Gość: MACIEJ IP: *.ny325.east.verizon.net 21.10.04, 19:17 Komuna w umyslach ludzi pozostala i zyc bedzie wiecznie. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: MACIEJ Re: Przed wyborami na Ukrainie: Juszczenki już ni IP: *.ny325.east.verizon.net 21.10.04, 21:21 Te kilkanascie lat wolnosci to za malo,zeby bawic sie w prozachodnia opozycje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Przed wyborami na Ukrainie: Juszczenki już ni IP: *.Moscow.dial.rol.ru 21.10.04, 21:30 Ci juz nie straca okazji do milczenia.Bardzo grzecznie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość ze wschodu Walcz Ukraino, nie przegraj szansy jak Białoruś!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.04, 22:15 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Walcz Ukraino, nie przegraj szansy jak Białor IP: *.Moscow.dial.rol.ru 21.10.04, 22:20 CZyzbys zyczyl Ukrainie wojny domowej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Qdeuek Re: Przed wyborami na Ukrainie: Juszczenki już ni IP: *.zgora.dialog.net.pl 21.10.04, 21:33 mimo wszystko badzmy dobrej mysli Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janka Re: Przed wyborami na Ukrainie: Juszczenki już ni IP: 80.51.238.* 22.10.04, 08:18 A co? mają Czekać kilkadziesiąt lat? Narażają swoje życie dla Ojczyzny bardziej niż nasza słynna panna "S"! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ro duck nie daj się wolna Ukraino! IP: *.betanet.pl 21.10.04, 21:44 pełne poparcie dla demokratów ukraińskich i szczere faki dla mafiosów spod znaku Kuczmy i Doniecka - żeby ich owrzodziło! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: penetrator Nie martw się, wolna Ukraina zwycięży. IP: 217.153.221.* 21.10.04, 21:55 Wyborcy nie pozwolą by Juszczenko i jego banda zrobiły z Ukrainy kolonię Zachodu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wij za dużo się Trybuny Ludu naczytałeś... IP: *.chello.pl 21.10.04, 23:02 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kris Re: Nie martw się, wolna Ukraina zwycięży. IP: *.chello.pl 21.10.04, 23:51 ty, penetrator, zamiast chrzanić bzdury na forum, lepiej zrób to co potrafisz najlepiej - spenetruj jakąś waginę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: putinek Re: Nie martw się, wolna Ukraina zwycięży. IP: 62.242.162.* 22.10.04, 09:59 To huju po co siedzisz za granica ,na syberi dosc ci miejsca na takiego buraka jak ty,cwoku jeden,tam mozesz mozesz sobie zrobic kolonnie czerwonnych burakow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: putinek Re: Nie martw się, wolna Ukraina zwycięży. IP: 62.242.162.* 22.10.04, 10:01 oczywiscie dotyczy to sie penetratora,buraka czerwonego. Odpowiedz Link Zgłoś
shawman Re: nie daj się wolna Ukraino! 22.10.04, 00:43 Full support dla przedmówcy... :) Ukraińcy - nie dajcie się, jesteśmy z wami!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: penetrator buuuahahaha!!! Jaaasne KOMUNA!!!! ;-D IP: 217.153.221.* 21.10.04, 21:52 Janukowycz związany z grupą BIZNESOWĄ z Doniecka i powiązani z Kuczką OLIGARCHOWIE, to według ciebie komuna?? ;-) buuuahahahahaha!!!! NIe ośmieszaj się ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KGB do_penetratora spenetrujemy ci anus, pracowniku Softbanku Gdansk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.04, 15:24 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nobo Bialorusini, Ukraincy...... IP: *.kensgt01.pa.comcast.net 21.10.04, 22:19 no i nasi jak Kwachu, Miller, to tylko pozoranci jesli chodzi o poglady prozachodnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Bialorusini, Ukraincy...... IP: *.Moscow.dial.rol.ru 21.10.04, 22:22 Czyzby byli madrzejsi, niz sie wydaje? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sromoliz Re: Przed wyborami na Ukrainie: Juszczenki już ni IP: *.marketscore.com / *.ia2.marketscore.com 21.10.04, 22:29 ...co mnie obchodzi telewizja, dla mnie liczy sie tylko dostep do pornografii Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tylko emigrować Polacy zasługują na to samo .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.04, 00:39 czyli dożywotnią Prezydenturę A.K i czystkę w mediach oraz zamordyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EU Re: Ukraina kandydatem do UE? smiechu warte IP: *.securenet.net / *.securenet.net 22.10.04, 04:34 Co za ironia losu - polskie elity polityczne promuja kandydature ukrainska do Unii Europejskiej a takie prymitywne ekscezy tylko udowadniaja, ze Ukraina nie jest i nie bedzie czescia Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cyg@nek Bracia Ukraińcy głosujcie za tym, co dla Was dobre IP: *.osk.enformatic.pl 22.10.04, 06:42 Polska wesprze Was w drodze do Unii Europejskiej. To trudna droga, ale warto ją przejść. Wybierzcie obecność wśród wolnych Europejczyków. Idźmy razem. Często tłumiono Waszą wolność, nie pozwólcie, by zrobiono to ponownie. Nie będzie Wam dobrze w zniewoleniu. Nie dopuśćcie, by pozbawiono Was wyboru, kto ma stać na czele Waszego wolnego kraju. Walczcie o wolną Ukrainę, bo jesteście to winni ofiarom radzieckiego "porządku". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Zeby Rosjanie w 1917 roku nie dopuscilip zydow do IP: *.vrm.lt 22.10.04, 07:10 wladzy to i w Polskiej guberni byloby pozadek i na Ukrainie spokuj. Precz z to kommunistyczna i zydowska plaga. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lisek USA: NIE TYLKO BUSH-KERRY IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.04, 08:23 -> psz.pl/content/view/509/2/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: UKRAINE_freedom Druga Białoruś IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 22.10.04, 08:58 To już drugi kraj po Białorusi, który wywalczoną 15 lat temu demokrację w bloku wschodnim zamienia na dyktarurę. Nasze władze a zwłaszcza Prezydent powinni się wstydzić za to, że nie zrobili nic aby pomóc w umacnianiu demokracji w tym kraju. Nasza władza jest zbyt zajęta robieniem "wielkiej kasy" na aferach i okradaniem społeczeństwa z godności żeby mogła dostrzec niebezpieczeństwa jakie czekają na kraje z byłego bloku wschodniego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zaniepokojony Ciekawe, czy kiedyś przestaniemy być wschodnią ... IP: 195.205.163.* 22.10.04, 09:14 rubierzą Europy? Jak tak dalej pójdzie (Białoruś, Ukraina) to będziemy mieli za wschodnią granicą samych wrogów i kto wie do czego dojdzie. NATO, EU dają niby gwarancję bezpieczeństwa, ale jak ktoś nie spał na historii, to wie, że taka gwarancja może być "papierowa". To nie w umysłach ludzi jest zaszyta komuna - to wpływ Rosji powoduje, że w tych krajach demokracja się cofa. Społeczeństwa tych krajów chciały by wolności i demokracji, ale ludzie u władzy jeśli nie są nawet agentami post-KGB, to z pewnością są przez takich wspierani. Rosja nie jest zainteresowana demokracją, bo to prowadzi do ucieczki krajów postsowieckich z jej strefy wpływów. Odpowiedz Link Zgłoś
smutas3 Re: Przed wyborami na Ukrainie: Juszczenki już ni 22.10.04, 09:14 Jeszcze nie tak dawno riezali Lachiw,a wy chcecie ich popierac? ukraińcy - to najgorsza swołocz,zbrodnie mają we krwi i rodzą się z nożem w zębach.Tylko przynależność do ZSRR zmuszała ich do pozostawiania sąsiadów (Polaków) w spokoju. Jedynym sposobem zmuszenia ich do życia w pokoju jest podporządkowanie ich Rosji i Putinowi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: he,he Re: Przed wyborami na Ukrainie: Juszczenki już ni IP: 62.242.162.* 22.10.04, 10:04 huj ci w dupe ,karawana jedzie dalej,smutasie pojebany Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ukrainski patriota Re: Przed wyborami na Ukrainie: Juszczenki już ni IP: 2.5.s* / *.kv.ukrtel.net 22.10.04, 10:52 Glupstwo! Przez stoliecia mieszkali razem, a mordercow i sadystow wystarczalo z oboch bokow. Wydarzenia na Wolyniu oraz inne to nie jest wina tylko Ukraincow, Polacy nie stojali w stronie. Szczere podziekowania wszystkim w Polsce wspierajacym nasz kraj. Naprawde jestesmy w trudnej sytuacji, zadamy prawdziwej wolnosci i patrzymu w strone Zachodu nie Rosji. Nawet nie wiem do czego spowoduje zwyczestwo bandy Kuczmy- Janukowycza-Medwedczuka. Ale wierze ze drugej Bialorusi nie bedzie, bedziemy walczyc! Za nasza i wasza wolnosc! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nie! Powrót ZSRR: Rosja, Ukraina, Białoruś! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.04, 09:51 I znowu milczy zachód! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rewa Re: Przed wyborami na Ukrainie: Juszczenki już ni IP: *.dgt.com.pl / *.dgt.com.pl 22.10.04, 09:52 Матушка Украина! Держись! Кучмовщина - геть! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wołyniak Ukraińcy mają kłopot IP: *.ibch.poznan.pl 22.10.04, 10:21 Gdyż muszą wybrać między Janukowyczem, którego nie kochają (ale gdzie się kocha władzę?), a Juszczenką, o którym jedynie wiadomo że jest popierany przez "Zachód", czyli głownie przez Amerykę. Co zamierza zrobić ów Juszczenko, który proponuje mieszaninę populizmu (odebrać pieniądze oligarchom!) i nacjonalizmu (kokietuje byłych banderowców z Ukrainy Zachodniej) tego nikt na Ukrainie nie wie. Prawdopodbnie Juszczenko chciałby być drugim Saakaszwilim. Tyle, że gruziński prezydent traci popularność w narodzie (o czym się u nas nie pisze), gdyż Gruzini już się zorientowali że poza hasłami populistycznymi i nacjonalizmem Saakaszwili na nic nie ma pomysłu. Paradoks obecnej sytuacji polega na tym, że populista Juszczenko który wzywa do walki z oligarchami przedstawiony jest na Zachodzie jako polityk demokratyczny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak TO ZA WOŁYŃ !!!!!!!!!! IP: *.waw.prokom.pl 22.10.04, 10:46 Dobrze wam REZUNY !!! Miejcie swojego Łukaszenko-Kałaszenko przez nastepne 100 lat i bądźcie niewolnikami Europy !!!! RZUCAM NA WAS KLĄTWĘ !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak TO ZA WOŁYŃ !!!!!!!! IP: *.waw.prokom.pl 22.10.04, 10:47 Dobrze wam REZUNY !!! Miejcie swojego Łukaszenko-Kałaszenko przez nastepne 100 lat i bądźcie niewolnikami Europy !!!! RZUCAM NA WAS KLĄTWĘ !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ukrainiec Re: TO ZA WOŁYŃ !!!!!!!! IP: 2.5.s* / *.kv.ukrtel.net 22.10.04, 11:19 IDIOTA! Jest takie przyslowie kto stare wspamieta temu trzeba wydic oko. Trzeba zyc juz przylosciu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: TO ZA WOŁYŃ !!!!!!!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.10.04, 11:28 Ukrainiec, moze wiesz jak wygladaja aktualne sondaze przedwyborcze i jak wygladaja relacje mediow na Ukrainie z kampanii wyborczej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Co jesteś synem mordercy z Wołynia? IP: *.waw.prokom.pl 22.10.04, 11:57 Po tym przysłowiu widać co Co siedzi we łbie Ukraińcu! Uwadać pokornego a w nadarzającej się okazji zaszkodzić, albo zabić to wasza dewiza. Takiej zbrodni jak wy na Wołyniu to nikt w czasie II WŚ nie zrobił. Nawet Niemcy nie mieli takiej sprawności i nie zorganizowali tak społeczeństwa żeby w kilka nocy wymordować ponad 100tys swoich sąsiadów, czyli Polaków. Wasze BESTIALSTWO na Wołyniu i w Warszawie nie zostało ukarane!!! Winne jest nie tylko ZSRR, ale również Kwaśniewski który wyciąga rękę do zbrodniarzy !!!!! JESZCZE RAZ: RZUCAM NA WAS KLĄTWĘ, ABY RZĄDZIŁ WAMI KRWAWY-CAR-IWAN PRZEZ NASTĘPNE 100 LAT. Aha, kiedy usuniecie pomnik tego zbrodniarza, polako-żerce z Rowna ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rydzyk Re: Co jesteś synem mordercy z Wołynia? IP: 62.242.162.* 22.10.04, 12:04 Polak -a kuku,pojebalo cie doszczetnie,zzucam klatwe na ciebie zeby pojebalo cie dokladnie o jednego buraka bedzie matka ziemia nosic mniej ,a kuku,a kuku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak z tą klątwą to przesadziłem .... IP: *.waw.prokom.pl 22.10.04, 12:09 ale znam paru Ukraińców i muszę powiedzieć że na dnie każdego z nich jest ukryta nienawiść do Polaków, pewnie przekazana przez rodziców i sąsiadów. Ja natomiast wcześniej nie miałem żadnych uprzedzeń do nich, teraz mam ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ja. Re: z tą klątwą to przesadziłem .... IP: *.niedziela.pl / *.niedziela.pl 22.10.04, 12:53 Najpierv poczytaj sobie pravdzivej chistoriji, kto i dla czego zaczął na Vołynju, bo nauczono vas vygodnej vam chistoriji, jak niemasz pravdzivych żrudel, to logicznie pomyśl, dla czego dva narody tylu lat, a navet stóleci zyli obok, razem i nic się złego nie działo, i nagle....v vielkiej mieze podziękujsie gen.Sikorskiemu. A zbrodnie były róvne z obu stron, nie vspominam juz operaciji "Visła". Zbrodnia jest zbrodnją czy ona fizyczna, czy moralna i nie oceniajmy, jaka bardziej okrutna. A z ta klątvą ostroznie, bo ma to do siebie ze trafia v przeklinającego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Jakiej historii mam poczytać? IP: *.waw.prokom.pl 22.10.04, 13:03 Co to w Waszych książkach jest może prawda objawiona napisana? Zabiliście ok 150 tys Polaków, my ok 30 tys Ukraińców (trzeba pamiętać że w odwecie), to Wy zaczeliście i to Wy jesteście bardziej winni i nie chcecie się do tego przyznać! Akcja "Wisła" to przede wszystkim przesiedlenia, oczywiście Ci co walczyli z wojskiem ginęli i jeszcze ściągali na swoją wioskę pacyfikację. Nie wiem co Wam zrobił Sikorski ??? moze mi to wyjaśnisz? Poza tym to Wasze powiedzenie "Albo bude wolna Ukraina, albo lacka krow po kolina" i z takim hasłem rozpoczęliście rzeź. Nie wiem co Wam zrobiłam II RP ??? Może brakowało Wam stalinowskiego głodu z lat trzydziestych że tak znienawidziliście Polaków? A moze nie podobało się Wam że kazaliśmy my Wam chodzić do szkoły i podporządkować się władzy państwa? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Jakiej historii mam poczytać? IP: *.niedziela.pl / *.niedziela.pl 22.10.04, 13:22 Chistoriji pravdzivej, tam znajdziesz i o Sikorskim. A o poządkovanju panstvu, to jakiemu państvu? To była okupacija polska, z szacunkiem schylam głove przed tym narodem, ze tyle lat na svojej ziemi znosił to vsystko co się tam działo. A liczbe masz niepravdzivąm, jak juz.....Zyczę dobrej lektury. Pozdravjam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Re: Jakiej historii mam poczytać? IP: *.waw.prokom.pl 22.10.04, 13:35 Ilu Ukraińców Sikorski zabił przed wojną? Ile spalił wiosek? Ile studni zapełnił trupami? Czy tak jak Wy przybijał dzieci do drzew i nabijał niemowlaki na sztachety? Wy do tej pory boicie się tego co zrobiliście! Nawet nie chcecie mieszkać w tych miejscach gdzie kiedyś mieszkali Polacy, ta ziemia was pali !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Liczby ??? IP: *.waw.prokom.pl 22.10.04, 13:39 A skąd znasz prawdziwe liczby? Robiliście spisy pomordowanych? To są wszystko szacunkowe dane, bo prawdy już nikt nie dojdzie. Ważne sa proporcje i kto rozpoczął rzeź! I nie zapominaj o Waszych zbrodniarzch z SS-Galitzien i pacyfikacji Warszawy z waszym udziałem, na samej Woli wymordowaliście 40tys ludzi, aż przeraziło to samych Niemców. Za to nikt Was nie rozliczył, bo dla Komuny Powstania Warszawskiego nie było! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Liczby ??? IP: *.niedziela.pl / *.niedziela.pl 22.10.04, 13:46 Z tą liczbą sam sobie odpoviedziałeś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Chętnie poczytam ... IP: *.waw.prokom.pl 22.10.04, 13:42 Swoją drogą to chętnie bym poczytał Wasze książki o II WŚ, Wołyniu i historii międzywojennej. Może się wymienimy kontaktami ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Chętnie poczytam ... IP: *.niedziela.pl / *.niedziela.pl 22.10.04, 13:52 To nie tylko naszą , ale i międzynarodovą lekturę polecam, jest dla tego mięzy innymi internet, i znajomośc językóv. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak To proszę polecic kilka pozycji .... IP: *.waw.prokom.pl 22.10.04, 13:55 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: To proszę polecic kilka pozycji .... IP: *.niedziela.pl / *.niedziela.pl 22.10.04, 14:13 Zacznij od:kresowianie.prv.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: To prosz& & #35; 281; polecic kilka pozycji .... IP: *.niedziela.pl / *.niedziela.pl 22.10.04, 14:21 hieritage.com.ua/istorija/istorija/html uahistory.cjb.net. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Nie mogę otworzyć: http://hieritage.com.ua IP: *.waw.prokom.pl 22.10.04, 14:27 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Nie mogę otworzyć: http://hieritage.com.ua IP: *.niedziela.pl / *.niedziela.pl 22.10.04, 14:43 Przepraszam, popravnie heritage. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Przecież mi o to chodziło.... IP: *.waw.prokom.pl 22.10.04, 14:41 z linków które podałeś: kresowianie.prv.pl/ , rozdział "Inne materiały" "... W środowisku politycznym Ukrainy zwraca uwagę głos szefa administracji prezydenta Ukrainy Wiktora Medwedczuka z kwietnia br., który wypowiada ocenę tamtych wydarzeń bliską stanowisku polskiemu. Medwedczuk stwierdza m.in., że zbrodnie te winny być potępione oraz że - i tu cytat - "organizatorzy rzezi wołyńskiej, przelewając krew niewinnej ludności cywilnej, splamili świętą dla milionów Ukraińców ideę walki o niezależne państwo ukraińskie". Zaznacza też, że - cytuję - "siły polityczne, które wciągnęły Wołyń (a potem i Galicję) w anarchię i pogromy, ani ich następcy i ideowi spadkobiercy po dziś dzień nie znaleźli w sobie odwagi, by wziąć na siebie moralną odpowiedzialność za wołyńską tragedię". Jest to jedyna znana mi, o tej wymowie, wypowiedź publiczna tego szczebla na Ukrainie. Bulwersują natomiast, świadczące o głęboko zakorzenionym zakłamaniu i braku podstawowych norm moralnych, takie zjawiska, jak plakat przeciw potępieniu zbrodni ludobójstwa rozwieszany w miastach wołyńskich, gdzie czytamy m.in. że jeszcze przed wojną Polacy na Wołyniu wymordowali ponad 100 tys. Ukraińców, czy też apel 33 deputowanych do Rady Najwyższej Ukrainy opublikowany przez "Hołos Ukrainy" 16 maja br. Jeśli chodzi o środowiska historyków ukraińskich, to jak do tej pory, równolegle z pojedynczymi głosami wskazującymi na potrzebę potępienia zbrodni, mamy do czynienia przede wszystkim z przekręcaniem faktów w celu przynajmniej pomniejszenia zbrodni, przedstawianie jej jako walki dwóch równorzędnych sił, ograniczenia odpowiedzialności lub też przeniesienia jej na Polaków, oraz usprawiedliwienia pod różnymi pretekstami. Warto też powiedzieć, że ukraińska społeczność Wołynia, w pewnym stopniu będąc pod presją żyjących jeszcze członków OUN-UPA, a także ich spadkobierców ideowych, nie przejawia obecnie postaw wskazujących na zażenowanie czy poczucie winy. Dla zobrazowania stylu myślenia "wołyńskiego", przytoczę tu przykład sprzed kilku dni, gdy świadek tamtych wydarzeń p. Aniela Dębska, będąc w Kisielinie, gdzie ocalała tam z napadu na kościół, otoczona została przez swe dawne koleżanki szkolne należące wtedy do UPA i najpierw usłyszała wspomnienia o dobrych sąsiadach Polakach, o wspaniałych jej teściach, których UPA zamordowała, a gdy zapytała "To po coście nas mordowali", padła odpowiedź: "Trzeba było, takie były czasy". I to jest dokładnie to samo, co słyszeli Polacy od swych dobrych sąsiadów 60 lat temu "Teraz wam trzeba umierać". ... " Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak WARTO PRZECZYTAĆ IP: *.waw.prokom.pl 22.10.04, 14:54 Wypowiedź 27 maja 2003 r. podczas dyskusji panelowej "Przeszłość, która dzieli. Eksterminacja ludności polskiej na Wołyniu i w Galicji Wschodniej w latach 1943-1945", zorganizowanej przez Instytut Pamięci Narodowej, Uniwersytet Wrocławski i Kolegium Europy Wschodniej. W wystąpieniu moim zajmę się głównie faktami dot. ludobójstwa na Polakach Wołynia. Są one wynikiem analizy ponad 2.600 różnych źródeł, na które składają się dokumenty wykorzystane przy opracowywaniu mojej i mego ojca pracy "Ludobójstwo..." (2.500 źródeł), następnie: nadesłane nam relacje po jej ukazaniu się, opublikowane dokumenty Komitetu Ziem Wschodnich SN przez dr Lucynę Kulińską z Krakowa w dwu tomach w 2001 i 2002 oraz Archiwum A. Bienia przez Jana Brzeskiego i Adama Rolińskiego w 2001, a także szereg niepublikowanych dokumentów archiwalnych Delegatury Rządu RP. Odnośnie zbrodniczej działalności nacjonalistów ukraińskich w latach 1939- 1945 wymierzonej przeciw ludności polskiej na Wołyniu można wyróżnić dwa główne okresy: I okres - to czas od września 1939 do października 1942, z dwoma podokresami wrzesień-listopad 1939 oraz czerwiec 1941-październik 1942. W tym okresie nacjonaliści ukraińscy dokonali mordu ok. 1500 osób, przy czym większość, ok. 1100 osób przypada na rok 1939 i ponad 200 aktów terroru bez ofiar śmiertelnych, w tym rabunki, podpalenia, próby zabójstw i napadów. Z opublikowanych dokumentów wynika, że w Małopolsce Wschodniej rozmiary tych zbrodni w tym okresie były wielokrotnie większe i w związku z tym w sumie wysokość strat polskich oceniamy na 4-5 tys. ofiar. Dodać do tego trzeba, że w tym I okresie latem 1941 były dokonywane przez Ukraińców masowe mordy ponad 2000 Żydów pod hasłem "dni Petlury" we Lwowie, a także kilkuset Żydów w Krzemieńcu oraz w kilkudziesięciu mniejszych miejscowościach. Na ten temat istnieje już poważna literatura izraelska i niemiecka (Shmul Spector, Dieter Pohl, Tomas Held). II okres - czas nieustępliwego i bezwzględnego biologicznego niszczenia Polaków (także Żydów, którzy uratowali się podczas likwidacji gett) - obejmujący ostatni kwartał 1942 r. i lata 1943-1945 aż do zakończenia ekspatriacji Polaków. Liczbowe wyrażenie zbrodni popełnionych przez OUN-UPA w stosunku do Polaków na Wołyniu w okresie II jest następujące: niepełna liczba zamordowanych Polaków w znanych miejscach, czasie i okolicznościach w latach 1942-1945 wynosi ok. 35.500, z tego niemal 33.500 zamordowanych Polaków przypada na sam rok 1943, kiedy to usiłowano unicestwić wszystkich dostępnych, podczas apogeum zbrodni 1943 r. w lipcu i sierpniu zamordowanych zostało: co najmniej 10.500 osób w lipcu w co najmniej 530 miejscowościach i co najmniej 8.300 w sierpniu w 300 miejscowościach w 17 miejscowościach zamordowano ponad 200 osób, w sumie w latach 1939-1945 na Wołyniu zamordowano w ustalonych miejscach, czasie i okolicznościach około 36.650 Polaków, w co najmniej 1.721 miejscowościach, a osób znanych z nazwiska - w zaokrągleniu 19.400. Są to liczby cytowane z naszej pracy "Ludobójstwo...", ale w przyszłości ulegną one podwyższeniu, bowiem wciąż wpływają od świadków uzupełnienia, odkrywane są nieznane wcześniej dokumenty i w świetle tych nowych materiałów powiększa się liczba zamordowanych w znanych miejscach, czasie i okolicznościach. Dalej wzrasta liczba miejscowości, w których mordy miały miejsce na pewno, oraz rośnie liczba zamordowanych osób znanych z nazwiska. Szacowana w naszej pracy "Ludobójstwo..." liczba zamordowanych Polaków w latach 1939-1945 została określona na 50-60 tysięcy. Obecnie szacunek ten podnosimy do 60 tysięcy, opierając się na ważnym dokumencie archiwalnym, odnalezionym przez mego ojca, z którego wynika, że ordynariusz diecezji łuckiej bp Adolf Szelążek w sprawozdaniu z 1944 r. dla Stolicy Apostolskiej, określał liczbę zamordowanych na nie mniej niż 60 tysięcy na podstawie informacji przekazanych mu przez księży. Na tle powyższych liczb ilustrujących zbrodnie OUN-UPA polska odpowiedź na nie przedstawiała się następująco: Walki obronne prowadzone przez samoobrony oraz oddziały partyzanckie AK, które powstały po apogeum zbrodni w lipcu 1943 r., miały miejsce w 148 miejscowościach. W 23 miejscowościach polska strona podjęła walki ofensywne, których celem było zapobieżenie napadom i usunięcie z rejonu skupiska Polaków śmiertelnego zagrożenia lub uprzedzenie napaści. Podczas walk zginęło co najmniej 311 Ukraińców, członków nacjonalistycznych bojówek. W 44 miejscowościach Polacy dokonali odwetów, w których zginęło co najmniej 113 Ukraińców. Liczby dotyczące walk i odwetów, podobnie jak i pozostałe, nie są liczbami pełnymi. Jednakże pięciokrotnie wyższe liczby podane ostatnio przez dra Grzegorza Motykę w artykule w "Rzeczpospolitej" z 24-25.05. br. w świetle naszych badań są zawyżone i wymagałyby szczegółowego uzasadnienia. Uwaga ta tyczy się również szacunku ok. 2.000 Ukraińców podanego przed laty przez J. Turowskiego, skąd być może została przejęta przez dra Motykę. Często występującym nadużyciem, jest zestawianie liczby zamordowanych Polaków na Wołyniu w wysokości 50-60 tys., lub ogólniej określanych na kilkadziesiąt tysięcy, z szacowanymi stratami ukraińskimi rzędu 15-20 tysięcy odnośnie wszystkich terenów, na których one wystąpiły w latach 1939-1947 (a więc z Małopolską Wschodnią do połowy 1945 r. i obszarem leżącym w granicach Polski powojennej do połowy 1947 r.), w dodatku bez rozróżnienia na ofiary walk z jednej strony i ofiary odwetów z drugiej strony. Zabiegi te, przeważnie stosowane przez media, tworzą nieprawdziwy obraz wydarzeń na Wołyniu, w którym 1/3 ofiar polskich stanowiłyby ofiary ukraińskie. To zafałszowanie proporcji między ofiarami strony polskiej i ukraińskiej prowadzi do nieprawdziwych twierdzeń o walkach bratobójczych na Wołyniu, wojnie domowej itd. Jest sprawą w dodatku powszechnie znaną, choć nie poruszaną w publikacjach IPN, że terror Służby Bezpeky OUN był w stosunku do własnych rodaków olbrzymi i według oceny dra hab. W. Poliszczuka, wynosił ok. 50 tys. ludzi. Historycy ukraińscy problemu tego nie zauważają. Słusznie zatem przypomniał o tym W. Hercuń w "Trybunie" z 14.05. br. Jeśli chodzi o liczbowe określenie ofiar zbrodni w Małopolsce Wschodniej, to uważam, że podawane szacunki są przedwczesne, bowiem do tej pory brak podobnego zinwentaryzowania zbrodni, jak dla Wołynia. Jak dotąd nie słychać, by takie inwentarze powstawały w IPN dla województw tarnopolskiego, stanisławowskiego i lwowskiego. Obecnie przejdę do kwalifikacji zbrodni wołyńskiej. Okres I, tj. lata 1939-1942, w których w porównaniu z okresem II (lata 1942- 1945 jeśli chodzi o Wołyń), należy określić jako fazy pregonocydalne. Jest to pojęcie wyłonione w socjologicznych badaniach nad genocydem. Akty zaliczane do faz pregenocydalnych to stosowane wobec członków grupy akty terroru, zastraszanie, bicie, rabunek i niszczenie mienia, różnego rodzaju szykany, także zabójstwa, nieraz skrytobójcze, pojedyncze lub grupowe, ale jeszcze nie kojarzone z motywem narodowościowym, etnicznym, rasowym czy religijnym. Należy tu także wskazać na takie akty, jak agitacja, literatura i utwory muzyczne zachęcające do zbrodni na tle narodowościowym (lub innym wymienionym w Konwencji o zwalczaniu i karaniu zbrodni ludobójstwa z 9.XII.1948), tworzące właściwy dla nich klimat i inicjujące je. Na Wołyniu jeszcze przed wojną pojawiały się od czasu do czasu ulotki "rżnąć Lachów", nie traktowane wówczas poważnie, o czym wspomina bp Szelążek. Początek więc faz pregenocydalnych może być cofnięty przed 1939 rok. Wszystkie te wymienione czyny miały miejsce w stosunku do Polaków zanim doszło do właściwego ludobójstwa lat 1942-1945 i, jak się później okazało, do niego właśnie prowadziły. Zbrodnie okresu II, koniec 1942-1945, w świet Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: WARTO PRZECZYTAĆ IP: *.niedziela.pl / *.niedziela.pl 22.10.04, 15:08 Dziękuję, ale to vszystko juz znam, i szkoda, ze piszesz tylko o jednej stronie. Dlatego, dziękuję, bo niema smyslu dalej rozmavjać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Przecież mi o to chodziło.... IP: *.niedziela.pl / *.niedziela.pl 22.10.04, 14:58 Nie bedę sie vypoviadać o vyzej podanym tobą człovieku, o jego moralnych jakosciach. Jak juz było móvjono vcześniej, jestem przecivnikiem zła, które było popełnjone z obu stron i v ruznych czasach!!!!Ze strony ukrainskej tez duzo zamordovanych i jeszcze duzo zyje svjadkóv tych zbrodni. Tylko zadaj sobie pytanie, dla czego i v tym czasie.? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Jest różnica jaka zbrodnia.... IP: *.waw.prokom.pl 22.10.04, 13:07 "....Zbrodnia jest zbrodnją czy ona fizyczna, czy moralna i nie oceniajmy, jaka bardziej okrutna...." Jest różnica jaka zbrodnia, możesz sobie poczytać Kodeks Karny. Chyba że dla Ciebie nie ma znaczenia czy zostaniesz zastrzelony strzałem w głowę, czy może najpierw obetną Ci uszy, nos, rozetną brzuch i tak zostawią żeby czuł że umiera? Przypomina Ci to coś? I nie mów mi że to wszystko przez "horiłke" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Jest różnica jaka zbrodnia.... IP: *.niedziela.pl / *.niedziela.pl 22.10.04, 13:40 Tak bardzo....jak z jednej strony to było tak i z drugiej, nikomu pomysłóv niebrakovało....A horilka....czy ja viem gdzie jej było vienciej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Chcesz powiedzieć że AK ... IP: *.waw.prokom.pl 22.10.04, 13:45 ... tak samo mordowało? Jakoś nie znalazłem nigdzie informacji o tym. Wiadomo że w odwecie pacyfikowali Ukraińskie wsie, ale jest jeszcze różnica jak to się robi, najcześciej kobiety i dzieci przepędzali, a mężczyn rozstrzeliwali Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Chcesz powiedzieć że AK .... IP: *.waw.prokom.pl 22.10.04, 13:46 ... tak samo mordowało? Jakoś nie znalazłem nigdzie informacji o tym. Wiadomo że w odwecie pacyfikowali Ukraińskie wsie, ale jest jeszcze różnica jak to się robi, najcześciej kobiety i dzieci przepędzali, a mężczyn rozstrzeliwali Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Chcesz powiedzieć że AK .... IP: *.niedziela.pl / *.niedziela.pl 22.10.04, 14:05 Vidzisz, nie chcę nikogo obrazać, i vystaviać tilko svoje obrazy i niechcę nikomu udovadniać czyjejś viny. Staram się duzo czytać, poznać pravde, docierać do niezaleznych zrudeł. Przykro mi za popevnione zło z obu stron. Dlaczego?????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Tys,Lemko,oszalal!Swierczewski (?)byl PARE LAT PO IP: *.range81-156.btcentralplus.com 22.10.04, 13:15 ukrainskich MORDACH na Wolyniu, w Kosowie niegdys Lackim, Czerniowcach etc.etc. To tej historii was za POLSKIE pieniadze ucza? Hahahaha.Wybacz, ale wasze Tryzuby coraz bardziej irytuja i w Anglii - tu ludzie maja alergie na faszyzm i wyjacy nacjonalizm. Wasze sojusze z II WW tez sie tu nie podobaja - za duzo ukrainskich kapo trzeba bylo polowie Europy wydawac, a to zawsze klopot... I jeszcze jedno: o CO ci chodzi ze Swierczewskim? Nie wy powinniscie tu pretensje zglaszac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Aha, jemu się Sikorski ze Świerczewskim pomylił IP: *.waw.prokom.pl 22.10.04, 13:24 ... ale Świerczewski był generałem bratniej armii, zresztą przyszedł ze wschodu. Co do Anglii, to jak się mają potomkowie SS-Galitzien ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Moze nie na 100% - byly jakies "branki" itp. w IP: *.range81-156.btcentralplus.com 22.10.04, 15:32 latach 30-tych, jakies ruchawki chlopskie, z interwencja policyjno-wojskowa, ale od tych paru Lemkow, Bojkow i Huculow w kajdankach daleko do ludobojstwa... Co ty z SS? Jak masz jakies dane - dowody, to dawaj - sam wiesz, ze jucz i ty mozna dziadow sadzic... zaistnial precedens z pewnym Afgancem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Re: Moze nie na 100% - byly jakies "branki" itp. IP: *.waw.prokom.pl 22.10.04, 15:56 SS-Galitzien tłumiło powstanie w Warszawie, w 1945 roku poddali się aliantom zachodnim i ponieważ ze względów humanitarnych nie chcieli ich wydać Rosjanów (wiadomo do piachu) więc zabrano ich do Anglii gdzie pozwolono się im osiedlić i dożyc późnych lat. Oczywiście bez kary, bo oficjalnie nawet Niemcy nie byli w Norymberdze rozliczani za powstanie, wiadomo AK-ców nie było. Nic nie wiem o precedensie z Afgańcem. Poza tym nie chce mi się walczyć o takie rzeczy, przede wszystkim dlatego że nie jestem stroną w sprawie. Może najpierw zażądajmy odszkodowania za Katyń, może wtedy Ruscy się dowiedzą że tam to nie Polacy zabijali Ruskich, tylko dokładnie na odwrót. Ale do tego nasze władze muszą byc "trochę" narodowe, ale oni mają inne rzeczy na głowie (Rywin, Orlen Gates, UE-posadki, itp) Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Brednie 22.10.04, 13:23 To sa UNA/UNSowskie brednie. Zgodze sie, iz Polacy sa w duzym stopniu odpowiedzialni za historyczny konflikt na Ukrainie, ktory sprytnie wykorzystala Matuszka R. Jednak poczawszy od I Wojny, odpowiedzialnosc za fatalny stan naszych stosunkow, ponosza Ukraincy. W latach wojny Bandera oczekiwal od Hitlera przylaczenia KRAKIWA do samostijnej Ukrainy. Dla tych, co nie wiedza, Krakiw to historyczne miasto ukrainskie nad Wisla. Przeciwstawianie rzezi wolynskiej Akcji Wisla, to czysta demagogia. Wisla, to wymysl Stalina i polskich komunistycznych psow. Wolyn byl swiadoma akcja OUN, organizacji otoczonej czcia na Ukrainie. Slepota nacjonalistow ukrainskich zawsze prowadzila ich pod rosyjski but Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Prawda! Ukraina miała być aż po Kraków ... IP: *.waw.prokom.pl 22.10.04, 13:30 "...Slepota nacjonalistow ukrainskich zawsze prowadzila ich pod rosyjski but..." myślę że to się teraz zaczyna sprawdzać. Do tego prowadzi nie rozliczanie, pobłażanie, POCHOPNE (p. Kwaśniewski) wybaczanie. Pewnie ze dla Polski byłoby lepiej mieć za Bugiem przyjaźnie nastawioną Ukrainę, ale ona taka nie jest, być może to krew przelana na Wołyniu powoduje że Ukraińcy pójdą pod but Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Brednie IP: *.Moscow.dial.rol.ru 22.10.04, 17:36 Odpowiedzialnisc za zle stosunki z Polska ponosza wszystcy jej sasiedzi! Czy sa wyjatki z tej smutnej reguly? I dlaczego to jeszcze kogos obchodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swierczewski Re: TO ZA WOŁYŃ !!!!!!!! IP: 62.242.162.* 22.10.04, 11:58 a,ja huj na ciebie klade,he,he Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koshyma Jakosc artykulu IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 22.10.04, 10:55 Jakosc tego artykulu p. Radziwilowicza jest zadziwiajaca. Kto to jest Piotr Paraszenka? Chyba Petro Poroszenko? Co to jest TWTabaczuk? O jaki konkurs chodzi? I jeszcze z 10 pytan do tego tekstu, ktorych nawet nie chce mi sie wymieniac. Rozumiem, ze redakcja wyborczej jest po stronie Juszczenki, ale na milosc boska! zmiencie sobie redaktora!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ober To nie komuna. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.04, 10:57 To służby specjalne kraju o ciągłych roszczeniach imperialnych. Skądinąd dziwią mnie tzw. "Polacy" którzy krytykują USA, UE i wszsytko co zachodnie, natomiast Rosji przyznają prawo do dbania o swoje otoczenie geograficzne. Odraza! Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Re: Przed wyborami na Ukrainie: Juszczenki już ni 22.10.04, 11:10 Dobrze zycze Ukrainie, bo sobie dobrze zycze. Ukraina w lapkach Matuszki R., to wewnetrzny konflikt miedzy antyrosyjska, patriotycznie nastawiona, zachodnia czescia kraju, a postsowieckim Wschodem . To brak dalszych perspektyw i mamienie doraznymi korzysciami (gaz, ropa, inwestycje). Dla nas naplyw uciekinierow politycznych. Niepodlegla Ukraina to cios dla imperialistow rosyjskich. Cios, ktorego nie zrekompensuje poprawa sytuacji ekonomicznej Rosji. To rowniez INNA Rosja. Moze wolna od mocarstwowych snow ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Przed wyborami na Ukrainie: Juszczenki już ni IP: *.Moscow.dial.rol.ru 22.10.04, 17:40 Czy zawsze utozsamiasz wlasne dobro z obcym? "Wszedzie gdzie nie spojrze chce zrobic sobie...dobrze!" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mykoła Re:Zamknięcie 5-go kanału IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.04, 11:46 W temacie zamknięcia telewizji na Ukrainie. Właścicielem 5 kanału jest Piotr (Petro) Poroszenko a nie Paraszenko. Tak to nazwisko wymiawiają rosjanie, gdyż nieakcentowane "o" wymawiają jako "a". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mr Lusiek MY TEŻ CHCEMY TEGO SAMEGO W POLSCE !!!!!!! IP: *.smgr.pl / 195.136.126.* 22.10.04, 12:20 w Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wit U nas też chcieli by zamknąć R.Maryja i TV Trwam. IP: *.82-139.bia.tkb.net.pl 22.10.04, 13:22 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: magda., Re: Po wyborach w Polsce sami ludzie z bylej PZPR IP: *.z064220066.okc-ok.dsl.cnc.net 22.10.04, 14:52 Ukraina powinna sie demokratyzowac na wzor Polski, gdzie po 15 latach na wszystkich waznych stanowiskach sa ludzie z dawnej PZPR. Tylko dawni bezpartyjni okazali sie totalnymi "wydmuszkami". Tylko w Polsce trzy miliony bezrobotnych znalazlo sie w awangardzie przemian demokratycznych. To jest sztuka przemian kontrolowanych . Trzeba sie uczyc od towarzyszy z Polski. Odpowiedz Link Zgłoś