Czy mozna nazwac to przelomem ...

31.03.19, 18:41
Osobiscie sadze, ze tak.

Grudzien 2017 - USA uznaja Jerozolime za stolice Izraela.
Maj 2018 - USA przenosi ambasade do Jerozolimy.
Marzec 2019 - USA formalnie uznaje sywerennosc Izraela nad Wzgorzami Golan.

***

W zrozumieniu tegoz tematu beda przydatne wiadomosci o Wysach Kurylskich
    • j-k Czy mozna nazwac to przelomem ... - NIE. 31.03.19, 19:31
      Wzgorza Golan - to jest izraelska zdobycz wojenna 1967.

      Syryjczycy zaczeli wojne i ja przegrali.

      zdobycze wojenne sie (czasami) uznaje.

      Przelom to bedzie wtedy - gdy USA uznaja West Bank / Zachodni Brzeg

      za historyczna ziemie Izraela - jaka te ziemie z pewnoscia sa.
      • polski_francuz Pax Americana 31.03.19, 19:53
        Czyli takie ustawienie Bliskiego Wschodu, zeby to odpowiadalo Stanom. Izrael jest tego elementem. Czy i jak daleko to pojdzie to trudno powiedziec. Iran ma dluga tradycje/historie i sie nie da zlamac. Poza tym los Palestynczykow jest niedozaakceptowania. To tez ludzie i tez maja prawo do zycia jak ludzie.

        PF
        • blueelvic2 Tu chodzi o prawde historyczna, a nie o ... 31.03.19, 20:00
          kogokolwiek upodobania.

          Poza tym los Palestynczykow jest nie do zaakceptowania.To tez ludzie i tez maja prawo do zycia jak ludzie.

          Palestynczycy wybierali w 1948 roku ( a wiesz dobrze, ze mieli prawo wyboru) i sami "akceptowali" marginalizacje swojej przyszlsci. Oczywiscie, ze maja prawo do zycia jak i kazdy inny ... Zycia w pokoju z poszanowaniem odmiennosci religijnej i nie tylko.

          • boavista4 Re: Tu chodzi o prawde historyczna, a nie o ... 01.04.19, 01:45
            Palestynczycy zyli tam od tysiecy lat, Jezus Galijeksi z Nazaretu przeciez byl palestynczykiem, nikt go nie nazywa Jezusem Judejaskim. Dalej tylko niewielki procent obywateli Izraela jest pochodzenia zydowskiego, wiekszosc to Chazarzy.
            Ale to nie wazne, wszyscy oni powinniz zyc w pokoju.
            • bywszy2 Re: boavista jest sarmata+ 07.04.19, 17:29
              a Polaka udaje.
              Ale nie wie,ze Polak to potomek Ukrainca wygnanegonz spod Kijowa Awarami.
        • j-k Pax Americana i nie tylko... 31.03.19, 20:15
          polski_francuz napisał:
          > Czyli takie ustawienie Bliskiego Wschodu, zeby to odpowiadalo Stanom.
          Izrael jest tego elementem.

          brak zgody.

          Izrael (biorac pod uwage sile zydoskiej finanziery w USA) nie jest tylko elementem
          jest samodzielnym graczem
          • polski_francuz Re: Pax Americana i nie tylko... 31.03.19, 21:27
            "Izrael ...jest samodzielnym graczem"

            Tak pewnie jest. Co z Palestynczykami? nie mozna calego zycia spedzac w Auschwitz.

            PF
            • j-k Sackgasse - dead end... 01.04.19, 00:28
              olski_francuz napisał:
              > Tak pewnie jest. Co z Palestynczykami? nie mozna calego zycia spedzac w Auschwitz.

              i tu jest problem.

              Izrael z calym West Bank i autonomia palesytnska (jest tak dzis - de facto)

              czy osobne dwa panstwa ?

              nikt nie ma dzis na to pomyslu

              slepa uliczka - Sackgasse - dead end...
          • bywszy2 Re:nie tylko finansiery+ 07.04.19, 17:31
            ale i kultury i sztuki.
        • felusiak1 Re: Pax Americana 31.03.19, 20:21
          Iran nie da się złamać. Co Wzgórza Golan maja do Iranu i jego złamania?
          • polski_francuz Re: Pax Americana 31.03.19, 21:28
            Sa elementami pax americana.

            PF
        • engine8 Re: Pax Americana 02.04.19, 00:26
          Wlasnie dzis wracalismy z dlugiej podrozy samochodem i mijalismy klika rezerwatow po drodze... i takmi sie jakos skojarzylo ze skoro tu sie to udalo to dlaczego nie gdzie indziej..
      • blueelvic2 Biorac pod uwage dotychczasowe podejscie ... 31.03.19, 19:54
        "wolnego" swiata do tej kwestii, stwierdzic wypada, ze jest to nowum, ktore zaczyna juz egzystowac na dyplomatycznych kruzgankach...

        To poczatek. Byc moze i na temat West Bank wkrotce przyjdzie czas weryfikacji pogladow.
    • felusiak1 W kwestii formalnej 31.03.19, 20:19
      USA uznało Jerozolimę za stolicę Izraela w listopadzie 1995.

      Rzecz jasna, ze to zmienia sytuację. Palestyński punkt widzenia o powrocie do granic z 1967 roku własnie został uniewazniony.
      • blueelvic2 W rzeczy samej ... 31.03.19, 20:26
        Mnie chodzilo raczej o "fizyczne" przyklepanie tematu. Dziekuje za korekte.
      • j-k W kwestii formalnej cd... 31.03.19, 20:30
        Izrael moze istniec militarnie i historycznie tylko wtedy - gdy USA uznaja West Bank za czesc Izraela.

        do tej pory istnieje tylko faktycznie.
        • blueelvic2 Powiedzmy to wyraznie, ... 31.03.19, 20:55
          ze to nie kto inny, tylko Jordania anektowala ( tak, tak ANEKTOWALA) Zachodni Brzeg i dala obywatelstwo tym, ktorzy zyli tam wczesniej pod Mandatem Brytyjskim.
          • j-k Powiedzmy to wyraznie, ... tak ,ale.. 31.03.19, 20:59
            Jordania wycofala sie z tego w roku 1970 - jednostronnie i bez przymusu.

            pozostawiajac pustke polityczna w kwestii West Bank.

            do tej pory ten problem pozostaje nierozwiazany.
            • blueelvic2 W kwestii formalnej ... 01.04.19, 01:45
              Jordania okupowala Zachodni Brzeg do wojny 6-cio dniowej, a formalnie zrzekla sie tych terytoriow w roku 1988. Zapanowala pustka, .... prawna pustka ( robta co chceta).

              Ps. Jednym z wazniejszych argumentow (oprocz Biblii) na temat legalnosci osadnictwa zydowskiego na Zachodnim Brzegu. to prawna wykladnia Edmunda Leve'go sedziego Sadu Najwyzszego.
    • engine8 Re: Czy mozna nazwac to przelomem ... 02.04.19, 00:32
      JA to nazywam droga do ustaln i paktow pokojowych na tym terenie...
      W sytuacji jaka formalnie jest jest to po prostuy niemozliwe - za duzo rzeczy do zalatwienia... to tak jak sie ma ze duzo niewiadomych i rownani sie nie da rozwiazac ale mozna np zrobic pewne zalozenia - nietore niewiadomow zrobic wiadomymi i wtedy o wiele latwiej to zrobic..
      A wiec Trump po prostu probuje zalatwic rzeczy praktycznie "zalatwione" czy ustalone i byc moze teraz bedzie mniej dyskutantow przy stole i sie jakos dogadaja. No i zobacza ze jak sie sami nei dogadaj teraz to ktos moze im w tym pomoc co niekoniecznie bedzi epo ich mysli...
      Pomimo ze te kroki Trump nie sa popularne to sa chyba konieczne bo przeciec na ONZ liczyc w tym wzgledzie nie mozna?
      • blueelvic2 Zmiany zachodzace w Izraelu przyspieszaja ... 07.04.19, 17:07
        Niewiadomych coraz mniej.
    • blueelvic2 Netanyahu wczoraj wyraznie zadeklarowal ... 07.04.19, 17:12
      formalne przylaczenie osiedli na Zachodnim Brzegu do Izraela.

      O panstwie Palestyna poki co, to nie ma mowy.
    • szwampuch58 Re: Czy mozna nazwac to przelomem ... 20.04.19, 12:07
      to na pewno
      next.gazeta.pl/next/7,151003,24683842,butelkomat-w-krakowie-za-kazda-plastikowa-butelke-placi-10.html#a=339&c=145&s=BoxBizImg
      • boavista4 Re: Likwidacja religi, narodow i panstw 20.04.19, 13:52
        w ty kontekscie pali sie Notre Dame, oskarza sie o pedofilie, bomarduje Palestyne, kontroluje media, wprowadza terror.
        Niedlugo nie bedzie Francji, Polski, Europy, USA, wysadzimy swiat w przestrzen kosmiczna.
        Nie ma to jak postep.
Pełna wersja