jorl Re: Upadek Rajchu 08.11.19, 13:00 jabbaryt napisał: > Co do kwitów to jest takie powiedzenie najpierw zająć terytorium a potem adwoka > ci znajdą uzasadnienie. PW były lennem Królestwa Polskiego, więc kwity mamy. Zgadza sie. I dlatego jak zglupiejecie w Polsce i sprobujecie napasc na OK to nastapi uderzenie rosyjskie przez Bialorus i ladowe polaczenie Rosji z OK. Przez Suwalsczyzne. Putin juz czeka na cos takiego. I to juz na zawsze. A za pare lat nie bedzie uderzenia z Bialorusi a z Rosji bo Bialorus bedzie Rosja. Jak Krym. A kwit Rosja bedzie miala. Agresor musi byc ukarany. I zadne NATO wam wtedy nie pomoze. Odpowiedz Link Zgłoś
jabbaryt Re: Upadek Rajchu 08.11.19, 13:11 przecież 'tumaczę' ,że obecnie napaść na Rosję to samobójstwo. Trzeba czekać aż Rosja wpadnie w kolejny ostry kryzys a to zdarza się im dość często. Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Upadek Rajchu 08.11.19, 13:08 jabbaryt napisał: > Kłopoty to mamy już teraz. Przejąć kontrolę militarną nad OK to nie znaczy włąc > zać to terytorium do państwa polskiego. To może być każda forma autonomii, prot > ektoratu czy terytorium zależnego. Ruscy mi w OK nie przeszkadzają tylko ruski > e Iskandry. Jak zwał tak zwał byleby nie było tam wyrzutni Iskandrów, baniek an > tydostępowych etc. Mi nie chodzi o poszerzanie terytorium polskiego tylko o pos > zerzanie obszaru z którego Polska nie ma zagrożeń militarnych. Ja tak naprawde uwazam ze tych waszych strategow od siedmiu bolesci drogi jab, ktorych opinie przytaczasz, to Amerykanie napuszczaja. Napuszczaja abyscie w USA jak najwiecej bronii kupili. Dobry interes dla USA. Najpierw kupiliscie Patrioty ktore mialy musiec zestrzeliwac Iskandery a tego technicznie praktycznie nie potrafia teraz F35 ktore Rosja nie ma widziec a widzi, itd. A sami nie potraficie praktycznie zadnej broni projektowac i produkowac. Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Upadek Rajchu 09.11.19, 10:02 jabbaryt napisał: > Faktycznie najlepiej jakbyśmy się ograniczyli do Kogresówki....ups ale Suwałki > oddali Litwinom to byśmy byli bezpieczni, a Hitler i Stalin to by nas za to po > plecach poklepali. Bo takie małe kraje na nizinie środkowoeuropejskiej to nikt > nie napada. Jakby Polska nie podpierd.lila za namowa Wilsona Wielkopolski, Slaska i Pomorza napewno Hitler by nie doszedl do wladzy. Nie dotarlo? To jeszcze raz. Jakby Polska nie podpierd.lila za namowa Wilsona Wielkopolski, Slaska i Pomorza napewno Hitler by nie doszedl do wladzy. Myslec nie umiesz jab, kompletnie nie umiesz - Odpowiedz Link Zgłoś
amunicyjny1 Re: Upadek Rajchu 09.11.19, 11:56 jorl napisał: > Jakby Polska nie podpierd.lila za namowa Wilsona Wielkopolski, Slaska i Pomorza Gdyby oprócz tego podpierdalającymi nie byli Anglia, Francja, USA, Belgia. Dania, Czechosłowacja, Litwa.Luksemburg, to bym może się zgodził A gdyby nie biznesowe podejście planu Dawesa, do traktatu Wersalskiego, to panowie Niemcy, mogli wybrać sobie jeszcze 5 panów H.... ,i tak by nie podskoczyli borrka napisał: > Ty nie znasz historii Polski w "polskiej" wersi i to jest najbardziej znamienne Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Upadek Rajchu 13.11.19, 17:55 amunicyjny1 napisał(a): > jorl napisał: > > > Jakby Polska nie podpierd.lila za namowa Wilsona Wielkopolski, Slaska i P > omorza > > Gdyby oprócz tego podpierdalającymi nie byli Anglia, Francja, USA, Belgia. Dani > a, Czechosłowacja, Litwa.Luksemburg, to bym może się zgodził Czechoslowacja tez podpierd.lila kawalek Niemiec. Tzw Sudetenland to co bylo? Czesto sie mowi ze tam byla mniejszosc niemiecka. Klamstwo. Tam nie byla mniejszosc a wiekszosc niemiecka. Do tego i w Czechach wlasciwych tak naprawde bylo mnostwo Niemcow albo zgermanizowanych Czechow. Cos jak w Wielkopolsce. I co, pomoglo im przezyc odrotna asymilacje? Czyli wycignac chlopski jezyk i spwrotem ludzi zczechowac? Niemcy mimo przegranych 2 wojen, wielkich zniszczen i tak maja gospodarczo lepiej jak te Czechy. Jakby dalej zostali niemieckimi po 1 WS to by mieli nie taki jak teraz a niemiecki poziom zycia. Acha i by 2 WS nie bylo. To bylby napewno interes. Naturalnie dla Europejczykow ale nie dla Amerykanow. Tu interesy byly rozne. Dla USA nastepna wojna w Europie byla potrzebna, dla Europy pokoj. Odpowiedz Link Zgłoś
jabbaryt Re: Upadek Rajchu 10.11.19, 15:52 Polska podpierdoliła WielkoPOLSKĘ Niemcom. To naprawdę brzmi humorystycznie. Ale z tobą jest jorl gorzej niż myślałem: " Jakby Polska nie podpierd.lila za namowa Wilsona Wielkopolski, Slaska i Pomorza NAPEWNO Hitler by nie doszedl do wladzy." Czy ty nie widzisz jak jesteś śmieszny? Ja NAPEWNO nie pracowałem amerykańskim R&D w Polsce. Borka NAPEWNO nie pracował w amerykańskim R&D w Niemczech tylko handlował używanymi samochodami. Od siebie dodam, że gdyby w Gwiezdnych Wojnach , Chewbacca przerżnął księzniczkę Leie to NAPEWNO wyszłby z tego trojaczki. Tak mniej więcej wyglądają twoje pewniki. Ale skoro już wchodzimy w historie alternatywne to spójrzmy na to w ten sposób. Gdyby w 1918 roku Niemcy oddali nam całe ziemie odzyskanie i całe Prusy Wschodnie to bylibyście NAPEWNO w lepszej sytuacje niż obecnie. Krótka granica na Odrze i Nysie Łużyckiej bardzo by ograniczyła możliwość rozpętania II WŚ przez Niemcy bo dawałaby obu krajom dobrą rubież obronną. Likwidacja całych Prus Wschodnich i przekazanie ich Litwie i Polsce, zlikwidowałaby agresywne junkierstwo i ich szalone plany podboju Europy Wschodniej. W rezultacie już w 1918 roku mielibyście coś na kształt Budesrepubliki, która pokojowo buduje przemysł i naukę. Uchodźcy z Ziem Odzyskanych napędzaliby wasz przemysł. Nie byłoby IIWŚ, nie byłoby milionów zabitych i zruinowanych niemieckich miast. Nie byłoby amerykańskiej okupacji. W Kalingradzie nie było byłoby ruskich rakiet, które też w sumie mogą tobie też spaść ci na głowę . NAPEWNO Niemcy by na oddaniu tych ziem lepiej wyszły niż wywołując II WŚ. Nieprawdaż? Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Upadek Rajchu 13.11.19, 17:42 jabbaryt napisał: > I to mówi Niemiec - członek narodu który wywołał dwie wojny światowe, narodu kt > óry doprowadził do ruiny całą Europę a własny kraj do obcej okupacji? Teraz zajme sie wywolywaniem wojen przez Niemcy. 1 Wojna Swiatowa. Naprawde Niemcy ja wywolali??? Ja wiem ze sie tak opowiada, nawet w Wersalu to wpisano, ale to daleko nie znaczy ze to prawda. Do tego wywolanie wojen, czyli ich zaczecia, tak jakos u Ciebie brzmi drogi jab jak jakas wielka zbrodnia. Ale Twoj najlepszy przyjaciel i Pan czyli USA zaczyna czyli wywoluje wojny ciagle. Napada na rozne kraje i jakos nie zauwazylem zebys to jako zbrodnie wiedzial. Do tego Polska tzn Ty chcesz jednoznacznie zaczac czyli wywolac wojne z Rosja. Najpierw o OK. Bo OK u Rosji sie Tobie nie podoba, jakies Twoje bezpieczenstwo wazniejsze jak niewywolywanie czyli zaczecie wojny. I tylko dlatego ja teraz nie wywolujesz bo Rosja jest za silna. Ale chcesz. To wystarczy. A wiec Twoj zarzut ze ten jest winny ktory wojne zaczal jest hipokryzja. Normalna ale i u Ciebie. Teraz 1 Wojna Swiatowa. Dlaczego byla? Anglia czula sie po zjednoczeniu Niemiec w 1871r coraz bardziej zagrozona. Bo gospodarka niemiecka rozwijala sie szybciej i lepiej, przemysl niemiecki stawal sie wiekszy jak angielski i dla Anglii wtedy jedyna droga byla to powstrzymac wywolac jakos wojne i pokonac Niemcy. Angielska doktryna ze nikt inny nie moze miec floty wiekszej jak 1/2 angielskiej, z powodu coraz silniejszych przemyslowo Niemiec byla zagrozona. Dlatego stworzyla Anglia sojusz Angl/Fr/Rus aby wojne wygrac. Niemcy ze swoimi sojusznikami byly wtedy silne ale slabsze od przeciwnikow a wiec czekajac na napasc bylyby na straconej pozycji. A napasc na Niemcy bylaby gwarantowanie. I dlatego, wybraly metode ktora Twoi szefowie czyli USA ciagle uzywaja. Wojne wyprzedzajaca. Zaznaczam ze dotad sa utajnione protokoly z posiedzen rzadu angielskiego z przed 1 WS. Szkoda, prawda? To tyle co do 1 Wojny Swiatowej, jej genezy. Potem dalej. Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: Upadek Rajchu 13.11.19, 20:55 Wlasciwie wine za 1 wojne ponosi Austria.Po zamordowaniu pary arcyksiazecej w Sarajewie przez Serbow,Austria wypowiedziala Serbii wojne.Za Serbia,jak i dzis stala Rosja,ktora wypowiedziala Austrii wojne.Niemcy beda w sojuszu z Austria wypowiedzialy wojne Rosji.Rosja byla w sojuszu z Anglia i Francja,wiec te wypowiedzialy Niemcom wojne.I wojna byla by przez Niemcow wygrana,gdyby USA sie nie dowalilo....he,he... USA podpisaly wprawdzie Traktat Wersalski,ale go nigdy nie ratyfikowaly. Mozna powiedziec ze Polska zawdziecza swoja niepodleglosc Serbowi Gavrilowi Principowi.Ale propaganda polska wmawia ludziom,ze Polacy wywalczyli sobie wolnosc sami. Odpowiedz Link Zgłoś
jabbaryt Re: Upadek Rajchu 14.11.19, 20:53 Jorlu, pewne sprawy można traktować jako kwestie moralne albo jako kwestie polityczne. Do kwestii moralnych wrócę później. Natomiast polityka czy geopolityka musi być przede wszystkim skuteczna a nie moralna. A skuteczność wynika z mądrości i przenikliwości. Kiedy pisałem, że wy jesteście ostatni aby nas pouczać w sprawach politycznych, to nie chodziło mi o to, że nie macie do tego moralnego prawa. Mi chodziło, o to że jesteście, bez obrazy na to zbyt głupi aby nas pouczać. W latach 1914-1945 doprowadziliście swoje kwitnące państwo do stanu kupy dymiących gruzów. To nie jest świadectwo zbiorowej mądrości i nieupoważnia was do pouczania innych. CDN Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: Upadek Rajchu 15.11.19, 09:39 Hitler wyrwall Niemcy z okowow Traktatu Wersalskiego. Bez Hitlera Niemcy byly bly biednym, uciskanym przez Francje Narodem, bez armii, z zajetym przez Zabojada Zaglebiem Ruhry, gdzie niemiecki hutnik czy gornik pracowal za miske zupy. Polacy Niemcow poniewierali, prowadzili wojne handlowa, mimo ze 50%polskiego eksportu szlo do Niemiec. Niemcy musieli placic gruba forse za przewoz wegla ze swoich slaskich kopaln do Niemiec przez Polske. Niemcy swoje Prusy Wshodnie mogli tylko zaopatrywac przez morze, gdyz Polacy rzadali od Niemcow wysokich oplat za tranzyt. Niemcy dzieki wojnie sa dzis takie jakie sa. Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Re: Upadek Rajchu 15.11.19, 11:49 To są mądrości z Landsmannschaft Schlesien - Niemcy przez Hitlera straciły 1/3 terytorium, za to zyskały takich mądrych obywateli, jak ty:) Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: Upadek Rajchu 16.11.19, 21:26 Stracily terytorium ale zdobyly ekonomicznie Europe,poltonski ciulmanie zza Buga. Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Upadek Rajchu 21.11.19, 11:08 jabbaryt napisał: > prawa. Mi chodziło, o to że jesteście, bez obrazy na to zbyt głupi aby nas pou > czać. W latach 1914-1945 doprowadziliście swoje kwitnące państwo do stanu kupy > dymiących gruzów. To nie jest świadectwo zbiorowej mądrości i nieupoważnia was > do pouczania innych. Czyli rozumiem ze i Ty uwazasz ze 1 Wojna Swiatowa nie byla z winy Niemiec a z winy, tzn tego chcieli i to dostali anglosasi. Anglia a potem USA. Francja byla dodatkiem. Zgadzamy sie? A ze Niemcy z sojusznikami byly wtedy czyli w 1914r duzo slabsze od obozu angielskiego wojne przegraly. Ale do wojny by i tak doszlo napewno bo Anglicy tylko przez wojne mogly swojego glownego konkurenta zatrzymac. I im pozniej dla Anglii tym byloby gorzej. Bo Niemcy stawaly sie gospodarczo coraz silniejsze w stosunku do Anglii. A wiec Niemcy nie mialy wyboru poza naturalnie cofnieciem rozwoju swojego przemyslu, obnizeniem swojej produktywnosci inaczej Anglia by od wojny z Niemcami nie odstapilaby. Decyzji o wojnie, tej 1 WS; byla podjeta w Anglii, Niemcy nic tu nie mogli. Wiec co zle Niemcy zrobily? Bo nie rozumiem? OK, zle Niemcy zrobily bo daly sobie Rosje zabrac jako mozliwego sojusznika. Bo to by radykalnie zmienilo proporcje sil. No ale na stanowisko Rosji tez Niemcy za bardzo wplywu nie mieli, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
jabbaryt Re: Upadek Rajchu 21.11.19, 22:11 'Czyli rozumiem ze i Ty uwazasz ze 1 Wojna Swiatowa nie byla z winy Niemiec a z winy, tzn tego chcieli i to dostali anglosasi. Anglia a potem USA. Francja byla dodatkiem. Zgadzamy sie?' J Po pierwsze to ja nie pisałem nic do tej pory o niczyjej winie a po drugie to się nie zgadzamy. To Niemcy wywołały I WŚ, to Niemcy odrzuciły propozycje rozmów pokojowych i to Niemcy pierwsze zaatakowały Francję łamiąc neutralność Belgii.Oczywiście można się zastanawiać czy Niemcy były mocno zagrożone i czy zmuszone były atakować. Moim zdaniem nie. Niemcy w 1914 miały najsilniejszą armię lądowa w Europie. Myślę że Niemcy ponoszą największą winę za rozpoczęcie I WŚ ale to nie znaczy że Francuzi czy Anglicy są bez winy w tej sprawie. Jednak Niemcy nawet nie udawały, że chcą wojny uniknąć. Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Upadek Rajchu 24.11.19, 19:41 jabbaryt napisał: > Niemcy w 1914 miały najsilniejszą armię lądo > wa w Europie. Zgadza sie, Niemcy byly silniejsze od dowolnego innego kraju w Europie wtedy ale slabsze od koalicji tych innych krajow. Kluczem byla Rosja. Z powodu nizszego poziomu rozwoju monolizacja wojska w Rosji trwala dluzej jak gdzies indziej. I dlatego Niemcy jak chcialy wojne wygrac musialy szbko uderzyc na Francje aby ja wyeliminowac z wojny przedtam zanim Rosja zmobilizuje duza armie. Albo nie dac Rosji przejsc do obozu Angielsko Francuskiego. Tak jak chcial zawsze Bismarck. Ale jakby Niemcy czekaly na atak ich przeciwnikow a Rosja wtedy by sie dostatecznie mocno zmobilizowala do ataku musialy przegrac bez dyskusji. Albo, jak wyzej, mogly Niemcy sie poddac, obnizyc swoj rozwoj gospodarczy, przemysl dobrze zaorac i wtedy byloby dla Anglii OK. Tylko takie rozwiazanie moglo zapewnic pokoj w Europie, fakt. Samo nie zaczecie wojny w Europie na poczatku XXw przez Niemcy sprawe by nie zalatwilo. Wojna bylaby ale na z gory przegranych warunkach przez Niemcy. A wina Niemiec ciagle podkreslana byla potrzebna Anglosasom a zwlaszcze USA. Bo umozliwila propagandowe uzasadnienie Wersalu a jego warunki pomagaly i to bardzo w odrywaniu Wielkopolski, Slaska od Niemiec. Bo ludzie tam mieszkajacy, tak im mowiono, wiedzieli ze jak sie odlacza od Niemiec nie beda musieli tych ogromnych kontrybucji placic. Dlatego wlasnie i Wielkopolska sie odlaczyla chociaz po kilku latach Polacy w Wielkopolsce sie zorientowali ze falszywa decyzje podjeli. Ta falszywa ze strachu ze beda musieli placic praktycznie zawsze ogromne kontrybucje. Bo Wielkopolanie wyladowali w Polsce ale mimo to ze kontrybucji placic nie musieli mieli gorzej ekonomicznie jak mieszkajacy w Niemczech z kontrybucjami. Po prostu wyladowali w duzo gorszym kraju bo w Polsce, z poziomem Kongresowki i zostali sciagnieci radykalnie w dol. Ale zaraz nastapila masowa polonizacja mlodziezy i po jednej generacji wyhodowane nienawidzacych Niemiec mlodych ludzi. Ja to wiem doskonale z historii mojej rodziny od strony mamy poznanianki. Do tego USA ze swoim 14punktowym planem Wilsona z 1917r polozyly fundament pod dojscie Hitlera do wladzy i nastapieniu 2 Wojny Swiatowej. I USA, Wilson, zrobil to celowo. Byl dr. polityki i historii, to nie Trump, wiedzial dobrze ze wymuszenie w Europie powstania malych panstwek a zwlaszcze Polski z ukradzonymi terenami niemieckimi wg wszelkich praw socjologicznych musi do wojny doprowadzic. I Polska poszla na lep Wilsona a to sie skonczylo straszna wojna. Dzieki tej wojnie USA osiagnela cel czyli stania sie supermocarstwem. Bez 2 WS Europa bylaby za silna. Bo by byla w duzej mierze niemiecka czyli wysokorozwinieta i majaca ogromny potencjal ludnosciowy jak i terenu. Odpowiedz Link Zgłoś
jabbaryt Re: Upadek Rajchu 30.11.19, 15:45 Bajki bajędy, spiski legendy i zero faktów czyli historia w jorla. Niemcy jako ofiara bezwzględnych mocarstw. Cały świat sprzysiągł się przeciwko poczciwinom. Wstrętni Polacy podpi..lili Niemcom WielkoPolskę. A Niemcy tacy humanitarni. Chcieli tylko wysiedlić Polaków z 30 tys km kw w Konresówce. Więcej przecież nie chcieli....no fakt były tez głosy (jakiś von Bulow), że Polaków tez trzeba i wypi..lić z Poznańskiego bo po co maja zatruwać Niemcom powietrze. Całkiem możliwe, że twoja rodzina jorl do dziś by mieszkała na Polesiu i żyła z wykopków ziemniaków. A no i Wilson już w 1918 kombinował jakby Europe podbić i pokroić. Jeżeli ja piszę że Niemcy okazali się wyjątkowymi durniami to chodzi o kwestie polityki i strategii. Nie neguje przecież wybitnych osiągnięć tego narodu czy to w nauce czy w sztuce. Ale ich głupota polityczna to fakt. Niemcy popełnili szereg koszmarnych błędów. Mogli spokojnie do wojny nie dopuścić a potem zaprzepaścili szanse aby szybko wojnę wygrać i zakończyć. Niemcy wtedy mieli wyjątkowo kiepską klasę polityczną składającą się z junkrów pruskich. A to byli feudałowie ze z dość zacofanego niemieckiego wschodu. Oni nie wiele różnili się od polskiej szlachty poza tym, że nie byli warchołami. To byli zdyscyplinowani i lojalni żołdacy, ale za swoją lojalność kazali sobie słono płacić i często stawiali interesy własne nad dobrem całych Niemiec. Wymusili np. wysokie cła na przywóz zbóż, co pogłębiało zacofanie niemieckiego wschodu i podwyższało ceny żywności dla niemieckich robotników przemysłowych. Ale oczywiście były wyjątki np. taki Bismarck był wybitnym politykiem. On wiedział, że po zdobyciu Alzacji i Lotaryngii, Niemcy zbyt wyrosły i najbardziej potrzebują pokoju i spokoju a nie nowych konfliktów. Dlatego stworzył szereg sojuszy z mocarstwami europejskimi. Wszystko to się rozpadło po wstąpieniu Wilhelma II na tron i odsunięciu Bismarcka. Wtedy niemiecka głupota i szowinizm poszybowały w górę. Niemcy tak naprawdę mieli jednego wroga czyli Francję. Francuzi chcieli odwetu i tu nie było alternatywy. Anglia miała parę spornych punktów z Niemcami. Najważniejszym był plan rozbudowy floty wojennej. Tu Niemcy mogli odpuścić i utrzymać pokój. Oczywiście Anglicy z definicji uważali za wroga najsilniejsze w danym momencie mocarstwo europejskie. Wynikało to z doktryny równowagi sił. Anglia chciała utemperować Niemcy, ale nie chciała ich zniszczyć, bo jakby kosztem pobitych Niemców urosła np. Francja to trzeba by znowu wojować z Francją. Trzecim problemem była konkurencja niemieckich wyrobów przemysłowych. Niemcy były wtedy synonimem kiepskiej jakości, ale produkowały taniej. Ale to nie był chyba wystarczający powód do wojny. Rosja. Bismarck podpisał z Rosją pakt reasekuracyjny, który wygasł. Rosjanie chcieli przedłożyć pakt ale nie zgodził się na to nowy cesarz. No to Rosja olana przez Niemcy w poczuciu zagrożenia sprzymierzyła się Francją. Dodatkowo doszła niechęć z powodu wojen celnych gdy Niemcy obłożyli wysokimi cłami rosyjskie zboże. Niemcy mieli wszelkie możliwości utrzymania sojuszu z Rosją. Rosjanie patrzyli na Niemcy jak na ikonę Matki Boskiej Kazańskiej. Stany Zjednoczone. To skrajny przykład niemieckiej głupoty. W USA obowiązywała doktryna Monroe zakazująca nie mieszanie się w konflikty europejskie. USA w tym czasie miały inne zmartwienia niż wojna z Niemcami. Oni budowali w tym czasie kanał Panamski, który miał być kluczowy dla handlu między wschodnim a zachodnim wybrzeżem. A tymczasem na morzu Karaibskim panowała flota brytyjska, gdzie miała liczne bazy. Do tego w tym czasie Kanada była rzeczywiście terytorium brytyjskim i generalnie Yankesi czuli się zagrożeni przez Brytoli. Bardziej ich obchodziło jak wyrugować UK z zachodniego Atlantyku i tak naprawdę Niemcy moli być sojusznikiem Ameryki w tej kwestii. A jakby jeszcze Niemcy znieśli cła na amerykańskie zboże? Tymczasem Amerykanie przystąpili do wojny po stronie brytyjskiej. I wcale nieograniczona wojna morska nie była ostatecznym powodem. Warto poczytać sobie o depeszy Artura Zimmeramna, która wysłał do ambasadorów w Meksyku i Waszyngtonie, gdzie nakłaniał rząd Meksyku do wojny USA. Depesza była wysłana za ocean angielskim kablem, a wstrętni Anlicy rozszyfrowali depeszę i przekazali jej treść Yankesom. Tu naprawdę nie trzeba wielkich teorii spiskowych. Reasumując to Niemcy byli głównym twórcą koalicji antyniemieckiej. Odpowiedz Link Zgłoś
jabbaryt Re: Upadek Rajchu 21.11.19, 22:17 'A ze Niemcy z sojusznikami byly wtedy czyli w 1914r duzo slabsze od obozu angielskiego wojne przegraly.' Nieprawda. Do czasu przystąpienia USA do wojny Ententa była militarnie słabsza. 'Ale do wojny by i tak doszlo napewno bo Anglicy tylko przez wojne mogly swojego glownego konkurenta zatrzymac. I im pozniej dla Anglii tym byloby gorzej. Bo Niemcy stawaly sie gospodarczo coraz silniejsze w stosunku do Anglii.' To akurat nie jest świadectwo niewinności Niemiec tylko ich głupoty. No bo skoro Niemcy rozwijały sie szybciej gospodarczo, powoli doganiały Anglię w tonażu floty to każdy miesiąc pokoju zwiększał przewagę Niemiec. Tak robią obecnie Chiny odwlekając ostrzejszą konfrontację z USA. Oni wiedzą że czas pokoju pracuje na ich korzyść. Niemcy tego nie rozumieli. Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Upadek Rajchu 24.11.19, 20:48 jabbaryt napisał: > > To akurat nie jest świadectwo niewinności Niemiec tylko ich głupoty. No bo skor > o Niemcy rozwijały sie szybciej gospodarczo, powoli doganiały Anglię w tonażu f > loty to każdy miesiąc pokoju zwiększał przewagę Niemiec. Tak robią obecnie Chin > y odwlekając ostrzejszą konfrontację z USA. Oni wiedzą że czas pokoju pracuje > na ich korzyść. Niemcy tego nie rozumieli. Dobra teraz o Chinach mimo ze watek o Reichu. Ale Twoje zdanie, polskie zdanie drogi jab, dobrze pasuje aby na nie odpowiedziec. Mam teraz wiecej czasu wiec i znalazlem jak i posluchalem w necie dyskusji Polakow na temat Chin kontra USA szerzej Zachod. Macie nawet jakiego profesora oc Chin a i paru innych specjalistow geopolitykow. Oni wszyscy maja jeden problem. Mimo ze Chiny znaja i nawet po chinsku umieja, nie rozumieja przemyslu. Na technice sie nie znaja. Czesto uzywane jest zdanie te slawetne 5G polozylo USA na lopatki a Chinczycy sa w tym gora. A takiego wala. Fakt, w urzadzeniach tej komunikacji 5G sa akurat Chiny troche z przodu. Ale nie sa jedynymi. Eriksson i Nokia tez te systemy nadawczo-odbiorcze buduja. Zreszta ten system 5G jest stworzony, te wszystkie normy ten system definiujacy, na Zachodzie. Chociaz i Huwei napewno, jak inny w tym aktywnie sie w system normalizacj tego systemu dokladal. Ale Chiny maja jeden ogromny problem. Oni nie maja swoich ukladow scalonych. Tzn nie moga ich produkowac bo nie maja tych maszyn do tego. A to sa tak skaplikowane maszyny ze tego sie nie da szybko zrobic. I Chinczycy do swoich systemow 5G musza kupowac z Zachodu, glownie z USA uklady scalone, a nawet jak jakies z nich projektuja musza je dac do produkcji na Zachod. Glownie Tajwan. Z tym ze maszyny na Tajwanie sa albo z USA albo Jap albo z Europy. Zadne chinskie. Ten Xi uchwali plan budowy fabryk produkcyjnych tych ukladow scalonych w Chinach. Taki plan do 2025r. Z tym ze i tak maszyny wyposazenie musieliby kupic z Zachodu. I co moga USA zrobic aby Huawej 5G w kanal wposcic? Nie pozwolic im ukladow scalonych kupowac. Proste i skuteczne. Ta maczuge Zachod ma zawsze. I wystarczy ze uzyje. A cos wyglada ze zaczyna ja uzywac. Zreszta cos czytalem ze nawet anteny Huwaeia do 5G kupuja z USA! Teorii Pola elektromagnetycznego sie w Chinach nie ucza czy jak? Naprawde sie zdziwilem tym chinskim poziomem. Nedznym. Gdzie sa dobrzy to w pisaniu software, tego sie nauczyli, gwarantowanie. maja tam chlopcow gwarantowanie doskonalych. Tego drogi jab wasi geopolitycy z Bozej laski jakos nie wiedza a to jest naprawde istotne. Zreszta mnostwo urzadzen nawet w Chinach opracowanych a majacych byc sprzedane na Zachod, zawsze zawieraja elektronike. A elektronika uklady scalone. A uklady scalone Chiny musza importowac z Zachodu. Nie sprzedajac im tego, Chiny dostana kopniak jak cholera. Tez i tu na forum jest gadanie o Jedwabnym Szlaku. Ktory Chiny buduja. Cos strasznego prawda? A takiego wala! Jak nie dostana ukladow scalonych nie beda mogli exportowac nawet swoich opracowan i te porty koleje i czort wie co z tego Jedwabnego Szlaku nie beda potrzebowali. I jak faktycznie kupili to te pieniadze straca. Do tego dochodzi zabieranie Chinom produkcji na zlecenia. Jak smarfony i mnostwo innych zachodnich urzadzen. Jak sie zmusi zachodnie firmy aby wyprowadzily te zlecenia z Chin, czy to clami czy to administracyjnie bo jakies wymyslone wzgedy bezpieczenstwa to i tej roboty nie beda mieli. Juz miliony miejsc pracy u nich zniknelo od cel Trumpa, znikna nastepne. Naturalnie nie mozna tego za szybko zrobic. Bo wtedy i u nas gpspodarki to odczuja wiec to sie robi stopniowo. Ale widze ze sie robi. Zreszta jede za miesiac do Pekinu na Sylwestra, turystycznie, obejrze to z bliska. Teraz wizy zalatwiamy, strasznie zaciesnili warunki dostania wizy. Bylem w Chinach przed kilku laty, wiza w ambasadzie byla od reki, teraz skaplikowanie. Ale w wtorek ide do nich po nia. Mysle ze boja sie, sa takie pytania w kwestionariuszu, czy szpiedzy i poburzyciele w ten sposob do Chin nie jada. Bo sytucja sie u nich robi napewno wybuchowa jak miejsca pracy znikaja, Huaweie nie maja co robic, niezla czarna dziura, Montownie traca urzadzenia z zachodz do produkowania. Wracajc do Niemiec z poczatku XXw absolutnie nie jest ta sytuacja porownywala. Teraz dla Chin zaczyna sie zjazd, czas nie pracuja dla Chin. Pracowal do 2018r to fakt juz nie teraz. Aby Niemcy w 1914r zatrzymac trzeba bylo wojny. Gospodarczo nie miala Anglia zadnej mozliwosci. Chiny zatrzymac wystarczy gospodarka. Czasem sie zastanawiam co ten Xi sobie myslal. Ze co? Ze Chinom pozwola gdzies w techologii cos osiagnac? Bez wlasnej bazy od poczatku do konca w opracowywaniu i produkcji urzadzen? Za malo geopolitycznych szkolen tam w KC w Pekinie mieli. Albo sobie Zachod wyobrazali jak glupkow. Odpowiedz Link Zgłoś
oszo-lom-z-rm Re: Upadek Rajchu 02.12.19, 11:27 Niemcy padają to fakt także gospodarczo zawłaszcza te wschodnie.. byłem ostatnio we Frankfurcie nad Odrą... szok.. smutek bieda beznadzieja, sami prawie emeryci i renciści albo bezrobotni, jeśli już ktoś młody się pojawił to zwykle to byli albo Polacy albo muzułmanie którzy są też widoczni(muzułmanki w charakterystycznych chustach -naliczyłem ich 6 w ciągu minuty)) w tym graniczącym z polskimi Słubicami mieście. po szynach telepią się i rzężą stare ponad 30 letnie tramwaje a wiec pamiętające jeszcze czasy NRD, w ulicy pełno łat i dziur a to przecież nasze ulice Jeszcze nie tak dawno takie były.. kamienice i bloki odnowione ale już zszarzałe i zawilgocone a z niektórych zrywano otulinę ociepleniową, wszędzie wokół bałagan i walące się śmieci. gdzie ten słynny niemiecki ordnug?? Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Upadek Rajchu 02.12.19, 19:42 Najpierw to, 1 WS itd to ogromny temat. Trzeba na posty podzielic pozniej sie moze tym zajme. jabbaryt napisał: > No a jeżeli ja wezm > ę się za projekt unijny i po dwóch tygodniach udowodnię że jest on bez sensu to > i tak muszę go ciągnąć do końca bo go nie rozliczą i kasa przepadnie. I to są > moje główne problemy z takimi projektami. Ja mialem nieszczescie w jednym projekcie unjnym pracowac z ramienia firmy gdzie pracowalem do niedawna. Tam bylo z 5 firm i jeden instytut bo to bylo ogromnie zlozone zagadnienie fizyczne. GMRy, przed kilku laty nagroda Nobla byla z tego. W rozkladzie pracy firma moja miala sie zajac testowaniem gotowego produktu. I sie okazalo ze ten produkt daleko nie moze osiagnac stanu zadawalajacego dzialania. A wiec moje urzadzenia testujace byly w duzej mierze niepotrzebne. Takie do seryjnej produkcji. I dlatego rozliczylismy z mojej firmy gdzies 1/4 zaplanowanej kwoty. Tez szlo, wiec nie opowiadaj ze nie idzie i ze trzeba cala kase wziasc. Przyznam ze moglby ten projekt pojsc lepiej. Dlugi czas ten instytut i jedna wiodaca firma szly falszywa droga. I do tego usilowali te szczegoly fizykalne ukrywac dla siebie, ok, byly naprawde trudne wiec wlasciwie nie bylo to zamierzone przez nich, uwazano ze ja nie pomoge i tak. Spiny, cienkie warstwy itd Ale ja nos w to wsadzilem i wymyslilem inna droge do realizacji tego elementu, to wymagaloby od nowa pracy od podstaw, bylo juz za pozno, i tak zostalo. Projekt negatywny, niezrealizowany. Szkoda. Ale kasy, jak wyzej, wzielismy malo z tego. Tak jak sie nalezalo po prostu. Od tego czasu powiedzialem nigdy wiecej komunistycznych prac, bo to mi komune przypomnialo. Znam, znam, po dzurki od nosa mialem . Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Upadek Rajchu 02.12.19, 19:46 jorl napisał: > Przyznam ze moglby ten projekt pojsc lepiej. Dlugi czas ten instytut i jedna wi > odaca firma szly falszywa droga. Nie tyle falszywa droga a nie realizowalna na obecnym stanie technologicznym. Wytwarzania odpowiednio dokladnych cienkich warstw. Byly za niedokladne. Ale mozna to bylo obejsc, to wlasnie wymyslilem, i z tym poziomem dokladnosci prawdopodobnie realizowalne byloby. Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Upadek Rajchu 09.12.19, 10:42 No to kawalek dalej na ten temat. To znaczy Wersal a dokladnie jeden aspekt jego. Ciekawy link o Wersalu: www.tygodnikpowszechny.pl/wersal-sie-nie-skonczyl-159308 A wlasciwie najcikawszy jest jeden komentarz do tego artykulu. Ten pierwszy ponizej jego. Autorka powoluje sie na pamietnik zony polskiego polityka z tamtego czasu. Ja nie jestem zwolennikiem pamietnikow bo czesto sa malo wiarygodne ale ten wyglada na prawdziwy. Przytocze dosc obszerny cytat z niego: Oto żona regenta Zdzisława Lubomirskiego, Maria, w swoich fascynujących pamiętnikach pod datą 29 października 1918 zanotowała wypowiedź swego rozmówcy, niemieckiego ministra Ugrona: „Co do sprawy polskiej ostrzega mnie przed zbytnim szowinizmem narodowym, przed zbytnią zachłannoscią „teraz, gdy jestesmy bezsilni, mozecie nam z Wilsonem odebrać, wiele chcecie – lecz my sie z czasem z ran wyleczymy i znów sie okazemy niebezpiecznym wrogiem, o ile dzisiaj zaszczepicie w nas chęć pomsty, zamiast życzenia zawiazania sasiedzkich stosunków – Baczcie na to, że i Rosja wnet wam będzie nieprzyjacielem.”” Niemiec, calkiem normalny i powazny polityk, nie Hitler, ostrzegal Polske aby nie szla za bardzo za Wilsonem bo to sie kiedys zle dla Polski skonczy. Ale polscy politycy byli tak krotkowzroczni ze olali te ostrzezenia. I nawet nie ostrzezenie Niemca a, znowu cytat stamtad: Trzeba tez przyznać, ze musiała to byc półoficjalna groźba niemieckiej dyplomacji, skoro podobne argumenty słyszał wczesniej Roman Dmowski w gabinetach brytyjskich i amerykańskich. Miał wiec rację twierdząc, ze niemieckie macki sięgają aż do tych kręgów dyplomatycznych i angielskich i amerykanskich. Zamiast zrozumiec i wziasc powaznie ostrzezenia politycy polscy uwazali ze "macki niemieckie" kieruja i Anglikami i Amerykanami. To jest ta beznadziejna krotkowzrocznosc polskich politykow. Ze to jest prawda co w tym cytacie to fakt bo znane sa w polskiej historii stwierdzenia ze zlosliwi Anglicy nie chcieli dac Polsce za duzo z Niemiec a i tez na Wschodzie proponowali Linie Curzona czyli cos okolo jak teraz jest polska granica. Anglikom, a mieli doskonala dyplomacje, naprawde potrafili daleko do przodu kalkulowac, chodzilo o to aby nie bylo nastepnej wojny w Europie. Polacy traktowali te rady angielskie jako zlosliwosc przeciw Polsce i parszywa proniemieckosc Anglikow. Prymitywnie. Co do tego, tak w tym cytacie, ze i Amerykanie Polsce odradzali za duzo brac to juz ja sie z tym nie zgadzam. Bo to wlasnie Wilson tworzyl Polske a i na Wschodzie, poza linia Curzona Amerykanie pomagali Polsce zajac nie polskie rdzenne tereny. Jacys "ochotnicy" amerykanscy z lotnictwem w Lwowie itp. Polscy politycy pomieszali tu, stanowisko Anglii i USA, a jesli nawet Amerykanie tez nie bezposrednio szczuli aby Niemcom i Rosji jak najwiecej zabrac to oszukiwali Polsce w imie polozenia podwali do nowej wojny w Europie. I do powstania Hitlera. Bo 14 punktoe Wilsona bylo odstawa. I ten niemiecki minister mowil ze sojusznikiem Polski w zabieraniu ziem Niemcom jest wlasnie Wilson. Nie kto inny a on. To jesli chodzi o Niemcy po wojnie, jeden aspekt. A teraz krotko o granicach wschodnich. Tu mam bardzo ciekawy wywiad z Slawomirem Majmanem. Prezesem Agencji Informacyjnej 2009 2016. www.youtube.com/watch?v=lq7WDjduyYI Musze powiedziec, ze wbrew temu co twierdzi czuzis i jego twierdzenie mam w mojej sygnaturce, sa i w Polsce ludzi nieglupi. Jak ten Majman. Tam jest wiecej aspektow poruszanych, teraz wezme tylko jeden. Bialorus. W tym wywiadzie opowiada jak to we wrzesniu 1939 jego ojciec i wujek byli zaskoczeni przez wejscie ZSRR 17.09 do Polski. Byli na Wschodzie i zaczeli od tego 17tego uciekac na zachod. Opowiadali ze bialoruscy starzy chlopi jak ich widzieli mowili do nich "po co uciekacie, przeciez to ida nasi". Tak, dla Bialorusinow pod okupacja polska przed wojna nasiczyli ich byli Rosjanami. Opisuje kobiete Bialorusinke mieszkajaca pod Hajnowka czyli juz w Polsce i to czy w latach 80tych czy 90tych XXw bala sie polskich urzednikow. I twierdzi ten majman ze przed wojna i na Bialorusi i Ukrainie polskie wladze byly wrogami tubylcow. Dodam juz ja ze Wolyn nie byl bez przyczyny. A Curzon radzil Polsce, tylko do Buga i nie dalej. I co? Bylo dalej, potem wojna 17.09, noz w Plecy i tym podobne bzdura a to po prostu na zachodnia Bialorus przyszlitylko nasi. Ten wywiad z Majmanem ma wiecej ciekawych aspektow, jeszcze napisze o innych ale teraz wystarczy. Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: Upadek Rajchu 09.12.19, 17:47 To i tak niczego nie zmieni.Dalej bedzie powtarzana bajka,ze Mieszko przyjal chrzest od Czechow,mimo ze Czesi nie mogli tego zrobic gdyz nie mieli Biskupstwa a tym samy Biskupa,ktory moglby ochrzcic Miecha. Odpowiedz Link Zgłoś