Dodaj do ulubionych

Przez zupelny przypadek natknalem sie na watek...

04.05.20, 19:16
z roku 2005, ktory zostal napisany na Forum Swiat na temat wzajemnych kontaktow Izraela i Palestyny.


forum.gazeta.pl/forum/w,50,19464010,19464010,Izrael_zawiesil_kontakty_z_Palestyna.html

***


Co w nim takiego ciekawego? A to juz zalezy od oceny faktow z perspektywy pietnastu lat i nie tylko. Niektore wpisy zdumiewaja inne zas sa wyjatkowo niesmaczne.

Mnie zainteresowal konkretnie ten wpis:


ZYDZI - TALMUD - GOJE

Organiczna niechec Zydów do swiata niezydowskiego, a glównie chrzescijanskiego
wynika przede wszystkim z tradycyjnych praw judaizmu. Jest ona nawet
wczesniejsza od aktywnego antyjudaizmu chrzescijan , bo wlasnie ten termin
obrazuje przez wiele wieków stosunek chrzescijan do Zydów.

Mial on charakter ideologiczno - swiatopogladowy, nie stronil od dysputy ze
strona przeciwna, mógl takze stac u podstaw postaw pogromowych. Chociaz te
ostatnie nierzadko mialy podloze klasowe, uwazajac za ciemiezyciela nie tylko
pana feudalnego, ale i jego pomocnika (który mial nieszczescie byc na miejscu w
zasiegu dziejowej zawieruchy)- Zyda.

Nalezy tu przy okazji rozwiac jeden mit: w historii feudalnej Europy to nie
Zydzi byli najbardziej przesladowana , wyzyskiwana i postponowana grupa ludzka.
Prawdziwym chlopcem do bicia ” byl chlop panszczyzniany - na terenach srodkowo -
wschodniej czesci kontynentu az do I polowy ubieglego stulecia. Przedstawiajac
stosunek Zydów do gojów (relacja odwrotna, bardziej znana, chociaz nierzadko
zaklamana, nie jest przedmiotem naszych rozwazan), nalezaloby kilka slów
poswiecic Talmudowi, czyli jednemu z kamieni wegielnych judaizmu. Jesli
przyjmiemy, ze Zydzi sa naszymi starszymi starotestamentowymi bracmi (co
obecnie wiele kregów koscielnych uznaje bez zastrzezen), to Talmud skutecznie
rozrywa wszelkie braterskie wiezi.

Talmud tworza Miszna i Gemara. Jest to, najogólniej mówiac, zbiór tradycyjnych
praw judaizmu, zawierajacych komentarze rabinów. W Talmudzie nazywaja owi
rabini chrzescijan balwochwalcami, mezobójcami, rozpustnikami nieczystymi,
gnojem, zwierzetami w ludzkiej postaci, gorszymi od zwierzat, synami diabla
itd. Ksiezy nazywaja ” kamarim”, tj. wrózbiarzami, kosciól zwa ” bejs tifla”,
czyli dom glupstw, paskudztwa. Obrazki, medaliki, rózance zowia ” elylym ”
(balwany), niedziele i swieta to ” jom jd” (dni zatracenia).

Ucza tez, ze Zydowi wolno oszukiwac, okrasc chrzescijanina, bo ”wszystkie
majetnosci gojów sa jako pustynia, kto je pierwszy zajmie, ten jest ich panem.
Tak wiec ksiege zawierajaca 12 grubych tomów i dyszaca nienawiscia do
chrzescijan Zydzi uwazaja za wazniejsza od Pisma swietego i stanowi ona dla
nich do dnia dzisiejszego przypomnienie wlasciwego postepowania w stosunku do
gojów.

Bez Talmudu, tego krancowego przykladu nietolerancji i swoistego ekskluzywizmu
(ma on i swoje odbicie w sprawach czysto swieckich, nawet w srodowiskach
dalekich od ortodoksji) Zyd przestaje byc Zydem.

Byc moze obiektem najzacieklejszych ataków w Talmudzie i literaturze
posttalmudycznej jest osoba falszywego Mesjasza”- Jezusa. Zgodnie z tym, co
podaje Talmud Jezus zostal stracony za balwochwalstwo, za namawianie Zydów do
balwochwalstwa i lekcewazenie wladz rabinicznych z wyroku sadu rabinackiego.

Absolutnie nie jestem sklonny przypisywac wszystkim Zydom winy za smierc
Chrystusa, alisci klasyczne zródla zydowskie wspominajac jego stracenie, z
satysfakcja biorac na siebie odpowiedzialnosc za te smierc, a nie wspominaja
nawet o Rzymianach.

Samo imie Jezus (Jeszu) jest dla Zydów symbolem tego co ohydne, wstretne.

Hebrajska forma imienia Jezus interpretowana byla jako akronim przeklenstwa”
niech imie jego i pamiec o nim zostana wymazane”. Mysle, ze dialog
chrzescijansko- zydowski powinien byc oparty na prawdzie. Kosciól katolicki
zrobil bardzo wiele by te prawde przyblizyc: nazwal Zydów ”starszymi bracmi”
potepil antysemityzm, wzial na siebie wiele win, nawet tych nie popelnionych.

Strona zydowska przyjela postawe agresywna. Zada coraz wiecej, a jednoczesnie
nie chce uznac, ze w dlugiej historii stosunków chrzescijansko - zydowskich
popelnila liczne bledy. Ich naprawa lezy moim zdaniem poza mentalno-
ideologiczno- religijnymi mozliwosciami Zydów, tego zdolnego i ciekawego
narodu, naznaczonego wszelako grzechem pychy i arogancji. Wierzyc jednak
nalezy.

Obserwuj wątek
    • boomerang Re: Przez zupelny przypadek natknalem sie na wate 05.05.20, 01:42
      Duży szacun dla frankistów, odszczepieńców żydowskich w XVIII wieku, którzy palili Talmud i dali się ochrzcić. Realizowali też dość atrakcyjną koncepcję współżycia społecznego, jaką była wymiana żon. Nie wytrzymali jednak w tych nowoczesnych zwyczajach i później większość frankistów dała się namówić na katolicyzm.

      --
      jestem zabanowany, a fachowcy z Czerskiej twierdzą że nie jestem
      "Logowanie chwilowo niedostępne. Blokada antyspamowa"
    • kylax4 Re: Przez zupelny przypadek natknalem sie na wate 05.05.20, 15:32
      Pycha i arogancja? Hm, jakbym czytał opis XXI wiecznego Polaka....

      --
      1. Polski tzw. kościół katolicki, to nic innego jak banda faszystów.
      2. Democracy such as America needs an adversary or a conflict as George Orwell said, “To keep the fabric of society intact.”
    • czizus Re: Przez zupelny przypadek natknalem sie na wate 05.05.20, 17:04
      Tyle tylko, że tych religijnych Żydów, również w Izraelu jest coraz mniej, . . . . znacznie więcej tych świeckich. W Izraelu tych religijnych jest około 20-25% a przepaść pomiędzy świeckimi i religijnymi, głównie ortodoksami pogłębia się. Żydzi świeccy, np. ci w Izraelu niczym nie różnią się od przeciętnego mieszkańca zachodu w sensie każdym i ta absurdalna retoryka : chrześcijanie- żydzi, ukrzyżowanie Jezusa, itd., w ogóle ich nie interesuje.
      Ta polemika zresztą ma już chyba tylko charakter takiego pikantnego, często barwnego folkloru i nic więcej.
      • stavros2002 Re: Przez zupelny przypadek natknalem sie na wate 05.05.20, 18:32
        Nie do końca tak jest. Ortodoksi religijni to nie tylko chasydzi w chałatach i kapeluszach, mieszkający w Mea Szearim albo Geuli. Bardzo dużą część społeczeństwa stanowią głęboko religijni świeccy. Wielu z nich mieszka w głębi kraju albo w osiedlach na terenach okupowanych. I to nie jest żaden folklor, też niczym nie rożnią się od przeciętnego mieszkańca zachodu, no może tym, że mają zwykle więcej dzieci, przestrzegają wymogów religijnych i są wyborcami izraelskiej prawicy.

