Dodaj do ulubionych

Błogosławienstwo virusu korona

20.03.20, 14:56
1) lekcja pogladowa na ryzyka związane z turboglobalizacją. NIe da sie outsorcowac wszystkiego do tanich montowni. Chiny I inne montownie są tanie ale obarczone ogromnym ryzykiem. Virus pokazuje to jak na dloni. Nawer surownce podstawowe do produkcji zaawansowanych lekow pochodza z Chin!!! A teraz co, katastrofa. Na szczescie antidotum zostanie wyprodukowane w Niemczech.

2) stop dla dzikiego kapitalizmu. Panstwa, gdzie rzad ma wplyw na gospdarke np. Chinay, Szwecja, Niemcy, Polska radza sobie najlepiej. Panstwa te biora odpowiedzialnosc za opieke zdrowotna. Kazdy jest ubezpieczony. Panstwo ma wplyw na dzialanie systemu zdrowotnego I gospodarczego. Jak na razie w Polsce zmalro 8 osob, w Szwecji 10 a w Italii 3.400. Hiszpania zbliza sie do 1000 , bo oddaje swoje terytorium w rece kazdego kto zaplaci.

3) w swiecie pilkarskim gwiazdy zaczely zarabiac kosmiczne sumy uragajace zdrosemu rozsadkowi. Teraz widac ile to jest warte. Zero.

4) glupkowate I tepe politykierzy typu Borysa JOnsona I Donalda Trumpa dostaja w tylek. Ich spoleczenstwa palca za ich glupote. To co sie dzieje w tych krajach to kabaret. Co wystapienie to nowa strategia.

5) Jako wyznawca buddyzmu doznaje satysfakcji widzac, jaka religia jest najzdrowsza. Kieruj sie pokora, symbioza z natura, wiedza, autorefleksja I ciaglą odnową a twoje wyjdzie na wierzch. Karma.



To be continued.
Obserwuj wątek
      • zeitgeist2010 Re: do Malkontenta 28.03.20, 14:33
        malkontent6 napisał:

        > Religii bym do tego nie miaszał. O ile wiem buddyzm był bardzo popularny w Chinach. Jaki był jego wpływ na Rewolucję Kulturalną?
        >
        Religii nie mieszam. Raczej kolektywna mentalnosc spoleczenstwa Konucjanskiego i cesarskiego.
        Maoizm zniszczyl religie. Jak komunizm cerkwie prawoslawna w Rosji. ALe teraz wszystkie klasyczne swiatynie buddyjskie sa pelne w CHinach. _ akurat to widzialem na wlasne oczy. W roznych miejscach w Chinach. Takze i Beijingu. MOja znajoma Chinka otworzyla mi oczy na buddyzm.
    • kylax4 Re: Błogosławienstwo virusu korona 20.03.20, 16:28
      1) globalizacja jest nieunikniona, tutaj zmiany nie będzie

      2) We Włoszech i Hiszpanii też służba zdrowia jest kontrolowana przez państwo i każdy jest ubezpieczony, zatem kulą w płot

      3) gwiazdy zarabiają tyle, ile ktoś chce im zapłacić, trzeba było kopać piłkę

      4) co do Johnsona, czy Trumpa to zgoda

      5) metafizyka nie pomoże w starciu z wirusami
      • engine8 Re: Błogosławienstwo virusu korona 20.03.20, 17:31
        Globalizacja jest dobra ale rozsadna i oparta na zdrowych zasadach.
        Nie siegaj daleko ale zobacz co sie dziej w EU? Kazdy sie zamyka i nie sprzedaje innym zeby im nie zabraklo a wiec Niemcy nie sprzedaja masek ani srodkow odkazajacych.. A ze Polska miala swoje produkcji srodkow anybakteryjnych tylko 10% a reszta niemiecka to szybko musi sie nauczyc 2 rzeczy.... Ze EU to zwiazek nie na dobre i na zle ale jedynie na dobre i to ze nalezy byc przygotowanym ze w razie klopotow mozna jedynie liczyc na siebie...Czyli nalezy produkowac w kraju to co strategicznie konieczne to przetrwania...a handlowac nadwyzkami.
        • europitek Re: Błogosławienstwo virusu korona 20.03.20, 18:54
          engine8 napisał(a):
          > i to ze nalezy byc przygotowanym ze w razie klopotow mozna jedynie liczyc
          > na siebie...Czyli nalezy produkowac w kraju to co strategicznie konieczne
          > to przetrwania...a handlowac nadwyzkami.

          To jest podejście antyliberalno-antyrynkowe. Ale jedynie słuszne dla każdego z odrobiną oleju niepalmowego w głowie.
      • zeitgeist2010 Re: Błogosławienstwo virusu korona 24.03.20, 11:19
        kylax4 napisał:

        > 1) globalizacja jest nieunikniona, tutaj zmiany nie będzie
        >
        Jusz sie globalizacja samoogranicza. I ten trend sie wzmocni.


        > 2) We Włoszech i Hiszpanii też służba zdrowia jest kontrolowana przez państwo i > każdy jest ubezpieczony, zatem kulą w płot

        No, poza uniwersalnym ubezpieczeniem dochodza tez inne silne czynniki.



        1) W Hiszpanii i Lombardii tysiace Chinczykow osiedlonych tam na stale i latajacych regularnie do Chin i z powrotem.

        2) karygodna niesubordynacja spoleczna na poczatku w obu krajach. Tloczenie sie na boiskach pilkarskich i mercados. Podroze po calym kraju.

        3) w szwecji jest 30 zmarlych ale polowa to rodzina somalijska z tej samej wioski.

        >
        > 3) gwiazdy zarabiają tyle, ile ktoś chce im zapłacić, trzeba było kopać piłkę
        >
        Od dzisiaj ich place dla naukowcow a dla nich robota na roli.


        > 4) co do Johnsona, czy Trumpa to zgoda
        >
        > 5) metafizyka nie pomoże w starciu z wirusami
        >
        tja, metafizyka moze zdzialac cuda gdy wplywa na zachowania zbiorowe. Konfucjusz pomogl Xi zredukowac wirus w 2 miesiace. Liberalizm w niektorych krajach juz spowodowal zbiorowa tragedie.
        • senioryta13 Re: Błogosławienstwo virusu korona 24.03.20, 18:48
          zeitgeist2010 napisał:

          > 1) W Hiszpanii i Lombardii tysiace Chinczykow osiedlonych tam na stale i lataja
          > cych regularnie do Chin i z powrotem.

          slyszalam o tym, ale nie chcialo mi sie wierzyc.
          Podobno oni, chinczycy pracowali w domach starcow.
          Byl Nowy Chinski Rok, mase chinczykow wrocilo z ojczyzny, a przy okazji zabralo swoje rodziny ,
          to byla taka ucieczka przed tym chinskim wirusem.

          ---
          -caesar_pl: Polacy to zruszczeni Slowianie
          -boomerang: Póknij się w łeb, Cysorzu
          • amunicyjny1 Re: Błogosławienstwo virusu korona 24.03.20, 20:02
            senioryta13 napisał:

            > zeitgeist2010 napisał:
            >
            > > 1) W Hiszpanii i Lombardii tysiace Chinczykow osiedlonych tam na stale i
            > lataja
            > > cych regularnie do Chin i z powrotem.
            >
            > slyszalam o tym, ale nie chcialo mi sie wierzyc.
            > Podobno oni, chinczycy pracowali w domach starcow.
            > Byl Nowy Chinski Rok, mase chinczykow wrocilo z ojczyzny, a przy okazji zabral
            > o swoje rodziny ,
            > to byla taka ucieczka przed tym chinskim wirusem.
            >
            > ---
            > -caesar_pl: Polacy to zruszczeni Slowianie
            > -boomerang: Póknij się w łeb, Cysorzu

            Słyszałam. podobno, plus źródło. intelektualista światowej sławy [ jak sam się raczył określić w jednym z postów..]'
            Idioci
            • senioryta13 Re: domy starcow 24.03.20, 20:12
              a ty nic nie slyszales o chinskich pracownikach zatrudnionych we wloskich domach starcow ?
              chetnie poslucham.

              ---
              -caesar_pl: Polacy to zruszczeni Slowianie
              -boomerang: Póknij się w łeb, Cysorzu
              • amunicyjny1 Re: domy starcow 24.03.20, 20:31
                senioryta13 napisał:

                > a ty nic nie slyszales o chinskich pracownikach zatrudnionych we wloskich domac
                > h starcow ?
                > chetnie poslucham.
                >
                > ---
                > -caesar_pl: Polacy to zruszczeni Slowianie
                > -boomerang: Póknij się w łeb, Cysorzu

                Jak się ciebie czyta, to ten wirus nabiera sensu i to w kwadracie pisanych postów
          • europitek Re: Błogosławienstwo virusu korona 25.03.20, 02:57
            senioryta13 napisał:
            > zeitgeist2010 napisał:
            > > 1) W Hiszpanii i Lombardii tysiace Chinczykow osiedlonych tam na stale i
            > latajacych regularnie do Chin i z powrotem.

            Sposób zawleczenia wirusa to jedno, a jego rozprzestrzenianie się to inna sprawa. To drugie miało decydujące znaczenie dla skali epidemii w obu tych krajach. Zwłaszcza w przypadku Włoch, gdzie tuż przed zamknięciem północnych prowincji (ale już po komunikacie, że to nastąpi) 22000 Włochów z południa ruszyło w rodzinne strony. A że 15% z nich było już chorych (z objawami) to teraz mają drugą epidemią na południu kraju.

            Na razie jakoś mało słychać o rozwoju epidemii w Holandii, a tam jeszcze kilka dni temu władze zachowywały się jakby to wszystko "miały gdzieś". I Holandia miała dwa razy więcej zgonów niż Niemcy. To może się przerodzić w kolejny rozsadnik epidemii.

        • kylax4 Re: Błogosławienstwo virusu korona 25.03.20, 00:18
          zeitgeist2010 napisał:

          > kylax4 napisał:
          >
          > > 1) globalizacja jest nieunikniona, tutaj zmiany nie będzie
          > >
          > Jusz sie globalizacja samoogranicza. I ten trend sie wzmocni.

          To tak, jakby powiedzieć, że po 1918 pandemii grypy, stanęła globalizacja. Na rok może dwa, potem wszystko wróciło na stare tory, teraz będzie podobnie. Co najwyżej krytyczne zasoby medyczne będą produkowane na miejscu.
          >
          >
          > > 2) We Włoszech i Hiszpanii też służba zdrowia jest kontrolowana przez
          > państwo i > każdy jest ubezpieczony, zatem kulą w płot
          >

          > No, poza uniwersalnym ubezpieczeniem dochodza tez inne silne czynniki.
          Jakie? Akurat Włosi i Hiszpanie prowadzą zdrowy tryb życia i zdrowo się odżywiają, zdrowiej od Niemców, którzy żrą dużo fast foodów itd. Ale jednak ofiar w Niemczech znacznie mniej, na takim samym poziomie zachorowań. Coś musi być tego przyczyną.
          >
          >
          > 1) W Hiszpanii i Lombardii tysiace Chinczykow osiedlonych tam na stale i lataja
          > cych regularnie do Chin i z powrotem.

          W całej Europie jest masa Chińczyków, w Niemczech, czy UK, albo Francji jest ich znacznie więcej, niż we Włoszech.
          >
          > 2) karygodna niesubordynacja spoleczna na poczatku w obu krajach. Tloczenie sie
          > na boiskach pilkarskich i mercados. Podroze po calym kraju.

          Są społeczeństwa karne i społeczeństwa ceniące wolność.
          >
          > 3) w szwecji jest 30 zmarlych ale polowa to rodzina somalijska z tej samej wios
          > ki.

          Nie wiem, to nie komentuję.
          > >
          > > 3) gwiazdy zarabiają tyle, ile ktoś chce im zapłacić, trzeba było kopa
          > ć piłkę

          > >
          > Od dzisiaj ich place dla naukowcow a dla nich robota na roli.
          >
          Naukowcy nigdy dużo nie zarabiali, chyba że byli w małym gronie naukowców z żyłką do biznesu.
          >
          > > 4) co do Johnsona, czy Trumpa to zgoda
          > >
          > > 5) metafizyka nie pomoże w starciu z wirusami
          > >
          > tja, metafizyka moze zdzialac cuda gdy wplywa na zachowania zbiorowe. Konfucjus
          > z pomogl Xi zredukowac wirus w 2 miesiace. Liberalizm w niektorych krajach juz
          > spowodowal zbiorowa tragedie.

          To nie metafizyka, a filozofia życia.
          >
          >
    • blueelvic2 Unia Europejska - glupowaci i tepi politykierzy... 20.03.20, 16:53
      dostaja w tylek, a spoleczenstwo placi za ich glupote. Patrz: Wlochy, Hiszpania, Francja i Niemcy.

      Brak miejsc w kostnicach, krematoria zapchane .... Masakra.

      Na tym tle USA wyglada calkiem niezle: 14 500 zarazonych przy 220 zgonach.

      Z Chinami to roznie bywa. Sadze, ze przeklamuja. Niektorzy twierdza, ze to one sa odpowiedzialne sa caly ten chaos. W plotki nie wierze, ale cos jstna rzeczy.




    • de_oakville Toast na "Titanicu" 21.03.20, 10:43
      Od niemal tygodnia pracuje w domu i komunikuje sie z innymi pracownikami firmy poprzez Internet.
      W naszym hrabstwie (county) nie ma jeszcze coronovirusa ale jego wplyw na zycie codzienne widac wyraznie.
      Zalew zlych wiadomosci w telewizji, zwiekszone srodki bezpieczenistwa w sklepach, niewychodzenie z domow.
      U nas wirusa ponoc jeszcze nie ma, ale juz "krazy" po okolicy. Pojawil sie w Ottawie i w Kingston. Wydaje sie tylko kwestia czasu, kiedy pojawi sie w naszym miasteczku, na naszej ulicy, w naszym domu. Wyobrazam sobie jak musieli sie czuc mieszkancy warszawskiego getta podczas okupacji. Kazdy zastanawial sie z pewnscia czy przezyje ten koszmar i czy doczeka lepszych czasow, a jesli tak, to w jakim stanie. Nie bylo gdzie od tego uciec, trzeba bylo tylko czekac na nastepne koleje wlasnego losu, nie wiedzac, co komu pisane. Poki co, jescze w dosyc znosnym czasie mozna sie bylo napic jakiejs dobrej nalewki. Dzisiaj rowniez sobota, weekend i mozna sie napic pod wieczor jakiegos "Martini" na poprawe humoru. Czlowiekowi "chodza po glowie" sceny z "Titanica" albo sceny z bunkra "führera", kiedy Armia Czerwona zblizala sie nieublagalnie i slychac bylo coraz blizszy huk artylerii. Co bedzie dalej?
      • zeitgeist2010 Re: Toast na "Titanicu" Wiec skål w sztormie! 23.03.20, 13:19
        de_oakville napisał:

        > Od niemal tygodnia pracuje w domu i komunikuje sie z innymi pracownikami firmy > poprzez Internet.

        Podobnie jak ja. Working remotely from home. Co nagle dalo mi troche, tja nawet pokazna ilosc wolniejszego czasu, ktory pozwolil mi na odwiedzenie naszej forumowej łajby. Fajnie zobaczyc kto sie jeszcze ostal na pokladzie. Ktorzy pijani majtki obrzucaja sie inwektywami na sliskim pokladzie a jaki jeden i drugi oficer przysiadzie w mesie do rumu i opowiesci o dawnych podrozach i moby Dickach 😉

        > U nas wirusa ponoc jeszcze nie ma, ale juz "krazy" po okolicy. Pojawil sie w Ot tawie i w Kingston. Wydaje sie tylko kwestia czasu, kiedy pojawi sie w naszym m iasteczku, na naszej ulicy, w naszym domu. Wyobrazam sobie jak musieli sie czuc > mieszkancy warszawskiego getta podczas okupacji. Kazdy zastanawial sie z pewns
        > cia czy przezyje ten koszmar i czy doczeka lepszych czasow, a jesli tak, to w jakim stanie. Nie bylo gdzie od tego uciec, trzeba bylo tylko czekac na nastepne koleje wlasnego losu, nie wiedzac, co komu pisane. Poki co, jescze w dosyc zno> snym czasie mozna sie bylo napic jakiejs dobrej nalewki. Dzisiaj rowniez sobota > , weekend i mozna sie napic pod wieczor jakiegos "Martini" na poprawe humoru. C zlowiekowi "chodza po glowie" sceny z "Titanica" albo sceny z bunkra "führera", kiedy Armia Czerwona zblizala sie nieublagalnie i slychac bylo coraz blizszy h > uk artylerii.


        Osobiscie nie mam odczucia “oblazonej twierdzy”. Zyje bardzo ostroznie. Mam zdrowa i pokorna filozofie zyciowa. Nigdy nie mialem szczescia i nic nie wygralem i nie otrzymalem za darmo. Za bledy bolesnie placilem, sukcesy osiagalem ciezka praca. Na 4 kwietnia mialem zaaranzowana podroz. Teraz nic z tego i kilka tysiecy euro do tylu. Ale nie dotyka to mnie nawet. Jakie to ma znaczenia gdy pomysle o ofiarach smiertelnych wirusa albo dla corki mojej kolezaki, ktora z dnia na dzien stracila prace i nie ma z czego splacac dlugu na dom? Zycze kazdemu, aby stworzyl bogate uniwersum we wlasnej swiadomosci i nie dal sie uwiezic i uwiesc blichrom uniwersum zewnetrznemu.

        Co bedzie dalej?

        to jest wlasnie eliksirem zycia. Nasza ciekawosc i glod swiata. Co bedzie dalej, jakie nowe szanse i wyzwania objawia sie dla nas za miesiac, rok, 5 lat?

        Fascynujace jest, jak mozna rozwoj Virusa interpretowac w socjoligicznym i filozoficznym sensie.

        Chinczycy wypuscili szalenstwo z Wet Marketow – targi z zywymi zwierzetami na sprzedaz do jedzenia. Ale dzieki azjatyckiej mentalnosci poddanych i autorytarnego aparatu bezpieczenstwa wgonily zlego ducha z powrotem do butelki.

        Na dzisiaj Italia przegonila ich w liczbie zgonow a hiszpania dogania. Obydwa, bliskie mi kraje popelnily karygodne bledy i zaniedbania. Teraz za to placa.

        Ciekawa jest Szwecja. Mysla bardzo materialistycznie i zimno. W dalszym ciagu pozwala na szkole podstawowa, aby rodzice mogli isc do pracy i produkowac towary i uslugi. Zamkniecie szkol spowodowaloby katastrofe dla szwedzkiej gospodarki.
    • katenowik321 Re: Błogosławienstwo virusu korona 24.03.20, 12:28
      Ciekawe czy problemem jest korona, czy to, co się stanie po ustaniu pandemii..

      Przewrót technologiczny jest nieunikniony, wymiera też część mało scyfryzowanego społeczeństwa..

      Ciekawe co będzie na świecie za pół roku, rok.

      Jak dla mnie, jeden wielki armagedon.
      • zeitgeist2010 Re: Błogosławienstwo virusu korona 24.03.20, 12:54
        katenowik321 napisała:

        > Ciekawe czy problemem jest korona, czy to, co się stanie po ustaniu pandemii..
        >
        > Przewrót technologiczny jest nieunikniony, wymiera też część mało scyfryzowaneg o społeczeństwa..
        >
        > Ciekawe co będzie na świecie za pół roku, rok. > Jak dla mnie, jeden wielki armagedon.
        >

        >
        > In cormpore sano mens sana. Dla ciebie i dla mnie medzie super rynek pracy.
      • engine8 Re: Błogosławienstwo virusu korona 24.03.20, 18:32
        Jak to co bedzie.... beadzie bardzo dobrze a po kilu latach lepiej niz bylo i jest.
        Chiny beda oslabione, Iran pokiereszowany, Rosja na kolanach, EU bedzie leczyc rany, starych i chorych bedzie mniej, nikt nie bedzie sie przejmowal ani uchodzcmi ani klimatem, kraje zaczna dbac przede wszystkim o siebie i bezmyslna globalizacja ograniczy sie do min potrzeb.
        Dolar sie umocni jako waluta a Stany najszybciej ze wszytkoch podniosa sie do gory, wzmocnia i pozostana potega ekonomiczna Swiata..
        • senioryta13 Re: Błogosławienstwo virusu korona 24.03.20, 18:39
          engine8 napisał(a):

          > Jak to co bedzie.... beadzie bardzo dobrze a po kilu latach lepiej niz bylo i j
          > est.
          > Chiny beda oslabione, Iran pokiereszowany, Rosja na kolanach, EU bedzie leczyc
          > rany, starych i chorych bedzie mniej, nikt nie bedzie sie przejmowal ani uchodz
          > cmi ani klimatem, kraje zaczna dbac przede wszystkim o siebie i bezmyslna globa
          > lizacja ograniczy sie do min potrzeb.
          > Dolar sie umocni jako waluta a Stany najszybciej ze wszytkoch podniosa sie do g
          > ory, wzmocnia i pozostana potega ekonomiczna Swiata..

          AMEN.
          dla niedowiarkow, tu nie ma nic do rozumienia, to jest oczywistosc.

          ---
          -caesar_pl: Polacy to zruszczeni Slowianie
          -boomerang: Póknij się w łeb, Cysorzu
          • europitek Re: Błogosławienstwo virusu korona 25.03.20, 03:13
            Oboje jesteście marzycielami. Dzisiaj polska TV podała (o ile dobrze usłyszałem), że w USA ok. 100 mln Amerykanów obejmują aktualnie różne ograniczenia administracyjne z powodu epidemii. Wątpię, żeby skutki gospodarcze czegoś takiego to był przysłowiowy "pryszcz".
        • zeitgeist2010 Re: feedback do ENgina 25.03.20, 11:17
          engine8 napisał(a):

          > Chiny beda oslabione,

          No chyba nie bardziej niz USA???? Wrobelki mi cwierkaja ze Pantwo chinskie zakupuje akcje upadlosciowych przedsiebiorstw ... Dobrze dla kasy rzadu w dlugiej perspektywie.

          Iran pokiereszowany,

          zgadza sie ale Chiny mu pomoga. Jaka to korzysc dla racji stanu USA, ze dawny klasyczny sprzymierzeniec USA w Azjii wpada w rece przeciwnika???? Zaloze sie o kazda sume ze analitycy w State Departament i CIA przeklinaja Trumpa za sluzalczosc wobec SAudow kosztem Iranu. ALe tu prawdopodobnie decyduja starsi i madrzejsi...


          Rosja na kolanach,

          Czyli business as usual, rosja slaba ale macic bedzie gdzie sie da, po swojemu

          EU bedzie leczyc > rany, starych i chorych bedzie mniej, nikt nie bedzie sie przejmowal ani uchodz
          > cmi ani klimatem, kraje zaczna dbac przede wszystkim o siebie i bezmyslna globa> lizacja ograniczy sie do min potrzeb.


          No prosze , widzisz to tak jak ja. Na razie Jest to pobozne zyczenie. Ale juz widzimy, ze trendy sa wyrazne. w dol dla unijnej biurokracji, w gore dla formatu Orbana i Kaczynskiego.

          > Dolar sie umocni jako waluta a Stany najszybciej ze wszytkoch podniosa sie do gory, wzmocnia i pozostana potega ekonomiczna Swiata..

          No to tez chyba oczyswista oczywistosc. ALe z tym dolarem to bedzie ciekawie. Euro idzie w gore. Chinskie RNB czy cokolwiek oni beda uzywac pojdzie tez w gore.
          • engine8 Re: feedback do ENgina 25.03.20, 20:25
            Chiny beda bardziej oslabione niz USA. Chinczykow ciagle nie stac na wiekoszosc tego co produkuja i jak sie im produkcja zmnejszy - a zmniejszy sie na pewno bo wszytki kraje zauwazyly ze przsadzily z tym kupowanie z chin to oni straca duzo duzo....
            A fabryka jak zwolni mase ludzi to przejda na koszty rzadu...
            Beda o wiele latwiej traktowac oferty noowych umow miedzynarodowych...co zwolni temo ich rozwoju..

            Dopuki dolar jest na gorze to drukowac mozna ile sie chce...

            A gdzie Ty widziales ze Euro idzie w gore?
    • jabbaryt Re: Błogosławienstwo virusu korona 24.03.20, 20:25
      A ja mam odwrotne wnioski. Obecna pandemia jest sprawą globalną i uderza we wszystkie kraje. Dlatego jest kryzys. Ale spójrzmy na dodatnie aspekty globalizacji. Kraje które z sobą handlują chetnie sobie pomagają, bo to ociepla ich wizerunek i ułatwia negocjacje handlowe. Całkiem niedawno polscy strażacy gasili pożary w Szwecji. Oczywiście, Szwedzi mogli sobie zakupic 10 razy wiecej sikawek, i i zorganizwoać 10 razy wieksza produkcje sprzętu ochronnego. Ale po skoro niedaleko są Polacy, którzy akurat nie mają u siebie pożarów.
      Teraz sprawa jest inna bo kryzys nie jest lokalny ale na całym swiecie. Ale Chiny wychodza z kryzysu i zaraz odpala ogromną produkcję sprzętu medycznego. My Polacy wysłaliśmy im maseczki to teraz oni nam pewnie tez pomogą. Myslicie że teraz każdy kraj bedzie produkował 10 razy wiecej maseczek strzykawek i tabletek wszelkiego rodzaju? Kto poniesie koszty tych inwestycji? A kryzysy sa nieprzewidywalne. A co bedzie skoro nastepną globalną katastrofą będą ogromne roje aresywnych os albo pszczół? Czy juz dzisiaj mamy zwiekszać dziesięciokrotnie moce produkcyjne środków owadobójczych? OK jest trudno ale bez globalizacji byłoby jeszcze gorzej.
      • europitek Re: Błogosławienstwo virusu korona 25.03.20, 03:29
        jabbaryt napisał:
        > A ja mam odwrotne wnioski. Obecna pandemia jest sprawą globalną i uderza we wsz
        > ystkie kraje. Dlatego jest kryzys. Ale spójrzmy na dodatnie aspekty globalizacj
        > i. Kraje które z sobą handlują chetnie sobie pomagają, bo to ociepla ich wizeru
        > nek i ułatwia negocjacje handlowe.

        > Oczywiście, Szwedzi mogli sobie zakupic 10 razy wiecej sikawek, i
        > i zorganizwoać 10 razy wieksza produkcje sprzętu ochronnego.

        To wcale nie jest takie proste, bo sikawki same nie gaszą. Do tego trzeba mieć tabuny ludzi gotowych do akcji, czyli płacić pieniądze przez cały rok za utrzymanie tej gotowości.

        > Teraz sprawa jest inna bo kryzys nie jest lokalny ale na całym swiecie. Ale Chi
        > ny wychodza z kryzysu i zaraz odpala ogromną produkcję sprzętu medycznego. My P
        > olacy wysłaliśmy im maseczki to teraz oni nam pewnie tez pomogą.

        Właśnie dzisiaj usłyszałem, że Czechy mają gigantyczną ilość chińskich testów na tego wirusa, które okazały się felerne i dają błędne wskazania.

        > Myslicie że teraz każdy kraj bedzie produkował 10 razy wiecej maseczek
        > strzykawek i tabletek wszelkiego rodzaju?

        Nie musi produkować, ale powinien mieć własne moce produkcyjne takich strategicznych towarów. A także adekwatne mechanizmy prawne.

        > Kto poniesie koszty tych inwestycji?

        Generalnie to państwa.

        > A kryzysy sa nieprzewidywalne.

        Dnia i godziny nie zgadniesz, ale możliwość wystąpienia nie jest tajemnicą. I właśnie na takie ewentualności trzeba być przygotowanym. Działanie wyłącznie w perspektywie czasowej "tu i teraz" to proszenie się o ogromne problemy.

        > OK jest trudno ale bez globalizacji byłoby jeszcze gorzej.

        To zależy od rodzaju klęski. W czasach rynków lokalnych taka epidemia miałaby znacznie trudniej się rozprzestrzeniać.
        • zeitgeist2010 Re: Kciuk do gory dla Europiteka 25.03.20, 10:31
          europitek napisał:

          > > Kto poniesie koszty tych inwestycji?
          > Generalnie to państwa.
          >
          > > A kryzysy sa nieprzewidywalne.
          > Dnia i godziny nie zgadniesz, ale możliwość wystąpienia nie jest tajemnicą. I w łaśnie na takie ewentualności trzeba być przygotowanym. Działanie wyłącznie w perspektywie czasowej "tu i teraz" to proszenie się o ogromne prolemy.
          >
          > > OK jest trudno ale bez globalizacji byłoby jeszcze gorzej.
          >
          > To zależy od rodzaju klęski. W czasach rynków lokalnych taka epidemia miałaby z
          > nacznie trudniej się rozprzestrzeniać.


          Kciuk do gory dla Europiteka za rzeczowa i systematyczna odpowiedz do Jabbaryta.

          Europit wyrazil moje wlasne opinie na tematy, ktorymi sie fascynuje od dawna.

          Jeszcze 30 lat temu bylem zaprzysieglym zwolennikiem UE i globalizacji. Bylo to w sumie podejscie bardzo naturalne i logiczne. Sam poruszalem sie po swiecie, chcialem sie uczyc wielu jezykow i stylow zycia.

          Teraz w 2 dekadzie XXI wieku ja pozostalem soba ale swiat zewnetrzny sie zmienil. Integracja europejska zosala skorumpowana przez destruktywny i niepotrzebny a diabelnie kosztowny biurokratyzm Komisji i urzedow unijnych. Amputowac komisje i biurokratyzm i Integracja znowu sie ozywi.

          Z kolei idea globalizacji swiatowej zostala splugawiona przez miedzynarodowy przemysl finansowy i turboliberalow.

          Swietnie funkcjonujace pastnwa zachodniego liberalizmu zalane zostale przypadkowymi, jalowymi robolami z Bliskiego Wschodu, Afryki, Polski i podobnych krajow. Symbolami tego naduzycia globalizacji jest terroryzm islamski, kebab, nosiciele wirusow z azjatyckich Wet Marketow i poldarmowi robole, co zabieraja prace miejscowym.

          Kebab nie jest smaczniejszy od lokalnych potraw niemieckich i szwedzkich a mlodziez hiszpanska i grecka nie musi zyc w bezrobociu, bo kapital ma dostep do niekonczoncych sie mass poldarmowych roboli.

          W takim swietle oceniam ostatni virus jako blogoslawientswo. Niektore bledy juz nie zostana powtorzone.

          • jabbaryt Re: Kciuk do gory dla Europiteka 25.03.20, 13:58
            'To wcale nie jest takie proste, bo sikawki same nie gaszą. Do tego trzeba mieć tabuny ludzi gotowych do akcji, czyli płacić pieniądze przez cały rok za utrzymanie tej gotowości.'

            no więc tylko potwierdzasz to co mówię. Aby sie w pełni zabezpieczyć samodzielnie trzeba nie tylko irracjonalnie dużych mocy produkcyjnych ale także dodatkowe szkolenia ludzi. Dodatkowych strażaków, lekarzy, ratowników żolnierzy,policjantów, pielęgniarzy w ogóle ludzi na których musimy polegać w trakcie różnorodnych kryzysów. A to kosztuje a cięzko opłacona edukcja tych ludzi bedzie nie wykorzystana jezeli kryzys nie nadejdzie.


            'Właśnie dzisiaj usłyszałem, że Czechy mają gigantyczną ilość chińskich testów na tego wirusa, które okazały się felerne i dają błędne wskazania. '
            Zdarza sie ale co to ma do rzeczy.

            'Nie musi produkować, ale powinien mieć własne moce produkcyjne takich strategicznych towarów. A także adekwatne mechanizmy prawne.'
            strateicznych towarów czyli: strzykawek, bandaży, antybiotyków polopiryny, amunicji, srodków owadobójczych, sikawek strażackich i miliona innych rzeczy mogących sie przydać w razie ewentualnego kryzysu. I rozumiem te wszystkie moce mają sobie stać niewykorzystane i zamrożone i czekac na kryzys.


            'Generalnie to państwa.'
            Czyli podatnicy. Chciałbym zobaczyc twoją minę gdy zobaczysz rachunek w postaci potrojonych podatków za tzw kryzysową samowystarczalność.


            >Dnia i godziny nie zgadniesz, ale możliwość wystąpienia nie jest tajemnicą. I właśnie na takie ewentualności trzeba być przygotowanym. Działanie wyłącznie w perspektywie czasowej "tu i teraz" to proszenie się o ogromne problemy.<

            No to powiedz proroku jaki bedzie następny kryzys światowy: zdrowotny, energetyczny militarny, finansowy a może klimatyczny i udziel informacji do czego mamy sie przygototowywać.
            Mówiąć poważnie kazde państwo powinno miec pewne niewielkie na wypadek kryzysu. Ale najważniejsze to miec duże rezerwy finansowe aby zakupic potrzebne rzeczy kiedy już kryzys nadejdzie.

            • europitek Re: Kciuk do gory dla Europiteka 27.03.20, 04:48
              jabbaryt napisał:
              > no więc tylko potwierdzasz to co mówię.

              Tylko częściowo, bo to co poniżej już nie.

              > Aby sie w pełni zabezpieczyć samodzielnie trzeba nie tylko irracjonalnie
              > dużych mocy produkcyjnych ale także dodatkowe szkolenia ludzi.
              > Dodatkowych strażaków, lekarzy, ratowników żolnierzy,policjantów,
              > pielęgniarzy w ogóle ludzi na których musimy polegać w trakcie różnorodnych
              > kryzysów. A to kosztuje a cięzko opłacona edukcja tych ludzi bedzie nie
              > wykorzystana jezeli kryzys nie nadejdzie.

              Żadne <irracjonalnie>. Tak właśnie działają zakłady zbrojeniowe. Nikt nie produkuje naojrągło samolotów bojowych, czołgów czy nawet karabinów. Zakład ma moce produkcyjne militarne i cywilne. Jak zachodzi potrzeba to wygasza cywilną produkcję śrutu, drutu i giętych parasoli i bierze się za armaty. Potem znów wraca do produkcji cywilnej.

              > A to kosztuje a cięzko opłacona edukcja tych ludzi bedzie nie
              > wykorzystana jezeli kryzys nie nadejdzie.

              Tu nie należy się oglądać na ekonomiczną efektywność, bo te oszczędności z reguły prowadzą do nieszczęść. trzeba się pogodzić z tym, że wydatki na niewykorzystany potencjał reakcji na kryzysy są immanentną częścią kosztów istnienia współczesnego państwa. To jest dokładnie to samo działanie co w przypadku pogotowia ratunkowego lub straży pożarnej tylko inwestujesz w dłuższym horyzoncie czasowym - wyprzedasz zdarzenia i dzięki temu jesteś na nie gotowy.

              > 'Właśnie dzisiaj usłyszałem, że Czechy mają gigantyczną ilość chińskich testów
              > na tego wirusa, które okazały się felerne i dają błędne wskazania. '
              > Zdarza sie ale co to ma do rzeczy.

              To na, że to "odpalenie produkcji przez Chiny" wcale nie musi oznaczać rozwiązania problemów innych krajów.
              Kolejny przykład to Hiszpania, która kupiła w Chinach 640 000 szybkich testów na koronowirusa,ale okazało się, że ich skuteczność wynosi ok. 30% (w przypadku Czech było to ok. 20%). Co z tego, że Chiny czegoś naklepią miliony, jak to będzie nieużyteczna tandeta, ale na tyla atrakcyjna cenowo, że "oszczędni księgowi" z europejskich rządów się na to nabiorą.

              > strateicznych towarów czyli: strzykawek, bandaży, antybiotyków polopiryny, amun
              > icji, srodków owadobójczych, sikawek strażackich i miliona innych rzeczy mogący
              > ch sie przydać w razie ewentualnego kryzysu. I rozumiem te wszystkie moce mają
              > sobie stać niewykorzystane i zamrożone i czekac na kryzys.

              Jedną metodę podałem Ci wcześniej. Inne to produkcja "kryzysowych" towarów na bieżące potrzeby przy zachowaniu sporej rezerwy mocy produkcyjnych i skokowemu wzrostowi produkcji w czasie kryzysu, może też być produkowanie dużych ilości "kryzysowych" towarów na magazyn, czyli do materiałowych rezerw państwowych, które są wydawane w momencie zaistnienia kryzysu.

              > 'Generalnie to państwa.'
              > Czyli podatnicy. Chciałbym zobaczyc twoją minę gdy zobaczysz rachunek w postac
              > i potrojonych podatków za tzw kryzysową samowystarczalność.

              Realne życie to nie jest liberalno-wolnorynkowa bajka, w której wszyscy żyli długo i szczęśliwie, gdyż czuwała nad nimi niewidzialna ręka rynku. Chcesz mieć zabezpieczoną przyszłość to musisz za to zapłacić z wyprzedzeniem - to jak ubezpieczenie emerytalne.

              > No to powiedz proroku jaki bedzie następny kryzys światowy: zdrowotny,
              > energetyczny militarny, finansowy a może klimatyczny i udziel informacji
              > do czego mamy sie przygototowywać.

              Pewne jest, że będą one wszystkie, jeśli nie będziemy się zabezpieczać przed nimi i ich skutkami. A zabezpieczać się będziemy, bo to nasza standardowa strategia ewolucyjna, dzięki której jesteśmy gdzie jesteśmy a nie w dżungli na drzewach. Przewidywanie przyszłych zdarzeń i przygotowywanie się do nich to nasza podatawowa przewaga ewolucyjna. Na tym jest zbudowana cała ludzka cywilizacja.

              > Mówiąć poważnie kazde państwo powinno miec pewne niewielkie na wypadek kryzysu.
              > Ale najważniejsze to miec duże rezerwy finansowe aby zakupic potrzebne rzeczy
              > kiedy już kryzys nadejdzie.

              To jest fajne w teorii, ale załamuje się z przypadku globalnego kryzysu, bo wtedy podaż jest zbyt mała. Szczególnie to dotkliwie widać, gdy wszyscy stosują taką strategię - nie ma od kogo kupować.
              Przykładem może tu być kwestia płynów dezynfekujących, które kupowaliśmy w Niemczech, ale to okazało się niemożliwe, ponieważ Niemcy ograniczyły eksport tego asortymentu. I trzeba było natychmiast otworzyć ich produkcję w kraju ("Orlen", KGHM).
              Poza tym, liczenie na zagraniczne dostawy w czasie kryzysu może być ryzykowne politycznie.
          • jabbaryt Re: Kciuk do gory dla Europiteka 25.03.20, 14:10
            <Swietnie funkcjonujace pastnwa zachodniego liberalizmu zalane zostale przypadkowymi, jalowymi robolami z Bliskiego Wschodu, Afryki, Polski i podobnych krajow'> -
            Czyli zapomniał wół jak był cieleciem albo raczej półdarmowym robolem z Polski?
          • felusiak1 Re: Kciuk do gory dla Europiteka 26.03.20, 22:13
            Nu popaczty sie cajtgajst. Prawie sie zgadzamy.
            Jedynie interesujące wydaje się to: "Integracja europejska zosala skorumpowana przez destruktywny i niepotrzebny a diabelnie kosztowny biurokratyzm Komisji i urzedow unijnych." w polaczeniu z tym: "idea globalizacji swiatowej zostala splugawiona przez miedzynarodowy przemysl finansowy i turboliberalow."
            Jak pogodzic wode z ogniem? Fajnie sie czyta. Przez destruktywny i diabelnie kosztowny biurokratyzm przemysl wyjechał do Azji a winni sa rzecz jasna przemysl finansowy i turboliberałowie. Ach gdybym wiedzial co to znaczy.
            • jabbaryt Re: Kciuk do gory dla Europiteka 26.03.20, 22:49
              Tja ale przemysł to wyjechał do Chin głównie z niezbiurokratyzowanej Ameryki a nie z zbiurokratyzowanej Europy. Wiadomo w Chinach jest mało biurokracji a dużo wolnosci gospodarczej. Troche aż za dużo. Pamietam jak mój chiński kolega przyjechał do Poznania i rzucił sie jak lew na odżywki dla niemowlat i smoczki do karmienia. Dla znajomych, którym sie urodziło dziecko. A dlaczego wolał je kupowac w Poznaniu a nie w Pekinie? No bo miał pewność że w smoczkach nie ma ftalanów a w sproszkowanym mleku nie ma melaminy.
            • zeitgeist2010 Re: do felusiaka 27.03.20, 12:06
              felusiak1 napisał:

              > Nu popaczty sie cajtgajst. Prawie sie zgadzamy.
              > Jedynie interesujące wydaje się to: "Integracja europejska zosala skorumpowana > przez destruktywny i niepotrzebny a diabelnie kosztowny biurokratyzm Komisji i > urzedow unijnych." w polaczeniu z tym: "idea globalizacji swiatowej zostala spl > ugawiona przez miedzynarodowy przemysl finansowy i turboliberalow."
              > Jak pogodzic wode z ogniem? Fajnie sie czyta. Przez destruktywny i diabelnie ko> sztowny biurokratyzm przemysl wyjechał do Azji a winni sa rzecz jasna przemysl > finansowy i turboliberałowie. Ach gdybym wiedzial co to znaczy.


              Alez my sie zgadzamy w wielu sprawach! I am embracing the China policy by Mr. Trump.

              Natomiast Komisja i kasynowcy mowia to samo. Czyli w mojej ocenie jest 100% logika wewnetrzna. Masy chinskich spontanicznych biznesmenow zalaly Hiszpanie i Wlochy. Stad ta katastrofa virusu wlasnie tam.
              Podobnie uwazam za skandal, w jaki sposob Euroliberalowie i kasynowcy wyprowadzili produkcje do Chin !!!

              A do Europy wprowadzili milionowe rzesze roboli i pasozytow, zabierajacy prace miejscowym.
              Nie chodzi tylko o mlodziez grecka, wloska i hiszpansta. Chodzi o cala , gigantyczna generacja 60-, i 70- latkow!!

              Oni moga i chca pracowac.
              • amunicyjny1 Re: do felusiaka 27.03.20, 12:26
                Masy chinskich spontanicznych biznesmenow zalaly Hiszpanie i Wlochy.

                Według oficjalnej italiańskiej strony we Włoszech jest 143 tysiące chińskich biznesmenów, i np 420 tysięcy rumuńskich biznesmenów. Jakieś wnioski o zalewie?
      • engine8 Re: Błogosławienstwo virusu korona 26.03.20, 19:43
        Wszystkie systemy sa do siebie podobne jako ze we wszytkich wladza decyduje bezposrednio albo posrednia o potrzebach ludzi i ich dystrybucji majac siebie w centrum uwagi jesli chodzi o potrzeby.
        A jedyna ale bardzo wazna roznica to jak sie ta wladze wybiera.
        • zeitgeist2010 Re: do Engina o wladzy 30.03.20, 12:05
          engine8 napisał(a):

          > Wszystkie systemy sa do siebie podobne jako ze we wszytkich wladza decyduje b> ezposrednio albo posrednia o potrzebach ludzi i ich dystrybucji majac siebie w > centrum uwagi jesli chodzi o potrzeby.

          Engine sformulowal tutaj ocene na podrecznik akademicki. Bo tak wlasnie jest. No a jest tak, ze wladze niektorych panstw maja dobro spoleczne na uwadze.

          Wladze hiszpanskie i wloskie popelnily karygodne bledy w zarzadzaniu kryzysem. Pozwalaly na tlumy na plazach, meczach pilkarskich, demonstracjach i w restauracjach.

          Nie spacyfikowaly srodowisk chinskich. Tak jak wladze USA zrobily to z japonczykami po Pearl Harbour.

          Aktualne drakonskie przepisy i kary sa uzasadnione. Niestety, za pozne.

          Z kolei wladze szwedzkie wprowadzaly dopasowane decyzje. Zamknieto np. Osrodki sportu narciarskiego ale jest spoko z restauracjiami i szkola.

          Sa one w dalszym ciagu otwarte.

          Oczywiscie odgrywa tutaj duza role mentalnosc narodu szwedzkiego.


          > A jedyna ale bardzo wazna roznica to jak sie ta wladze wybiera.

          To stwierdzenie nie ma wartosci uniwersalnej. Polacy i Szwedzi wybieraja swoja wladze demokratycznie i w obu przypadkach wladze te zachowuja sie poprawnie.

          USA wladze lokalne dzialaja sprawnie ale Bialy DOm to juz obraz nedzy i rozpaczy.

          Wladze chinskie same sie wybraly ale dzialaja przykladowo z wirusem.
          • senioryta13 Re: do Engina o wladzy 30.03.20, 15:22
            zeitgeist2010 napisał:

            > USA wladze lokalne dzialaja sprawnie ale Bialy DOm to juz obraz nedzy i rozpacz

            a skad ty takie wiadomosci czerpiesz ?
            wysluchales chociaz jedna konferencje z calym sztabem specjalistow z Bialego Domu ?

            ---
            -caesar_pl: Polacy to zruszczeni Slowianie
            -boomerang: Póknij się w łeb, Cysorzu
      • senioryta13 Re: Błogosławienstwo virusu korona 27.03.20, 14:35
        amunicyjny1 napisał(a):

        > Tak sobie czytając artykuły pomału dochodzę do wniosku że ''kapitalizm'' który
        > mamy jest bardzo podobny do socjalizmu, Bieda przychodzi, jedyna rada regulacj
        > a cen, i dodruk papierków

        jednak nadal jest roznica i to znaczna.
        Komunisci, nawet jak widza , ze worek jest pusty, nadal bawia sie w swietego mikolaja.
        Kapitalisci, widzac, ze gospodarka wali sie, probuja ja w jakis sposob ratowac, nawet przez dodruk pieniedzy.
        ale czy jest jakies inne wyjscie ?

        ---
        -caesar_pl: Polacy to zruszczeni Slowianie
        -boomerang: Póknij się w łeb, Cysorzu
        • amunicyjny1 Re: Błogosławienstwo virusu korona 27.03.20, 15:45
          senioryta13 napisał:

          > amunicyjny1 napisał(a):
          >
          > > Tak sobie czytając artykuły pomału dochodzę do wniosku że ''kapitalizm''
          > który
          > > mamy jest bardzo podobny do socjalizmu, Bieda przychodzi, jedyna rada re
          > gulacj
          > > a cen, i dodruk papierków
          >
          > jednak nadal jest roznica i to znaczna.
          > Komunisci, nawet jak widza , ze worek jest pusty, nadal bawia sie w swietego mi
          > kolaja.
          > Kapitalisci, widzac, ze gospodarka wali sie, probuja ja w jakis sposob ratowac
          > , nawet przez dodruk pieniedzy.
          > ale czy jest jakies inne wyjscie ?
          >
          masło maślane
          • senioryta13 Re: Błogosławienstwo virusu korona 27.03.20, 16:18
            wcale sie nie dziwie, ze nic nie rozumiesz. Polska gospodarka jest na garnuszku Europy,
            ciagle dotacje do waszych biznesow, do twojego rowniez i jakos to leci.
            No ale czasy sie zmenily, czas zabrac sie do roboty, tej prawdziwej, nie stymulowanej dotacjami.
            Morawiecki wlasnie placze, ze Polska nic jeszcze nie dostala na Corone-19.
            Wszystkim po rowno, skad my to znamy ?


            ---
            -caesar_pl: Polacy to zruszczeni Slowianie
            -boomerang: Póknij się w łeb, Cysorzu
                • senioryta13 Re: komunista 27.03.20, 17:34
                  amunicyjny1 napisał(a):

                  > FED, nie włonczył czasem nieograniczonego dodruku, czy mi się wydaje?
                  >
                  > Jeżeli tak, to amerykańce są na naszym utrzymaniu, i pracuj durniu aż zdechnie
                  > sz na tych nierobów


                  tak, tak, najlepiej zamknac granice przed nierobami i problem z glowy, niech sie Europa martwi.
                  Od brania pieniedzy, to oczywiscie Polska pierwsza.

                  bujaj nadal w oblokach, ze EU nie drukuje pieniedzy,
                  ze na polskim stole laduja tylko zlotoweczki, ktore maja pokrycie w jabluszkach.
                  -Adios.

                  "Europejski Bank Centralny kończy jeden z największych programów drukowania pieniędzy w historii. Frankfurt - jeden z największych programów drukowania pieniędzy wszech czasów, gejzer gotówki, który mógł zapobiec upadkowi strefy euro, oficjalnie zakończy się za kilka tygodni w zwolnionym tempie ."

                  ---
                  -caesar_pl: Polacy to zruszczeni Slowianie
                  -boomerang: Póknij się w łeb, Cysorzu
            • europitek Re: Błogosławienstwo virusu korona 28.03.20, 21:48
              senioryta13 napisał:
              > Polska gospodarka jest na garnuszku Europy,

              To w znacznej mierze złudzenie, któremu ulegasz patrząc tylko na unijne fundusze płynące na naszą stronę Odry. Rządowo-unijna gotówka to nie wszystko. W porównaniu z przepływami towarów i usług to są małe kwoty, którymi nie ma się co podniecać.

              > Morawiecki wlasnie placze, ze Polska nic jeszcze nie dostala na Corone-19.
              > Wszystkim po rowno, skad my to znamy ?

              Bo taki jest nowoeuropejski obyczaj, że wszyscy płaczą, że dostają za mało. Kraje zachodnie też.
              • zeitgeist2010 Re: do europita 30.03.20, 12:24
                europitek napisał:
                >
                > To w znacznej mierze złudzenie, któremu ulegasz patrząc tylko na unijne fundusz > e płynące na naszą stronę Odry. Rządowo-unijna gotówka to nie wszystko. W porów> naniu z przepływami towarów i usług to są małe kwoty, którymi nie ma się co pod> niecać.

                Europit jestes moim najnowszym odkryciem na Forum. WIdac ze masz zdolnosc do logicznego myslenia.

                70% zyskow polskiej gospodarki powstaje w malych i srednich firmach.

                Ale Morawiecki klamal. Polska otrzymala przeciez od Unii 7,5 mld. A taka Italia tylko 2.5 mld.!!!????!!!!!

                Nie wiem, gdzie mieszkasz ale moglbys nam wytlumaczyc, na czym polega ta niska smiertelnosc na wirusa w Polsce? To jest przeciez sensacyjne. Polska wydaje sie jedynym bastionem zachodniego swiata, z tak niska smiertelnoscia.

                Szwecja tez trzyma sie dobrze ale smiertelnosc bedzie rosla chociaz na niskim poziomie przez nastepne tygodnie.

                Natomiast rzad pisowski gra w glupka ze spoleczenstwem. Zmienili zasady wyborow w nocnym glosowaniu, oszukuja z tzw. tarcza dla gospodarki a ludzie dalej ich popieraja! Bardzo to dziwne.

                Ale mam taka nadzieje, ze Kamysz moze Dude chwycic za gardlo.
                • europitek Re: do europita 31.03.20, 05:10
                  zeitgeist2010 napisał:

                  > europitek napisał:
                  > Europit jestes moim najnowszym odkryciem na Forum.

                  Nie podlizuj się.

                  > WIdac ze masz zdolnosc do logicznego myslenia.

                  W tym wypadku to tylko proste dane o wymianie handlowej z Unią. Za 2018 r. Polska miała dodatnie saldo na 194,7 mld złotych, a nadwyżka unijnych dotacji nad naszymi wpłatami to ok. 45 mld zł. Ta unijna nadwyżka to tylko 23% naszego dodatniego salda handlowego.
                  Ta unijna kasa zawsze się przyda, ale nie ma jej co demonizować.

                  > Nie wiem, gdzie mieszkasz ale moglbys nam wytlumaczyc, na czym
                  > polega ta niska smiertelnosc na wirusa w Polsce? To jest przeciez
                  > sensacyjne. Polska wydaje sie jedynym bastionem zachodniego
                  > swiata, z tak niska smiertelnoscia.

                  Na to się składa wiele czynników. A siedzę w centralnej części Warszawy.

                  Polska jest na razie w początkowej fazie epidemii, więc nie mamy dużego obciążenia (nie mówiąc nawet o przeciążeniu) systemu zdrowia. Z ostatnich danych Ministerstwa Zdrowia wynika, że mamy spore nadwyżki miejsc w szpitalach zakaźnych i jednoimiennych (dedykowanych tylko koronowirusowi). Podobnie jest z respiratorami, które są obłożone na kilka procent.
                  Władze centralne szybko i ostro zareagowały na pierwsze zakażenie tym wirusem - importowanym z niemieckiej Nadrenii. Moim zdaniem jednak trochę za słabo, ponieważ nie odcięli do końca niekontrolowanego przepływu ludzi przez granice, pozostawiając "ogon" w postaci kierowców TIR-ów (i przez pewien czas pracujących na terenach przygranicznych).
                  Szeroka akcja informacyjna w przekaziorach pokazała ludziom, że to nie jest zabawa tylko poważny problem. Dzięki temu prawie nie ma olewania zarządzeń dotyczących kwarantanny. Od początku ograniczeń w poruszaniu się w miejscach publicznych było trochę ponad 500 przypadków naruszeń. Dla porównania Włochy w ostatnią niedzielę to 5000 a w poniedziałek 6600.
                  Praktycznie wszystkie działające sklepy i instytucje stosują ograniczenia w ilości klientów wpuszczanych jednocześnie do swoich lokali. Najczęściej jest to 1-3 osoby. W przypadku pobliskiego banku wręcz stoi odźwierny i wpuszcza po dwie osoby. Nie spotkałem się z naruszeniem tej zasady w żadnym z ok. 20 sklepów w mojej okolicy (nawet w monopolowym). Dodatkowo w większości sklepów, usług i urzędów są jeszcze dodatkowe bariery z pleksi oddzielające klientów od sprzedawców lub kasjerów. Prawie wszyscy klienci płacą kartami zbliżeniowymi.
                  Na ulicach jest chyba mniej ludzi niż w czasie meczów reprezentacji piłkarskiej na Narodowym.
                  Media stale wracają do przypadków głupoty skutkującej hurtowymi zakażeniami w szpitalach (bo pacjent ukrył informacje) lub ostatnio domu opieki dla emerytów (coś 60 osób). A także pokazują durnotę niektórych polityków, którzy już w czasie ograniczeń jeździli na narty do Włoch.

                  W Polsce prawie wszystkie ofiary śmiertelne to ludzie z różnymi chorobami przewlekłymi (niektórzy kilkoma), czyli z tak zwanej grupy ryzyka. W niektórych przypadkach lekarze otwarcie mówią, że właściwie to nie są pewni konkretnej przyczyny zgonu, ale prawie każdego zakażonego kwalifikują jako zmarłego na koronowirus. Tak więc w rzeczywistości pewnych ofiar tego wirusa może być znacznie mniej niż raportowana ilość.

                  Tu też może się kryć jeden z powodów wyższej śmiertelności na Zachodzie, gdzie ze względu na bardziej rozbudowany system opieki zdrowotnej w populacji przeżywa więcej osób w zaawansowanym wieku i z chorobami przewlekłymi.
                  Ciekawym tropem jest też podejrzenie, że niższa śmiertelność nie tylko w Polsce, ale też w innych byłych demoludach może być skutkiem masowych szczepień w przeszłości na niektóre choroby, a konkretnie na gruźlicę. Na Zachodzie zaniechano z tych szczepień o wiele wcześniej niż w Europie Środkowej i Wschodniej.

                  Jednak najlepiej jest jeszcze poczekać z wnioskami, gdyż mamy za mało danych do wyciągniecia solidnych konkluzji.


                  > Szwecja tez trzyma sie dobrze ale smiertelnosc bedzie rosla chociaz na niskim p
                  > oziomie przez nastepne tygodnie.

                  To jest pewnie po części, jak w przypadku Polski, efekt początku epidemii. Później będzie gorzej lub bardzo źle, jeżeli nie zaczną ograniczać możliwości przenoszenia się wirusa. Każda epidemia ma taki moment, że ilość zachorowań powoduje jej względną niewrażliwość na nasze dalsze działania. Proces zaczyna żyć własnym życiem - ilość zachorowań rośnie co byś nie zrobił.

                  > Natomiast rzad pisowski gra w glupka ze spoleczenstwem. Zmienili zasady wyborow
                  > w nocnym glosowaniu, oszukuja z tzw. tarcza dla gospodarki a ludzie dalej ich
                  > popieraja! Bardzo to dziwne.

                  Mnie to nie dziwi, ponieważ PIS nie robi niczego naruszającego podstawowe interesy większości społeczeństwa. W dodatku dość rozsądnie podkręcili koniunkturę poprzez transfery socjalne. Porzucenie balcerowszczyzny było jednym z czynników nakręcających rozwój gospodarczy. Większość społeczeństwa namacalnie to odczuwa w swoim statusie materialnym i żadne ględanie opozycji tego nie zmienią.

                  > Ale mam taka nadzieje, ze Kamysz moze Dude chwycic za gardlo.

                  On może najwyżej wykolegować Kidawę-Błońską z pozycji "numeru 2" w wyścigu do fotela prezydenta. Jeśli wybory odbędą się w ustawowym terminie, czyli na początku maja, Duda wygra wyraźnie, może nawet w pierwszej rundzie. Musiałoby dojść do jakichś niesamowitych zaplatanek, żeby Duda był zagrożony. Na razie się na to nie zanosi, ponieważ opozycja generalnie nie ma dostatecznie mocnego i konkretnego programu.
                  • europitek Re: do europita 01.04.20, 01:12
                    Tak w formie uzupełnienia, te ograniczenia ilości osób w sklepach to dotychczas była chyba inicjatywa ludowa, bo rząd ogłosił je dopiero dzisiaj od jutra.
                    • zeitgeist2010 Re: do europita 02.04.20, 18:09
                      europitek napisał:

                      > Tak w formie uzupełnienia, te ograniczenia ilości osób w sklepach to dotychczas była chyba inicjatywa ludowa, bo rząd ogłosił je dopiero dzisiaj od jutra.


                      Fair enough. Z newsow wiem, ze w POlsce weszly w zycie ograniczenia: 3 klientow na 1 kase.
                      W Szwecji pod tym wzgledem luz. Ale generalnei widac niewielu kupujacych. Protestancka indywidualna dyscyplina. Z kolei masowa blisko-wsch. Imigracja tez sie chowa. Oni po prostu boja sie jak ognia tej choroby. Wiedza ze sa grupa ryzykowna. Wielkie, wielopokoleniowe rodziny, fizyczny kontakt. Teraz jak by ich zmiotlo z placow publicznych.
                  • zeitgeist2010 Re: do euro podlizywanie i polemika 02.04.20, 18:41
                    europitek napisał:

                    > Na to się składa wiele czynników. A siedzę w centralnej części Warszawy.

                    Sic transit mundi gloria! Deptalismy te same chodniki i ulice. UW to moja Alma Mater. 4 lata mojego fascynujacego zycia spedzilem w tych stronach. MOze nawet jedlismy w tym samym barze mlecznym 😊

                    >
                    Od początku ograniczeń w poruszaniu się w miejscach publiczny > ch było trochę ponad 500 przypadków naruszeń. Dla porównania Włochy w ostatnią > niedzielę to 5000 a w poniedziałek 6600.


                    Cechy typowo polskie. Sytuacja skrajna. Narod sie mobilizuje na maxa. Mamy to od historii. ALbo dajemy 100% albo giniemy.

                    Dodatkowo w większości sklepów, usług i urz> ędów są jeszcze dodatkowe bariery z pleksi oddzielające klientów od sprzedawców > lub kasjerów.


                    Serdecznie dziekuje za obszerna analize. Moj szacunek do ciebie rosnie w tempie przypominajacym rozprzestrzanianie sie virusa.

                    Te szyby z pleksi pojawily sie w Szwecji w pon. 30/3. Ciekawe, kto tu sie od kogo uczy. POza tym nei ma ograniczen i mozna pojsc do knajpy ale siedzi tam niewielu konsumentow. Max 2 – 3 osoby przy stoliku. Co druga knajpa jest jednak zamknieta. Ofiary kryzysu. Szkoly do 9 klasy funkcjonuja bez ograniczen. Srednie i wyzsze zdalnie.


                    Prawie wszyscy klienci płacą kartami zbliżeniowymi.


                    No prosze a narodowy folklor z Michalkiewiczem na czele twierdza ze to swiatowy tajny rzad chce zniszczyc pieniadz i obroty gotowkowe ;)

                    >
                    > W Polsce prawie wszystkie ofiary śmiertelne to ludzie z różnymi chorobami przew> lekłymi (niektórzy kilkoma), czyli z tak zwanej grupy ryzyka. W niektórych przy> padkach lekarze otwarcie mówią, że właściwie to nie są pewni konkretnej przyczy> ny zgonu, ale prawie każdego zakażonego kwalifikują jako zmarłego na koronowiru
                    > s. Tak więc w rzeczywistości pewnych ofiar tego wirusa może być znacznie mniej > niż raportowana ilość. >
                    > Tu też może się kryć jeden z powodów wyższej śmiertelności na Zachodzie, gdzie ze względu na bardziej rozbudowany system opieki zdrowotnej w populacji przeżyw> a więcej osób w zaawansowanym wieku i z chorobami przewlekłymi.


                    Tutaj nie zgadzam sie z toba. A moze cos ci sie pomylilo.
                    Polska ma 3000 zarazonych i 40 zmarlych.
                    Hiszpania 110 000 zarazonych – 11.000 zmarlych,
                    szwecja 5000 zarazonych – 500 zmarlych.

                    I wedlug ciebie, ta liczba 40 moglaby byc zawyzona, bo przyczyna zgonu bogla byc jakas przewlekla choroba wspolistniejaca????

                    Moj wniosek jest wlasnie przeciwny. Ta zagadkowa niskosc smiertelnosci na wirus w PL jest wlasnie wynikiem sciemniajacego raportowania. W Hiszpanii, USA, szwecji dokonuje sie duzo wiecej testow i blizszej prawdy ilosc zgonow na wirusa , mimo iz tam ronwiez sa to osoby stare i chore na inne choroby przewlekle.


                    > Mnie to nie dziwi, ponieważ PIS nie robi niczego naruszającego podstawowe inter> esy większości społeczeństwa. W dodatku dość rozsądnie podkręcili koniunkturę p> oprzez transfery socjalne. Porzucenie balcerowszczyzny było jednym z czynników >nakręcających rozwój gospodarczy. Większość społeczeństwa namacalnie to odczuwa > w swoim statusie materialnym i żadne ględanie opozycji tego nie zmienią.
                    >

                    >
                    Pierwsze 500 + bylo ok. Pozniejsze to juz ordynarne rozdawnictwo na zakup glosow. A zatrzymywanie kopalni polskich przy jednoczesnym zakupie wegla z Rosja?!?!

                    Zakup F35 i innych broni za miliardy?? A teraz q’rwa trzeba maseczki i gogle zakupywac w CHinach????? Rozumiem ze PiSpolska nie potrafi samolotu i samochodu wyprodukowac ale uszyc maseczke?????? NO ale przeciez ten szef agentury zapasow cos tam cos tam zostal zwolniony. Kiedy zwolni sie Kaczora???
    • jorl Re: Błogosławienstwo virusu korona 30.03.20, 17:31
      zeitgeist2010 napisał:


      > Nie spacyfikowaly srodowisk chinskich. Tak jak wladze USA zrobily to z japonczy
      > kami po Pearl Harbour.

      Hm, albo jak ZSRR spacyfikowal Tatarow krymskich, Czeczencow, Niemcow nadwolzanskich. Spacyfikowal wywozac ich dalej w glob Rosji.
      Tylko czemu sie stalinowskie pacyfikacje potepia?
      • europitek Re: Błogosławienstwo virusu korona 31.03.20, 00:04
        jorl napisał:
        > Hm, albo jak ZSRR spacyfikowal Tatarow krymskich, Czeczencow, Niemcow nadwolzan
        > skich. Spacyfikowal wywozac ich dalej w glob Rosji.

        To wyobraź sobie, że Twój dziadek został spacyfikowany przez bolszewików, którzy wysłali go na wycieczkę zagraniczną.
        To było w kwestii zrozumienia istoty "wywiezienia" zwanego przez tubylców wywózką lub z obcego deportacją.

        > Tylko czemu sie stalinowskie pacyfikacje potepia?

        Zapewne to robota potomków Wiktorii Windsor, którzy nie mogą ścierpieć, że ich kuzyni stracili carską koronę a bezczelni bolszewicy jeszcze odmówili spłacenia ich (tych swoich kuzynów) długów.
    • jk2007 zamknięte cerkwie i kościoły w S.Petersburgu 30.03.20, 23:24

      "W dniu 26 marca 2020 roku gubernator Petersburga Aleksander Biegłow podpisał dekret zamykający na tydzień cerkwie, kościoły i domy modlitewne innych religii, służby administracyjne i ogrody publiczne (od 28 marca do 5 kwietnia). Prawosławnej Cerkwi w mieście nad Newą ta decyzja władz miejskich w ogóle nie spodobała się. Według niej taki rygorystyczny środek narusza ludzkie prawo do wolności sumienia.
      Kierownik działu prawnego Patriarchatu Moskiewskiego w Moskwie, matka przełożona Ksenia Czernega powiedziała, że akt przyjęty w Północnej Stolicy jest nie zgodny z Konstytucją RF. Według niej, konstytucja daje prawo do wolności sumienia, które jest jednym z niezbywalnych praw osoby i obywatela. Przedstawiciel rosyjskiej Cerkwi zauważył, że tylko prawo federalne, a nie akt podmiotu administracyjnego Rosji, może ograniczyć prawa wiernych. Igumenia Ksenia powiedziała także, że Cerkiew nie planuje sprzeciwiać się oficjalnie dekretowi gubernatora, ale świątyń swoich zamykać nie będzie. I rzeczywiście od rana, w dniu 28 marca do prawosławnych cerkwi przychodzą wierni, aby się pomodlić i jest odprawiana prawosławna Liturgia. Namiestnik Trójco-Sergiejewnej Ławry w Petersburgu, biskup Paramon Golubka stwierdził następująco w sprawie koronowirusa: „... Jesteśmy świadomi, że przez sakramenty Kościoła nie przenosi się wirusów, a żadna osoba wierząca nie może być zarażona sakramentami Kościoła, a zwłaszcza sakramentem Komunii. ... Od Eucharystii zawsze jest pomoc, podobnie działają inne sakramenty kościelne. I to zawstydzenie, które nam wierzącym usiłują zasiać – jak mamy przyjąć komunię, jakie środki ostrożności podjąć ... wywołują zakłopotanie, aby zachwiać w nas wiarę. Wierzę, że Pan Bóg rządzi całym światem, że Bóg udziela sakramentów, aby łatwiej nam było żyć na ziemi, że Bóg może nas wyleczyć z każdej chorobie ...” Oto zawstydzające słowa dla naszych pasterzy Kościoła, którzy potracili wiarę. Oto tak właśnie trzeba bronić swojego chrześcijaństwa, a nie podporządkowywać się władzy świeckiej. I wydaje mi się, że dzisiaj zwycięzcą w tej walce z mocami ciemności będzie Rosyjska Prawosławna Cerkiew, na wstyd naszym pasterzom! Dla prawosławia w Petersburgu teraz nie będzie łatwo, zlekceważyli dekret gubernatora, w związku z tym radykalna Komunistyczna Partia Rosji wezwała władze świeckie do siłowego zamknięcia cerkwi prawosławnych w Petersburgu."
      • zeitgeist2010 Re: Tja JK widziany byl w sejmie bez maseczki 02.04.20, 18:50
        oszol-lom-z-rm napisał:

        > Nie ma korków ulicznych nie ma homoparad powietrze się troszkę oczyściło ...

        To cos tam powietrze zatrul kropelkami ...

        ALe tak na powaznie kwestia masowej imigracji zalatwila sie sama na co najmniej dekade. Czysto i klinicznie.

        A i brak jakosci chinskiego badziewia stala sie szeroko znana. No i najwazniejsze. Zatrzymac i przejac produkcje u siebie, w swoich krajach, dla wlasnych obywateli a nie outsorcowac do Chinolandii.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka