Dodaj do ulubionych

Kryteria radzenia sobie

13.05.20, 18:45
Koledzy forumowicze i kolezanki forumowiczki rozpisują się jak to jedne państwa sobie radzą z wirusem a inne sobie nie radzą. Nie wiadomo jednak jakie sa kryteria nieradzenia. Jak to jest zmierzone? Czy ilość zachorowań na milion populacji czy ilość zgonow na milion? Czy ilość zgonów w stosunku do zarazonych? A może ilość ozdrowionych.
Jesli tak to jak traktować tych, którzy są zarazeni ale nie maja symptomów? Po jakim czasie uznaje sie ich za ozdrowionych.
Obserwuj wątek
    • wojciech.2345 Re: Kryteria radzenia sobie 13.05.20, 19:12
      Może to troszeczkę off topic i takie sobie psychologizowanie.
      Polskie władze dobrze przedstawiły sprawę społeczeństwu.
      Mam wrażenie, że polska młodzież traktuje noszenie maseczek
      jak coś cool.
      Reszta to bla, bla, bla,... .

      PS. Mieliśmy 2 idiotyzmy. Pierwszy - zakaz wstępu do lasów i drugi - próba forsowania
      wyborów prezydenckich 10-go maja.
    • polski_francuz Re: Kryteria radzenia sobie 13.05.20, 19:20
      Na dluzsza mete krzywa chorych/zarazonych w czasie z maximum osiagnietym. Innym czynnikiem jest R = Reproduktionsrate (stopien reprodukcji) czyli ilu innych jeden chory zaraza. Jesli R=<1 to epidemia jest pod kontrola powyzej - epidemia sie rozwija. Na R patrzy m.in. pani Merkel. Wazne jest tez dynamika zarazen (rosnie, maleje, stala) to pokazuje codziennie m.in. Der Spiegel. I zaczynam sie bac bo dzisiaj Francja byla k.A. (keine Angaben) brak danych tzn ze dane sa kiepskie po zakonczeniu kwarantanny.

      Wojciech Ci pewnie pomoze ze statystyka a Mara z perspektywa biologiczna.

      PF
      • denirus Re: Kryteria radzenia sobie 13.05.20, 20:05
        A moze brac stosunek spadku PKB z powodu virusa do wzrostu smiertelnosci (calkowitej!) w tym okresie.
        Bo jedne kraje sa na kwarantannie a inne nie. I te bez kwarantanny maja wzrost smiertelnosci nie krytycznie wiekszy od pozostalych krajow. A czasem i nie wyzszy!
        Ale ten wskaznik policzymy po czasie i wtedy sie dowiemy kto mial racje - Bialorus i Szwecja, czy Rosja i Francja.


        --
        Amicus Plato, sed magis amica veritas
        Arystoteles
        "Do tego ja sadze ze Putin to taki co zadnych przyjaciol nie ma. ZERO. Sa tacy ludzie, ja na przyklad jestem taki."
        (c) jorl
        • denirus Re: Kryteria radzenia sobie 13.05.20, 20:38
          Oczywiscie ze to mozliwe.
          Bylem wieczorem w sklepie. Od wczoraj w Moskwie z domu trzeba wychodzic tylko w masce i rekawiczkach.
          W sklepie wszyscy pracownicy w maskach i rekawiczkach. Ale wsrod klientow rekawiczki malo kto zakladal.
          Kasjerki prosily wszystkich zakladac rekawiczki, albo chociazby woreczki na warzywa :-)
          Jak podszedlem do kasjerki to spytalem dlaczego tak srogo? Okazalo sie ze sasiedni sklep dostal mandat 15000 rubli za obslugiwanie klientow bez rekawiczek! Wiec ja zalozylem skorzane rekawiczki ktore mialem w kieszeniach kurtki. Ludzie po sklepie chodzili w maskach ktore byly pod nosem zeby mozna bylo lekko oddychac. I wszyscy rozumieli ze decyzja Sobianina o maskach i rekawiczkach to bzdura ktora bedzie kosztowac iles tam dodatkowych ofiar smiertelnych.
          Na stacjach metra postawiono automaty dla sprzedazy masek i rekawiczek w cenie 20-200x drozej niz ceny przed epidemia. Dlatego biedny narod bedzie teraz kupowac te drogie rekawiczki i maski i nosic je tydzien az sie rozsypia. I tydzien beda zarazac i wlasciciela, i otoczenie!

          --
          Amicus Plato, sed magis amica veritas
          Arystoteles
          "Do tego ja sadze ze Putin to taki co zadnych przyjaciol nie ma. ZERO. Sa tacy ludzie, ja na przyklad jestem taki."
          (c) jorl
          • engine8 Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 00:30
            A ja wlasnie wrocilem od Dentysty... (endo - czyli leczenie kanalowe)
            Wszedlem tam bez zadnej maski i na recepcji byly dwie osoby - recepcjonistka i asystentka - zadna nie miala maski... Bylismy z soba na odleglosc moze metra moze mniej - tak jak zawsze... Podpisalem jakies papiery i usuadlem w poczeklani. Po chwili asystentka poprosila mnie do gabinetu.... Kazala ubrac taki fartuch ochronny i sie wygodnie polozyc na fotelu. Robila mi zdjecia - w rekawicach- no bo mi wkladala jakies klomty do geby ale tez bez maski. Przyszedl dentysta - tez bez maski - reki nie podawal i byl na jakis metr moze poltora... Nikt na siel nie probowal trzyma sztucznych 2m..
            No wiec jak zaczal sie zabierac do procedury to on ubral i fartuch i rekawice i maske - asystentka podobnie.
            Po zakonczenu wyszedlem i kiedy placilem - wszedl nastepny pacjent - w masce, I wtedy recpcjonistka ubrala tez maske - aby pacjent nie czul sie zle,,,
            A placilem karta wiec dalem recepcjonistce gola reka karte - ona ja wziel gola reka i wlozyla do czytnika na komputerze a potem mi oddala... Pozniej poprosilem o skorzystanie z lazienki...
            Wszytko wygladalo tam tak jak to bylo 3 miesiace temu - z wyjatkiem tego ze jek wszedl pacjent masce to recepcja sie dopasowala. Wszedzie staly butleki ze srodkiem bakteriobojczym ale ja ani raz z tego nei korzystalem..
            • engine8 Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 00:36
              I zeby nie bylo watpliwisci - gabinet wysokiej klasy - absolutna czystsc iprofesjnalizm wszedzie (ceny tez ).. Rozmwialem z asystentka i mowila ze oni stosuja i zachowuja sie oraz zachwujac wszytkie srodki ktore maja sens ale nie wyglupiaja sie i nie przesadzaja bo to nie tylko nie pomaga ale rodzi panike wsrod pacjentow...
              • denirus Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 10:44
                Ale u nas, jak grozi mandat 15000 rubli, to kasjerki formalnie przestrzegaja przepisow i..
                chodza w tej samej masce i rekawiczkach kilka dni! Czyli idiotyczny przepis mera Moskwy i mandaty dla ekzekwowania przepisow powoduja zwiekszenie zagrozenia i wzrost liczby zachorowan. Te dodatkowe trupy beda na sumieniu Sobianina.

                --
                Amicus Plato, sed magis amica veritas
                Arystoteles
                "Do tego ja sadze ze Putin to taki co zadnych przyjaciol nie ma. ZERO. Sa tacy ludzie, ja na przyklad jestem taki."
                (c) jorl
                • engine8 Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 17:58
                  No a u nas jak gubernator wydal nakazy i zakazy to kazdy powiat i miasto inaczej do tego podchodza.. W naszym powiecie akurat w wiekoszosci miejscowosci nie ma Policji ale Szeryf no i szef biura szeryfa powiedzial ze OK beda patrolowac i pouczac ludzi ze nie wolno ale niech sobie pan gubernator nie mysli ze pojda na plaze (oficjalnie byly zamkniete) i beda ludziom mandaty pisac.
                  Tak ze przepisy przepisami a najwazniejsza to intrpretacja i ekzekwowanie.
                  • denirus Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 09:25
                    W Moskwie teraz policjanci tez sie staraja nie prowokowac ludnosci. Dlatego wladze staraja sie zautomatyzowac egzekwowanie ograniczen i lepienie mandatow.
                    W taki sposob ja nie moge skorzystac z transportu miejskiego, nawet posiadajac aktualny bilet, bo jesli nie zrejestrowalem numer biletu w momencie podania o ausweis, to bilet nie bedzie dzialal na bramkach w metrze. Podobnie w autobusie, tramwaju.
                    Jesli nie podalem numeru rejestracyjnego samochodu w czasie zalatwiania ausweis na stronie internetowej, to wszystkie kamery Moskwy automatycznie wypisza mi mandat jak tylko wyjade na ulice. I nie ma zmiluj!

                    --
                    Amicus Plato, sed magis amica veritas
                    Arystoteles
                    "Do tego ja sadze ze Putin to taki co zadnych przyjaciol nie ma. ZERO. Sa tacy ludzie, ja na przyklad jestem taki."
                    (c) jorl
      • felusiak1 Re: Kryteria radzenia sobie 13.05.20, 20:40
        Jak oni to obliczją? Porownują co do czego? Przecież nie ma mozliwości sprawdzenia ilu Jurgenów zarazil Helmut.
        Czy ten R to nie jest przypadkiem liczba nowych zakażeń dzisiaj do nowych zakazeń wczoraj?
        I jak to sie ma do radzenia sobie?
        Jesli przedwczoraj w Niemczech zanotowano 935 nowych przypadkow a dzisiaj 790 to znaczy, ze R<1
          • denirus Re: Kryteria radzenia sobie 13.05.20, 21:15
            Dlatego jedyny obiektywny wskaznik to spadek PKB i wzrost smiertelnosci za rok.

            --
            Amicus Plato, sed magis amica veritas
            Arystoteles
            "Do tego ja sadze ze Putin to taki co zadnych przyjaciol nie ma. ZERO. Sa tacy ludzie, ja na przyklad jestem taki."
            (c) jorl
          • wojciech.2345 Re: Kryteria radzenia sobie 13.05.20, 21:25
            wojciech.2345 napisał:
            > Problemem są bezobjawowi.
            > Zgadują ilość tych bez objawów?
            ---------------------------------
            Chyba wiem jak to robią.
            Wybierają tych w przypadku, których zbadano dokładnie ich otoczenie.
            I teraz zwykłe dzielenie.

            PS. Pod koniec kwietnia w przypadku Polski ten współczynnik wynosił 1,13.

        • yurek_1111 Re: Kryteria radzenia sobie 13.05.20, 21:24
          felusiak:
          I jak to sie ma do radzenia sobie?

          ××××××××
          Najprosciej zebys zrozumial to bym przedstawil tak :
          jezeli ilosc zarazonych wyraza sie liczba siedmiocyfrowa to znaczy ze bardzo sobie nie radza...

          Wiecej nie ma co z toba dyskutowac bo ty i tak jestes przekonany ze sobie radza..

          --
          Pieniądz i władza stały się współczesnymi bóstwami upadającego świata...
          • felusiak1 Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 00:20
            Ale skąd. To znaczy, ze jesteś skończonym baranem.
            W USA żyje tyle samo ludzi co w Niemczech, Francji, UK, Hiszpani, we Włoszech i Szwajcarii. Ilość zarażonych jest siedmiocyfrowa ale o 300 tysiecy mniejsza. Za to trupow tam o 43 tysiece więcej (50% wiecej)
            • yurek_1111 Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 01:05
              Sam jestes baranem...
              Przyrownaj USA do Chin, ale znajac ciebie to i tak ci wyjdzie ze sobie lepiej od Chin radzicie....
              A " hegemona " radzenie sobie tak wyglada :

              "Kiedy personel medyczny w Nowym Jorku chroni się przy pomocy gogli narciarskich i toreb na śmieci lecząc pacjentów z koronawirusem, ..."
              Koncz wasc wstydu sobie oszczedz...


              --
              Pieniądz i władza stały się współczesnymi bóstwami upadającego świata...
      • boomerang Re: Kryteria radzenia sobie 13.05.20, 22:08
        Gdyby nie media, takie jak Der Szpicel, to by nie było żadnej epidemii, bo tak beznadziejnie nieudanej epidemii to jeszcze w historii ludzkości nie było. Politycy dali sobie zrobić wodę z mózgów i w ten sposób schańbili gatunek Homo Sapiens. Ludzkość będzie teraz za to płacić przez dziesięciolecia.

        --
        jestem zabanowany, a fachowcy z Czerskiej twierdzą że nie jestem
        "Logowanie chwilowo niedostępne. Blokada antyspamowa"
    • wojciech.2345 Re: Kryteria radzenia sobie 13.05.20, 23:11
      No to może taka uwaga. Z linku www.worldometers.info/coronavirus/ przełączamy na "Europe".
      I mamy dane:
      wyzdrowiało 704,215
      chorych aktualnie 834,702
      Dla UE odliczamy chorych z UK i Rosji tj. jakieś 390,00.
      Chorych w UE jest jakieś 450,000.

      Finalnie wyzdrowiało ponad 700 tys i jest chorych 450 tys.
      Epidemia cofa się.

      PS. Jest tutaj mała niedokładność bo do UE została zaliczona np. Ukraina, ale i tak rezultat będzie podobny.


      • yurek_1111 Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 00:01
        Wedlug mnie poradzimy sobie z COVID-19 jak sie ociepli...
        Przyklad Afryki pokazuje ze wirus slabiej dziala na ludzi w cieplejszym srodowisku,
        w Afryce przy ludnosci 1,2 miliarda "tylko " okolo 75 000 zarazonych I okolo 2 500 przypadkow zakonczonych zgonem. .
        Nawet biorac 10 % poprawki na bledne dane to sytuacja w Afryce jest duzo lepsza niz w Europie i USA....

        --
        Pieniądz i władza stały się współczesnymi bóstwami upadającego świata...
        • boomerang Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 00:50
          Jak się u was ociepli, to w Australii się oziębi. Już się oziębiło, a Covid siedzi cicho.

          --
          jestem zabanowany, a fachowcy z Czerskiej twierdzą że nie jestem
          "Logowanie chwilowo niedostępne. Blokada antyspamowa"
          • kylax4 Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 13:04
            Australia szybko zamknęła granice, oraz wprowadziła ograniczenia. Udało im się szybko ograniczyć rozprzestrzeniania wirusa.

            --
            1. Polski tzw. kościół katolicki, to nic innego jak banda faszystów.
            2. Democracy such as America needs an adversary or a conflict as George Orwell said, “To keep the fabric of society intact.”
            • kylax4 Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 13:05
              rozprzestrzenianie

              --
              1. Polski tzw. kościół katolicki, to nic innego jak banda faszystów.
              2. Democracy such as America needs an adversary or a conflict as George Orwell said, “To keep the fabric of society intact.”
      • obcy8 Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 01:32
        wojciech.2345 napisał:

        > No to może taka uwaga. Z linku www.worldometers.info/coronavirus/ przełączamy na "Europe".
        > I mamy dane:
        > wyzdrowiało 704,215
        > chorych aktualnie 834,702
        > Dla UE odliczamy chorych z UK i Rosji tj. jakieś 390,00.
        > Chorych w UE jest jakieś 450,000.
        >
        > Finalnie wyzdrowiało ponad 700 tys i jest chorych 450 tys.
        > Epidemia cofa się.
        >
        ale ona cofa się przy tych wszystkich restrykcjach które teraz są znoszone więc czemu miałaby dalej się cofać a nie wrócić?
    • senioryta13 Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 03:50
      skrzywie ci watek, niech bedzie nonsensow ciag dalszy, ale nie mam gdzie tych cyferek wetknac.
      a jest ich sporawo, otoz cale 1800 stron nowych żądan D-Mafii i dostania na ich szczytne cele okragle 3 tryliony .
      Jak ktos jest ciekawy , jak bedzie wygladala nowa 'wizja' Ameryki, niech 'se' czyta.
      2 tygodnie temu dostali rowniez 3 tryliony za 1400 stron. Okazalo sie , ze jednak malo, pomimo, ze jeszcze nie
      sprawdzili jak dzialaja takie pieniadze wpompowane w system. Maja jednak juz nowe cele, a co.
      Sami wypunktowali co jeszcze im potrzeba do ICH wizji Ameryki, tacy mądrzy, nie pytali sie nikogo, Inni maja tylko dac, w piatek ma sie odbyc glosowanie. No zobaczymy.
      Pytanie, kto pisze dla Pelosi, kto za tym stoi, a moze Pelosi jest szantarzowana , nie wierze, aby na starosc mozna bylo az tak postradac rozum ?

      Hrabstwo Los Angeles ma okolo 10 mln mieszkancow, trupow 1613.
      wczoraj ogloszono zamkniecie calego regionu do sierpnia. Pelosi oczywiscie poparla.
      No, szkoda, przeciez mozna zamknac caly kraj, lekarzy zwolnic, a co, jak wszyscy to wszyscy.
      dlaczego jedni moga, a drudzy nie ?
      bialych tylko 50 %, nielegalni pewnie tez dostana platne wakacje i niech mi ktos powie, jak tu sie nie pchac do tego raju, do Hameryki ?

      --
      ---
      -caesar_pl: Polacy to zruszczeni Slowianie
      -boomerang: Póknij się w łeb, Cysorzu
    • czizus Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 08:56
      1. Ilość przeprowadzanych testów, . . . np. na 1 mln. mieszkańców.
      2. Czy dobowa liczba zachorowań rośnie czy nie
      3. Stosunek liczby zgonów do ogólnej liczby zachorowań
      4. Stosunek liczby osób które wyzdrowiały do ogólnej liczby zachorowań.

      Wszystkie te punkty razem.
      Więc jeżeli przeanalizujemy powyższe, to okazuje się że Niemcy radzą sobie bardzo dobrze a Polska słabo. Wg. niektórych rankingów czy opinii Polska należy do najsłabiej radzących sobie z epidemią w UE.
      • wojciech.2345 Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 09:39
        czizus napisał:
        > Więc jeżeli przeanalizujemy powyższe, to okazuje się że Niemcy radzą sobie bard
        > zo dobrze a Polska słabo. Wg. niektórych rankingów czy opinii Polska należy do
        > najsłabiej radzących sobie z epidemią w UE.
        ---------------------------
        No to porównujemy. Mamy dane całościowe z wczoraj.
        Niemcy 2 razy więcej ludności.

        Zgony wczoraj: Niemcy 123, Polska 22.
        Nowe zakażenia: Niemcy 927, Polska 283.

        Nie widać by Niemcy radziły sobie lepiej niż Polska.
        • czizus Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 12:25
          wojciech.2345 napisał:


          > No to porównujemy. Mamy dane całościowe z wczoraj.
          > Niemcy 2 razy więcej ludności.
          >
          > Zgony wczoraj: Niemcy 123, Polska 22.
          > Nowe zakażenia: Niemcy 927, Polska 283.


          Trzeba porównać wszystkie punkty Wojtek a nie tylko dwa. W testach jesteśmy na szarym końcu UE:
          www.euractiv.pl/section/bezpieczenstwo-i-obrona/news/testy-na-koronawirusa-na-milion-mieszkancow-krotkie-zestawienie/
          Gdyby było dużo testów w Polsce, najprawdopodobniej wszystkie wskażniki byłyby znacznie gorsze w tym liczba zarażonych. Dlatego ta liczba testów jest tak ważna, bo tylko wtedy wykrywa się wirusa, izoluje i leczy chorych.

          > Nie widać by Niemcy radziły sobie lepiej niż Polska.
          • wojciech.2345 Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 12:49
            Mnie się wydaje, że decydującym czynnikiem w walce z pandemią jest nie
            poziom medycyny osiągnięty w danym kraju, ale świadome społeczeństwo
            poddające się kwarantannie. I tutaj Polska wygląda bardzo dobrze.

            PS. Wyniki podawane przez Niemców są jakieś lewe, dziwne.
            • czizus Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 12:53
              wojciech.2345 napisał:

              > Mnie się wydaje, że decydującym czynnikiem w walce z pandemią jest nie
              > poziom medycyny osiągnięty w danym kraju, ale świadome społeczeństwo
              > poddające się kwarantannie. I tutaj Polska wygląda bardzo dobrze.
              >

              Absolutna zgoda. Znowu byłem dumnym Polakiem jak obserwowałem tę dyscyplinę z bliska.
                • wojciech.2345 Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 18:23
                  engine8 napisał(a):

                  > A ja patrze ze Polacy tak jak pokorne baranki daj sie wodzic za nos bez wyrazne
                  > j koniecznosci...
                  ------------------------------
                  Wg mnie Polacy nie czują się tak.
                  Myślę, że się mylisz.
                  • engine8 Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 20:20
                    No ja wiem ze oni sie dobrze czuja. Ruskie potrzebuja Cara a Polacy bata.
                    No K nie mow ze czuujesz sie bbrze jak na kazdym rogu czych plolicjant zeby co dac mandat bo ci cos spod maski wystaje? Albo cie legitymuje - gdzie po co i dlaczego idziesz? Czy idac zona na spacer masz ja trzymac na 2 m od siebie...
                    Co z tego ze zaklady fryzjerskie i kosmetyczne pozamykali jak wszyscy i tak ostrzyzeni pazury zrobione? Narod przyzwyczajony do tego ze wladza kazde a narod sie na pozir podporzadkowuje a i tak swoje robi w podziemiu...
                    Przy takiej ilosci zgonow powinni zupelnie luzniej wszytko potraktowac bo teraz dopiero sie zaczna problemy finasowe i sie okaze ze najlpeej na tym wszystkim wyszli Szwedzi.
                      • engine8 Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 00:32
                        To dobrze ze nie widzisz. do wszytkiego mozna sie przyzwyczaic.. i jak sie ni ema co sie lubi trzeba lubic co sie ma... Najwazniesze ze Wam tonie przeszkadza a to co ja mysle to psu na bude....u nas tez nie jest idealnie.


                        • denirus Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 09:32
                          W Moskwie wszystkie parki pozamykane, a spacerowiczom wlepiaja mandaty. Bo niby "skupinie ludnosci", chociaz parki bywaja ogromne i do najblizszego czlowieka kilkaset metrow! Ale w sklepie ilosc klientow nie jest ograniczana i miedzy polkami jest przepychanka. Za to do kasy sa oznaczenia na podlodze co 1,5 metra ! Ludzie widza ten absurd i dlatego sa wk.wieni.

                          --
                          Amicus Plato, sed magis amica veritas
                          Arystoteles
                          "Do tego ja sadze ze Putin to taki co zadnych przyjaciol nie ma. ZERO. Sa tacy ludzie, ja na przyklad jestem taki."
                          (c) jorl
          • mara571 Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 13:22
            To nie do konca prawda.
            Nie liczba testow jest wazna, a liczba OSOB, ktore testowano.
            W Polsce nie testowano osob poddanych kwarantannie, jesli nie mialy objawow. W Niemczech tak. Robi dobre wrazenie w statystykach, nic nie wnosi do poprawy sytuacji. Moze poza poprawa sampoczucia osob poddanych kwarantannie, ale ujemny wynik jest na dzisiaj, jutro pojutrze moze byc dodatni. Wlasciwie dopiero kolo 14 dnia moze dac pewny wynik.
            Wykrywanie osob asymptomatycznych ma sens dopiero na koncu epidemii. Przyklad 29-latka z Korei Pld jest bardzo pogladowy: 79 zakazonych w jedna noc.
            Akcja w Wuhan, zamkniecie Jilin to kolejne przyklady.
            Spojrzcie na mape: to prowincja graniczaca z krolestwem Kima.
            Musimy najpierw uszczelnic szpitale, zeby podjely normalna prace.
            Trzeba bedzie nawet co nieco przebudowac pomieszczenia, zeby pacjenci przyjmowani na SOR, na oddzialy byli izolowani do momentu uzyskania wyniku testu. Sa jeszcze miejsca wspolne dla wszystkich oddzialow, np radiologia.
            Nie mam pojecia, co z DPS-ami. One maja chodzacych pensjonariuszy z lekkimi problemami, ciezko chorych lezacych w lozkach. Zapomnianych i odwiedzanych. W samodzielnych pokojach i w salach wieloosobowych.
            Nie mam pomyslu.
            Wirus pozostanie na dlugo. Poniewaz ciagle mutuje szczepionka bedzie musiala byc modyfikowana jak ta na grype.
            Wiecej nadzieji wiaze z lekami antywirusowami, ktore niszczylyby ta ochronna koronke bialkowa.


            --
            Postprawda to stwierdzenie, że nie liczą się żadne obiektywne argumenty i uczciwe dążenie do prawdy. Ważne są tylko narracje, budowane przez mistrzów współczesnej mistyfikacji i kłamstwa, odwołujące się do emocji, uprzedzeń ludzkich, lęków. Mistyfikacje, których skutek jest osiągany przez media dążące do tego, abyśmy znaleźli się w świecie ogromnego zagubienia i bezradności. Taki jest dzisiejszy świat
            Abp M. Jedraszewski
            • czizus Ok mara 14.05.20, 13:28
              mara571 napisała:

              > To nie do konca prawda.

              Solidne, mądre, profesjonalne wyjaśnienie. Wielkie dzięki.

              Ps. Ale z drugiej strony skoro to nie do końca prawda, to trochę tej prawdy jednak było.
            • felusiak1 Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 18:36
              Przecież nie ma szczepionki przeciw grypie. Jest zastrzyk blednie nazywany szczepionką.
              I najprawdopodobniej nie bedzie szczepionki na coronavirusa. I na dobrą sprawę nalezaloby zadać pytanie czy ten virus jest rzeczywiście groźniejszy niż sezonowa grypa.
              • engine8 Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 20:32
                No jak to sa "szczepionki" na wirusy ktore byly pare lat przedtem i juz ich nie ma....ale szczepionke przeciez sprzedac trzeba.. Mnie prze 30 lat darmowo szczepili a i tak chorowalem co pare lat..
                Jak sie przestalem szczepic to i chorowac przestalem..
                Ja to cierpliowie czekam na podsumowanie sezonu bo przeciez jak sie schowalismy pod ziemie przed Korona to i grypa (ktora sie nikt nie przejmuje) powinna praktycznie zupelnie zniknac?
                Kuran znajoma sprawdzila ze naszym 3 milionowym powiecie w ubieglym sezonie zmarlo z powodu grypy 600 ludzi... Nikt tego nawet nie wie i nie wspomina.... Teraz nas trzymaja pod kluczem bo mamy jak na razie 80 smiertelnych przypadkow korony.... no wiec musi sie 7x pogorszyc aby dogonic grype. A zgodnie z prawem nie wolno bylo guberntorowi oglaszac stanu emergency jesli to nie byla empidemia wiekszym problemem niz cokolwiek innego istnieje oraz nie przerasta to mozliwosci systemu zdrowia . A tu polowa lekarzy na bezrobotnym do szpitale i kliniki pozamyklai. A stan emergency nie moze trwac dluzej jak 60 dni a tu juz mamy chyba 70 i nasi wybrani przedstawiciel wladz powiatowych i stanowych nic nie robia..
                Bezprawie na calej lini.. Dobrze chociaz ze szeryf sie nie podporzadkowuje w 100% i nie daje kar.
                • denirus Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 09:34
                  Wy to choc macie ludzkiego szeryfa, a w Moskwie mamy system automatycznie przysylajacy mandaty :-(

                  --
                  Amicus Plato, sed magis amica veritas
                  Arystoteles
                  "Do tego ja sadze ze Putin to taki co zadnych przyjaciol nie ma. ZERO. Sa tacy ludzie, ja na przyklad jestem taki."
                  (c) jorl
        • czizus Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 12:51
          wojciech.2345 napisał:


          >
          > Zgony wczoraj: Niemcy 123, Polska 22.
          > Nowe zakażenia: Niemcy 927, Polska 283.
          >
          > Nie widać by Niemcy radziły sobie lepiej niż Polska.

          Ale mówimy o wskaznikach a nie bezpośrednich liczbach.

          Więc w Polsce do 14. 05.2020:
          -liczba zakażonych - 17469
          - liczba wszystkich zgonów - 869
          869/17469 x 100 = 4,97% zgonów wobec wszystkich zarażonych.

          W Niemczech do 08.05.2020:
          - liczba zarażonych - 167 300
          - liczba wszystkich zgonów - 7266
          7266/167300 x 100 = 4,34 % zgonów wobec wszystkich zarażonych.

          Niemcy mają lepszy wskaznik ale wobec znacznie większej liczby testów ich dane lepiej pokazują rzeczywistość.
          Dodatkowo, tam liczba zakażonych spada, u nas nie.
          • felusiak1 Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 19:06
            W takim razie Szwecja sobie nie radzi a USA radzi sobie wcale nieźle.
            Szwecja 8.5.20
            - liczba zakażonych - 24623
            - liczba wszystkich zgonów - 3040
            3040/24623 = 12,35% zgonów wobec wszystkich zarażonych.

            USA 8.5.20
            - liczba zakażonych - 1215571
            - liczba wszystkich zgonów - 67146
            67146/1215571 = 5,52% zgonów wobec wszystkich zarażonych.

            Zastosowalem dane z 5.8.20 ponieważ czizus takie zastosował dla Niemiec.
                • wojciech.2345 Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 23:00
                  felusiak1 napisał:
                  > Zatem kryterium radzenia sobie jest ilość nowych zakażeń a nie procenty, promil
                  > e i wskaźniki w przeliczeniu.
                  -----------------------------
                  Dzienna ilość zakażeń mówi o dynamice.
                  Policzyłem pobieżnie UE to 120 tys. zgonów.
                  Mamy proporcję mieszkańców USA/UE = 3/5.

                  Mnożymy 120*0,6 = 72.
                  Tyle powinniście mieć zgonów przy wygasającej epidemii.
                  Macie ponad 86 tys.zgonów przy dynamicznym wzroście zakażeń.

                  Jest źle.
                  • felusiak1 Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 23:36
                    Puściłes wodze fantazji. Proporcja mieszkańcow USA/EU to 328/446 czyli blizej 3/4 niż 3/5
                    Według WHO w USA 80 tys zmarlych w EU 125 tys czyli w przeliczeniu na 1 milion mieszkańców USA= 243, EU=280.
                    Mnożymy 125000 przez 328 i dzielimy przez 446 = 91928. Tyle powinniśmy mieć zgonów a mamy za malo.
                      • felusiak1 Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 00:24
                        Wedlug WHO jest 120277 w Unii Europejskiej i 80695 w USA
                        www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200514-covid-19-sitrep-115.pdf?sfvrsn=3fce8d3c_4
                        No to policzmy, 120277 razy 328 podzielone przez 446 daje 88454. Jeszcze mamy kilka tysiecy do odrobienia aby sie zrownać. Ale dogonimy was.
                        • boomerang Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 00:39
                          z której strony by na te liczby nie patrzeć, to pandemii nie było i nie ma

                          --
                          jestem zabanowany, a fachowcy z Czerskiej twierdzą że nie jestem
                          "Logowanie chwilowo niedostępne. Blokada antyspamowa"
                          • felusiak1 Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 00:50
                            Pandemia jest. Pandemia oznacza, ze zaraza rozprzestrzenila sie na caly swiat.
                            Można dyskutować o jej zakresie i o podjetych dzialaniach. Mozna uznać je za mocno przesadzone w stosunku do zagrożenia. Mozna zapytać co z tymi, ktorzy nie mogą otrzymać pomocy w innych chorobach. Co z tymi, ktorzy nie mogą przejść koniecznych operacji. Nie ma też rzetelnej informacji. Jest za to duzo straszenia.
                            Może przestraszonych latwiej omamić i uzyskać ich glos w wyborach?
                            • boomerang Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 01:24
                              Jak zwał tak zwał, ale COVID-19 nie zbliża się nawet do epidemii grypy z niedawnej przeszłości i nie mam tu na myśli słynnej "Hiszpanki" tylko "Grypę Azjatycką" 1957-8 i "Grypę Hong Kong" 1968-9. Pierwsza pochłonęła 2 mln ofiar, druga 1 mln. Obie te grypy zdaje się nie były jeszcze wtedy rozgłaszane jako pandemie.

                              --
                              jestem zabanowany, a fachowcy z Czerskiej twierdzą że nie jestem
                              "Logowanie chwilowo niedostępne. Blokada antyspamowa"
                        • wojciech.2345 Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 00:44
                          Wpompowałem stąd www.worldometers.info/coronavirus/ dane do arkusza kalkulacyjnego sprzed godziny dla Europy. Dla państw UE + jakiejś egzotyki (Monaco, Lichrenstein,..) suma kolumny 4-tej dała mi wynik 115 364. Może te Twoje dodatkowe 5 tys to jacyś zmartwychwstańcy?
                          .
                          • felusiak1 Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 01:17
                            W worldometer dane na wczoraj zgadzają się z WHO. Dane na dzisiaj sa dynamiczne, nidobre do liczenia. Z tym, ze WHO zrobiło pomylkę w stosunku do Włoch.
                            Zatem po dokładnym sprawdzeniu moje dane WHO to 118277. Na dzisiaj według worldometer jest 119609. Musialeś pomylić się.
                            • wojciech.2345 Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 01:33
                              felusiak1 napisał:

                              > W worldometer dane na wczoraj zgadzają się z WHO. Dane na dzisiaj sa dynamiczne
                              > , nidobre do liczenia. Z tym, ze WHO zrobiło pomylkę w stosunku do Włoch.
                              > Zatem po dokładnym sprawdzeniu moje dane WHO to 118277. Na dzisiaj według world
                              > ometer jest 119609. Musialeś pomylić się.
                              ------------------------------------------------------
                              Moje dane: 114 792 zgonów UE.
                              Nie pomyliłem się.

                              Dane z Twojego źródła wydają się pochodzić z wczoraj.
                                • boomerang Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 07:49
                                  To fabrykowanie danych dla poparcia tezy o straszliwej pandemii może być oznaką tego że rodzi się nowy totalitaryzm. Ktoś nowy się szykuje do przejęcia władzy na świecie i tą osobą/organizacją nie jest Donald Trump.
                                  "Zanim przywódcy przejmą władzę nad masami, by dopasować rzeczywistość do swoich kłamstw, ich propagandę cechuje skrajna pogarda dla faktów, ponieważ ich zdaniem fakt jest uzależniony całkowicie od mocy człowieka, który potrafi go sfabrykować" Hannah Arendt "Pochodzenie totalitaryzmu".

                                  --
                                  jestem zabanowany, a fachowcy z Czerskiej twierdzą że nie jestem
                                  "Logowanie chwilowo niedostępne. Blokada antyspamowa"
                                • wojciech.2345 Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 09:52
                                  felusiak1 napisał:

                                  > Napewno pomyliłes się. Kogoś nie ująles. Dodaj jeszcze raz.
                                  > Belgia, Francja, Niemcy, Włochy, Holandia, Hiszpania, Portugalia, Rumunia i Szw
                                  > ecja to 114301 trupow. A pozostale 18 państw?
                                  ---------------------------
                                  Felusiak,
                                  policzyłem jeszcze raz. Wychodzi na to, że dobrze policzyłem.
                                  USA ma proporcjonalnie tyle zgonów co UE przy prawie 4-krotnie
                                  wyższej dynamice zakażeń.

                                  Zakażenie wczoraj: UE 7 tys, USA 27 tys.
                                  • felusiak1 Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 10:34
                                    Zależy co czytasz.
                                    CDC - 20869 zachorowań, 83947 zgonów
                                    John Hopkins - 27400 zachorowań, 85906 zgonów
                                    WHO - 18044 zachorowań, 80695 zgonów
                                    Worldometer - 27246 zachorowań, 86912 zgonów

                                    Komu wierzyć?
              • engine8 Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 20:36
                Gdzie sobie nie radza?
                To jest bardzo lokalny problem i tak powinien byc traktowany.... Loklane wladze sa jedynymi ktore maja prawo i obowiazek sie tym problemem zajmowac.

                Zamykanie mojego powiatu dlatego ze w NYC maja burdel to bezprawie.
                • senioryta13 Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 14:26
                  engine8 napisał(a):

                  > Gdzie sobie nie radza?
                  > To jest bardzo lokalny problem i tak powinien byc traktowany.... Loklane wladze
                  > sa jedynymi ktore maja prawo i obowiazek sie tym problemem zajmowac.
                  >
                  > Zamykanie mojego powiatu dlatego ze w NYC maja burdel to bezprawie.

                  Czy twoj dom znajduje sie w hrabstwie L.A. ?
                  L.A. zamkniete do 1 sierpnia, 50% to biali, wazne zeby murzynki jak najdluzej zyli, no i ci nielegalni.
                  Ci ostatni beda rowniez dodatkowo mieli placone 1200 $ od łba, ale nie wiecej jak 6000 $ na rodzinke.
                  Wladza nie chce byc posadzona o rasizm, wiec szybko dziala i zamknela wszystkich w 'klatce' ,
                  aha, 5000 kryminalistow tylko z LA wypuscila.

                  ---
                  -caesar_pl: Polacy to zruszczeni Slowianie
                  -boomerang: Póknij się w łeb, Cysorzu
    • boomerang Re: Kryteria radzenia sobie 14.05.20, 23:51
      Bill Gates to jednak ma łeb. 5 lat temu przewidział że w przyszłości ludzie nie będą umierali wskutek wojen, tylko na skutek wirusów. Przyszłość przyszła szybciej niż myślano. Nie szkodzi że tych trupów nie widać w ilościach usprawiedliwiających pandemię. Marks stworzył teorię, a Lenin i szereg innych uczyli nas że rzeczywistość należy dopasowywać do teorii, a nie na odwrót. Teza Marksa pasuje jak ulał do Gatesa: „Filozofowie rozmaicie tylko interpretowali świat; a idzie o to, aby go zmienić”

      --
      jestem zabanowany, a fachowcy z Czerskiej twierdzą że nie jestem
      "Logowanie chwilowo niedostępne. Blokada antyspamowa"
    • obcy8 Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 01:28
      Mnie w tej całej pandemii najbardziej przeraża to że nie ma żadnych pewnych informacji tylko bieżączka wzajemnie sprzecznych newsów z całego świata.dzisiaj to jutro tamto i w sumie nic z tego nie wynika.
      • felusiak1 Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 06:55
        Nie mozna się z toba nie zgodzić. Niestety dziennikarstwo upadlo. Mamy pisarczykow po specjalnych studiach.
        Absolwenci pytani co chcieliby osiagnąc odpowiadają, ze chca zmienić świat. Myślalem, ze dziennikarze są od zbierania i przekazywania informacji. Od zmieniania swiata sa politycy. Zatem dziennikarze stali sie politycznymi pisarczykami.
        Codziennie od rana do wieczora a także w nocnych godzinach czuwania podaja nam sieczke upstrzoną tak zwanymi ekspertami, ktorych glownym zajeciem jest straszenie publiki.
        • obcy8 Re: Kryteria radzenia sobie 16.05.20, 00:18
          felusiak1 napisał:

          > Nie mozna się z toba nie zgodzić. Niestety dziennikarstwo upadlo. Mamy pisarczy
          > kow po specjalnych studiach.
          > Absolwenci pytani co chcieliby osiagnąc odpowiadają, ze chca zmienić świat. Myś
          > lalem, ze dziennikarze są od zbierania i przekazywania informacji. Od zmieniani
          > a swiata sa politycy. Zatem dziennikarze stali sie politycznymi pisarczykami.
          > Codziennie od rana do wieczora a także w nocnych godzinach czuwania podaja nam
          > sieczke upstrzoną tak zwanymi ekspertami, ktorych glownym zajeciem jest strasze
          > nie publiki.
          Po dziennikarzach sensacjonistach to już od dawna nie oczekuje rzetelności ale eksperci naukowi i te wszystkie instytuty badawcze to jest dramat który mnie autentycznie rozczarował.Pół roku mija i nic pewnego nie wiadomo.Jak dzieci we mgle.
      • denirus Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 09:45
        I zamieszania dodaje WHO. Jeszcze w styczniu i lutym twerdzili ze korona nie rozprzestrzenia sie droga powietrzna. Mer Wenecji (czy Florencji?) propagowal nawet akcje "obejmij Chinczyka". Jedni twierdza ze wirus ginie na sloncu, przy wilgotnosci i temperaturze, a inni podaja ze wplyw jest znikomy. Jedni podawali ze wentylatory ratuja ludzi w ciezkim stanie, a inni - ze ich zabijali. Nawet ne temat przyczyn niedotlenienia nie ma jednoznacznej pozycji.
        I to ma byc nauka 21 wieku???

        --
        Amicus Plato, sed magis amica veritas
        Arystoteles
        "Do tego ja sadze ze Putin to taki co zadnych przyjaciol nie ma. ZERO. Sa tacy ludzie, ja na przyklad jestem taki."
        (c) jorl
        • senioryta13 Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 14:38
          denirus napisał:

          > I zamieszania dodaje WHO. Jeszcze w styczniu i lutym twerdzili ze korona nie ro
          > zprzestrzenia sie droga powietrzna.

          na poczatku marca dr. Anthony Fauci twierdzil, ze maski sa zbedne, sa nagrania w sieci.
          W srode zeznawal na kapitolu, D-Mafia znowu szuka materialu na nowy impeachment.

          ---
          -caesar_pl: Polacy to zruszczeni Slowianie
          -boomerang: Póknij się w łeb, Cysorzu
        • obcy8 Re: Kryteria radzenia sobie 16.05.20, 00:24
          denirus napisał:

          > I zamieszania dodaje WHO. Jeszcze w styczniu i lutym twerdzili ze korona nie ro
          > zprzestrzenia sie droga powietrzna. Mer Wenecji (czy Florencji?) propagowal naw
          > et akcje "obejmij Chinczyka". Jedni twierdza ze wirus ginie na sloncu, przy wil
          > gotnosci i temperaturze, a inni podaja ze wplyw jest znikomy. Jedni podawali ze
          > wentylatory ratuja ludzi w ciezkim stanie, a inni - ze ich zabijali. Nawet ne
          > temat przyczyn niedotlenienia nie ma jednoznacznej pozycji.
          > I to ma byc nauka 21 wieku???
          >
          dokładnie o to mi chodziło.Na własne uszy słyszałem w lutym w talku rozmowę z profesorem wirusologiem Gutem i mówił że nie ma żadnej epidemii i że to w ogóle jest śmieszne.Uwierzyłem bo w końcu komu wierzyć jak nie specjaliście od tego i powtarzałem to innym
    • senioryta13 Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 14:44
      felusiak1 napisał:

      > ... jak to jedne państwa
      > sobie radzą z wirusem a inne sobie nie radzą. Nie wiadomo jednak jakie sa kryt
      > eria nieradzenia.

      i co wam z tych obliczen wyszlo ? czy ludzie wyzdrowieli ? Wrecz przeciwnie, jest ich coraz wiecej,
      w miliony juz to wszystko poszlo, trupow coraz wiecej i konca nie widac, bez wzgledu na to, jak przeliczac i kto najlepszy w rankingu.
      Zamknac wszystkich na 2 -3 tyg., chorym powiedziec sorry, a wirus sam sie wyniesie, inaczej tego nie widze.

      ---
      -caesar_pl: Polacy to zruszczeni Slowianie
      -boomerang: Póknij się w łeb, Cysorzu
      • wojciech.2345 Re: Kryteria radzenia sobie 15.05.20, 15:28
        senioryta13 napisał:
        > i co wam z tych obliczen wyszlo ? czy ludzie wyzdrowieli ? Wrecz przeciwnie, je
        > st ich coraz wiecej,
        > w miliony juz to wszystko poszlo, trupow coraz wiecej i konca nie widac, bez wz
        > gledu na to, jak przeliczac i kto najlepszy w rankingu.
        ---------------------------------------
        32% światowych zakażeń to USA.
        Szykuje się u Was piekło.

        Szczerze współczuję.
      • yurek_1111 Przykład radzenia sobie to Japonia.... 15.05.20, 15:37
        Ponad jedna trzecia ludności USA-Japonia ma126 miliony ludności
        i "tylko " 16 120 zainfekowanych i 697 zgonów...
        Biorąc proporcjonalnie to w USA powinno być 50 tysięcy zainfekowanych i 2100 zgonów...
        Do tego Japonia to państwo o najwyższej liczbie seniorów, ludzi w wieku 65+ , jest prawie 30 % , więc teoretycznie tam nie powinni sobie radzić a jednak radzą sobie nadspodziewanie dobrze....



        --
        Pieniądz i władza stały się współczesnymi bóstwami upadającego świata...
        • senioryta13 Re: Bolek i Lolek 15.05.20, 19:39
          >wojciech.2345 napisał:
          > Szykuje się u Was piekło.
          > Szczerze współczuję.

          we wszystko uwierze, tylko nie w to twoje 'Szczere współczucie', ty sie wprost upajasz ,
          ze sasiadowi 'krowka' zdechla.

          >yurek_1111 napisał:
          > Japonia - teoretycznie tam nie powinni sobie radzić a jednak radzą
          > sobie nadspodziewanie dobrze....

          no, Usa to jakies takie niezdarne panstewko, nic mu nie wychodzi, z twoich wyliczen wynika, ze niedlugo nie bedziesz mial co liczyc, tu, ja dostrzegam twoj problem.

          ---
          -caesar_pl: Polacy to zruszczeni Slowianie
          -boomerang: Póknij się w łeb, Cysorzu
          • boomerang Re: Bolek i Lolek 15.05.20, 23:27
            Covid-19 to pikuś. Teraz trzeba być przygotowanym na bioterroryzm, magister dixit. Ten magister to Bill Gates oczywiście.

            --
            jestem zabanowany, a fachowcy z Czerskiej twierdzą że nie jestem
            "Logowanie chwilowo niedostępne. Blokada antyspamowa"

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka