Wielkie świeto dziś za Bugiem

09.05.19, 14:30
Własnie dziś i jest to dla nich naprawde wielkie swieto.
U nas raczej demontujemy pomniki "przyjaźni".
Taka to była i przyjaźń, ale czy warto rozbierać żołnierskie pomniki?

Nie kochamy Wowy P, ale on ma nasze pomniki, gdzie słońce nie dochodzi.
I nasza "miłość".
Natomiast Niura z Mitiszczy i Pawlik z Miedwiedkowa, których dziadkowie polegli w Polsce, nie rozumieja, czego nie chcemy już byc jak Janek, Olgierd i Gustlik.
I co nam zrobił dziadek?
No, wiec jest problem.
      • bywszy2 Re: nudzisz panie juz tym zdjeciem+ 09.05.19, 17:15
        ile razy mozna?
        ma, przypomniec Wilno,Ukrainska republike Ludowa,Zaolzie?
        O rozne inne bezecenstwa?
        albo
        to
          • bywszy2 Re:pozdrowienia przyjmuje+ 09.05.19, 17:33
            wyborcza.pl/alehistoria/7,121681,22259776,ramka-ogolna-do-calego-dnia.html
            Byle ... nie pozdrawiam!
        • europitek Re: nudzisz panie juz tym zdjeciem+ 10.05.19, 06:18
          bywszy2 napisał:
          No właśnie, ile razy można wypisywać te same koszałki-opałki na ten sam temat?

          > ma, przypomniec Wilno,Ukrainska republike Ludowa,Zaolzie?
          Kiedyś już to wyjaśniałem i chyba nie warto się powtarzać, bo to i tak nic nie da. Pan się czepia wymyślonych przewin, wymyślonych wbrew faktom. No cóż, można mieć i takie hobby, żeby fantazjować na te tematy.
          Jedynie w przypadku zachodniej Ukrainy ma pewien sens zastanawianie się nad ewentualnymi winami strony polskiej. Ale nawet w tym przypadku, podobnie jak w pozostałych, polskie działania militarne doszły do skutku jako odpowiedź na zaczepne, agresywne działania drugiej strony.
          Panie Bywszy, lanie kogoś w d... w celach wychowawczych ma sens, gdy jest podbudowane jakąś racją większą niż tylko przyjemność z okładania czyjejś d...
          • bywszy2 Re: odpowiadam+ 10.05.19, 06:56
            1.
            Moje "zaczepki" sa odpowiedzia na zaczepki tego pana a takze i innych.
            To fakt.Mozna sprawdzic.Jezeli sie chce.
            2.
            "Wilno,Ukrainska republike Ludowa,Zaolzie?
            > Kiedyś już to wyjaśniałem i chyba nie warto się powtarzać, bo to i tak nic nie
            > da. Pan się czepia wymyślonych przewin, wymyślonych wbrew faktom. No cóż, można
            > mieć i takie hobby, żeby fantazjować na te tematy."
            - Wymyslone??!
            Oparte tylko i wylacznie Udostepnione w polskich czasopismach:
            Gazeta Wyborcza,Polityka,Newsweek.
            Innych zrodel nie uzywam.Nawet Rosyjskich.
            To co pan wyjasnia,wcale nie musi byc prawda.
            A ja przytaczam material,by w odpowiedzi na oskarzenia pokazac,ze i
            wy nie jestescie niewinnymi dziewicami.
            Cnote dawno straciliscie,a probujecie ja zacerowac.
            Chce powiedziec,ze kopanie sie w cudzych g... to zadna przyjemnosc.
            Ale jakos do tego g... trzeba sie ustosunkowac.
            Nie musimy sie lubic,ale mozemy sie nawzajem uszanowac.
            Jak sie potraficie uszanowac innych,to i was uszanuja.
            A co jest prawda czy nieprawda?Chce pan powiedziec,ze zrodla polskie klamia?
            I teraz pytanie:
            Czemu pan mnie obdarzyl swoja uwaga,a pana jerrego obrazil,nie zwracajac sie do niego z podobnym pouczeniem.
            Zycze dobrego i przyjemnego weekendu.
            • bywszy2 Re: dolaczam madre slowa+ 10.05.19, 07:01
              europitek 10.05.19, 06:48
              To czy zdarzenia przeszłe służą czemuś dzisiejszemu nie ma większego znaczenia dla ich interpretacji. Co było to było i takie było, jak było. Roztrząsanie czemu to byłe miałoby dzisiaj służyć to prosta droga do tworzenia tendencyjnych interpretacji i wręcz wymyślania przeszłości.
              .
              <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
              Chcialbym by one dotyczyly wszystkich.
          • amunicyjny1 Re: nudzisz panie juz tym zdjeciem+ 10.05.19, 08:05
            ma, przypomniec Wilno,Ukrainska republike Ludowa,Zaolzie?
            Kiedyś już to wyjaśniałem i chyba nie warto się powtarzać, bo to i tak nic nie da. Pan się czepia wymyślonych przewin, wymyślonych wbrew faktom. No cóż, można mieć i takie hobby, żeby fantazjować na te tematy.

            Zaolzie zajęliśmy po dogadaniu się z Niemcami, czyli tak samo, że przyjęli ultimatum.Polska też mogła przyjąć

            Ale nawet w tym przypadku, podobnie jak w pozostałych, polskie działania militarne doszły do skutku jako odpowiedź na zaczepne, agresywne działania drugiej strony.

            Np akcja łom?
            • bywszy2 Re:i ja tez odpowiadam na dzialania zaczepne+ 10.05.19, 08:29



            • bywszy2 Re: zaczepki+ 10.05.19, 08:49
              Wilno Polsce nie bylo przyznane -Zeligowski
              Zachodnio Ukrainska Republika Ludowa - Polska wyzwolila sie od zaborcow,Ukraina chciala to samo ale od Polski.
              Pozatym wpiepszanie sie w sprawy Ukrainy Pietlury.
              Zaolzie nie bylo Polsce przyznane:
              www.google.se/search?q=polscy+dywersanci+w+czaechoslowackich+mundurach+w+zaolziu&oq=polscy+dywersanci+w+czaechoslowackich+mundurach+w+zaolziu&aqs=chrome..69i57.28635j1j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8
        • jerry1989 Re: nudzisz panie juz tym zdjeciem+ 10.05.19, 10:17
          Hej

          bywszy2 napisał:

          > ma, przypomniec Wilno,Ukrainska republike Ludowa,

          -od 1569 do 1795 to rzeczpospolita.

          pozdrawiam!
          • bywszy2 Re: nudzisz panie juz tym zdjeciem+ 10.05.19, 12:08
            jerry1989 napisał:

            > -od 1569 do 1795 to rzeczpospolita.
            >
            > pozdrawiam!
            > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
            ktora zescie przes...li.
            A potem byla to Rosja,Prusy i Austria.
            • jerry1989 Re: nudzisz panie juz tym zdjeciem+ 10.05.19, 12:13
              Hej

              bywszy2 napisał:

              > ktora zescie przes...li.

              -przecie wprowadziliśmy program naprawczy-konstytucję 3 maja.

              pozdrawiam!
              • bywszy2 Re:ale zescie w koncu przesrali+ 10.05.19, 13:02
                jerry1989 napisał:

                > Hej
                >
                > bywszy2 napisał:
                >
                > > ktora zescie przes...li.
                >
                > -przecie wprowadziliśmy program naprawczy-konstytucję 3 maja.
                >
                > pozdrawiam!

                <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                a potem to byly tereny Rosji,Prus i Austrii.
                Byle ... nie pozdrawiam.
    • amunicyjny1 Re: Wielkie świeto dziś za Bugiem 09.05.19, 15:03
      borrka napisał:



      > No, wiec jest problem.
      >
      >
      Bo taka jest dola neofity.Standardowa procedura
    • szwampuch58 Re: Wielkie świeto dziś za Bugiem 09.05.19, 15:34
      nasze"Wacki" przygotowaly na te okazje stosowne"wiadra pomyj" (widac to i na forum ).....zalosne kretyny
      wyborcza.pl/7,75399,24767152,kreml-zawlaszcza-zwyciestwo-w-ii-wojnie-swiatowej-ale-tegoroczna.html#S.srodkowaNajwieksza-K.C-P.-B.6-L.2.maly#s=BoxWyboImg3
      • czizus Re: Wielkie świeto dziś za Bugiem 09.05.19, 17:15
        szwampuch58 napisał:

        > nasze"Wacki" przygotowaly na te okazje stosowne"wiadra pomyj" (widac to i na fo
        > rum ).....zalosne kretyny
        > wyborcza.pl/7,75399,24767152,kreml-zawlaszcza-zwyciestwo-w-ii-wojnie-swiatowej-ale-tegoroczna.html#S.srodkowaNajwieksza-K.C-P.-B.6-L.2.maly#s=BoxWyboImg3
        >


        A co złego napisał "Wacek" ?? To, że zwycięstwo to zasługa wszystkich narodów ZSRR a nie tylko Rosjan???

        Ps. A swoją drogą, to co może obchodzić nas Polaków to ich święto?? Dla nas ich zwycięstwo oznaczało jednocześnie ich okupację Polski, prześladowania polskich patriotów i narzucenie niechcianego, absurdalnego ustroju, prymitywnych zwyczajów, . . . . . !
        • bywszy2 Re: otrzymalem telefony z Ukrainy+ 09.05.19, 17:27

          Z gratulacjami z okazji Zwyczestwa i zyczeniami.
          " To, że zwycięstwo to zasługa wszystkich narodów ZSRR a nie tylko Rosjan??? " - czesti zwyczajaowo Polacy nazywali ZSRR Rosja a wszystkich obywateli Rosjanami.
          Pozatym Polacy w pismie i mowie nie odrozniaja obecnych Rosjan od Russkich.
          Na koncu:
          "A swoją drogą, to co może obchodzić nas Polaków to ich święto?? " - jak to co?
          A to co pan zyje.I panskie potomstwo tez.
          "prymitywnych zwyczajów, . . . . . !" - panie,boso ale w ostrogach.Popatrz pan,jaki pan smialy!
          A ze prymitywne zwyczaje.
          Bo jakie inne zwyczaje moga byc w narodzie,ktore juz tyle lat jest w swietlanym Zachodzie.
          (nawet nie komentuje i nie zagladam do linkow).
          Uwaza sie pan za bardziej inteligentnego niz Rosjanin:
          www.google.com/search?q=prymitywizm+polakow&oq=prymitywizm+polakow&aqs=chrome..69i57.9182j0j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8
          • jerry1989 Re: otrzymalem telefony z Ukrainy+ 09.05.19, 17:50
            Hej

            bywszy2 napisał:

            > A to co pan zyje.I panskie potomstwo tez.

            -ja nie mogę co za cymbał. od początku klecili z Niemcami nową wojnę i mamy być im za to wdzięczni-
            pl.wikipedia.org/wiki/Układ_w_Rapallo
            pl.wikipedia.org/wiki/Pakt_Ribbentrop-Mołotow
            z prazdnikom!
            • bywszy2 Re: otrzymalem telefony z Ukrainy+ 09.05.19, 17:54
              Prosze pana,dzieki nim nawet taki ... jak pan moze slina sie udlawic.
              Ale z wlasnej woli.I do tego pan dazy.
              Byle ... nie pozdrawiam!
        • szwampuch58 Re: Wielkie świeto dziś za Bugiem 09.05.19, 17:28
          Jedno mnie zaciekawilo w tym wytrysku bezet twoich: Jakich prymitywnych zwyczajów?
          • amunicyjny1 Re: Wielkie świeto dziś za Bugiem 09.05.19, 17:45
            Daj mu spokój, i tak cała renta mu idzie na czopki i nitroglicerynę, To już długo nie potrwa, wytrzymamy
            Grzechy meczą,
          • czizus Re: Wielkie świeto dziś za Bugiem 09.05.19, 17:54
            szwampuch58 napisał:

            > Jedno mnie zaciekawilo w tym wytrysku bezet twoich: Jakich prymitywnych zwyczaj
            > ów?
            >


            No np. wóda przy każdej okazji, korupcja, bylejakość, bałagan na każdym kroku, kłamanie i mataczenie, zakłamywanie historii, rozwalanie prawdziwych więzi społecznych, niszczenie aktywności społecznej i zawodowej . . . . . . .! Można by dość długo, zresztą najlepiej było to widać u Niemców tych wschodnich i zachodnich - gigantyczna przepaść na korzyść tych zachodnich z czego do dzisiaj nie mogą się wygrzebać a wystarczyło 45 lat. !! Polska przedwojenna miała sporo różnych wad ale import tych wschodnich przerósł wszelki pesymizm.
            • bywszy2 Re: Przeciez+ 09.05.19, 17:56
              czizus napisał:

              > szwampuch58 napisał:
              >
              > > Jedno mnie zaciekawilo w tym wytrysku bezet twoich: Jakich prymitywnych z
              > wyczaj
              > > ów?
              > >
              >
              >
              > No np. wóda przy każdej okazji, korupcja, bylejakość, bałagan na każdym kroku,
              > kłamanie i mataczenie, zakłamywanie historii, rozwalanie prawdziwych więzi społ
              > ecznych, niszczenie aktywności społecznej i zawodowej . . . . . . .! Można by d
              > ość długo, zresztą najlepiej było to widać u Niemców tych wschodnich i zachodni
              > ch - gigantyczna przepaść na korzyść tych zachodnich z czego do dzisiaj nie mog
              > ą się wygrzebać a wystarczyło 45 lat. !! Polska przedwojenna miała sporo różn
              > ych wad ale import tych wschodnich przerósł wszelki pesymizm.

              <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
              przeciez to charakterystyka polskich Sarmatow!
              Historii swojej pan nie zna?
              • czizus Re: Przeciez+ 09.05.19, 18:24
                bywszy2 napisał:

                > czizus napisał:
                >
                > przeciez to charakterystyka polskich Sarmatow!
                > Historii swojej pan nie zna?


                Nie bywszy, to nie jest charakterystyka "Sarmatów" jak piszesz. Dawnych Polaków charakteryzowała głównie chełpliwość, kłótliwość i pycha ale nie te szkaradztwa o których napisałem wcześniej. A przed wojną była co prawda duża bieda ale były też cywilizowane zasady współżycia ludzi, dość wysoka kultura i uczciwość.
                • amunicyjny1 Re: Przeciez+ 09.05.19, 18:42
                  czizus napisał:

                  . A przed wojną była co prawda duża bieda ale by
                  > ły też cywilizowane zasady współżycia ludzi, dość wysoka kultura i uczciwość.

                  Ukraińcy, Litwini, Czesi,Słowacy [operacja łom] mają trochę odmienny pogląd na to
                  • czizus Re: Przeciez+ 09.05.19, 21:14
                    amunicyjny1 napisał(a):

                    > czizus napisał:
                    >
                    > . A przed wojną była co prawda duża bieda ale by
                    > > ły też cywilizowane zasady współżycia ludzi, dość wysoka kultura i uczciw
                    > ość.
                    >
                    > Ukraińcy, Litwini, Czesi,Słowacy [operacja łom] mają trochę odmienny pogląd na
                    > to

                    Mają takie prawo.
                • bywszy2 Re: Przeciez+ 09.05.19, 18:51
                  I w Rosji tez byla kultura.
                  Nie nadarmo potomkowie Sarmatow w niej sie kompali.
                  A jeden nawet kochankiem zostal,a potem krolemNie mowiac juz o Sobieskim.
                  www.wykop.pl/link/1929326/gwalty-rabunki-zamach-stanu-wstydliwa-przeszlosc-jana-sobieskiego/
                  A Zagloba,bochater,czego wart?
                  A uczciwosc szmzlcownikow?
                  A i wsrod Rosjan uczciwyxch sie spotyka.
                  A czasami i cywilizowanych tez.
                  A zreszta prosze pana,co tam inni kiedy
                  www.wiatrak.nl/25249/polacy-nie-lubia-polakow
      • jerry1989 Re: Wielkie świeto dziś za Bugiem 09.05.19, 17:42
        Hej!

        szwampuch58 napisał:

        > nasze"Wacki" przygotowaly na te okazje stosowne"wiadra pomyj

        -spokojnie jewgienij. huczne obchodzenie 9 maja wynika z przekłamania historycznego. związek radziecki u swojego zarania dążył do ekspansji dyktatury proletariatu. hitler Stalinowi pracę tylko ułatwił, a amerykanie utrudnili (nie dali zsrr dotrzeć do Atlantyku). zerknij no na te ofensywne siły gotowane do boju w latach 30-tych-

        www.youtube.com/watch?v=9YCYbq5L9fU
        www.youtube.com/watch?v=Jzpom1gZcag
        www.youtube.com/watch?v=aSySrw2pbo8
        pozdrawiam!
        • bywszy2 Re: Wielkie świeto dziś za Bugiem+ 09.05.19, 17:50
          jerry1989 napisał:

          > -spokojnie jewgienij. huczne obchodzenie 9 maja wynika z przekłamania historycz
          > nego. związek radziecki u swojego zarania dążył do ekspansji dyktatury proletar
          > iatu. hitler Stalinowi pracę tylko ułatwił, a amerykanie utrudnili (nie dali zs
          > rr dotrzeć do Atlantyku). zerknij no na te ofensywne siły gotowane do boju w la
          > tach 30-tych-

          > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
          Polska od zarania dazyla do przelniecia wicej niz na to jej postura pozwalala.
          Cale szczescie,ze jej na to nie pozwolili.
          Bo inaczej by pekla.
          Ukrainska Republike Ludowa zgwalciala.
          Wilno zrabowala.
          Do Kijowa dotarla.Ale tam w ... dostala.No skonczylo Cudem.
          Na poczatku lat trzydziestych razem z Francuzami Niemcow do porzadku chciala przywolac.
          Ale cale szczescie,ze Francuzi sie wypieli,bo inaczej nieboga by sie zakrztusila i,nie daj boze,udlawila.
          Byle ... nie pozdrawiam.
          >
          >
        • amunicyjny1 Re: Wielkie świeto dziś za Bugiem 09.05.19, 17:50
          jerry1989 napisał:

          > Hej!
          >


          A, ty tak bierzesz czasami książkę do reki, czy tylko ruchome obrazki oglądasz?
          Z ciekawości pytam
          • jerry1989 Re: Wielkie świeto dziś za Bugiem 09.05.19, 17:52
            Hej!

            amunicyjny1 napisał(a):

            > A, ty tak bierzesz czasami książkę do reki, czy tylko ruchome obrazki oglądasz?
            > Z ciekawości pytam

            -wiesz co się zdarzyło w 1922 czy czytanie książek zaczynasz od końca?

            pozdrawiam!
            • amunicyjny1 Re: Wielkie świeto dziś za Bugiem 09.05.19, 17:58
              Kopia, maszynopis AAN, Ambasada RP w Berlinie 18, k. 189-192
              Dziś rano o godz. 12.30 zostałem przyjęty przez sekretarza. stanu, z którym
              w myśl porozumienia wczorajszego wieczornego skonfrontowałem mapę,
              dołączona przez rząd niemiecki do memorandum, z naszą mapą C.
              Okazało się, iż linia czerwona niemiecka zachodzi w rejon Bohumina dość
              znacznie, a linia proponowana przez Niemcy dla plebiscytu wkracza w rejon
              między naszą linią ?granica proponowana" mniej więcej od Frydka do Śląskiej
              Ostrawy1 i w niektórych miejscach bądź przekracza, bądź nie dochodzi do linii
              powiatów frysztackiego i cieszyńskiego.
              Poza tym p. von Weizsacker przedstawił mi linię demarkacyjną opracowaną
              przez Sztab Generalny, na której, jak się wyraził, armia niemiecka w razie
              działań zbrojnych, zatrzymałaby się, nie przekraczając jej na wschód. Linia ta
              biegła mniej więcej po linii wyżej zaznaczonej plebiscytu niemieckiego we
              Frydeckiem, idąc na północ i łącząc się na wschód od Bohumina z linią
              czerwoną niemiecką.
              Oświadczyłem p. Weizsackerowi, że rząd niemiecki wkroczył w swojej
              demarkacji w rejon polski w dwóch punktach: Bohumin i Frydeckie. Położyłem
              główny punkt ciężkości na sprawę Bohumina, powołując się na cichą zgodę
              kanclerza w Berchtesgaden.
              Sekretarz stanu zaznaczył, iż musi się poinformować, dlaczego to nastąpiło, i
              że w dniu dzisiejszym odbędzie jeszcze ze mną naradę.
              Ze swej strony nadmieniłem, że wobec sytuacji sprawa musi być w dniu
              dzisiejszym definitywnie uregulowana.




              1938 październik 1, Berlin. ? Raport nr N/1/194/38 J. Lipskiego o
              rozmowach z politykami niemieckimi na temat konfliktu polskoczechosłowackiego.
              Ściśle tajne
              Kopia, maszynopis AAN, Ambasada RP w Berlinie 19, k, 17-21


              Przed udaniem się do Auswartiges Amt zatelefonował do mnie sir Nevile
              Henderson, ambasador brytyjski, silnie podniecony z powodu naszego
              ultimatum do Pragi, zaznaczając, iż ma instrukcję porozumienia się w tej
              sprawie z rządem Rzeszy. Wskazał na ?fatalne konsekwencje, jakie dla Polski
              miałoby wystąpienie zbrojne wobec Czecho-Słowacji w tak delikatnej
              międzynarodowej sytuacji". Polska straciłaby wszystkie sympatie w Anglii i
              Stanach Zjednoczonych.

              załatwienia między Warszawą a Pragą kwestię Cieszyna.
              Udałem się następnie do A[uswartiges] A[mt]. Podsekretarz stanu
              Woermann w porozumieniu ze Sztabem Generalnym niemieckim poprosił mnie
              o potwierdzenie ułożonej między sekretarzem stanu Weizsackerem a mną linii
              demarkacyjnej wojskowej na wypadek wojny polsko-czeskiej. Stwierdziłem, iż
              linia nasza demarkacyjna biegnie po Odrze i Ostrawicy i że Sztab Główny
              polski na skutek mojego uprzedniego raportu trzymać się będzie tejże linii.


              Następnie rozmowa z Göringiem potoczyła się już na tematy ogólne, o czym
              w oddzielnych raportach.
              Z nastawienia Göringa było widać, iż 100%-owo podziela on stanowisko
              rządu polskiego. Po przyjęciu ultimatum, gdy z nim rozmawiałem telefonicznie,
              scharakteryzował nasz krok jako ?niezmiernie śmiałą i w świetnym stylu
              przeprowadzoną akcję".
              Również Ribbentrop mówił mi popołudniu, że kanclerz dziś na śniadaniu
              wobec swego otoczenia z wielkim uznaniem wyrażał się o polityce Polski.
              Muszę zaznaczyć, iż krok nasz został tutaj uznany jako wyraz dużej siły i
              samodzielnego działania, co jest najbardziej pewną gwarancją naszych dobrych
              stosunków z rządem Rzeszy1.

              • jerry1989 Re: Wielkie świeto dziś za Bugiem 09.05.19, 18:08
                Hej

                wychodzi na to, że hitler nie zdradziecko napadł tylko wyprzedził związek radziecki-



                z prazdnikom!
            • amunicyjny1 Re: Wielkie świeto dziś za Bugiem 09.05.19, 17:59
              446. 1938 wrzesień 30, Warszawa. ? Instrukcja J. Becka dla K. Papée
              polecająca wręczyć ultimatum władzom Czechosłowacji. Najściślej tajne
              Kopia, maszynopis AAN, MSZ 24, k. 153-154
              W moim1 rozumieniu aktualny spór polsko-czeskosłowacki posiada dwa
              zasadnicze aspekty, jeśli chodzi o pozycję naszego państwa:
              1. Pierwszy, doraźny, to sprawa odzyskania ziem, do których mamy słuszne
              prawo.
              2. Drugi, to cała pozycja Rzeczypospolitej Polskiej w stosunku do nowej
              Europy i sposobu jej rządzenia.



              Ciekawe nie
              • amunicyjny1 Re: Wielkie świeto dziś za Bugiem 09.05.19, 18:03
                A tu po zrobieniu niedźwiadka z Niemcami na moście w Bohuminie

                Panie pułkowniku, meldując się najposłuszniej, witam pana jako dowódcę wojsk polskich, oraz witam polskich kolegów prosząc, by pan pułkownik przekazał moje pozdrowienia swoim oddziałom”


                Płk. Dworak odpowiedział:
                „Bardzo dziękuje panu majorowi za serdeczne słowa powitania. Cieszą mnie one tym bardziej, ze pochodzą z ust żołnierza niemieckiego, który jest przez nas zawsze uważany za dobrego żołnierza. Przypuszczając, że od tej chwili nie będą zachodzić żadne tarcia lub nieporozumienia graniczne między obydwoma wojskami, proszę ze swej strony, by major zachciał przekazać moje i moich wojsk pozdrowienia niemieckim kolegom”.
                • jerry1989 Re: Wielkie świeto dziś za Bugiem 09.05.19, 18:09
                  Hej

                  funf und drajcyś panca!

                  z prazdnikom!
                  • jerry1989 Re: Wielkie świeto dziś za Bugiem 09.05.19, 18:12
                    jerry1989 napisał:

                    > Hej
                    >
                    > funf und drajcyś panca!


                    funf und drajcyś TAUZEND panca!

                    z prazdnikom!
    • polski_francuz Rozsadek 09.05.19, 19:15
      Szkopy wymordowaly miliony Polakow. Ruscy nas od nich wyzwolili. Powiedzmy, ze to wyzwolenie nie bylo pelne i wolni nie bylismy. Ale Rosjanie nie mordowali masowo Polakow i mozna bylo jako tako zyc.

      Wiec burzenie pomnikow zolnierzy radzieckich to kolejna przesada polityczna. Miejsmy nadzieje, ze kiedys odbudujemy.

      PF
      • amg10 Re: Rozsadek 09.05.19, 19:42
        Tak pf. Dobry wpis.
      • borrka Nie wierzę w pisane 09.05.19, 19:50
        Raczej w to co slyszałem od naocznych świadków.
        To jednak było wyzwolenie.
        I obalanie pomników jest szkodliwe, bo utrwala wzajemną niechęc w tym naszym Hass-Liebe z Ruskimi.
        Nie kochamy tow. Stalina, ale darze sympatią lejtnanta Michajłowa, co zginąl na naszej ulicy i mógł se miec tę ulicę.
        Nie w Warszawce to było, ale daleko
      • jerry1989 Re: Rozsadek 09.05.19, 20:27
        Hej

        polski_francuz napisał:

        >Miejsmy nadzieje, ze kiedys odbudujemy.

        -nie. nie napluję swoim przodkom na groby i nie będę ściągał czapki przed pomnikami z czerwoną gwiazdą oraz sierpem i młotem.

        pozdrawiam!
        • szwampuch58 Re: Rozsadek 09.05.19, 20:33
          Gdyby przodkowie twoi wiedzieli jakiego skurwiela dostana w rodzinie to by sie dali wykastrowac by cie nigdy nie bylo na tym podole.
          • bywszy2 Re:prosze pana+ 09.05.19, 21:42
            szwampuch58 napisał:

            > Gdyby przodkowie twoi wiedzieli jakiego skurwiela dostana w rodzinie to by sie
            > dali wykastrowac by cie nigdy nie bylo na tym podole.

            <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
            miej pan wzglad na ulomnosc umyslu.
            Idiotow nie rodza.Oni sami nimi staja.
            Tak samo jak kidys idiotow slabych na umysle uwazano za czlowieka bozego,tak nalezaloby traktowac i J.
      • engine8 Re: Rozsadek 09.05.19, 21:18
        Moja Matka i jej rodzina mieszkajce w okolicach Lwowa mowili ze Niemcy rowadzili wojne jak profesjonalisci....
        Zajeli tereny - wydali nakazy i je ekzekwowali.. Kto sie nie narazal to nie mial problemow,
        Rosjanie zas to byla nieposkromiona, niekontrowal dzicz ktora robila co chcial i nigdy nie mozna bylo ani przwiedziec co i kiedy zrobia. Kradli gwalcili i rabowali bez ograniczen...
        • czizus Re: Rozsadek 09.05.19, 21:26
          engine8 napisał(a):

          > Moja Matka i jej rodzina mieszkajce w okolicach Lwowa mowili ze Niemcy rowadzil
          > i wojne jak profesjonalisci....
          > Zajeli tereny - wydali nakazy i je ekzekwowali.. Kto sie nie narazal to nie mia
          > l problemow,
          > Rosjanie zas to byla nieposkromiona, niekontrowal dzicz ktora robila co chcial
          > i nigdy nie mozna bylo ani przwiedziec co i kiedy zrobia. Kradli gwalcili i rab
          > owali bez ograniczen...


          Ja otrzymałem identyczny przekaz od mojej teściowej z okolic podwarszawskich.
        • amunicyjny1 Re: Rozsadek 09.05.19, 21:32
          engine8 napisał(a):

          > Moja Matka i jej rodzina mieszkajce w okolicach Lwowa mowili ze Niemcy rowadzil
          > i wojne jak profesjonalisci....

          Nikt im nigdy profesjonalizmu w mordowaniu nie odmawiał. Liczby które zostały po ludziach, też to potwierdzają
          • czizus Re: Rozsadek 10.05.19, 10:33
            amunicyjny1 napisał(a):

            > engine8 napisał(a):
            >
            > > Moja Matka i jej rodzina mieszkajce w okolicach Lwowa mowili ze Niemcy ro
            > wadzil
            > > i wojne jak profesjonalisci....
            >
            > Nikt im nigdy profesjonalizmu w mordowaniu nie odmawiał. Liczby które zostały p
            > o ludziach, też to potwierdzają

            No nie, Stalin lepiej to robił. Tyle, że mordował własne narody(te w ZSRR) , . . . i co za paradoks - Rosjanie cały czas go uwielbiają. Skoro tak kochają swoich oprawców to może i Hitlera pokochają!!!!
            • amunicyjny1 Re: Rozsadek 10.05.19, 10:37
              czizus napisał:


              > No nie, Stalin lepiej to robił. Tyle, że mordował własne narody(te w ZSRR) , .
              > . . i co za paradoks - Rosjanie cały czas go uwielbiają. Skoro tak kochają s
              > woich oprawców to może i Hitlera pokochają!!!!

              A co cie oni obchodzą nagle? Przecież gardzisz nimi . Hitlera nie pokochają, są dumni że go utłukli

              • wykrywacz_klamcow ruscy są zmienni jak chorągiewki :P 10.05.19, 10:40
                w Brześciu w 1939 roku z hitlerowcami defiladę sobie zrobili i bardzo kochali Hitlera za to, że dał im kawał Polski.
                • bywszy2 Re: ruscy są zmienni jak chorągiewki :P+ 10.05.19, 12:13
                  wykrywacz_klamcow napisał:

                  > w Brześciu w 1939 roku z hitlerowcami defiladę sobie zrobili i bardzo kochali H
                  > itlera za to, że dał im kawał Polski
                  .
                  <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                  a potem dal wam kawal Niemiec.
                  A kto jest zmienny jak ta szmata.
                  Wpierw przyjazn z Rosjanami.
                  Teraz z Amerykancami.
                  Potem przysiege proradziecka generalowie zlamali.
                  Ale znajac historia,mozna oczekiwac co zrobia i z ta proamerykanska.
                  • wykrywacz_klamcow bywszy to nie była przyjaźń 10.05.19, 12:18
                    bywszy2 napisał:
                    > Wpierw przyjazn z Rosjanami.

                    trudno mówić o przyjaźni kiedy 300 tys. sołdatów sowieckich z kałachami pilnuje tej przyjaźni :P
                    • bywszy2 Re: ?+ 10.05.19, 13:05
                      wykrywacz_klamcow napisał:

                      > bywszy2 napisał:
                      > > Wpierw przyjazn z Rosjanami.
                      >
                      > trudno mówić o przyjaźni kiedy 300 tys. sołdatów sowieckich z kałachami pilnuje
                      > tej przyjaźni :P

                      > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                      to po kiego... skladali prysiege?
                      Mozna bylo isc do kopalni - bez przysiegi - a nie byc generalem.
                      >
                  • jerry1989 Re: ruscy są zmienni jak chorągiewki :P+ 10.05.19, 12:19
                    Hej

                    bywszy2 napisał:

                    > a potem dal wam kawal Niemiec.

                    -większy kawał polski sobie sowiety wzięli.

                    > A kto jest zmienny jak ta szmata.

                    -wy towarzyszu putinisto z erdoganem.

                    > Wpierw przyjazn z Rosjanami.

                    -taaa?

                    > Potem przysiege proradziecka generalowie zlamali.

                    -rosyjscy generałowie przede wszystkim.

                    > Ale znajac historia,mozna oczekiwac co zrobia i z ta proamerykanska.

                    -jeśli będą prowadzić politykę antypolską.

                    pozdrawiam!
                    • bywszy2 Re: ciesz sie,ze cos w ogole dostal+ 10.05.19, 13:08
                      jerry1989 napisał:

                      > Hej
                      >
                      > bywszy2 napisał:
                      >
                      > > a potem dal wam kawal Niemiec.
                      >
                      > -większy kawał polski sobie sowiety wzięli.

                      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                      bo mozna bylo dostac w kuper.I Na tym bylby spokoj.

                      A co Rosjanie zabrali?
                      Chlew z przeciekajacym dachem.
                      A co dali?
                      Izby murowane.Fabryki i kopalnie.
              • czizus Re: Rozsadek 10.05.19, 13:42
                amunicyjny1 napisał(a):

                > czizus napisał:
                >
                >
                > > No nie, Stalin lepiej to robił. Tyle, że mordował własne narody(te w ZSRR
                > ) , .
                > > . . i co za paradoks - Rosjanie cały czas go uwielbiają. Skoro tak koc
                > hają s
                > > woich oprawców to może i Hitlera pokochają!!!!
                >
                > A co cie oni obchodzą nagle? Przecież gardzisz nimi . Hitlera nie pokochają, są
                > dumni że go utłukli


                Gardzę?? No może tymi którzy tak bardzo uwielbiają swoich oprawców, putinowcami, czy kremlowską propagandą(wyjątkowo ohydna i bezczelna) i oczekują że i my będziemy wielbić tych oprawców a jak tego nie robimy to się śmiertelnie na nas obrażają bo nas wyzwolili. Tylko, że oni nas nie wyzwolili a zniewolili, . . . . w drodze i po drodze na Berlin. To im się jakoś tak dziwnie miesza!!! Ale generalnie Rosjanami nie gardzę, są jak każde inne społeczeństwo, no może bardziej robieni w bambuko przez swoją władzę co zasługuje na głębokie współczucie.
        • amunicyjny1 Re: Rozsadek 09.05.19, 21:34
          engine8 napisał(a):


          > Rosjanie zas to byla nieposkromiona, niekontrowal dzicz ktora robila co chcial
          > i nigdy nie mozna bylo ani przwiedziec co i kiedy zrobia. Kradli gwalcili i rab
          > owali bez ograniczen...

          Kogo ci w rodzinie zgwałcili ?
          • engine8 Re: Rozsadek 09.05.19, 22:46
            Oj, zgwalcili
            I to nie jedna mloda dziewczyne. Jedna z kuzynek cal grupa gwalcila... i nie bylo sie nawet komu poskarzyc bo ludzi sie bali....Jak w sasiedztw zaczeli robic krzyk to nei tylko im corke zgwalcili ale i dom podpalili...
            A nawet po oficjalnym zakonczeniu wojny - w koncu '45 kiedy rodzine przesiedlono na ziemie zachodnie to stacjonujacy tam jeszcze rosjinie robili to samo... Na wsi gdzie rodzice mieszkali zgwalcili dwie kobiety i jaj sie sasiedzi zaczeli zbierac na rewanz to podpalili dom i uciekli..
            Ba, w latach 70 tych w Legnicy co troche sie zdrzalo ze stacjnujace tam wojsko chlalo i gwalty tez sie zdarzaly.... z tym ze wtedy ich wojskowa policja tego nie tolerowala.. Sam na wlasne oczy widzialee jak jeden pijany zolnierz zacal szarpac i rozrywc ubranie na dziewczynie w parku i ktos zadzwonil do rosyjskich koszar. Przyjechali bardzo szybko,,, podbiegli za uciekajacym i jeden z nich zlapal karabin za lufe i cala sila walnal uciekajacego zolnierza w glowe, ten upadl a oni go zlaplai za rece i nogi i wrzucili na tyl ciezarowki jak zdechla swinie.....jeszcze widac bylo jak drgal.. chyba nie przezyl...
        • bywszy2 Re: Rozsadek 09.05.19, 21:45
          engine8 napisał(a):

          > Moja Matka i jej rodzina mieszkajce w okolicach Lwowa mowili ze Niemcy rowadzil
          > i wojne jak profesjonalisci....
          > Zajeli tereny - wydali nakazy i je ekzekwowali.. Kto sie nie narazal to nie mia
          > l problemow,
          > Rosjanie zas to byla nieposkromiona, niekontrowal dzicz ktora robila co chcial
          > i nigdy nie mozna bylo ani przwiedziec co i kiedy zrobia. Kradli gwalcili i rab
          > owali bez ograniczen...

          <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
          podobnie jak ze szmalcownikami.
          Niemcy profesjonalnie mordowali.
          Szmalcownicy szabrowali.Np. w gebach zydowskich skarbow szukali.
        • amg10 Niemcy byli rozni 09.05.19, 22:51
          engine8 napisał(a):

          > Moja Matka i jej rodzina mieszkajce w okolicach Lwowa mowili ze Niemcy rowadzil
          > i wojne jak profesjonalisci....

          Owszem. Jak Niemcy przesuwali sie na Wschod to byly przypadki, ze nawet nalegali by Polacy przyjmowali od nich zaplate za np. jajka. Lecz gdy ci Niemcy byli w odwrocie (przesuwali sie na Zachod) to juz nie wiedzieli co to uprzejmosc w stosunku do Polakow.
          • engine8 Re: Niemcy byli rozni 09.05.19, 23:03
            Niestety szczgolow nie znam i juz nie poznam... Pamietam ze Matka mowila ze Niermcy dokladali na wsi kazdemu niemieckiego oficera na kwatere i utrzymanie.. A takze kazali oddac kamienie od zaren aby nie mogli ludzie mlec zboza tylko oddawac. no wiec co drugi gdzies takie kamienie ukrywal i niemcy srawdzali ....i in ten niemiecki oficer zawsze mowil kiedy bedzie kontrola... A kiedys nawet "nie zauwazyl" zyda ktory nie wiedzac ze oficer w domu, wyszedl z ukrycia... Na drugi dzien im przypomnial co grozi za ukrywanie zydow ale nie doniosl.
            • amunicyjny1 Re: Niemcy byli rozni 10.05.19, 09:01
              engine8 napisał(a):

              > Niestety szczgolow nie znam i juz nie poznam... Pamietam ze Matka mowila ze Nie
              > rmcy dokladali na wsi kazdemu niemieckiego oficera na kwatere i utrzymanie.. A
              > takze kazali oddac kamienie od zaren aby nie mogli ludzie mlec zboza tylko odda
              > wac. no wiec co drugi gdzies takie kamienie ukrywal i niemcy srawdzali ....i in
              > ten niemiecki oficer zawsze mowil kiedy bedzie kontrola... A kiedys nawet "ni
              > e zauwazyl" zyda ktory nie wiedzac ze oficer w domu, wyszedl z ukrycia... Na d
              > rugi dzien im przypomnial co grozi za ukrywanie zydow ale nie doniosl.


              Takie fajne chłopaki z nich byli mówisz....Ciekawe gdzie podziało się w takim razie 5 miliony naszych obywateli, moja wioska pewnie sama się rozstrzelała. Ciekawe dlaczego do jednych strzelali, a z drugimi w komitywie żyli ?
              • engine8 Re: Niemcy byli rozni 10.05.19, 18:07
                Nie mowie za fajni... Mowie ze przodkowie preferowali niemiecka opresje od ruskiej...
                Moz edlatego ze w rodzinie Neimcy nikogo nie rozstrzalali ani do obozu nie wywiezli i nie zgazowali..
                • amunicyjny1 Re: Niemcy byli rozni 11.05.19, 12:39
                  engine8 napisał(a):

                  > Nie mowie za fajni... Mowie ze przodkowie preferowali niemiecka opresje od rus
                  > kiej...
                  > Moz edlatego ze w rodzinie Neimcy nikogo nie rozstrzalali ani do obozu nie wywi
                  > ezli i nie zgazowali..

                  I przez pryzmat losów twojej szczęśliwej rodzinki, mamy patrzeć na efekty działań Niemców podczas wojny?
                  • engine8 Re: Niemcy byli rozni 11.05.19, 17:58
                    Alenie.. Chodzi mijedynei o to aby nie splycac "zaslug" sowietow i nie zwalc wszytkich zbrodzni wojennych na niemcow poniewaz tyle samo a nawet chyba wiecej zbrodni dokonali rosjanie... przed w czasie i po II WS
                    • amunicyjny1 Re: Niemcy byli rozni 11.05.19, 18:35
                      To po co przytaczasz losy rodziny?
                    • amunicyjny1 Re: Niemcy byli rozni 11.05.19, 19:40
                      Jak chcesz nie splycac "zaslug" to proponuje książkę
                      Als die Soldaten kamen
          • amunicyjny1 Re: Niemcy byli rozni 10.05.19, 09:13
            amg10 napisał:

            > Owszem. Jak Niemcy przesuwali sie na Wschod to byly przypadki, ze nawet nalegal
            > i by Polacy przyjmowali od nich zaplate za np. jajka. Lecz gdy ci Niemcy byli w
            > odwrocie (przesuwali sie na Zachod) to juz nie wiedzieli co to uprzejmosc w st
            > osunku do Polakow.

            To mówisz pan, że Niemcy przestali być uprzejmi dla polaków w 1944?
      • de_oakville "Czterech braci spiacych" 10.05.19, 02:52
        polski_francuz napisał:

        > Wiec burzenie pomnikow zolnierzy radzieckich to kolejna przesada polityczna. Mi
        > ejsmy nadzieje, ze kiedys odbudujemy.

        "Czterech braci spiacych" czyli pomnik "Braterstwa broni" - mam wspomnienia z nim zwiazane.
        W Toruniu ludzie umawiaja sie obok pomnika Kopernika, w Gdansku obok pomnika Neptuna, a w Warszawie na Pradze mozna sie bylo kiedys umowic obok pomnika "Czterech braci spiacych". Zabierajac ten pomnik zabrali i mnie pewne wspomnienia, co mnie wcale az tak bardzo nie cieszy. W Berlinie Niemcy pielegnuja pomnik radziecki w Tiergartenie, inny w Treptower Park, podobno nawet zabezpieczyli napisy po rosyjsku na murach Reichstagu z roku 1945, zeby nie zniknely. Bo to ich historia, prawdziwa, ktorej nie da sie "zamiesc pod dywan" i udawac, ze jej nie bylo. U nich to ma duze znaczenie ku przestrodze. W Polsce kojarzy sie z "rezimem komunistycznym", z UB, z NKWD. Jednak tych "Czterech braci spiacych" mogliby pozostawic. Bo jak "spia" to nikomu nic zlego nie zrobia. Lepiej zostawic bylo ich w spokju
        zgodnie z angielskim powiedzeniem "Let sleeping dogs lie."
        • borrka Miałem kiedyś narzeczoną z Azji 10.05.19, 08:28
          A ściślej z Grochowa i 4 Śpiących budzi we mnie podobne skojarzenia.
          I jest to obrazem dramatu:
          to pierwszy pomnik zbudowany w Warszawie, zaraz po jej zniszczeniu w wiadomych okolicznościach, w dodatku z materiałów przygotowanych na memoriał Bitwy 1920.

          Jednoznaczne konotacje historyczne, ale te 600 tysięcy zginęło i, moim zdaniem, należy unikać przesadnych reakcji - zaznaczam, nie chodzi o interpretacje historii, dużo bardziej o brak elementarnego szacunku dla poległych zolnierzy.
          Trudna sprawa.
          • jerry1989 Re: Miałem kiedyś narzeczoną z Azji 10.05.19, 09:59
            Hej

            borrka napisał:

            > ale te 600 tysięcy zginęło

            -mieli rozkaz iść na Berlin.

            > brak elementarnego szacunku dla poległych zolnierzy.

            -mają przecież dobrze utrzymane cmentarze-czego dusza więcej chce?

            pozdrawiam!
        • europitek Re: "Czterech braci spiacych" 10.05.19, 12:03
          de_oakville napisał:
          > Lepiej zostawic bylo ich w spokju

          A wiesz ile kłopotu narobili różnym "dziadkom" przez zniesienie tego pomnika.? To był przez dziesięciolecia dobry punkt orientacyjny i po jego likwidacji stale spotykałem starszych ludzi, którzy wysiadłszy z tramwaju natychmiast tracili orientację w terenie.
          W kwestii likwidowania pomników masz rację (Niemcy też), bo to są znaki swoich czasów. Kiedyś też takim był pusty plac po zamku królewskim w Warszawie z jednym kawałkiem ściany-kikuta z "oknem Żeromskiego". To było niesamowite wrażenie, jak się stanęło na pustym placu na krawędzi skarpy, a dookoła było... wielkie nic.
          • jerry1989 Re: "Czterech braci spiacych" 10.05.19, 12:12
            Hej

            europitek napisał:

            > W kwestii likwidowania pomników masz rację (Niemcy też), bo to są znaki swoich
            > czasów.

            -trzeba było zostawić sobór aleksandra newskiego na Adolf hitler platz.

            pozdrawiam!
    • johnny-kalesony Re: Wielkie świeto dziś za Bugiem 09.05.19, 21:28
      Każdemu, kto w Polsce gratuluje Rosji z okazji dnia zwycięstwa i zakończenia II wojny, pragnę polecić znakomitą książkę "Czerwona zaraza, czyli jak naprawdę wyglądało wyzwolenie Polski". Po jej lekturze zwyczajnie nie da się żywić innego przekonania, jak to, że Rosja odniosła wówczas zwycięstwo nie tylko nad Niemcami ale i nad Polską.
    • borrka Nie tak dawno w moskiewskiej knajpie... 10.05.19, 00:16
      Musiałem uspokajac kolegę, Rosjanina, który zbyt głośno twierdził, że Wowa Putin jest durniem i powinien natychmiast odejść.
      Zupełnie trzeźwy.
      Rosjan o liberalnym i prozachodnim nastawieniu jest sporo, ale gwarantuje, ze i ci wystąpią w obronie "vets".
      Choć ich rodziny Stalin zdziesiątkowal i nie chca słyszeć o kulcie czerwonej przeszłości, pod jednym względem nie ustąpią: walczyliśmy o sluszną sprawe.
      I nie pomogą jakies cyfry, czy kłopotliwe fakty, bo dziadek szedł na Berlin w obronie nas wszystkich, bywa w obronie ... Slowiańszczyzny.

      Jedynym, co tłumaczy tak kategoryczne podejście, jest ogrom ofiar, ale trzy razy bym się zastanowił nad decyzja w jakis sposób uderzającą w tę ich tradycje - to nie służy niczemu dobremu
      • europitek Re: Nie tak dawno w moskiewskiej knajpie... 10.05.19, 06:48
        borrka napisał:
        > to nie służy niczemu dobremu

        To czy zdarzenia przeszłe służą czemuś dzisiejszemu nie ma większego znaczenia dla ich interpretacji. Co było to było i takie było, jak było. Roztrząsanie czemu to byłe miałoby dzisiaj służyć to prosta droga do tworzenia tendencyjnych interpretacji i wręcz wymyślania przeszłości.

        > Choć ich rodziny Stalin zdziesiątkowal i nie chca słyszeć
        > o kulcie czerwonej przeszłości, pod jednym względem nie
        > ustąpią: walczyliśmy o sluszną sprawe.
        Rosyjsko-radzieckie podejście do II wojny światowej jest sensowne i pod pewnymi względami nawet podobne do naszego. Warto też pamiętać, że doznawanie i pojmowanie wojny ma różne poziomy. Zwykli ludzie inaczej ją widzieli i przeżywali dzień po dniu niż jakieś kremlowskie buce, które "podpięły się" pod wysiłek całego społeczeństwa. Propaganda systemu w dużej mierze tylko wykorzystała już istniejące nastroje i dbała o ich utrwalenie i pewne korekty dla niej korzystne.
        • borrka Toteż nie piszę o interpretacji 10.05.19, 08:36
          Ta jest dość oczywista.
          Piszę o pamięci 600 tysięcy poległych żolnierzy i jest to bez wątpienia drazliwa sprawa, ale po co zaostrzać stosunki z Rosją ?
          Zapewniam, nie jest to właściwe pole do działania i już starczy .
          • jerry1989 Re: Toteż nie piszę o interpretacji 10.05.19, 10:05
            Hej

            borrka napisał:

            > Piszę o pamięci 600 tysięcy poległych żołnierzy

            -mają swoje cmentarze. jeśli idziesz w tę stronę, że to nie głupi jewgienij winien tylko państwo to nasze poczynania są adekwatne-wyrazem nazwijmy to wdzięczności są cmentarze dla głupich Jewgienijów, a pomniki bandy kremlowskiej na zwałkę.

            > a sprawa, ale po co zaostrzać stosunki z Rosją ?

            -niech się uczy historii i nie popełnia znowu błędów przeszłości.

            pozdrawiam!
          • europitek Re: Toteż nie piszę o interpretacji 10.05.19, 11:34
            borrka napisał:
            > Piszę o pamięci 600 tysięcy poległych żolnierzy i jest to bez
            > wątpienia drazliwa sprawa,

            Drażliwość ta bierze się jedynie z interpretacji zdarzeń właśnie. Dla mnie te "drażliwości" nie mają znaczenia - zginęli na naszych ziemiach wyzwalając Polskę spod niemieckiej okupacji, zginęli lejąc hitlersynów... i nawet gdyby byli pingwinami to by się im nasz szacunek i wdzięczność należały. I to zupełnie nie musi mieć związku z naszym stosunkiem do zaszłości politycznych po II wojnie światowej, za które ci polegli nie odpowiadają, a wielu z tych, którzy te walki przeżyli po wojnie dostawało w zadek od tych samych typów, którzy i nam dokopywali.

            > ale po co zaostrzać stosunki z Rosją ?

            Ale co do tego mają stosunki z Rosją? Tu chodzi o nasz stosunek do poległych w trakcie wyzwalania Polski spod hitlerowskiej okupacji, a nie o stosunek do stalinowskiej kamaryli. Można odnosić się z szacunkiem do poległych żołnierzy i "mieć w poważaniu" Kreml.
            • karbat Re: Toteż nie piszę o interpretacji 11.05.19, 12:33
              europitek napisał:
              > borrka napisał:
              > > Piszę o pamięci 600 tysięcy poległych żolnierzy i jest to bez
              > > wątpienia drazliwa sprawa,
              >
              > Drażliwość ta bierze się jedynie z interpretacji zdarzeń właśnie. Dla mnie te "
              > drażliwości" nie mają znaczenia - zginęli na naszych ziemiach wyzwalając Polskę
              > spod niemieckiej okupacji, zginęli lejąc hitlersynów... i nawet gdyby byli pin
              > gwinami to by się im nasz szacunek i wdzięczność należały. I to zupełnie nie mu
              > si mieć związku z naszym stosunkiem do zaszłości politycznych po II wojnie świa
              > towej, za które ci polegli nie odpowiadają,

              wiec dlaczego Polska , Polacy, b. wielu , maja duze problemy ze zrozumieniem spraw oczywistych

              > > ale po co zaostrzać stosunki z Rosją ?

              > Ale co do tego mają stosunki z Rosją? Tu chodzi o nasz stosunek do poległych w
              > trakcie wyzwalania Polski spod hitlerowskiej okupacji, a nie o stosunek do stal
              > inowskiej kamaryli. Można odnosić się z szacunkiem do poległych żołnierzy i "mi
              > eć w poważaniu" Kreml.

              wielu w Polsce ma za zle, ze Stalin - radziecki zolnierz, wyzwolil Polske
              i Niemcy musieli uciekac z Polski .

              okres powojenny ,- Sowieci narzucili m.in. Polsce swoja ideologie, system spoleczny ,
              gospodarczy - i … to wszystko wdrazali w praktyce, latami sami Polacy .

              masy ludzi nie przymuszane krzyczaly na wiecach ,- Gomulka !, Gomulka !, Gomulka !



      • jerry1989 Re: Nie tak dawno w moskiewskiej knajpie... 10.05.19, 10:15
        Hej

        borrka napisał:

        > Rosjan o liberalnym i prozachodnim nastawieniu jest sporo,
        > Choć ich rodziny Stalin zdziesiątkowal i nie chca słyszeć o kulcie czerwonej pr
        > zeszłości, pod jednym względem nie ustąpią: walczyliśmy o sluszną sprawe.

        -to jakiś udawany lub niedouczony liberał.

        pozdrawiam!
    • j-k Przeniesc radzieckie pomniki poza centrum miast. 10.05.19, 07:46
      obecnosc Sowietow w Polsce od 1945 nie byla wyzwoleniem.

      -byla okupacja.

      znacznie lagodniesza , niz hitlerowska - ale jednak.

      na terenie Polski zginelo 600 tys. zolnierzy sovieckich.

      pomniki im sie naleza.

      ale nalezy przeniesc je z centrow miast na Cmentarze.
      • jabbaryt Re: Przeniesc radzieckie pomniki poza centrum mia 10.05.19, 10:36
        nie pomniki tylko dobrze utrzymane cmentarze.
        • j-k to tez. 10.05.19, 17:35
          jabbaryt napisał:
          > nie pomniki tylko dobrze utrzymane cmentarze.

          To tez, ale mowielm o pomnikach stojacych w centrach miast, a powinny sie znalezc wlasnie na tych cmentarzach.
      • karbat Re: Przeniesc radzieckie pomniki poza centrum mia 11.05.19, 12:42
        j-k napisał:
        > obecnosc Sowietow w Polsce od 1945 nie byla wyzwoleniem.
        > -byla okupacja.
        > znacznie lagodniesza , niz hitlerowska - ale jednak.

        hm .
        Sowieci zwraz po wojnie byli gwarancja zachodniej granicy Polski , - uwazasz ,
        ze pobite hitelrowskie Niemcy tak latwo odpuscily by utracone ziemie na wschodzie

        gwarancja granic Polski , zaraz po wojnie, byly swieckie wojska stacjonujace
        w Niemczech wschodnich i Polsce .

        > na terenie Polski zginelo 600 tys. zolnierzy sovieckich.
        > pomniki im sie naleza.

        tak .
        • amunicyjny1 Re: Przeniesc radzieckie pomniki poza centrum mia 11.05.19, 12:50
          karbat napisał:

          > > na terenie Polski zginelo 600 tys. zolnierzy sovieckich.

          Głównie, na byłych ziemiach Niemieckich
    • j-k pakt Ribentrop-Molotow 1939 nie byl koniecznoscia 10.05.19, 07:55
      (jak sugeruja Rosjanie)

      byl wyborem Stalina.

      i skierowaniem agresji Niemiec Hitlera na Zachod.

      Stalin w 1939 mogl przystapic do koalicji anty-hitlerowskiej, ale nie chcial.
      chcial wojny.

      Hitler wtedy by sie raczej nie ruszyl.
      a nawet, gdyby sie ruszyl - to skonczyloby sie powtorka I.WS.

      ale... Stalin chcial wojny.
      i komunizmu w Europie.
      chcial i mial.
      a stracila na tym SAMA ROSJA.
      • boavista4 Re: pakt Ribentrop-Molotow co by bylo gdyby bylo 10.05.19, 08:03
        A gdyby Polska sie skumala z Hitlerem?
        A Gdyby Hitler nie dostal forsy z NY na wybory ?
        A gdyby go wczesniej szlak trafil?
        A dgyby dzialala w Niemczech LGBT ?
        A gdyby ...
        • j-k Re: pakt Ribentrop-Molotow co by bylo gdyby bylo 10.05.19, 08:10
          boavista4 napisał(a):
          > A gdyby Polska sie skumala z Hitlerem?

          zrobilaby najlepiej (jak i Wegry i Slowacja))
          Warszawa, moje miasto, pozostalaby cala.

          a Niemcy wojne i tak by przegraly.
          • amunicyjny1 Re: pakt Ribentrop-Molotow co by bylo gdyby bylo 10.05.19, 08:20
            j-k napisał:

            > boavista4 napisał(a):
            > > A gdyby Polska sie skumala z Hitlerem?
            >
            > zrobilaby najlepiej (jak i Wegry i Slowacja))
            > Warszawa, moje miasto, pozostalaby cala.
            >
            > a Niemcy wojne i tak by przegraly.


            Budapeszt, pany Einsteiny, był mocniej zgruzowany jak Wawa
            • j-k nie byl. 10.05.19, 17:37
              nie byl. byl zrujnowany tylko czesciowo przez Sovietow w 1945, a Warszawa byla zniszczona w 2/3 - gdybys nie wiedzial.
          • de_oakville "There's no regret" 10.05.19, 13:35
            j-k napisał:

            > zrobilaby najlepiej (jak i Wegry i Slowacja))
            > Warszawa, moje miasto, pozostalaby cala.
            >
            > a Niemcy wojne i tak by przegraly.

            To wydaje sie calkowicie jasne, logiczne i zrozumiale, ze taki kraj jak Polska, ktory niedawno "skruszyl kajdany" nalozone mu 123 lata wczesniej przez Rosje i przez Niemcy nie szukal sojuszu z zadnym z tych panstw. Tak samo jak ktos, kto wyszedl niedawno z wiezienia
            nie bedzie szukal przyjaciol wsrod straznikow tego wiezienia. Chociazby dla wlasnego zdrowia psychicznego. Polska chciala byc calkowicie wolna i niezalezna od mocarstw osciennych i dlatego szukala przyjazni i sojuszy z innymi mocarstwami, takimi, ktore jej nigdy wczesniej nie "gnebily". Anglia i Francja wydawaly sie przed wojna najlepszym wyborem. I gdybysmy dzis wrocili do tamych czasow, to jestem tego pewien, wybor bylby taki sami.

            "There was something in the air that night
            The stars were bright, Fernando
            They were shining there for you and me
            For liberty, Fernando
            Though I never thought that we could lose
            There's no regret
            If I had to do the same again
            I would, my friend, Fernando"

            (ABBA, "Fernando")
            • j-k Niekoniecznie... 10.05.19, 17:42
              Hitler dawal Polsce bardzo korzeystne warunki: integralnosc terytorialna (chcial tylko Gdanska i autostrade eksterytorialna) i obiecywal pomoc gospodarcza.

              Polska SANACJA te warunki znala i je rozwazala.
              nie przyjeto ich z dwoch powodow.
              1. Nie wierzono Hitlerowi , czy nie klamie i nie zechce potem wiecej.
              2. I drugi waznieszy: Rzad wiedzial, ze to bedzie trudne do przyjecia dla wlasnego Narodu, dla Polakow. i tego sie przestraszyl.
              • de_oakville "Saisonstaat" alias "Pokraczny bekart" 10.05.19, 18:48
                j-k napisał:

                > 1. Nie wierzono Hitlerowi , czy nie klamie i nie zechce potem wiecej.

                I slusznie, ze mu nie wierzono, bo u niego apetyt rosl w miare jedzenia. Tak naprawde to to, co mowil Hitler czy Goering to jedno, a to co oni naprawde mysleli to drugie. W Niemczech uwazano Polske za "panstwo sezonowe", a w ZSRR za "pokracznego bekarta" (Traktaku Wersalskiego). Tak naprawde to oba te panstwa marzyly, zeby przywrocic stan rzeczy sprzed I-szej Wojny Swiatowej, kiedy to Polska nie istniala. Wegry to troszeczke inna historia - ich po I-szej Wojnie "okrojono" i to bardziej niz jakiekolwiek inne panstwo. Przylaczyli sie wiec do "niezadowolonych" z Traktatu Wersalskiego. Uwazam, ze najwiekszym bledem bylo wywolanie Powstania Warszawskiego. Bo gdyby Polska byla z Niemcami, to Armia Radziecka, idaca na Berlin, mialaby w Polsce rowniez "zielone swiatlo" na robienie "czego dusza zapragnie".
                Chociaz kto wie, moze Polacy idacy z Niemcami na Moskwe byliby "jezyczkiem u wagi" i zdobyliby stolice ZSRR tak jak zdobyli Monte Cassino (wiadomo, inni wczesniej probowali, ale dopiero Polacy tego dokonali). Ale czy zdobycie Moskwy to byloby juz zwyciestwo "Osi"? Z Amerykanami posiadajacymi bombe atomowe moglo byc jeszcze bardziej tragicznie. Bardzo trudno jest przewidywac "co by bylo, gdyby bylo".
                • amunicyjny1 Re: "Saisonstaat" alias "Pokraczny bekart" 11.05.19, 12:57
                  tak jak zdobyli Monte Cassino (wiadomo, inni wczesniej probowali, ale dopiero Polacy tego dokonali).

                  O panu Juin, słyszałeś?
            • amunicyjny1 Re: "There's no regret" 10.05.19, 19:34
              de_oakville napisał:

              > To wydaje sie calkowicie jasne, logiczne i zrozumiale, ze taki kraj jak Polska,
              > ktory niedawno "skruszyl kajdany"

              Skruszył jak pozostałe państwa, których powstało po wojnie ? Zgadnij ile ?


              nalozone mu 123 lata wczesniej przez Rosje i
              > przez Niemcy nie
              Tylko /Do książek

              szukal sojuszu z zadnym z tych panstw. Tak samo jak ktos, kto
              > wyszedl niedawno z wiezienia
              bO te państwa uważały Polske za złodzieja.Słusznie czy nie, ale tak uważały

              > nie bedzie szukal przyjaciol wsrod straznikow tego wiezienia. Chociazby dla wla
              > snego zdrowia psychicznego. Polska chciala byc calkowicie wolna i niezalezna od
              > mocarstw osciennych i dlatego szukala przyjazni i sojuszy z innymi mocarstwami
              Szkała promotora


              > , takimi, ktore jej nigdy wczesniej nie "gnebily". Anglia i Francja wydawaly si
              > e przed wojna najlepszym wyborem. I gdybysmy dzis wrocili do tamych czasow, to
              > jestem tego pewien, wybor bylby taki sami.
              >

              A mocarstwa szukały wsiowego głupka, i go znalazły, a gnębiły trzy czwarte świata
              > "There was something in the air that night
              > The stars were bright, Fernando
              > They were shining there for you and me
              > For liberty, Fernando
              > Though I never thought that we could lose
              > There's no regret
              > If I had to do the same again
              > I would, my friend, Fernando"
              >
              > (ABBA, "Fernando")


              Angielskiego się uczysz?
              • de_oakville Re: "There's no regret" 11.05.19, 10:34
                No comment.
        • de_oakville Re: pakt Ribentrop-Molotow co by bylo gdyby bylo 10.05.19, 11:17
          boavista4 napisał(a):

          > A Gdyby Hitler nie dostal forsy z NY na wybory ?

          A wielu znanych i cenionych historykow uwaza, ze to wlasnie Stalin wykreowal Hitlera i pomogl mu wygrac wybory w Niemczech.
          A Niemcy, majac narzucone ograniczenia w sprawach wojskowych przez Traktat Wersalski mogli sobie potajemnie cwiczyc na poligonach w ZSRR. Gestapo rowniez pobieralo ponoc nauki u "mistrzow" skutecznych przesluchan ze wschodu. Bo ich wlasne metody byly wczesniej zbyt "dziecinne". Ciekawe rowniez, czy zwykli Niemcy kupowali sobie portrety Hitlera do domow za pieniadze z NY. Egzemplarze "Mein Kampf" takze. I za pieniadze z NY "hajlowali" przed tymi portretami wyciagajac reke w "rzymskim" pozdrowieniu. Bo jezeli ktos potrafi myslec logicznie, to dojdzie do wniosku, ze nie byli oni jakimis manekinami "nakreconymi" jakims kluczykiem wyprodukowanym za pieniadze z NY.
      • amunicyjny1 Re: pakt Ribentrop-Molotow 1939 nie byl konieczno 10.05.19, 08:18
        j-k napisał:

        > ale... Stalin chcial wojny.
        > i komunizmu w Europie.
        > chcial i mial.
        > a stracila na tym SAMA ROSJA.



        Taa, byliśmy specami od polityki


        20 czerwca 1941, nasi panowie z hotelu Rubens, wysłali do premiera JKM, memorandum/analizę, w sprawie stosunków Niemcy-ZSRR i dalszego biegu tychże spraw. Na 8 stronach tekstu, udowadniano że w roku 1941 jest niemożliwa wojna na wschodzie. Dwa dni później dosyć rozpaczliwie próbowano wycofać te analizy, niestety nie udało się
        • jerry1989 Re: pakt Ribentrop-Molotow 1939 nie byl konieczno 10.05.19, 10:09
          Hej

          amunicyjny1 napisał(a):

          > że w roku 1941 jest niemożliwa wojna na wschodzi
          > e.

          -hitler popełnił wariactwo i żadne logiczne przesłanki nie uwzględniły "czynnika ludzkiego".

          pozdrawiam!
          • amunicyjny1 Re: pakt Ribentrop-Molotow 1939 nie byl konieczno 10.05.19, 10:16
            jerry1989 napisał:

            > Hej
            >
            > amunicyjny1 napisał(a):
            >
            > > że w roku 1941 jest niemożliwa wojna na wschodzi
            > > e.
            >
            > -hitler popełnił wariactwo i żadne logiczne przesłanki nie uwzględniły "czynnik
            > a ludzkiego".
            >
            > pozdrawiam!
            >
            Bo nasi analitycy byli durniami,np' o pakcie RM, wiedziały wszystkie państwa do okola [z Litwą i Estonią włącznie] Nas zawsze zaskakiwali
            • jerry1989 Re: pakt Ribentrop-Molotow 1939 nie byl konieczno 10.05.19, 10:18
              Hej

              amunicyjny1 napisał(a):

              > Bo nasi analitycy byli durniami,np' o pakcie RM, wiedziały wszystkie państwa do
              > okola [z Litwą i Estonią włącznie] Nas zawsze zaskakiwali

              -a gdyby wiedzieli to co powinni zrobić?

              pozdrawiam!
              • amunicyjny1 Re: pakt Ribentrop-Molotow 1939 nie byl konieczno 10.05.19, 10:30
                jerry1989 napisał:

                > Hej
                >
                > amunicyjny1 napisał(a):
                >
                > > Bo nasi analitycy byli durniami,np' o pakcie RM, wiedziały wszystkie pańs
                > twa do
                > > okola [z Litwą i Estonią włącznie] Nas zawsze zaskakiwali
                >
                > -a gdyby wiedzieli to co powinni zrobić?
                >
                > pozdrawiam!
                >
                >
                Nie rozbierać Czech z Hitlerem, nie popierać arbitrażu wiedeńskiego. Pakt RM, był tylko efektem naszej polityki, i tym razem dotyczył nas....


                a gdyby wiedzieli to co powinni zrobić?

                To co radzili Francuzi, wycofać wojska z korytarza i zachodnich rejonów
                • borrka Zabawne wnioski 10.05.19, 10:41
                  Pakt R-M był efektem agresywnej polityki Rosji i Niemiec - Polska mogła tylko dołączyc sie do jednej z przegranych w perspektywie lat stron, okryć niesławą i zostać republik sowiecką.

                  PS. Wypominanie aneksji Zaolzia jest nudne, zwazywszy nieporównywalnośc operacji ze zbrodniami CCCP i jakoś skrzetnie ukrywany fakt, że to Czesi zaanektowali Zaolzie w trakcie napadu bolszewików 1920.
                  • amunicyjny1 Re: Zabawne wnioski 10.05.19, 10:52
                    borrka napisał:

                    > Pakt R-M był efektem agresywnej polityki Rosji i Niemiec - Polska mogła tylko d
                    > ołączyc sie do jednej z przegranych w perspektywie lat stron, okryć niesławą i
                    > zostać republik sowiecką.
                    >
                    To cie zadziwię, w dwudziestoleciu przedwojennym,za najbardziej agresywne państwo, była uważana polska

                    > PS. Wypominanie aneksji Zaolzia jest nudne,
                    Raczej nie przystające do naszej bogoojczyźnianej interpretacji naszej historii


                    zwazywszy nieporównywalnośc operacj
                    Skutki były identyczne


                    > i ze zbrodniami CCCP i jakoś skrzetnie ukrywany fakt, że to Czesi zaanektowali
                    > Zaolzie w trakcie napadu bolszewików 1920.
                    >
                    zaanektowali? to były nasze?
                    • jerry1989 Re: Zabawne wnioski 10.05.19, 10:54
                      Hej

                      amunicyjny1 napisał(a):

                      > To cie zadziwię, w dwudziestoleciu przedwojennym,za najbardziej agresywne państ
                      > wo, była uważana polska

                      -w sowieckiej propagandzie na pewno.

                      > Skutki były identyczne

                      -nie. czechosłowacja nie przestała istnieć z tego powodu.

                      > zaanektowali? to były nasze?

                      -a było ich?

                      pozdrawiam!
                    • borrka Re: Zabawne wnioski 10.05.19, 10:55
                      Wasze jeszcze nie, nasze tak.
                      • amunicyjny1 Re: Zabawne wnioski 10.05.19, 11:11
                        A kiedy nam je przekazano? Bo jak pamiętam, chcieliśmy postawić Czechów, przed faktem dokonanym, i zrobić tam wybory do sejmu
                        • borrka Re: Zabawne wnioski 10.05.19, 11:21
                          A Czechom przekazano je w wyniku napadu bolszewików na Polskę.
                          Teren wysoce sporny, a obie strony zachowywaly się fatalnie.
                          • bywszy2 Re:to znaczy,kto przekazal?+ 10.05.19, 12:40
                            borrka napisał:

                            > A Czechom przekazano je w wyniku napadu bolszewików na Polskę.
                            > Teren wysoce sporny, a obie strony zachowywaly się fatalnie.

                            > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                            na Konferencji w Spa w 1920, po arbitralnym podziale regionu między Polskę i Czechosłowację,
                            została przez mocarstwa przyznana Czechosłowacji (dziś Czechy).
                    • czizus Re: Zabawne wnioski 10.05.19, 13:48
                      amunicyjny1 napisał(a):


                      > zaanektowali? to były nasze?

                      Były sporne a o tym komu miały przypaść miało zadecydować referendum, które jednak się nie odbyło bo Czesi wkroczyli na te tereny a Polska była zaangażowana w wojnę z bolszewikami.

                      Powtarzasz kremlowską propagandę. Radzę poczytać solidne, uczciwe lektury bo dzisiaj nie ma już sensu powtarzać tych kremlowskich matactw. To już nie działa.
                      • borrka Kryteria etniczne i polityczne. 10.05.19, 14:00
                        Zaolzie było etnicznie polskie, politycznie i historycznie bardziej czeskie. Tak, jak Ukraina Zachodnia, tylko na odwrót.
                        Był oczywisty konflikt, obie stron zachowywały sie nieetycznie, skorzystała trzecia - dziś zajęcie Zaolzia stanowi ulubiony argument Łubianki, że niby wszyscy tak robili.
                        Tylko w trakcie aneksji nikt nie zginąl.
                        Na Kresach nie można sie doliczyć wg róznych zródeł do 2 milionów Polaków.
                        • czizus Re: Kryteria etniczne i polityczne. 10.05.19, 15:59
                          borrka napisał:

                          > Zaolzie było etnicznie polskie, politycznie i historycznie bardziej czeskie. Ta
                          > k, jak Ukraina Zachodnia, tylko na odwrót.
                          > Był oczywisty konflikt, obie stron zachowywały sie nieetycznie, skorzystała trz
                          > ecia - dziś zajęcie Zaolzia stanowi ulubiony argument Łubianki, że niby wszyscy
                          > tak robili.
                          > Tylko w trakcie aneksji nikt nie zginąl.
                          > Na Kresach nie można sie doliczyć wg róznych zródeł do 2 milionów Polaków.
                          >

                          Nic dodać, nic ująć!!!
                  • bywszy2 Re: nalezy przypominac niektorym+ 10.05.19, 12:29
                    borrka napisał:
                    Wypominanie aneksji Zaolzia jest nudne, zwazywszy nieporównywalnośc operacj
                    > i ze zbrodniami CCCP i jakoś skrzetnie ukrywany fakt, że to Czesi zaanektowali
                    > Zaolzie w trakcie napadu bolszewików 1920.

                    <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                    Poniewaz zawsze uwazja sie za skrzywdzona przez wszystkich dewotka.
                    Nalezy przpominac,ze i Polska od czasu do czasu byla wstretna baba i lazla tam,gdzie ja nie prosili.
                    1.
                    na Konferencji w Spa w 1920, po arbitralnym podziale regionu między Polskę i Czechosłowację, została przez mocarstwa przyznana Czechosłowacji (dziś Czechy).
                    2.
                    www.google.se/search?q=polscy+dywersanci+w+czaechoslowackich+mundurach+w+zaolziu&oq=polscy+dywersanci+w+czaechoslowackich+mundurach+w+zaolziu&aqs=chrome..69i57.28635j1j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8
                  • bywszy2 Re: Zabawne wnioski.W tamtych czasach+ 10.05.19, 12:37
                    "borrka napisał:
                    Wypominanie aneksji Zaolzia jest nudne, zwazywszy nieporównywalnośc operacj
                    > i ze zbrodniami CCCP i jakoś skrzetnie ukrywany fakt, że to Czesi zaanektowali
                    > Zaolzie w trakcie napadu bolszewików 1920."

                    <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                    kazdy rabowal w miare swoich mozliwosci - na ile mu pozwolili i na ile go bylo stac.
                • jerry1989 Re: pakt Ribentrop-Molotow 1939 nie byl konieczno 10.05.19, 10:50
                  Hej

                  amunicyjny1 napisał(a):

                  > To co radzili Francuzi, wycofać wojska z korytarza i zachodnich rejonów

                  -zatem francuzi radzili nam przystąpić do sojuszu z Hitlerem i pójście na zsrr.

                  pozdrawiam!
    • wykrywacz_klamcow a dlaczego ruscy nie świętują 1 czy 17 września? 10.05.19, 09:48
      przecież wtedy do spółki z Hitlerem rozpętali drugą wojnę światową - jakoś o tym cichutko za Bugiem :P
      • amunicyjny1 Re: a dlaczego Polacy nie świętują 2 pazdziernika 10.05.19, 09:56
        wykrywacz_klamcow napisał:

        > przecież wtedy do spółki z Hitlerem rozpętali drugą wojnę światową - jakoś o ty
        > m cichutko przed Bugiem :P
        >
        >
        • wykrywacz_klamcow da, da wania 10.05.19, 10:09
          słabiutko u ciebie z historią, ale to nie zmienia faktu, że rozpętaliście drugą wojnę światową razem z Hitlerem a potem jeszcze zaczęliście mordować Polaków w Katyniu, Charkowie, Miednoje itd.
      • bywszy2 Re: a dlaczego ruscy nie świętują 1 czy 17 wrześn 10.05.19, 13:11
        wykrywacz_klamcow napisał:

        > przecież wtedy do spółki z Hitlerem rozpętali drugą wojnę światową - jakoś o ty
        > m cichutko za Bugiem :P

        > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
        kto wraz z Hitlerem rozpętali drugą wojnę światową w 1938- jakoś o tym cichutko u pana.
        • wykrywacz_klamcow jakoś wspólnej defilady nie było 10.05.19, 13:31
          jak w przypadku sowietów.
          I nikt z historyków nie pisze o tym, że II WŚ wybuchła w 1938 tylko w 1939 roku, więc trzymajmy się faktów bywszy. Fakty są bezsporne: pakt Ribbentropp-Mołotow, 1 września i 17 września 1939 roku.
          • bywszy2 Re: ?+ 10.05.19, 14:08
            wykrywacz_klamcow napisał:
            I nikt z historyków nie pisze o tym, że II WŚ wybuchła w 1938 tylko w 1939 roku
            > , więc trzymajmy się faktów bywszy. Fakty są bezsporne: pakt Ribbentropp-Mołoto
            > w, 1 września i 17 września 1939 roku.

            <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
            historycy zazwyczaj w pewnej czesci to banda zawodowych falszerzy zdarzen.
            pozatym w polsce to kasta decydentow.
            Jako nie historyk twierdze,ze II Wone rozpetali w 1938 Europie Niemcy i Polacy,a w Azji Japonczycy przeciwko Chinom.
            To sa fakty.
            A dla np.historykow radzieckich wojna zaczela sie w 1941.
            I nazwali ja Wpojna Ojczyzniana.
            • wykrywacz_klamcow nie baw się w propagandę bywszy sowiecką 10.05.19, 14:14
              ruscy nazwali II WŚ wojną ojczyźnianą i datują jej wybuch na 1941 rok, żeby zakłamać wspólne rozpętanie z Hitlerem II wojny światowej. To są fakty i żadna sowiecka propaganda tego nie zmieni :P
              • bywszy2 Re: nie baw się w propagandę bywszy sowiecką???+ 10.05.19, 16:26
                Przeciez napisale,ze historycy to jest banda zawodowych falszerzy minionychzdarzen.
                Przed tym jak pn sie zaczyna klocic,to przeczytaj co ja napisalem.
                Wiec dalej twierdze,ze II Wojne Swiatowa rozpetali w 1938 Niemcy i Polska w Europie oraz Japonczycy napadajac na Chiny w Azji.
                Zwiazek Radziecki twierdzi,ze dla nich to byla wojna Ojczyznian,ktora sie zaczela w 1941.
                Wiec kiedy zaczela sie Wojna Swiatowa?
                Twierdze,wiec,jak powyzej.
    • jerry1989 Re: pakt Ribentrop-Molotow 1939 nie byl konieczno 10.05.19, 10:57
      Hej

      amunicyjny1 napisał(a):

      > Do książek

      -a ty po rozum do głowy. hitler miał większe plany niż korytarz. idąc na ustępstwa wobec niemiec pokazalibyśmy swoją słabość, a skoro słabi to musielibyśmy wykonywać polecenia.

      pozdrawiam!
      • amunicyjny1 Re: pakt Ribentrop-Molotow 1939 nie byl konieczno 10.05.19, 11:08
        jerry1989 napisał:


        > -a ty po rozum do głowy. hitler miał większe plany niż korytarz. idąc na ustęps
        > twa wobec niemiec pokazalibyśmy swoją słabość, a skoro słabi to musielibyśmy wy
        > konywać polecenia.

        Sprawdź kiedy były te niemieckie żądania korytarza, kiedy przestali gadać o tym . A potem poczytaj co radził Gamelin w maju 39
        Dlatego dobra rada, do książek
        • jerry1989 Re: pakt Ribentrop-Molotow 1939 nie byl konieczno 10.05.19, 11:15
          Hej

          człowieku-geopolityka a nie co jakiś żabojad powiedział. jeśli zsrr chciało rozszerzyć wpływy do Atlantyku (pamiętajmy o hiszpanii 1936) a rzesza do pacyfiku (main Kampf i pakt z japonią) to oczywistym jest, że znaleźliśmy się na przecięciu interesów. i jedyne co mogliśmy sensownego wybrać to pójść za rączkę albo z jednym albo z drugim k...restwem. ale to kłóciło się z naszym poczuciem smaku, więc szukaliśmy innych dróg-okazało się że może i moralnie zaszczytne lecz katastrofalne w skutkach.

          pozdrawiam!
          • borrka I tu wypada się zgodzić 10.05.19, 11:24
            Problematycznym jest, czy kolaboracja z Niemcami byłaby korzystna dla Polski, ale to myślenie ahistoryczne.
          • amunicyjny1 Re: pakt Ribentrop-Molotow 1939 nie byl konieczno 10.05.19, 11:28
            jerry1989 napisał:

            > Hej
            >
            > człowieku-geopolityka a nie co jakiś żabojad powiedział.

            Musiał byś najpierw wiedzieć co powiedział, bo na razie błądzisz

            jeśli zsrr chciało roz
            > szerzyć wpływy do Atlantyku
            Pomylił ci się Stalin z Trockim



            i jedyne co mogliśmy sensownego wybrać to pójść za rączkę albo z
            > jednym albo z drugim k...restwem. ale to kłóciło się z naszym poczuciem smaku,
            > więc szukaliśmy innych dróg-okazało się że może i moralnie zaszczytne lecz kat
            > astrofalne w skutkach.
            >
            W 38 poczucie smaku nam nie przeszkadzało, rozterek moralnych też nie mieliśmy

            Pamiętasz jeszcze to

            446. 1938 wrzesień 30, Warszawa. ? Instrukcja J. Becka dla K. Papée
            polecająca wręczyć ultimatum władzom Czechosłowacji. Najściślej tajne
            Kopia, maszynopis AAN, MSZ 24, k. 153-154
            W moim1 rozumieniu aktualny spór polsko-czeskosłowacki posiada dwa
            zasadnicze aspekty, jeśli chodzi o pozycję naszego państwa:
            1. Pierwszy, doraźny, to sprawa odzyskania ziem, do których mamy słuszne
            prawo.
            2. Drugi, to cała pozycja Rzeczypospolitej Polskiej w stosunku do nowej
            Europy i sposobu jej rządzenia.

            Pierwszy cel był tylko doraźny

            Ważniejszy był drugi, nam tez się śniła nowa Europa

            Tylko że nas olano, i następne ''Zaolzie'' zrobiono nam
            • jerry1989 Re: pakt Ribentrop-Molotow 1939 nie byl konieczno 10.05.19, 11:46
              Hej

              amunicyjny1 napisał(a):

              > Musiał byś najpierw wiedzieć co powiedział, bo na razie błądzisz

              -tak to nie będziemy dyskutować.

              > Pomylił ci się Stalin z Trockim

              -nie trocki czołgi i samoloty do hiszpanii wysyłał wraz z obsługami.

              > 446. 1938 wrzesień 30, Warszawa. ? Instrukcja J. Becka

              -pierdolety, drobnica. spoza drzew nie widzisz lasu.

              pozdrawiam!
              • amunicyjny1 Re: pakt Ribentrop-Molotow 1939 nie byl konieczno 10.05.19, 12:09
                jerry1989 napisał:

                > Hej
                >
                > amunicyjny1 napisał(a):
                >
                > > Musiał byś najpierw wiedzieć co powiedział, bo na razie błądzisz
                >
                > -tak to nie będziemy dyskutować.

                Można, tylko to nie znaczy że coś przestaje istnieć

                >
                > > Pomylił ci się Stalin z Trockim
                >
                > -nie trocki czołgi i samoloty do hiszpanii wysyłał wraz z obsługami.
                >

                Póki płacili..... dziwne że przestał prędko
                > > 446. 1938 wrzesień 30, Warszawa. ? Instrukcja J. Becka
                >
                > -pierdolety, drobnica. spoza drzew nie widzisz lasu.
                >

                Pierdoła na miarę naszego kraju, drugiemu punktowi nie zaprzeczysz
                • jerry1989 Re: pakt Ribentrop-Molotow 1939 nie byl konieczno 10.05.19, 12:15
                  Hej

                  amunicyjny1 napisał(a):

                  > Póki płacili..... dziwne że przestał prędko

                  -póki franco nie zdobył przewagi.

                  pozdrawiam!
                  • amunicyjny1 Re: pakt Ribentrop-Molotow 1939 nie byl konieczno 10.05.19, 12:40
                    jerry1989 napisał:

                    >
                    > > Póki płacili..... dziwne że przestał prędko
                    >
                    > -póki franco nie zdobył przewagi.
                    >

                    Do książek, polecam także Rozmowę Stalina z panem Jeżowem, po wizycie pewnego republikanina w Moskwie, w sierpniu 1937
                    • jerry1989 Re: pakt Ribentrop-Molotow 1939 nie byl konieczno 10.05.19, 12:54
                      Hej!

                      amunicyjny1 napisał(a):

                      >polecam także Rozmowę Stalina z panem Jeżowem

                      -polecam nieudolność armii sowieckiej nad chasan i chałchyn-goł oraz w wojnie zimowej z finlandią-zwycięstwa w wojnach o pietruszkę okupione dużymi stratami.

                      pozdrawiam!
    • de_oakville "Od Lenino do Berlina" 10.05.19, 11:39
      W dziecinstwie odbylem "wirtualny" szlak bojowy od Lenino do Berlina siedzac przed telewizorem i ogladajac "Czterech Pancernych". Wraz z nimi "forsowalem Odre", "walczylem pod Studziankami" i "zdobywalem Gdansk". Byla to bardzo mila, bardzo przyjemna i niezapomniana przygoda, tym bardziej ze nasi zawsze wygrywali. Po takim serialu moznaby sobie zaspiewac "Wojenko, wojenko, cozes ty za pani…"

      Co innego ci, ktorym bylo dane przezywac to naprawde. Kazdego dnia smierc "zagladala im w oczy". Ale jesli komus udalo sie przezyc, to dzis dumny i obwieszony medalami paraduje pewnie z podobna przyjemnoscia na Placu Czerwonym. Niektorych jednak pewnie przesladuja rowniez jakies koszmarne wspomnienia.
      • karbat Re: "Od Lenino do Berlina" 10.05.19, 12:26
        de_oakville napisał:

        > W dziecinstwie odbylem "wirtualny" szlak bojowy od Lenino do Berlina siedzac pr
        > zed telewizorem i ogladajac "Czterech Pancernych". Wraz z nimi "forsowalem Odre
        > ", "walczylem pod Studziankami" i "zdobywalem Gdansk". Byla to bardzo mila, bar
        > dzo przyjemna i niezapomniana przygoda, tym bardziej ze nasi zawsze wygrywali.

        film dla dzieci i … kazde w miare rozgarniete dziecko wiedzialo ,
        ze cos sie nie zgadza, ze ten film nie ma nic wspolnego z wojna

        tobie filmy fab. ksztaltuja obrazy o rzeczywistosci ….
        • karbat Re: "Od Lenino do Berlina" 10.05.19, 12:52
          film dla dzieci i … kazde w miare rozgarniete dziecko wiedzialo ,
          ze cos sie nie zgadza, ze ten film nie ma nic wspolnego z rzeczywista wojna


          • borrka Ty, Karbat... 10.05.19, 14:05
            A znasz prawdziwy i realistyczny film o wojnie?
            To podziel się wiedzą, pls.
            • bywszy2 Re: kiedys przeczytalem artykul+ 11.05.19, 11:12
              w ktorym opisywano jak doborowe jednostki Wojska Polskiego z pomoca wojsk Armii Radzieckiej zdobyly Berlin.
            • karbat Re: Ty, borrka... 11.05.19, 11:49
              borrka napisał:
              > A znasz prawdziwy i realistyczny film o wojnie?
              > To podziel się wiedzą, pls.

              przeczytaj z uwaga moj powyzszy wpis do ktorego sie odnosisz

              * tobie filmy fab. ksztaltuja obrazy o rzeczywistosci ….
              i juz znasz odpowiedz .
            • jerry1989 Re: Ty, Karbat... 11.05.19, 20:52
              Hej!

              borrka napisał:

              > A znasz prawdziwy i realistyczny film o wojnie?


              -karbat uczył się rozróżniać dobro od zła na podstawie klasyki filmowej. przed 1941 rokiem powstało w zsrr wiele filmów antypolskich, naśladujących niemieckie wiekopomne dzieło-"jud suss". jednym z ostatnich był obraz z 1940 roku "wiatr ze wschodu" (Ветер с востока)-



              pozdrawiam!
Pełna wersja