        Społeczeństwo się bardzo spolaryzowało i kiedyś lewicowy Izael to już przeszlość. Obecnie z grubsza jest pół na poł.

        --
        Adrian z Wami!
    • zeitgeist2010 Re: Przez zupelny przypadek natknalem sie na wate 05.05.20, 18:52
      pure.blue napisał:

      > Co w nim takiego ciekawego? A to juz zalezy od oceny faktow z perspektywy pietn> astu lat i nie tylko. Niektore wpisy zdumiewaja inne zas sa wyjatkowo niesmaczn e.
      > Mnie zainteresowal konkretnie ten wpis: > ZYDZI - TALMUD - GOJE
      >
      ><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

      Korzystajac z przywileju przynaleznosci do tego wysoce kompetentnego towarzystwa forumowego zadam pytanie: ktore elementy tego cytowanego, obszernego wpisu sa niesmaczne albo nieprawdziwe?


      --
      "En dag ska vi dö. Men alla andra ska vi leva." P.O.Enqvist. Nadejdzie taki dzien kiedy umrzemy. No ale te wszyskie pozostale dni bedziemy życ.

      „Pan Bóg wziął zatem człowieka i umieścił go w ogrodzie Eden, aby uprawiał go i doglądał.” 1 MOJŻ. 2,15 (BT)
      • blueelvic2 Mowiac, ze niektore wpisy zdumiewaja inne zas... 06.05.20, 01:14
        sa wyjatkowo niesmaczne odnosilo sie do zupelnie innej sprawy, ale ... Ok, niech bedzie i tak.

        Na poczatek zapytam: ile razy byles w Izraelu? Dlaczgo pytam i jaki ma to zwiazek z wpisem, ktory zacytowales?

        Otoz, zdanie: Samo imie Jezus (Jeszu) jest dla Zydów symbolem tego co ohydne, wstretne i jest zupelnie nieprawdziwe, przynajmniej uwzgledniajac moje doswiadczenie. Jest to zwykle przeklamanie, ktore jest niesmaczne ...

        Absolutnie nie jestem sklonny przypisywac wszystkim Zydom winy za smierc
        Chrystusa, alisci klasyczne zródla zydowskie wspominajac jego stracenie, z
        satysfakcja biorac na siebie odpowiedzialnosc za te smierc, a nie wspominaja
        nawet o Rzymianach.



        Jakie to klasyczne zrodla pisza o smierci Jezusa z satysfakcja? Najslynniejszy historyk tej epoki nijaki Flawiusz w dziele "Dawne dzieje Izraela" wspomina Jakuba, brata Jezusa nazywanego Chrystu. To tyle i az tyle.


        Strona zydowska przyjela postawe agresywna. Zada coraz wiecej, a jednoczesnie
        nie chce uznac, ze w dlugiej historii stosunków chrzescijansko - zydowskich
        popelnila liczne bledy. Ich naprawa lezy moim zdaniem poza mentalno-
        ideologiczno- religijnymi mozliwosciami Zydów, tego zdolnego i ciekawego
        narodu, naznaczonego wszelako grzechem pychy i arogancji. Wierzyc jednak
        nalezy.



        ... narodu naznaczonego grzechem pychy i arogancji.


        W Izraelu bylem czterokrotnie, tylez samo w Jerozolimie i nie tylko... W zwiazku z czym mam pytanie: Jak skomentujesz ten ostatni cytat?
        • zeitgeist2010 Re: Mowiac, ze niektore wpisy zdumiewaja inne zas 07.05.20, 22:14
          blueelvic2 napisał:

          > sa wyjatkowo niesmaczne odnosilo sie do zupelnie innej sprawy, ale ... Ok, niec> h bedzie i tak.
          > > Na poczatek zapytam: ile razy byles w Izraelu? Dlaczgo pytam i jaki ma to zwi> azek z wpisem, ktory zacytowales?
          >
          > Otoz, zdanie: Samo imie Jezus (Jeszu) jest dla Zydów symbolem tego co ohydne> , wstretne i jest zupelnie nieprawdziwe, przynajmniej uwzgledniajac moje d> oswiadczenie. Jest to zwykle przeklamanie, ktore jest niesmaczne ... >
          > Absolutnie nie jestem sklonny przypisywac wszystkim Zydom winy za smierc > Chrystusa, alisci klasyczne zródla zydowskie wspominajac jego stracenie, z > satysfakcja biorac na siebie odpowiedzialnosc za te smierc, a nie wspominaja > nawet o Rzymianach.
          >

          >
          > Strona zydowska przyjela postawe agresywna. Zada coraz wiecej, a jednoczesni> e > nie chce uznac, ze w dlugiej historii stosunków chrzescijansko - zydowskich > popelnila liczne bledy. Ich naprawa lezy moim zdaniem poza mentalno- > ideologiczno- religijnymi mozliwosciami Zydów, tego zdolnego i ciekawego > narodu, naznaczonego wszelako grzechem pychy i arogancji. Wierzyc jednak > nalezy. > ... narodu naznaczonego grzechem pychy i arogancji.
          >
          >
          > W Izraelu bylem czterokrotnie, tylez samo w Jerozolimie i nie tylko... W zwiaz ku z czym mam pytanie: Jak skomentujesz ten ostatni cytat?

          <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

          Cytaty te mowia same za siebie. Zaden inny narod nie dorobil sie takiej nieufnosci i odrzucenia jak Zydzi we wszystkich krajach swojego pobytu.
          Przyklady arogancji i bezczelnosci sa setki. Np. Netanyahu, ktory pouczal senat w obecnosci prezydenta o blednej polityce bliskowschodniej USA.
          Bezpardonowy atak Izraela i srodowisk zydowskich na suwerenna inicjatywe panstwa polskiego, aby traktowac klamstwa na temat "polskich" obozow smierci tak samo jak klamstwa na temat Holocaustu.

          Jak traktuja Arabow w Izraelu widzi caly swiat.

          W Izraelu nie bylem i nic mnie tam nie ciagnie.


          --
          "En dag ska vi dö. Men alla andra ska vi leva." P.O.Enqvist. Nadejdzie taki dzien kiedy umrzemy. No ale te wszyskie pozostale dni bedziemy życ.

          „Pan Bóg wziął zatem człowieka i umieścił go w ogrodzie Eden, aby uprawiał go i doglądał.” 1 MOJŻ. 2,15 (BT)
        • 1.melord blu..moze czas odpuscic? 06.05.20, 04:41
          Zamieszczanie "przypadkowego" watku z przez 15 lat to lekka przesada...to kiepska forma samoobrony,mieszania do tego zydow,
          Sam sie prosiles o riposte yurka,ktory niestety ma racje.
          Uzywales dwoch nickow..dobry i zly...semita-antysemita,rusofil-rusofob itp. sam z soba prowadziles dyskusje,jeden i drugi nick gnoil opozycje,do czasu kiedy zapomniales sie przelogowac
          Zaprzeczyc nie mozesz,starsi uczestnicy forum pamietaja to,choc nikt ci tego nie przypominal...bylo minelo az do czasu gdy sam to sprowokowales.
          Mysle,ze nie ma sensu rozwazac czy Jesu jest taki czy inny,nie o to konkretnie chodzi w tym watku,chcesz prowadzic wojne z yurkiem,ktorej wygrac nie mozesz...nalezy odpuscic a watek wywalic na zbity pysk-admin pewnie pomoze?

          ps.zamiesciles kiedys post o uczciwosci czy cos....reka mie swedziala,ale odpuscilem nie widzac sensu wracania do przeszlosci,yurka swedziala widac bardziej..kazdy z nas popelnia bledy,nie ma ludzi nieomylnych,warto czasami odpuscic...




          --
          Nie nalezy sadzic ludzi wedlug ich przekonan ,lecz wedlug tego,co przekonania te z nich czynia
          • blueelvic2 Melord: dlaczego wy nie odpuszczacie ... 06.05.20, 15:15
            Tytulem wstepu.

            Od kiedy pojawilem sie na Forum Swiat (pomijam rosyjskich trolow) kaszebe, yurek i wlasnie ty robiliscie doslwnie wszystko, aby mnie i moje poglady (na temat religii, Bliskiego Wschodu) zdyskwalifikowac i osmieszac nie poprzez rzeczowa argumentacje, ktorej wam zwyczajnie zabraklo, ale poprzez wyssane z palucha insynuacje i niestrawne przypuszczenia. Zaczeliscie zwyczajnie i po chamsku zmieniac moj zyciorys. Celowal w tym yurek i kaszebe. Kaszebe juz nie ma, a yurek ma sie dobrze i dalej prowokuje.

            Od tego czasu pisze adekwatnie do adwersarza i na jego prowokujace insynuacje (nawet jak sa w innym watku, a niby dlaczego w nim sa? Dobre pytanie melord, co ) ... zawsze bede odpowiadal w sposob stanowczy. Zawsze.

            Zanim przejde do meritum melord chcialbym przypomniec tylko, ze mam wyjatkowa pamiec o czym miales sie okazje przekonac. Jezeli juz nie pamietasz, to zawsze moge odswiezyc.

            *

            Jestes kiepskim adwokatem smierdzacej sprawy, bo modelem relacji adwokat-klient w tym przypadku jest dominacja wlasnie klienta. Jestes wiec w sytuacji najemnika... Z racji zaszlosci pomiedzy toba a mna w przeszlosci. Uprzedzenia nie pozwalaja tobie na obiektywizm. Dlatego... Dlaczego wczesniej nie zapytales yurka o co chodzi? Dlaczego nie napisales tego wyzej (w miejscu gdzie watek sie rozpoczyna)?

            Dlaczego nie zapytales mnie o przyczyne napisania tego watku? Oczywiscie, wedlug ciebie pytania byly zbedne, co?

            Sadzisz, ze yurek ma monopol na insynuowanie i pomawianie? Mylisz sie i dlatego powiem: niech cie rece nie "swedza" w wyrazaniu swojej opinii na moj temat. Te rece sa zwyczajnie brudne podwojna moralnoscia, a twoja ocena jest jest zafalszowana i (!!!) nie adewatna do sytuacji.

            W jednym przyznaje tobie racje: czas odpuscic. Czas rosyjskich trolli minal. Od kilku lat pisze bez zmiany ksywki i nie tykam przeszlosci (sam wiesz najlepiej jak miedzy nami bylo). Tak, nie tykam przeszlosci. Powiedz to jeszcze swojemu klientowi, bo byc moze i on sie czegos nauczy.

            Ty nie jestes idealny i on tez nie. Uczciwosci nie szukajcie tylko u innych. Czasami dobrze spojrzec w lustro.

            Zmiana ksywki w slusznej sprawie uwolnienia FS od troll (z sukcesem), a zmiana zyciorysu, pomawianie i manipulowanie faktami i nie tylko, to dwie rozne nie tylko sprawy, ale rozne skale oceny.

            W watku, jakimkolwiek, mozna brac udzial, ale mozna sie tez wstrzymac od komentarza. Dlatego wasze spozniona opinia na temat mojego watku "Ide droga..." jest wyjatkowo obrzydliwa. Przypomina ona pokazywanie jezyka za plecami... Ot, intelektualny wyraz ekspresji, stan znacznego wzburzenia umyslu.

            Na zakonczenie powtorze jeszcze raz: zawsze odpowiadalem adekwatnie do przedmowcy i bede tak robil dalej. Przypomne rowniez i to, ze mam naprawde swietna pamiec.

            Wybor zalezy od Was (tak, z duzej litery). Zegnam i do lepszych czasow.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka