Pinochet zaocznie osądzony we Francji?

IP: *.acedsl.com 23.10.04, 14:34
Do diabla z Francuzami .
    • orion_kr Do diabla z Pinochechetem... 23.10.04, 14:38
      • Gość: pragmatyk ci to mają refleks! IP: 5.2.* / *.chello.pl 24.10.04, 11:15
        Francuzi zawsze walczą z każdą dyktaturą pół wieku po jej obaleniu ;-/
    • Gość: MK Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.name.vg 23.10.04, 14:50
      "Za czasów rządów wojskowej junty z Augusto Pinochetem na czele, w latach 1973-
      1990 zginęło w Chile co najmniej trzy tysiące osób"

      A to proszę Państwa jest zwykła manipulacja, bo po przeczytaniu tego zdania naasuwa się wniosek, że to gen. Pinochet tyleż osób zabił, a ta liczba ofiar jest nie dość ze zawyżona, to jest to całkowita ilość ofiar; po stronie armii jak i bojówkarzy lewicowych.
      Zainteresowanym gen. Pinochetem polecam wywiad z nim przeprowadzony przez p. Jana M. Fijora. Zamieszczony jest on na stronie: www.datapolis.pl/grzes/gapw.htm

      Pozdrawiam
      • Gość: marcin Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 23.10.04, 15:52
        Nie wiem czemu sie dziwisz.Wybiorcza to polski mistrz manipulacji, a pinochet
        byl zawsze przez wszlekij masci nielubiany, a raczej nienawidzony.
        • Gość: europejczyk Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: 81.185.90.* 23.10.04, 17:14
          Gdyby Jaruzelski przeszedl przeszkolenie u Pinocheta to nie byloby Cie tutaj by
          pisac podobne brednie§
          • Gość: Yao Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 23.10.04, 20:03
            Gość portalu: europejczyk napisał(a):

            > Gdyby Jaruzelski przeszedl przeszkolenie u Pinocheta to nie byloby Cie tutaj
            by
            >
            > pisac podobne brednie§

            No taaaak... Dziwnym trafem "zapomniałeś" - albo raczej nie wiesz, że Allende
            popełnił samobójstwo strzelając sobie w głowę karabinem marki Kałasznikow
            wyprodukowanym w ZSRR a dostarczonym przez bratniego Fidela. Jest wielkim
            szczęściem narodu Chilijskiego, że generał Pinochet rozprawił się z
            komunistycznymi bandytami, dzięki czemu Chile nie jest druga Kubą, tylko
            najbogatszym krajem Ameryki Łacińskiej. Najlepszym dowodem na to, że Pinochet
            jest jak najbardziej w porządku jest fakt, że rzucili się na niego najwięksi,
            najbardziej podli i zakłamani tchórze jakich zna Europa - Francuzi. Ci sami
            Francuzi, którzy niedawno jeszcze (lata '80) obściskiwali Hussajna i
            dostarczali mu instalacje do "budowy elektrowni atomowej". Na szczęście Mossad
            położył kres tej hucpie i dziwnym trafem ładunek nie dopłynął do Iraku. Miałbyś
            jełopie jeden dzisiaj "Europę"....
            • Gość: yurek Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.speed.planet.nl 23.10.04, 21:58
              Chwala Bogu, sa jeszcze Ludzie normalnie myslacy.
            • Gość: Piotr z Chrzanowa Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.04, 06:57
              Zgadzam się z Tobą w każdym słowie.
      • Gość: Maciek Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.60.62.81.cust.bluewin.ch 23.10.04, 15:55
        To propoaganda, a nie wywiad. Juz po przeczytaniu pierwszego pytania
        zawierajacego klamliwe stwierdzenie nie chce sie czytac dalej. Gdyby tak
        wiekszosc rzeczywiscie kochala Pinocheta to pierwszych demokratycznych wyborow
        w Chile nie wygralaby opozycja....
        mac
        • Gość: MK Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.name.vg 23.10.04, 16:25
          A ja bym się jednak kłócił z tym, że to było kłamliwe stwierdzenie.
          Przede wszystkim w pierwszych plebiscytach gen. Pinochet miał duże poparcie społeczeństwa: 78% (w 1978) i 67% (w 1980).
          Później w plebiscycie dot. przywrócenia demokracji przegrał 15 p. % (spróbuj w Polsce zrobić referendum w sprawie wprowadzenia systemu autorytarnego i zobaczymy ile procent osiągnie ta propozycja).

          Poza tym wszystkim, wywiad był przeprowadzany w 1997r i jestem przekonany, że Chilijczycy z perspektywy czasu bardzo pozytywnie oceniaja okres rządów gen. Pinocheta. To dzięki reformom przez niego przeprowadzanym chilijska gospodarka stanęła na nogi i skończył się okres głodu i biedy w tym kraju, spowodowany nieudolnymi rządami prezydenta Allende (wybrany został 37% głosów).

          Pozdrawiam

          PS. Większośc powższych informacji przytoczyłem z Wikipedii: pl.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet
          • Gość: głos sumienia Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.04, 16:55
            jeśli 3 tyś. to dla Ciebie nie jest dużo, to powiedz ile jest? 20 mln.? nie
            każdy jest Stalinem. powiem tylko tyle - dla mnie śmierć tysiąca ludzi to
            tragedia, nawet 10 czy 5 to zbrodnia. przypominam, że my Polacy opłakujemy
            śmierć górników z kopalni Wujek i oskarżamy Jaruzelskiego, że dopuścił do ich
            zabicia. często jednak Ci sami ludzie, którzy plują na Jaruzelskiego pod
            niebiosa wychwalają Pinocheta, na rękach którego krwi jest znacznie więcej.
            polecam także zapoznać się z losami tych 3 tyś. to nie były zwykłe egzekucje -
            ludzie Ci ginęli po okrutnych torturach, których nie dopuszczało się nawet
            bestialskie NKWD. przykład? podłączanie prądu do genitaliów, czy wkładanie do
            odbytu rury i wpuszczanie przez nią gryzoni. to są fakty ("fabularyzowany" opis
            wydarzeń można przeczytać w książce A. Domosławskiego "Gorączka
            latynoamerykańska"). po tym co mozna przeczytać choćby tam nie jestem w stanie
            zmusić się, aby z podziwem spojżeć na dokonania generała (choć doceniam to o
            zrobił dla gospodarki chilijskiej). uważam bowiem, że tak jak Jaruzelski
            odpowiada "moralnie" za górników i ks. Popiełuszkę, tak Pinochet odpowiada za
            okrutne tortury dokonywane w jego imieniu w Chile. dodam też tylko, że
            internowanie podczas stanu wojennego wydaje mi się jednak bardziej humanitarne
            niż tortury (choć i tu i tu demokracji nie było). a efekt jest taki sam -
            demokracja parlamentarna, kapitalizm, itd. różna jest tylko skala zbrodni,
            jakich dokonano po drodze.
            i skoro my jesteśmy w stanie wszcząć postępowanie w sprawie górników z Wjuka,
            to i Chilijczycy, czy Francuzi mają prawo wszcząć POSTĘPWANIE i PROCES
            przeciwko Pinochetowi. to jest właśnie to co ja osobiście cenię w demokracji -
            równość wobec prawa. niech sąd zdecyduje o winie i wyroku.
            ps. uprzedzam tylko tych, którzy bedą pisali o mnie lewak, komuch, itd. -
            jestem zwolennikiem centrum, z odchyłem w prawą;)
            • Gość: MK Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.name.vg 23.10.04, 17:18
              Ja wcale nie napisałem, że 3 tyś to mało. Napisałem tylko ze GW manipuluje tą liczbą. Te 3 tyś wcale nie były podłączane do prądu itp. Zdecydowana większość tych ofiar śmierć poniosła podczas regularnej walki chilijskiej armii z bojówkami lewicowymi. Co do tortur, oczywiście, że należy je karać. Jestem natomiast przekonany, że gen. Pinochet osobiście nikogo do prądu nie podłączał, ani nie nakazywał tego robić. Za te czyny, więc nie należy sądzic jego, ale tych którzy się ich dokonywali.
              A jak było z gen. Jaruzelskim - nie wiem, ale zdaje się, że ktoś wydał rozkaz strzelania do górników. I ten ktoś własnie powinien odpowiadać za ich śmierć.

              A inna sprawa, to to że nie mam jakoś przekonania do demokracji, gdzie jak to mądrze kiedyś powiedział J.Korwin-Mikke, dwóch żuli spod budki z piwem, ma więcej do powiedzenia, niż jeden profesor uniwersytetu.
              Tak samo mieszane uczucia wywołuje u mnie stwierdzenie, że w Polsce mamy kapitalizm.. objawa kapitalizmu nie są wysokie podatki, prowadzenie przez państwo działalności gospodarczej, oraz inne, występujące w Polsce, zjawiska.

              Pozdrawiam
              • Gość: dlnmktw Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.local.pl / 217.11.143.* 24.10.04, 02:05
                I co z tego czy ofiar podłączanych do prądu było 3 tys. czy może tylko np.
                2567? Nie wiem skąd bierzesz swoje dane, ja z łatwościa znajdę ci artykuły i
                opracowania z poważnej prasy mówiące nawet o 30 tysiącach ofiar bestialskich
                tortur reżimu bandyty Pinocheta, o tysiącach "zaginiętych" ludzi:
                -news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3709875.stm
                -www.greenleft.org.au/back/2000/415/415p18b.htm
                -www.amnesty.org.uk/news/pinochet/background.html
                -www.ips-dc.org/projects/pinochet.htm

                Ale co tam jacyś gwałceni czy podłączani do prądu ludzie, przecież grunt, że
                generał komuchów zwalczał, prawda?
                Allende wybrało trzydzieści kilka proc. ludności? Tak, ale ktoś go jednak
                wybrał, Pinocheta nikt nie wybierał.
                Pinochet to jedna z najbardziej ponurych postaci niesławnego XX wieku, stojąca
                w jednym rzędzie z całym zastępem dyktatorów różnej maści, tak czerwonych jak i
                brunatnych.
                • Gość: MK Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.name.vg 24.10.04, 12:18
                  Nie przemawiają do mnie strony przez Pana przedstawione. Artykuły z BBC mają dla mnie podobną wartośc do tych z GW, czyli praktycznie żadną. "Greenleft" z kolei samą nazwą sugeruje, że przychylne gen. Pinochetowi nie będzie.

                  Gen. Pinochet zwalczał komunistów, bo wiedział, do czego doprowadzą ich rządy w państwie.
                  Co do tortur, to w tej sprawie zarzuty proszę przedstawiać konkretnym żołnierzom, a nie dowódcy całej armii. Nie było żadnego odgórnego nakazu tortur, także nie wiem skąd tutaj pretensje do gen. Pinocheta.

                  Allende wybrało 37% głosujących, ale władzę w Chile powierzył mu Kongres Narodowy, pod pewnymi warunkami.
                  Gdy Allende łamał te warunki, Kongres wydał uchwałę ZOBOWIĄZUJĄCĄ gen. Pinocheta, jako dowódcę sił zbrojnych, do przerwania władzy ówczesnego prezydenta.

                  > Pinocheta nikt nie wybierał.
                  Tu się Pan myli. Gen. Pinochet zorganizował dwa plebiscyty (w 1978 i 1980), w których społeczeństwo opowiedziało się za kontynuowaniem rządów gen. Pinocheta.
                  Po więcej szczegółów odsyłam do strony encyklopedycznej: pl.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet

                  > Pinochet to jedna z najbardziej ponurych postaci niesławnego XX wieku, stojąca w jednym rzędzie z całym zastępem dyktatorów różnej maści, tak czerwonych jak i brunatnych.
                  To jest Pańska subiektywna ocena, z którą ja osobiście się nie zgadzam.

                  Pozdrawiam
                  • Gość: dlnmktw Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.local.pl / 217.11.143.* 24.10.04, 14:36
                    Cóż, przedstawione przez mnie teksty ocenia Pan jako niewiarygodne - Pana
                    prawo. BBC się nie liczy, Amnsety International się nie liczy, podejrzewam, że
                    każda organizacja lewicowa "z definicji" się dla Pana nie liczy. Więcej linków
                    nie będę więc podawał, chociaż można ich znaleźć naprawdę dużo - w końcu w
                    drugiej połowie XX wieku ukrywanie ludobójczych zbrodni jest na dłuższą metę
                    niemożliwe.

                    Jak potoczyłaby się historia Chile pod rządami Allende - tu jesteśmy skazani na
                    spekulacje i domysły, nigdy sie tego nie dowiemy. Porównywanie lewicy
                    chilijskiej do rewolucyjnych komunistów jest jednak nie na miejscu: w Chile nie
                    było żadnej rewolucji, jak np. na Kubie, gdzie władzę przejął reżim Castro. W
                    Chile były demokratyczne wybory. Demokracja zna sposoby na odsunięcie od władzy
                    nie cieszącego się poparciem społecznym rządu, jednak przewrót wojskowy,
                    dyktatura militarnej junty, zamykanie przeciwników politycznych na stadionach w
                    obozach koncentracyjnych, porywanie ludzi, tortury etc. do nich nie należą.

                    Pana stanowisko w sprawie wiedzy Pinocheta na temat tortur jest, wybaczy Pan,
                    mocno naiwne. Zresztą w tak zhierarchizowanej organizacji, jaką jest armia,
                    dowódca odpowiada każdorazowo za czyny swoich podkomendnych. A już w warunkach
                    zamordystycznej wojskowej dyktatury...Doprowadzając Pana rozumowanie do
                    absurdu, mozna by powiedzieć, że Hitler nie jest personalnie odpowiedzialny za
                    Holocaust - przecież własnoręcznie żadnego Żyda nie zabił, ba, nawet pisemnego
                    rozkazu nakazującego ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej, z tego co wiem,
                    nie odnazleziono. A przecież jego odpowiedzialność jest więcej niż oczywista.

                    Plebiscyty organizowane w ramach systemów aautorytarnych mają co najmniej
                    wątpliwą wartość: ważne jest "kto liczy głosy". Wie Pan że nawet Polska Ludowa
                    wygrywała organizowane przez siebie plebiscyty?

                    Obawiam się, że moje argumenty Pana nie przekonają, podobnie jak Pańskie
                    argumenty zapewne nie przekonają mnie. Prawdopodobnie pozostaniemy więc każdy
                    przy swoim zdaniu.
                    Tym niemniej pozdrawiam Pana również.
              • Gość: głos sumienia Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.04, 11:58
                oczywiście, że osobiście nie podłączał - jak każdy satrapa jest na to "za
                słaby" i woli się wyręczać innymi... a tak na poważnie - napisałem, że
                moralnie odpowiada - jako organizator przewrotu bierze odpowiedzialność za to
                co się podczas niego stało i co było jego efektem.
                a co do odpowiedzialności to się zgadzam - odpowiedzialni zarówno za śmierć
                górników i tortury w Chile powinni siedzieć (choć ci od tortur dla mnie powinni
                wisieć).
                3. wg. mnie w Polsce jest kapitalizm - nie taki dziki, jak w początkach XIX
                wieku, ale taki, który powstał w wyniku przeobrażeń, jakie miały miejsce
                zarówno w Polsce jak i na świecie. i moim zdaniem do tamtego nie warto wracać -
                np. dlatego, że cenię sobię 8 godzinny dzień pracy i nadgodziny:)
                pozdrawiam
                • Gość: MK Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.name.vg 24.10.04, 12:40
                  > (...) woli się wyręczać innymi
                  Jeszcze raz napiszę; nie było żadnego odgórnego rozkazu stosowania tortur, a za ich stosowanie odpowiadają ci, którzy je stosowali. Kropka.

                  > (...) jako organizator przewrotu bierze odpowiedzialność (...)
                  Gen. Pinochet był tylko wykonawcą uchwały Kongresu Narodowego Chile, i jeśli już mielibyśmy wskazywać organizatora przewrotu, proponuję Kongres.
                  Treść uchwału Kongresu Chile: www.datapolis.pl/grzes/gapdudc.htm

                  W Polsce to akurat jest socjalizm z niewielką domieszką kapitalizmu, a wszystko to zmierza do coraz większego socjalizmu. Bardzo duże znaczenie ma tu wstąpienie do UE i związane z tym nowe prawa socjalne i pracownicze (wolności gospodarczej nie zwiększające).
                  To jest interwencjonizm państwowy, który z czasem prowadzi do jeszcze większego socjalizmu.
                  Jak już wcześniej napisałem.. objawa kapitalizmu nie są wysokie i nieuczciwe podatki, przymusowe ubezpieczenia, dopłaty do eksportu, "darmowe" szkolnictwo i służba zdrowia, dziesiątki koncesji i zezwoleń, prowadzenie przez państwo działalności gospodarczej, ogromna biurokracja itp.
                  Większość z przytoczonych wyżej przykładów kwalifikuje się na przestępstwo z art 286 Kodesu Karnego, stanowiącego:
                  "Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8".
                  Np. dopłaty do eksportu (pochodzące z naszych podatków) kwalifikują się jako przestępstwo, nieprawdaż?

                  Moim zdaniem warto wrócić do prawdziwego kapitalizmu, gdyż jak wiadomo, w krajach, w których zapanował, znacznie podwyższyła się jakość życia;
                  przykład: USA, Wielka Brytania..

                  Pozdrawiam
            • Gość: Yao Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 23.10.04, 20:19
              często jednak Ci sami ludzie, którzy plują na Jaruzelskiego pod
              > niebiosa wychwalają Pinocheta, na rękach którego krwi jest znacznie więcej.
              > polecam także zapoznać się z losami tych 3 tyś. to nie były zwykłe egzekucje -

              > ludzie Ci ginęli po okrutnych torturach, których nie dopuszczało się nawet
              > bestialskie NKWD. przykład? podłączanie prądu do genitaliów, czy wkładanie do
              > odbytu rury i wpuszczanie przez nią gryzoni. to są fakty ("fabularyzowany"
              opis
              >
              > wydarzeń można przeczytać w książce A. Domosławskiego "Gorączka
              > latynoamerykańska"). po tym co mozna przeczytać choćby tam nie jestem w
              stanie
              > zmusić się, aby z podziwem spojżeć na dokonania generała (choć doceniam to o
              > zrobił dla gospodarki chilijskiej). uważam bowiem, że tak jak Jaruzelski
              > odpowiada "moralnie" za górników i ks. Popiełuszkę, tak Pinochet odpowiada za
              > okrutne tortury dokonywane w jego imieniu w Chile. dodam też tylko, że
              > internowanie podczas stanu wojennego wydaje mi się jednak bardziej
              humanitarne
              > niż tortury (choć i tu i tu demokracji nie było). a efekt jest taki sam -
              > demokracja parlamentarna, kapitalizm, itd. różna jest tylko skala zbrodni,
              > jakich dokonano po drodze.

              hmmmm... taaak... z tymi "opisami zbrodni" to ja jednak bym był bardzo, ale to
              bardzo ostrożny. Kiedyś widziałem w TV faceta który "widział" jak wytresowane
              psy podobno w Chilekobiety gwałciły. Takie "opisy" to można po prostu między
              bajki włożyć.

              > i skoro my jesteśmy w stanie wszcząć postępowanie w sprawie górników z Wjuka,
              > to i Chilijczycy, czy Francuzi mają prawo wszcząć POSTĘPWANIE i PROCES
              > przeciwko Pinochetowi.

              No to tym bardziej mamy prawo - a nawet OBOWIĄZEK - wszcząć postępowanie
              przeciw Jacques'owi Chirac'owi - w końcu to on doprowadził do sprzedania
              Hussajnowi instalacji oficjalnie służącej do budowy elektrowni atomowej, a
              nieoficjalnie do budowy bomb atomowych. Ba! Podpisał dokument, w którym było
              jasno napisane, że nie będzie przy tym projekcie zatrudniony żaden Żyd. No, ale
              nie wolno powiedzieć o naszym francuskim "przyjacielu", że to antysemita liżący
              Arabów po tyłku.

              to jest właśnie to co ja osobiście cenię w demokracji -
              > równość wobec prawa.

              Ha ha ha!!! :)))) A co ma równość wobec prawa do władzy ludu??? ( bo właśnie to
              oznacza słowo "demokracja"!) NIC!!! A jak lud wybierze Hitlera, Leppera,
              Kuczmę, Łukaszenkę czy innego "geniusza demokracji" w demokratycznych wyborach
              to też będziesz chwalił praworządność w demokracji????

              > ps. uprzedzam tylko tych, którzy bedą pisali o mnie lewak, komuch, itd. -
              > jestem zwolennikiem centrum, z odchyłem w prawą;)

              A co to jest centrum? Polskie "centrum" ostatnio okazało się być lewica i to w
              najgorszym wydaniu. Żeby zyskać chwilowy poklask motłochu głosowali za
              50% "podatkiem dla bogatych" :))))
              • Gość: głos sumienia Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.04, 12:32
                zbrodnie dokonane w Chile podczas rządów Pinocheta zostały potwierdzone zarówno
                przez sądy w tych państwach, jak i niezależne światowe organizacje zajmujące
                się badaniami dt. przestrzeganiem praw człowieka. nie jest to mój wymysł, wierz
                mi.
                a co do demokracji jest ona złym systemem, ale wolę ją od takiego, gdzie kilku
                gości mowi mi co mam myśleć:) a na Białorusi moim zdaniem jej nie ma, lepper w
                Polsce do właddzy nigdy nie dojdzie (wierzę w naród - chwilowe wachania
                tendencjiw sondażach nie zachwiały tej wiary). kuczmę popierał zachód (w tym i
                Polska) i mimo, iż jest kiepskim prezydentem i są wobec niego pewne zarzuty
                (wiadomo jakie) to wybory się tam odbywają.
                i last, but not lesat - Hitler nie przejął władzy w wyniku wyborów!! tylko w
                wyniku manipulacji, zastraszenia, itd. przejżyj sobie wyniki poszczególnych
                głosowań - nigdy nie miał poyżej 50%. Hitler dokonał ZAMACHU STANU. to, że
                głosował na niego bardzo duży odsetek Niemców nie oznacza, że nie było spalenia
                Raeistagu, niewpuszczenia opozycji do parlamentu, itd. gdyby trzymał się
                demokratycznych zasad prawnych, to by do wielu zbrodni nie doszło. niestety on
                zrobił zamach i ZGWAŁCIŁ demokracje. problem nidby nie wynikł z nadmiaru
                demkoracji, tylko z jej braku. i z faktu że często mało ludzi staje w jej
                obronie...
                ps. wierzę w demokrację - i nie wstydzę się tej wiary:)
                pps. odnośnie bomby A i Husejna to polecam przeczytać książki na ten temat -
                owszem technologii dostarczyli Irakijczykom Francuzi, ale gdy Żydzi
                zbombardowali reaktor Ozyrysa to kto nałożył na nich sankcje(m.in. dostarczył
                sys. AWACS Arabii Saudyjskiej, żeby taka syt. się snie powtórzyła w
                przyszłości)? USA, które wspierało wtedy walczący z Iranem Irak:) ale to stare
                dzieje i nikt już o tym nie pamięta. a sprawa jest ciekwaa o tyle, że doszło
                wtedy do bezprecedensowej sytuacji. M. Begin - premier Izraela - udał się wtedy
                do USA i skrytykował prezydenta przed Senacką Komisją ds. Polityki Zagranicznej
                (sic:). niestety Senat opowiedział się po stronie prezydenta:)
                ale tendencję kolega ma taką samą jak ja - jest na tym świecie jeszcze wielu
                ludzi, którzy za swe czyny powinni przynajmniej przeprosić.
                ppps. jestem też za tym, by broni atomowej było mniej na świecie - winnych jej
                rozprzestrzenianiu też bym karał. niestety nie ja rządze światem;)
                pozdrawiam
      • Gość: europejczyk Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: 81.185.90.* 23.10.04, 17:12
        Polecam wywiady przeprowadzone z Hussainem z czasow jak byl u wladzy .
        Podobna wartosc ma wywiad przeprowadzony z Pinochetem!
        • Gość: MK Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.name.vg 23.10.04, 17:22
          Nie masz racji.
          Wywiad z gen. Pinochetem był przeprowadzony w 1997r, a on sam, po plebiscycie przez niego zorganizowanym, przestał być prezydentem w 1990r.

          Pozdrawiam
          • Gość: europejczyk Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: 81.185.90.* 23.10.04, 17:47
            Przeprowadz obecnie wywiad z Hussainem.
            Zobaczysz jaki jest niewinny !
            Postawienie oskarzenia nie przesadza o wyroku.
            Tak w wypadku Hussaina jak i Pinocheta czy Milochevica !
            Stawianie w stan oskarzenia domniemanych przestepcow jest podstawa
            praworzadnosci.
            A bez praworzadnosci nie ma demokracji!
            Jest to rowniez polski problem!
            • Gość: MK Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.name.vg 23.10.04, 17:55
              Sprawy gen. Pinocheta i Hussaina się bardzo różnią, począwszy od sposobu dostania się do władzy, po sprawowaną politykę.
              Nie można tych dwóch ludzi do siebie porównywać.
              Gen. Pinochet miał OBOWIĄZEK obalenia Allende, jako dowódca sił zbrojnych Chile, Hussain NIE miał PRAWA objąc rządów.
              Chociażby dlatego nie porównujmy ich do siebie.

              Pozdrawiam
              • Gość: eropejczyk Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: 81.185.90.* 23.10.04, 18:30
                Porownaie dotyczy domniemanych przestepstw o ktore jeden jak i drugi sa
                oskarzani i postawienia ich przed sadem.

                Na tym polega praworzadnosc !

                A ta nie jest ani prawicowa ani lewicowa tylko demokratyczna.
                • Gość: MK Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.name.vg 23.10.04, 18:58
                  Wszystko by było w porządku tylko, że bardzo często wyrok w sprawie zależy od obecnej sytuacji politycznej.
                  We Francji jak i w całej prawie Europie rządzą mniej lub bardziej radykali socjaliści, a ci jak wiadomo gen. Pinocheta sympatią nie darzą.

                  A ja nie chciałbym usłyszeć, że człowiek, który wykonywał rozporządzenie Kongresu Chile, a później uzyskawszy zgodę społeczeństwa na sprawowanie władzy wyciągął Chile z zapaści gospodarczej, został osądzony i skazany za zbodnie popełnione przez żołnierzy armii, której wtedy był dowódcą. (Tutaj chcę zaznaczyć, że dowódca armii ma niewielki wpływ na poszczególnych żołnierzy, szczególnie podczas przewrotu wojskowego)

                  Pozdrawiam
            • Gość: miop Re: domniemanych - widze juz gilotyne IP: 195.136.193.* 24.10.04, 00:29
              ilu zawodowych korytowych sedziow zamieni to na
              wyroki skazujace

              glupota zgotowana ubecka propaganda
              poraza w polskim narodzie

      • Gość: Kazek Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.p-s-inter.net 24.10.04, 09:40
        Co najmniej, bo niektórzy twierdzą , że zginęło 13 tysięcy. Ty zapewne wierzysz
        mordercy, któremu kłamstwo udowodniono juz wiele razy, a ostatnio zrobili to
        nawet Amerykanie (konta bankowe).
        Nienawidzę komuny, ale trzeba powiedzieć wprost, że Jaruzelski przy Pinochecie
        to przedszkolak. Wiem, że niektórym ich prawicowe ideolo nie pozwoli spojrzec
        na tę sprawę obiektywnie, ale niestety - morderca to mordecra, i jakbyście
        swego ideolo nie wysilili, tego faktu nikt nie zmieni. Do diabła z Pinochetem.
        Brawo Fancuzi.
    • Gość: Alfred Francja - wesolek wiejski Europy. Czy mozna byc IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 23.10.04, 15:56
      glupszym narodem? Gdzie Rzym gdzie Krym? Belgia to kolejny glupek, ktory chcial
      sadzic Amerykanow. Durakom lewicowym nie przychodzi do glowy prawda, ktora znal
      Hammurabi prawie 4 tysiace lat temu. Wyrok to nie kara. Trzeba jeszcze miec
      sile aby wyrok wykonac. A tego wiejskie wesolki nie maja. Oni tylko zartuja aby
      sie inni smieli. Tak samo z islamcami na tym forum, ktorzy chca Busha'a albo
      Putin'a ukarac. Well. Make my day. Go ahead idiot!
      • Gość: europejczyk Re: Francja - wesolek wiejski Europy. Czy mozna b IP: 81.185.90.* 23.10.04, 17:27
        Mozna, idac sladem izraelczykow, mordowac wlasnych przeciwnikow na calym swiecie
        Mozna interweniowac bezprawnie w kazdym miejscu kuli ziemskiej poki ma sie
        pozycje dominujaca.
        Ta pozycja jest tymczasowa tak dla Amerykanow jak i Europejczykow.
        Za 50 pozycje ta beda mialy Chiny.
        I jesli do tej pory prawo miedzynarodowe nie bedzie respektowane przez tych, co
        maja pozycje dominujaca to masz tylko troche szczescia, ze juz wtedy Ciebie nie
        bedzie.
      • Gość: europejczyk Re: Francja - wesolek wiejski Europy. Czy mozna b IP: 81.185.90.* 23.10.04, 18:35
        Co do islamistow to nie bylbym taki pewien biorac pod uwage czeste ostrzezenia
        o mozliwych atakach terrorystycznych w Stanach Zjednoczonych.
        No i oczywiscie majac na uwadze niekompetencje, niudolnosc, niechlujnosc
        amerykanskich sluzb specjalnych z CIA i FBI na czele
    • Gość: Mirek z Kanady Oto kilku nastepnych... IP: *.vn.shawcable.net 23.10.04, 16:00
      Sadze, ze Francja powinna takze osadzic Margaret Thatcher, obu Prezydentow
      Bushow, Jana Pawla II i oczywiscie posmiertnie Ronalda Reagana.

      Francja powinna takze kontynuowac swoje poparcie dla Muammara Kadafiego, Fidela
      Castro, ONZ, Miedzynarodowki Pedalskiej i iluzji wlasnej mocarstwowosci.
      • Gość: Morphy Nie ciesz sie tak... IP: *.icpnet.pl 23.10.04, 17:05
        Polska weszla do UE i jak przyjmie konstytucje europejska, to nasza policja rowniez bedzie musiala takich ludzi scigac... Takie bowiem dzieki AWS, PO, PiS, Samoobronie, SLD i PSL mamy zobowiazania w miedzynarodowce komunistycznej...
        • Gość: MK Re: Nie ciesz sie tak... IP: *.name.vg 23.10.04, 17:28
          Formalnie Polska nie jest w Unii, tylko w Wspólnocie Europejskiej (bo Unia nie istnieje-nie ma konstytucji).
          A konstytucji na szczęscie nie będzie miała, bo do tego potrzebna jest także zgoda Polski. W Polsce zostane przeprowadzone referndum w tej sprawie, które na szczęscie nie przejdzie, ponieważ mamy dosyć silny ruch antyunijny.

          Zaznaczam, że to tylko jest moje zdanie.

          Pozdrawiam
          • kozaczek3 Tu się pan myli panie "MK" !! 23.10.04, 19:09

            "Formalnie Polska nie jest w Unii, tylko w Wspólnocie Europejskiej (bo Unia nie
            > istnieje-nie ma konstytucji).
            > A konstytucji na szczęcie nie będzie miała, bo do tego potrzebna jest także zg
            > oda Polski. W Polsce zostanie przeprowadzone referndum w tej sprawie, które
            na s
            > zczęscie nie przejdzie, ponieważ mamy dosyć silny ruch antyunijny."

            Unia Europejska ma już konstytucję, tylko jeszcze nie podpisaną przez jej
            sygnatariuszy.
            Od soboty 2004-10-29 będziemy już formalnie członkiem Unii Europejskiej.
            Poza tym jestem odmiennego zdania, uważam że w referendum naród poprze tę
            konstytucję w zdecydowanej większości. Ruch antyunijny na początku bardzo
            silny, słabnie i do czasu referendum będzie prawie marginalny.


            · 29-30.10., piątek-sobota
            Premier Marek Belka będzie przebywał w Rzymie, gdzie weźmie udział w
            uroczystości podpisania Traktatu Konstytucyjnego Unii Europejskiej. Szefowi
            rządu towarzyszyć będą m.in.: minister spraw zagranicznych Włodzimierz
            Cimoszewicz, minister-członek Rady Ministrów Sławomir Cytrycki, sekretarz
            stanu, szef UKIE Jarosław Pietras, podsekretarz stanu w MSZ Jan Truszczyński
            oraz podsekretarz stanu, rzecznik prasowy rządu Dariusz Jadowski.
            Pozdrawiam.

            • Gość: MK Re: Tu się pan myli panie "MK" !! IP: *.name.vg 23.10.04, 19:25
              Polska stanie się członkiem Unii Europejskiem, kiedy w referendum Polacy opowiedzą się za przyjęciem konstytucji unijnej, czemu ja jestem osobiście bardzo przeciwny, ponieważ powstanie w Europie twór na ksztalt ZSRR m.in. z własną policją i wojskiem.
              Mam szczerą nadzieję, że jednak eurokonstytucja w referendum nie przejdzie.

              Pozdrawiam
              • kozaczek3 Tu się pan myli całkowicie panie "MK" !! 23.10.04, 21:03
                "Polska stanie się członkiem Unii Europejskiem, kiedy w referendum Polacy
                opowiedzą się za przyjęciem konstytucji unijnej, czemu ja
                jestem osobiście bardzo przeciwny, ponieważ powstanie w Europie twór na ksztalt
                ZSRR m.in. z własną policją i wojskiem.
                Mam szczerą nadzieję, że jednak eurokonstytucja w referendum nie przejdzie."

                Otóż nie ma pan racji od samego początku.
                O tym czy jakiś kraj jest członkiem Unii Europejskiej decyduje jego rząd.
                Referendum jest tylko wskazówką dla tego rządu.
                Liczą się tylko podpisane akty prawne, przez rządy tych krajów.
                Premier Belka złoży taki podpis w przyszłą sobotę.
                I od tej przyszłej soboty będziemy już prawnym członkiem Unii Europejskiej.
                Poza tym przegrane referendum o kształt już istniejącej konstytucji wcale nie
                oznacza wystąpienia z jej struktór. Oznacza tylko, że naród nie zaakceptował
                jej i chce inną.
                Bo to, że Naród Polski chce być członkiem Unii Europejskiej to już wyraził w
                referendum.
                Ja jestem zwolennikiem członkostwa naszego kraju w Unii Europejskiej.
                I jestem przekonany, że w tym referendum naród nasz wypowie się za i to
                zdecydowaną większością.
                Pozdrawiam.


                • Gość: MK Re: Tu się pan myli całkowicie panie "MK" !! IP: *.name.vg 23.10.04, 21:31
                  > Referendum jest tylko wskazówką dla tego rządu.
                  > Liczą się tylko podpisane akty prawne, przez rządy tych krajów.

                  Tak, referendum to wskazówka, ale jeśli społeczeństwo w referendum opowie się przeciw eurokonstytucji, to nawet ci czerwoni złodzieje nie okupujący Polskę nie odważą się jej podpisać.

                  > Bo to, że Naród Polski chce być członkiem Unii Europejskiej to już wyraził w
                  > referendum.

                  Naród, czyli masy ludzi, którymi tak na prawdę w większości kieruje telewizja i to co w niej zobaczą. Telewizja mówi ze będą miejsca pracy w Unii, i że trzeba głosować ZA, to prosty zwykły człowiek pójdzie i zagłosuje ZA. Nikt w telewizji nie powie, że Unia Europejska to państwo federacyjne na wzór ZSRR z własnym rządem, wojskiem i policją. Polska stanie się jedną z federacji. Ja osobiście nie chcę być europejczykiem (unijczykiem). Wolę być Polakiem.

                  We Wspólnocie Europejskiej dobre jest tylko to, że obowiązuje swobodny przepływ ludzi, towarów, pracy i kapitału (to jest bodajrze traktat z Schengen). Ale żeby mieć te korzyści, wcale nie trzeba nalezeć do WE; przyład - Norwegia.

                  Polsce nie jest potrzebna socjalistyczna Unia Europejska. Dla Polski dużo korzystniejsza byłaby integracja z NAFTA.

                  Jestem przeciwny Związkowi Socjalistycznych Republik Europejskich.

                  Pozdrawiam
                • Gość: miop Re: Tu się brednie opowiada IP: 195.136.193.* 24.10.04, 00:36
                  >Bo to, że Naród Polski chce być członkiem Unii Europejskiej to już wyraził w
                  >referendum

                  jaki narod
                  grupa ubeckich agentow typu jaskiernia kwach maleszka urban michnik
                  no i ty czlowieku rzadowego koryta
                  • kozaczek3 Tu brednie opowiada niejaki "miop" 24.10.04, 01:43
                    jaki narod
                    > grupa ubeckich agentow typu jaskiernia kwach maleszka urban michnik
                    > no i ty czlowieku rzadowego koryta

                    Aż przykro że w tym narodzie o wszystkim decydują ubeki.
                    Jest ich tak dużo że zadecydowali o wejściu naszego kraju do Unii Europejskiej.
                    Chciałbym jeszcze dodać że cykliści też poparli,kominiarze i piekarze równierz.
                    Ale oni napewno byli agentami SB.
                    Amen.
                    • Gość: miop Re:kozaczki czyli brednie dalsze butow oficerskich IP: 195.136.193.* 24.10.04, 16:51
                      kozaczku znajdz sobie drugiego do pary
                      to juz beda dwa neurony co da ci mozliwosc odroznienia czterech stanow logicznych
                      twoje wywody kupy sie nie trzymaja
                      zwlaszcza przy strachu przed jednym lepperem
                      twoja nieustraszona glupota w stosunku do panstwa
                      zbudowanego na sluzbach niejakiego kiszczaka
                      jest porazajaca
                      ale czego sie spodziewac po butach zwlaszca bez pary :-P
      • Gość: No comment Re: Oto kilku nastepnych... IP: 81.185.90.* 23.10.04, 18:37
    • Gość: jan AHUSAJNA NIE OSADZILI WEFRANCJI I TO JEST ROZNICA! IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 23.10.04, 16:03
      • Gość: Morphy Sa ku temu powody... IP: *.icpnet.pl 23.10.04, 16:51
        Dlaczego Saddama Husseina Francuzi bronia? Jest komunista, doprowadzil Irak do nedzy, Irakijczycy glodowali, uzyl broni chemicznej przeciwko cywilom, stworzyl sluzbe bezpieczenstwa mordujaca kazdego kto nie czcil Husseina, cenzure i gospodarke centralnie sterowana. To nieodmiennie wywoluje podziw u Francuzow.

        Dlaczego Francuzy nienawidza Pinocheta? Nie jest komunista, uczynil z Chile najbogatszy kraj w Ameryce Poludniowej, Chilijczycy za Pinocheta przestali glodowac, nigdy nie uzyl broni chemicznej przeciwko cywilom, natomiast mordowal bandytow komunistycznych, nie mial sluzby bezpieczenstwa przesladujacej zwyklych obywateli, nie bylo cenzury i wprowadzil kapitalizm oraz wolnosc slowa w Chile. Dla Francuzow to jest odrazajace.

        Poniewaz oficjalna doktryna UE jest komunizm, przeto Pinochet zawsze bedzie przesladowany, a bandyci typu Husseina, Castro, Pol Pot, Kim Dzong Il zawsze beda przyjmowani z honorami.
    • Gość: Morphy Bzdura za bzdura... IP: *.icpnet.pl 23.10.04, 16:45
      Malo kto wie (lewicowa cenzura dziala...) ze parlament Chile odwolal bandyte Allende ze stanowiska prezydenta za elementarny brak przestrzegania prawa (taki owczesny Lukaszenka, tylko bardziej radykalny). Allende odmowil (jak to owczesny Lukaszenka...) i parlament DWUKROTNIE wzywal szefa armii do przywrocenia porzadku. Ostatecznie, gdy do szefa armii zadzwonila corka z placzem, ze nie moze kupic jedzenia dla swojego malego dziecka (jak to po reformach owczesnego Lukaszenki), uznal, ze czas najwyzszy zainterweniowac i przywrocic porzadek w panstwie. Poniewaz Allende bronil swojego palacu do upadlego (jak by dzisiaj rowniez Lukaszenka robil...) to trzeba bylo uzyc wojska. Spoleczenstwo, wyczerpane reformami owczesnego Lukaszenki, cala akcje poparlo.

      Szefem armii chilijskiej byl wowczas Pinochet.

      Owczesnym Lukaszenka byl wychwalany dzisiaj przez cala lewice Allende.

      Ciekawe, czy jakby dzisiaj parlament bialoruski dwukrotnie wezwal armie do obalenia Lukaszenki a jeden z jej generalow polecenie wykonal, przywrocil porzadek i uczynil Bialorus najbogatszym krajem Europy dzieki kapitalistycznym rozwiazaniom, to lewica swiatowa umiescilaby Lukaszenke na swoich sztandarach jako dzielnego bojownika o socjalizm, a generala ochrzcila bandyta i scigala po calym swiecie???

      Do wszystkich, ktorzy jeszcze potrafia myslec samodzielnie: nie czytajcie lewackich gazet - Trybuny ludu, Wyborczej czy innej Prawdy. To bzdury.
      • Gość: MK Re: Bzdura za bzdura... IP: *.name.vg 23.10.04, 16:55
        Bardzo dobre porównanie, zgadzam się całkowicie.
        Od siebie tylko dodam, że jedną z gazet wartych zainteresowania jest Najwyższy CZAS! www.nczas.com

        Pozdrawiam
    • Gość: MACIEJ Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.ny325.east.verizon.net 23.10.04, 16:53
      "Za czasów rządów wojskowej junty z Augusto Pinochetem na czele, w latach 1973-
      1990 zginęło w Chile co najmniej trzy tysiące osób"

      Powiedzmy sobie szczerze,ze nie osob ,a komunistow.
      Ile osob zginelo za komuny w Polsce,to jest pytanie?
      • Gość: Morphy Lewica to mordercy i ich czciciele IP: *.icpnet.pl 23.10.04, 17:04
        Lewica chetnie podkresla, ze za Pinocheta zaginelo 3 tys. ludzi. Ale jakos dziwnie nie chca przy tym powiedziec, ze ogromna wiekszosc z nich to normalni bandyci (tacy jak obecnie w Iraku atakuja cywili, zeby wywolac wojne domowa), ktorzy w ramach obrony komunistycznego Chile atakowali policjantow i przedstawicieli wladzy. Poza tym - nie dodaja, ze w tych 3 tysiacach sa rowniez... ofiary komunistycznych bandytow. Tak!!! Policjanci i przedstawiciele wladz zamordowani przez komunistow sa przez lewice wliczani jako rzekome ofiary 'rezimu' Pinocheta...
        • Gość: europejczyk Re: Lewica to mordercy i ich czciciele IP: 81.185.90.* 23.10.04, 18:06
          Skad my to znamy ?
          Manifestanci to zwykli chuligani !
          Ofiary Pinocheta to mordercy.

          Niewykluczone.
          Ale pozbawiono ich zycia, bez sadow bez wyrokow, niejednokrotnie skrytobojczo.
          Wykonawcy tych mordow zyja i sa chronieni przez prawo wprowadzone przez
          Pinocheta.
          Praworzadnosc konczy sie tam gdzie brak jest tolerancji dla przeciwnikow
          politycznych.
      • Gość: Yao Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 23.10.04, 19:54
        Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

        > "Za czasów rządów wojskowej junty z Augusto Pinochetem na czele, w latach
        1973-
        > 1990 zginęło w Chile co najmniej trzy tysiące osób"
        >
        > Powiedzmy sobie szczerze,ze nie osob ,a komunistow.
        > Ile osob zginelo za komuny w Polsce,to jest pytanie?


        I to jest bardzo dobre pytanie!!! Ale w "wybiórczej" próżno szukać na nie
        odpowiedzi - Michnik jest zbyt zajęty obściskiwaniem się z Jaruzelskim i
        Ubrbanem. Zauważmy, że polskich komunistycznych morderców się w wyborczej nie
        potępia. Natomiast człowiek, który jest niewątpliwym bohaterem (rozwalił
        komunizm w Chile) jest tu parszywie nazywany zbrodniarzem.
    • Gość: Mimikra Pol Potem na Sorbonie wystruganym - IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.04, 17:05
      przez lewicowych intelektualistów niech się lepiej zajmą. Ale oni Pol Pota i
      jego 2 miliony ofiar gładko łykają. Jest poprawny politycznie.
    • Gość: europejczyk Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: 81.185.90.* 23.10.04, 17:10
      Prezydent Aliende (nie znam pisowni dokladnej nazwiska) zostal wybrany
      demokratyczna wiekszoscia glosow w Chile.
      Stany Zjednoczone poparly przewrot wojskowy generala Pinocheta.
      Te same Stany Zjednoczone, ktore w imie demokracji interweniuja w Iraku!
      GeneralaPinocheta podobnie jak Hussaina posadza sie o ludobujstwo.
      I tak samo jak Hussain powinien stanac przed sadem!
      Tak jak to ma miejsce w przypadku Milochevica z bylej Jugoslawi

      Demokracja polega na akceptowaniu wyborczej wiekszosci, a nie na
      podporzadkowaniu sie woli Stanow Zjednoczonych.

      • yossarian18 Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? 23.10.04, 17:30
        Manipulatorze i niedouczku. Gdy tow. Allende doszedł do władzy to miał 37%
        poparcia, a gdy p. gen Pinochet oddawał władzę to miał 44% poparcia.
        • Gość: europejczyk Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: 81.185.90.* 23.10.04, 17:36
          Czym innym sa sadaze a czym innym wybory.
          Co zreszta potwierdza wybory W Stanach Zjednoczonych
          Genaral Pinochet do wyborow stanal jak wymordowal wszystkich swoich
          przeciwnikow.
          Szkoda, ze nasz general nie dzialal jak Pinochet.
          Przypuszczalnie nie byloby Cie tutaj
          • yossarian18 Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? 23.10.04, 17:41
            To nie są sondaże, lecz wyniki wyborów(1970r.) i referendum(1988r.)
            • Gość: chala Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: 68.214.177.* 24.10.04, 03:45
              Pinoczej bedzie aresztowany gdyby przybyl do USA, tajk jak w Anglii i innych
              demokracjach. Bandyta jest nie na te czasy. Nisczymy faszyzm. Pinochet to
              juz zuzyty kondom.
          • Gość: MK Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.name.vg 23.10.04, 17:44
            Coś, to co tu piszesz, nie trzyma się kupy.
            Skoro wymordował wszystkich przeciwników to czemu przegrał plebiscyt w sprawie wprowadzenia demokracji?

            A do faktycznych wyborów prezydenckich po wprowadzeniu demokracji nie stanął.
            Nie wiem skąd bierzesz informacje które tutaj publikujesz.

            Pozdrawiam
            • Gość: europejczyk Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: 81.185.90.* 23.10.04, 17:59
              Przypomina mi to plebiscyt w Bialorusi ?
              Prezydent wygral i basta.
              Dlaczego.
              Mial 79 procent glosow.
              Ustali to jeszcze przed plebiscytem.
              Terror obecny na Bialorusi jest niczym w porownaniu z terrorem panujacym w
              Chile za Pinocheta.
              Zadna obcja polityczna nie usprawiedliwia peletonow smierci, skrytobojstwa,
              tortur i stau wojennego utrzymywanego przez wiele lat.
              • Gość: MK Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.name.vg 23.10.04, 18:09
                W tej chwili mówisz o pierwszym plebiscycie, a ja jestem przekonany, że jego wyniki nie zostały sfałszowane. Ludzie wybrali rządy gen. Pinocheta, bo mieli już dość polityki Allende, która doprowadziła kraj do głodu. Prawie niemożliwy było wtedy w ogole zakup jedzenia. Społeczeństwo w nadzieji na odmianę zagłosowało za gen. Pinochetem. I, jak sie później okazało, wybór był bardzo trafny.
                Twoja teza u ustawianych wyborach kolejny raz bierze w łeb, bo podczas plebiscytu, od którego wyniku zależało wprowadzenie demokracji, społeczeństwo opowiedziało się za demokracją, co nie było raczej po myśli gen. Pinocheta. Więc nie ma mowy o ustawianych wyborach, skoro zostały one przegrane przez tego kto rzekomo je ustawiał.

                Pozdrawiam
      • Gość: MK Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.name.vg 23.10.04, 17:39
        Allende wcale nie został wybrany większością, dostał tylko 37% głosów.
        Władzę powierzył mu bozajże Kongres, ale z pewnymi zastrzeżeniami.
        Gdy Allende nie spełnił tych zastrzeżeń, Kongres wydał rozporządzanie zobowiązujące dowódcę sił zbrojnych (wtedy to był gen. Pinochet) do interwencji i obalenia urzędującego prezydenta.

        Co do demokracji to nie sprawdza się ona w sprawowaniu władzy. Nie podoba mi sie ustrój, w którym więcej do powiedzenia mają dwaj żule spod sklepu, niż np. profesor politologii na uniwersytecie.
        Demokracja jest dobra tylko w dyskusji, ale nie podczas faktycznego rządzenia.
        • Gość: europejczyk Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: 81.185.90.* 23.10.04, 18:22
          "Co do demokracji to nie sprawdza się ona w sprawowaniu władzy. Nie podoba mi
          sie ustrój, w którym więcej do powiedzenia mają dwaj
          żule spod sklepu, niż np. profesor politologii na uniwersytecie.
          Demokracja jest dobra tylko w dyskusji, ale nie podczas faktycznego rządzenia."

          To w koncu jak: demokracja czy zamordyzm.
          Jest to jeden z powodow,dla ktorych jest coraz mniejsza frekwencja wyborcza.
          Kazdy mysli ze jest tyle wart co jego dyplomy, jego pieniadze, jego pozycja
          spoleczna niejednokrotnie osiagnieta w nieuczciwy sposob.
          Isc glosowac to tak jakby zapomniec o tym wszystkim.
          I wielu jest za "wrazliwych" na taki wysilek.
          Przyklad z profesorem to jeszcze jeden kompleks polski.
          Nie sa oni bardziej przydatni do rzadzenia niz Ci spod budki z piwem.
          Mniej wiecej tak samo oderwani od rzeczywistosci.



          • Gość: MK Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.name.vg 23.10.04, 18:43
            Przykład z profesorem jest dosyć przypadkowy i nie ma co się tego przyczepiać.Chodzi o to, że taką samą władzę w demokracji mają ci, na których państwo łoży w postaci przeróżnych zasiłków itp, jak ci, którzy poprzez przeróżne, nieuczciwe i coraz większe (50% dochodowy dla najlepiej zarabiających) podatki, a także przymusowe składki na ubezpieczenie oraz inne tym podobne rzeczy, utrzymują państwo.
            Demokratyczna powinna być dyskusja o jakimś problemie, a rządzący, analizując zalety i wady danego rozwiązania podejmie decyzję, którą uzna za najlepszą.

            Jeśli już koniecznie trzeba wybierać coś w drodze głosowania, można wprowadzić niewielką opłatę za oddanie głosu. Wtedy głosować szli by tylko ci, którzy wiedzą dokładnie o co w danej sprawie chodzi i dokładnie przeanalizowaliby swój głos. W znacznym stopniu zmniejszyło się wtedy coś co jest zwane populizmem.
            To jest moje zdanie na ten temat.

            Pozdrawiam
            • Gość: europejczyk Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: 81.185.90.* 23.10.04, 19:20
              To sie nazywa dyktatura oswiecona.
              Byly podobne proby w przeszlosci.
              Niektore trwaly dlugo i z korzyscia dla krajow w ktorych panowaly.

              Przewaga demokracji polega na tym,
              ze wiekszosc szybko prekonuje sie ze nie ma racji i zmienia ekipe.
              Ta wiekszosc co do ktorej ty nie masz ani zaufania ani szcunku.
              (co zreszta w sytuacji polskiej moze byc calkiem zrozumiale)

              W przypadku dyktatury, takiej mozliwosci nie ma i konczy sie albo rewolucja
              albo zamordyzmem w stylu Husajna, Stalina czy Hitlera (lista niekompletna)

              Wracajac do Pinocheta to postawienie go w stan oskarzenia mogloby mu ulatwic
              oczyszczenie sie przed zarzutami gdyby mial poczucie, ze jest niewinny.
              Immunitet, ktory sobie zapewnil w Chile przed odejsciem od wladzy przemawia
              jednak bardziej za teza, ze nie czul i nie czuje sie niewinny.

              Sledztwo i stan oskarzenia sa instrumentami praworzadnosci w panstwach
              demokratycznych a nie argumentami w walce politycznej!

              Dlatego tez Pieniazek nie powinien korzystac z immunitetu senatorskieg.
              Ale u nas nawet senatorzy nie wiedza co to jest panstwo praworzadne.
              Coz wiecej wymagac od czytelnikow GW.
              • Gość: MK Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.name.vg 23.10.04, 19:42
                To, że większość się szybko przekonuje o błędzie i zmienia ekipę to dla mnie żaden argument. "Szybko" to określenie względne, i podczas takiej "szybkiej" zmiany ekipy rządzącej mnóstwo osób ograbi jak tylko będzie mogło kraj, którym rządzi. Co z tego, że po 4 latach nastąpi zmiana, jak będzie to samo co przy poprzedniej ekipie? Demokracja się nie sprawdza, niestety, i coś z tym trzeba zrobić.
                W Polsce występuje jeszcze inny problem, a mianowicie Partie polityczne, które coś sobą na prawdę reprezentują i mają mądry program, nie są dopuszczane do głosu w mediach.
                Przykład: Stacji POLSAT zagrożono, oczywiście nieoficjalnie, że gdy będzie często 'wpuszczała na wizję' Janusza Korwin-Mikkego, koncesja zostanie im cofnięta (po więcej informacji na ten temat odsyłam do p. J.Korwin-Mikkego).
                Moja (i nie tylko moja) propozycja na poprawę sytuacji to wprowadzenie właśnie niewielkich opłat za oddawanie głosu w wyborach. Spowodowałoby to sytuację w której głosować chodziliby tylko ci, którzy wiedzą co robią. Przeciętny człowiek wolałby wydac te np. 30zł na inny cel, jeśli nie byłby do końca przekonany do tego, czy głos oddaje na odpowiednią osobę.

                Pozdrawiam
      • Gość: Piotr z Chrzanowa Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.04, 07:11
        ty europejczyk należy jeszcze dodać Jaruzelskiego
    • Gość: atheist Re: Brawo! Osadzic faszystowskiego zbrodniarza. IP: *.crowley.pl 23.10.04, 17:24
      jw.
      • maksimum NIEZLA NAGONKA NA PINOCHETA 23.10.04, 19:02
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=16510389
        Urzad skarbowy tez go napadl.
        Komunisci nie daja za wygrana.
      • Gość: kondorek Re: Brawo! Osadzic faszystowskiego zbrodniarza. IP: *.chomiczowka.waw.pl 23.10.04, 19:11
        Łapy precz od osoby, która skutecznie zwalczała lewactwo wszelkiej maści. Po co
        się tam pchali francuziki? Może niech zaczną od osądzenia Castro i tym
        podobnych.
        • Gość: Alfred kondorek. Francuzi zaczynaja wierzyc w magie slow IP: *.detroit-20rh16rt.mi.dial-access.att.net 23.10.04, 19:34
          a nie czynow. Fetyszyzm tego typu to wiara, ze jak cos powiemy to sie tak
          stanie. Jak islamcy, ktorzy wierza, ze Allah zalatwi demokracje. Do Castra to
          trzeba dodac przynajmniej kiludziesieciu innych bandytow ktorzy chcieli
          zbudowac 'raj dla proletariatu'. Udalo im sie zbudowac raj dla siebie.
          • Gość: kondorek Re: kondorek. Francuzi zaczynaja wierzyc w magie IP: *.chomiczowka.waw.pl 23.10.04, 20:49
            Francuzi czynią desperackie próby "zaistnienia" w świecie i pokazania muskułów,
            nie zdając sobie sprawy z faktu, że okres mocarstwowosci mają już zdecydowanie
            za sobą. Próbują w związku z tym kontestować politykę USA gdzie się da i jak
            się da, no i uciekają się do takich akcji, jak sądzenie Pinocheta, co do
            złudzenia przypomina znane w starożytności chłostanie morza. Co tylko budzi
            politowanie i ich ośmiesza...
        • Gość: he he he Re: Brawo! Osadzic faszystowskiego zbrodniarza. IP: 5.5R* / *.lax.untd.com 23.10.04, 22:59
          No, wlasnie. Gdyby ktos pojechal na Kube i zaczal pyskowac przeciwko Castro,
          to moglby pozniej miec pretensje do Pana Boga, ze mu kubanska bezpieka zrobila
          kuku. Zaden Baltazar Garzon, ani inny nawiedzony by sie takim czyms nie
          zajal. Ale na Pinocheta pyskowac wolno, bo to przeciez "faszysta".
          Jak Kali zabrac komu krowy...
        • Gość: Jaro Re: Brawo! Osadzic faszystowskiego zbrodniarza. IP: *.fnet.pl / *.fnet.pl 23.10.04, 23:41
          > Łapy precz od osoby, która skutecznie zwalczała lewactwo wszelkiej maści

          Widzę, że prawicowy nazizm podnosi łeb i bardzo głośno szczeka na tym forum.
          Typowo polackokatolski bełkot o lewactwie. Wznieście może pomnik waszemu
          krwawemu idolowi.
    • Gość: koliber Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: 5.2.* / *.chello.pl 23.10.04, 20:18
      A ile by zginęło jakby tam nastała rewolucja i komunizm.
      Pinochet uratował Chile i gospodarkę tego kraju, może zbyt dużym kosztem.
    • Gość: szymek Ale france mają refleks!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.04, 20:59
      Po niemal 15 latach od ustąpienia z urzędu Pinocheta Francuzom przypomniało
      się, że winny jest śmierci kilku żabojadów.
      Kiedyś Mazowieckiego określano mianem żółwia. Jak należałoby w takim razie
      określić Czyraka???
    • Gość: les Re: a co ci konfidenci robili w CHILE? IP: *.devs.futuro.pl 23.10.04, 21:20
      umacniali komuszenie w Chile -mieli do tego prawo ?
    • Gość: yurek Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.speed.planet.nl 23.10.04, 21:57
      To glupota Europy. Pinochet to BOHATER, a tych paru francuskich gnojkow dobrze
      ze zginelo
      • Gość: Alfred Jak arabski bedzie jezykiem urzedowym we Francji IP: *.detroit-20rh16rt.mi.dial-access.att.net 23.10.04, 22:11
        to skaza posmiertnie de Gaulle'a za wspolprace z inwazja amerykanska w
        Algierii. Czy Francja moze sie jeszcze bardziej osmieszyc? Pinochet byl glowa
        suwerennego panstwa, w ktorym komuchy francuskie spiskowaly dla CCCP.
    • galaxy2099 Komunistyczna Francja dowodzi po raz kolejny 23.10.04, 22:38
      jak badzo jest czerwona. Paryz stolica swiatowego ruchu robotniczego, Francja
      ojczyzna komunizmu.
      Czerwoni towarzysze chca scigac czlowieka-bohatera ktory uchronil swoj kraj od
      zarazy komunistycznej za smierc 2 (slownie DWOCH) swoich obywateli a jakos nie
      scigaja komunistow radzieckich za smierc setek swoich obywateli z czasow 1945-
      1990.
      Coz za obluda.
      Tfu, tfu zgnile zabojady.
      • Gość: nitroo przypominam, że sądy francuskie ODMÓWIŁY .. IP: *.herby.kielce.pl / 217.153.141.* 23.10.04, 23:15
        ... wszczęcia postępowania przeciwko FIDELOWI CASTRO (z wnioskiem wystąpil bodajże potomkowie wymordowanych przez tow. C zyjący we Francji). Rozumiem, że w tym wypadku francuski wymiar sprawiedliwości(sic!) nie ma podobnych obiekcji.
    • Gość: he he he A kiedy sie za Jaruzela wezma? IP: 5.5R* / *.lax.untd.com 23.10.04, 22:39
    • kozaczek3 Pinochet osądzonym ma być przez swoich inie tylko 23.10.04, 22:40
      Na całym świecie ludzie cywilizowani przyjęli pewne zasady postępowania.
      Żeby je przestrzegać, ujęli je w pewnych ramach moralnych a następnie prawnych.
      I czy się to wam podoba czy nie to wszędzie na świecie przekroczenie tych
      uwarunkowań uważa się za naganne, a często karalne.
      Otóż na całym cywilizowanym świecie każdy pucz, każdy zamach stanu z użyciem
      siły jest złamaniem konstytucji, jeszcze gorzej to wygląda kiedy są ofiary w
      ludziach.
      Każdy z tych którzy łamią konstytucję siłą powinni być sądzeni.
      Chyba że zwycięzca utrzymuje władzę i sam siebie nie będzie karał, tylko
      wychwalał.
      Wielki nauczyciel Pinocheta, niejaki Adolf rzekł, zwycięzców się nie sądzi.
      Jest sprawą narodu Chilijskiego osądzić Pinocheta.
      Natomiast jest prawem innego narodu upomnieć się o swoich obywateli i chronić
      swoich.
      Dlatego też powstało prawo międzynarodowe, to wszelkiego rodzaju konwencje i
      deklaracje.
      Politycy zaś to tacy ludzie którzy dla własnych interesów potrafią kota obrócić
      ogonem.
      Dla jednych będzie to mąż opatrznościowy, dla innych zwykły morderca.
      Jedni będą stawiać jako argument dzisiejszą sytuację gospodarczą, inni będą się
      dopominać o ciała wyrzucanych jeszcze żywych opozycjonistów z helikoptera do
      morza.
      Amen.
      • Gość: MK Re: Pinochet osądzonym ma być przez swoich inie t IP: *.name.vg 24.10.04, 12:01
        > Otóż na całym cywilizowanym świecie każdy pucz, każdy zamach stanu z użyciem
        > siły jest złamaniem konstytucji, jeszcze gorzej to wygląda kiedy są ofiary w
        > ludziach.
        Gen. Pinochet został prawnie zobowiązany przez Kongres Chile do przerwania rządów Allende.
        Z treścią uchwały Kongresu można zapoznać się na stronie: www.datapolis.pl/grzes/gapdudc.htm

        > Wielki nauczyciel Pinocheta, niejaki Adolf
        To zdanie świadczy tylko o Panu, pozostawie je bez komentarza.

        > Jest sprawą narodu Chilijskiego osądzić Pinocheta.
        Sęk w tym, że Chilijczycy wcale go nie chcą osądzać, za to Francuzi - bardzo.

        > (...) inni będą się dopominać o ciała wyrzucanych jeszcze żywych opozycjonistów z helikoptera do morza.
        Nazywajmy rzeczy po imieniu; nie opozycjonistów, tylko komunistów, którzy życie swoje by oddali, by wprowadzić ten zbrodniczy ustroj na całym świecie. I oddali. Na szczęście na marne.
    • Gość: Blong nareszcie sie zajma tym socjalista pinokiem IP: *.chello.upc.cz 23.10.04, 23:34
      co nacjonalizowal banki

      ciekawe ze ta swieta osoba bez winy sobie dla pewnosci zapewnila imunitet i nie
      ma odwagi bronic swojej niewinnosci przed sadami
    • Gość: Jaro Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.fnet.pl / *.fnet.pl 23.10.04, 23:38
      > Do diabla z Francuzami.

      Do diabła z faszystami i ich wielbicielami.
    • Gość: mi Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.wp.shawcable.net 24.10.04, 03:38
      gdyby nie on,liczba zabitych i zaginionych była by nieznana i większa, jak na
      kubie, a gospodarka kwitnąca jak w korei pn.
    • Gość: DITRAN Łeb powinni mu odciąć IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 24.10.04, 04:59
      Kapitalistycznej świenie, która mordowała. Gnój prawicowy powinien być skazany
      na śmierc przez wyrzucenie go z helikoptera. Tak jak on stosował podobne
      metody. Platforma obywatelska ceni go i Hania Gronkiewicz podziękujmy im
      • Gość: Sid Vicuios Kara śmierci dla prawicowego hitlera IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 24.10.04, 05:03
        Nie ma słów na kanalię. Dziwię się, że polscy politycy go popierają. Przeważnie
        to ludzie z PO. Więc macie obraz tego co ma być w Polsce
        • Gość: phenylocclidyn Za jaja prawicowca IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 24.10.04, 05:06
          Takich ludzi jak on od razu powinno sie odstrzelić.
          • pan_pndzelek Lewacka świnia rozmawia sama ze sobą... 24.10.04, 07:30
            Lewacka świnia rozmawia sama ze sobą. Nikt inny z tobą gadać nie chce lewacki
            okurwieńcu? Chyba się nie dziwisz...
        • Gość: heban Re: Kara śmierci dla prawicowego hitlera IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 26.10.04, 18:48
          a na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści......i Putin.
    • pan_pndzelek >>>France mogą mu SKOCZYĆ!!!!!!!!!!!!! 24.10.04, 07:23
      France mogą mu SKOCZYĆ!!!!!!!!!!!!! "Bohatery" świata... Skurwiałe islam
      miłujące głupie marionetkowe PAŃSTEWKO...
    • Gość: jabłecznik Francja to największa sqrwiała suka Europy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.04, 09:07
      Daje każdemu kto sie napatoczy.
    • Gość: Gewara Re: Pinochet zaocznie osądzony we Francji? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.10.04, 09:30
      Sami tam się pchali zakłamane francuskie komuchy to mieli za swoje. Jeśli
      chcieli komuny to mogli ją sobie robić w Paryżu albo w Moulin Rouge. W końcu
      franca pochodzi od francuskiej francy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja