Dodaj do ulubionych

Turbulencje wokol hydroksychlorochiny

04.06.20, 23:17
Pandemia Covid 19 wymaga lekarstw, ktore mozna dac tym ktorym wirus zaatakowal. Jednym z tych srodkow miala byc Hydroksychlorochina, dopuszczona takze w Polsce od 5 lat jako srodek leczniczy m.in. przeciwko zapaleniu stawow czy malarii.

Jednym z wielkich adwokatow tego srodka jest marsylski profesor mikrobiologii Didier Raoult , ktory uzywal tego leku do leczenia swoich pacjentow i urosl ostanio we Francji do waznej osobistosci medialnej, ktora odwiedzil nawet i osobiscie prezydent Macron. Pozycje medialna Raoulta we Francji mozna porownac do tej, ktora zajmuje Drosten (profesor Charité w Berlinie) w Niemczech.

Pod koniec maja znane czasopimo naukowe Lancet opublikowalo artykul, ktory w sposob oparty na statystycznych danych pokazalo, ze zostosowanie hydroksychlorochiny nie poprawia zdrowia pacjentow ale moze doprowadzic nawet do ich smierci. Kilka dni potem minister zdrowia we Francji wyszedl przed szereg i zarzadzil, ze tego lekarstwa nie nalezy juz dawac pacjontom zarazonych Covidem w szpitalach.

Wielu bylo takich, ktorzy zaatakowali marsylskiego profesora traktujac go jako szarlatana. Az tu, jak sie ostatnio okazuje, statystyczne dane pokazane w artykule w Lancecie mogly byc oszukanczo zamanipulowane przez amerykanski start-up Surgisphere. I, ze mozna spokojnie powrocic do punktu wyjscia, tzn ze hydroksychlorochine mozna w pewnych przypadkach uzyc.

Trudno spokojnie komentowac te perepalki wokol lekarstwa. Nasuwa sie komentarz, ze duze pieniadze dawane przez rzady roznym laboratoriom powoduja chwilowy zanik uczciwosci u wielu badaczy i jej zastapienie przez chciwosc polaczona z zadza medialnej chwaly. Inna konsekwencja jest oczywista: trzeba odczekac dluzszy okres czasu by moc sprawdzic czy jakies lekarstwo jest skuteczne czy nie.

Cierpliwosc powinna byc chyba koronna cecha u naukowcow.

PF


Obserwuj wątek
      • bmc3i Re: Turbulencje wokol hydroksychlorochiny 05.06.20, 04:35
        boomerang napisał:

        > Świat t.zw. naukowy zrobi wszystko żeby obalić Trumpa. Do walki z tymi oszustam
        > i polecałbym ponowne uruchomienie gilotyn.
        >

        “As we say in Tennessee, ‘that dog won’t hunt’ — it didn’t work,” said William Schaffner, a professor of preventive medicine and infectious diseases at Vanderbilt University Medical Center. Schaffner, who was not involved in the trial, praised it as “rigorously done.”


        The results were the latest development in a highly charged medical and political issue — the efficacy of hydroxychloroquine in combating covid-19. Trump has repeatedly touted the drug as a “game changer” for covid-19 and recently said he took a course of it. But federal regulators have said it should be used only for hospitalized patients or in clinical trials, because of possible side effects including serious heart-rhythm issues.


        Zawierz wiec swoje własne zdrowie i życie, oraz życie swoich najbliższych nie wstretnym naukowcom, ale temu który miał wójka profesora, wiec ma "naukową intuicję", i zacznij zażywać Hydroxychloroquine, a swojej mamie, żonie i dzieciom dodaj jeszcze na zapitkę desinfectants, aby było im łatwiej przełknąć tabletkę.
      • polski_francuz Re: Turbulencje wokol hydroksychlorochiny 05.06.20, 08:16
        "kto w tej sytuacji mialby popierac tani i produkowany przez wszystkich lek na ktorym nie mozna juz zarobic?"

        Sounds reasonable a szukalem sensownego zrozumienia pozycji start-upu Surgisphere. I Twoje tlumaczenie jest takim. Cos niezbyt wierze w wizje felusiaka, zgodnie z ktora uniwers medialny kreci sie wokol obecnego lokatora Bialego Domu.

        PF
        • felusiak1 Re: Turbulencje wokol hydroksychlorochiny 05.06.20, 09:24
          Kreci sie nieustannie od rana do wieczora i w godzinach nocnych. To jest meczace.
          Pełny amok. Obecne demonstracje i rabunek z podpalaniem są napedzane przez media i demokratycznych politykow. Oni myślą, ze wyborcy odwrocą się od Trumpa widzac w nim nieskutecznego uzurpatora i czarna kobieta wygra wybory w listopadzie.
          • wykrywacz_klamcow to chyba efekt zbyt dużych dawek 05.06.20, 09:29
            felusiak1 napisał:

            > Kreci sie nieustannie od rana do wieczora i w godzinach nocnych. To jest meczac
            > e.
            > Pełny amok. Obecne demonstracje i rabunek z podpalaniem są napedzane przez medi
            > a i demokratycznych politykow. Oni myślą, ze wyborcy odwrocą się od Trumpa widz
            > ac w nim nieskutecznego uzurpatora i czarna kobieta wygra wybory w listop
            > adzie.


            hydroksychlorochiny
        • engine8 Re: Turbulencje wokol hydroksychlorochiny 06.06.20, 05:40
          A nasz dr Fauci mowi ze bedziemy produkowac miliony dawek szepionki na korone zanim bedziemy wiedziec czy wogole i jesli to na ile pomaga...
          www.nydailynews.com/coronavirus/ny-coronavirus-fauci-vaccine-20200605-db7ynqdcbraqngldaf5beo7mby-story.html

          A wiec jak sie okaze ze cos tam moze pomoc to kto ma wieksze przebicie i wiecej kasy i wiecej gotowych do sprzedania fiolek - wygra konkurs.... i zaszczepi pol swiata w ciagu miesiaca
          I kazda firma pracujaca nad lekiem czy szczepionka robi to samo - bo nawet jak sie okaze ze masz cos wartego uwagi ale zajmie ci pol roku czy rok na wyprodukowanie to juz bedzie za pozno - kazdy bedzie 3 razy zaszczepiony...

          Beda sie dziwic co to za dziwny model biznesowy ale nikt nie wspomni ze przeciez tak mamy od lat ze "szczepionkami" na grype....Zgadujemy i produkujemy i sie okazuje ... ooops..
          Co rok mase kasy sie wydaje i mase testow sie naciaga a i tak sie okazuje ze efektywnsc kiepska ale sprzedac co sie wyprodukowalo trzeba wiec Pharma naciska na lekarzy i ci zalecaja .....
          "moze nie idealnie w tym roku trafiono ale lepiej to nic nic i na pewno troche pomoze" - znane, co nie?

          I pol miliona ludzi umiera rocznie na grype pomimo szczepien. A moze raczje uodprnienie to jedyna kontola? NA korone mamy jak na razie niecale 400 tys :) Jak na pierwszy sezon calkiem niezle.

          A ze "farma lekarzy edukuje, wysyla na konferencje, daje im leki jakie ma i sugeruje aby jak najwiecej przepisywali i wspomaga jak moze ...to musz sie sluchac.
          No ale jak sie ktos wychyla to moze zniszczyc - to co maja robic?

          Eh, szkoda czasu na ponowne rozwazania.
        • engine8 Re: Turbulencje wokol hydroksychlorochiny 06.06.20, 05:55
          Aha jesli chodzi o Surgisphere to ich produktem jest analiza danych medycznych....
          I jesli te dane beda sie zgadzac z tym czego farma oczekuje to beda proseprowac a jesli nie to umra szybciej niz powstali z braku kasy i klientow.

          O i ich "wartosci"

          "
          Public Service
          Scientific Scholarship
          Pursuit of the Truth
          Meaningful Impact
          "
          A zalozyciel firmy? Hm.. Wg Wikipedii

          "Surgisphere was established in 2008. Its founder and CEO is Sapan Desai, a vascular surgeon formerly at Northwest Community Hospital.
          Ars Technica described Desai as having a "less than pristine past".
    • bmc3i Re: Turbulencje wokol hydroksychlorochiny 05.06.20, 04:30
      polski_francuz napisał:


      > Cierpliwosc powinna byc chyba koronna cecha u naukowcow.


      Tymczasem jak wynika z opublikowanego w środę artykułu w New England Journal of Medicine., nie tylko w żaden sposób nie zapobiega COVID19, ale i zabija.


      Hydroxychloroquine did not prevent healthy people exposed to someone with covid-19 from getting the disease caused by the coronavirus, according to a study being published Wednesday in the New England Journal of Medicine.


      W zapobieganiu tej chorobie, jest "równie efektywne jak placebo"



      www.washingtonpost.com/health/2020/06/03/hydroxychloroquine-clinical-trial-results/
    • mara571 Re: Turbulencje wokol hydroksychlorochiny 05.06.20, 12:01
      Hydroksychlorochina jest lekiem, ktorego tworcy juz nie posiadaja praw patentowych. Ergo jest stosunkowo tani.
      Ma liczne skutki uboczne i nie jest dobrze tolerowany, przede wszystkim powoduje zaburzenia rytmu serca.
      Badania mozna odpowiednio "zaprogramowac".
      Podobnie jest z srodkiem przeciwbolowym i przeciwzapalnym Ibuprofen, ktorzy stosuja ludzie cierpiacy na choroby rematologiczne. Wiadomo jest, ze stosowanie ibuprofenu przez osoby starsze chroni je przed choroba Alzheimera. Praca opublikowana w 2008 w Neurology wzbudzila zainteresowanie i wykonano pare studiow z ibuprofem i osobach w roznym stadium Alzheimera. I wyszlo, ze chorym juz nie pomaga.
      Byc moze w jakims R&D koncernu farmaceutycznego szuka sie czasteczk o podobnym dzialaniu i mniejszych skutkach ubocznych, ale jak go sie znajdzie tani juz nie bedzie.
      Badania skutkow stosowania takiego czy innego leku wymagaja wielu lat studiow lub ogromnej liczby pacjentow.
      Nie wykluczam, ze za 2 , 3 lata po przeanalizowaniu dziesiatkow tysiecy akt dowiemy sie, ze jednak istnieje duza grupa COVID-owcow, ktorym hydroksychlorochinina pomogla. Typuje, ze beda to mlodzi, bez problemow z nadwaga, cukrzyca i problemami z sercem.
    • 1.melord Re: Turbulencje wokol hydroksychlorochiny 06.06.20, 02:53
      Pod koniec kwietnia poszedlem do lekarza,poniewaz kolano znow zaczelo dawac znac o swoich niedomaganiach(bol)
      Lekarz przepisal mi ibuprofen ,ktory pomogl/pomaga .
      Wspomnial rowniez ,ze gdybym poczul lekka grype i tzw"lamanie w kosciach" bym rowniez uzyl.
      To byl szczytowy okres straszenia ludzi coronav,zarazem apogeum wszelkich wykresow przedstawianych przez rozne "znakomitosci" medycyny.

      Jakis czas temu,ktos cos?-(madrzejsi niz wwszyscy inni) potwierdzil ??? ,ze ibuprofenu podobnie jak nikotyny boi sie corona virus i omija z daleka
      Wstrzymalem wiec kolejny proces rzucania palenia (kazdy wykret jest dobry)lekarstwo czeka w pogotowiu....gdyby przyszla druga,trzecia ,czwarta...n-ta fala zachorowan,ktora tak na zapas strasza ,gdyz bez straszenia wielu pseudonaukowcow zycia sobie nie wyobraza.
        • boomerang Re: Turbulencje wokol hydroksychlorochiny 06.06.20, 05:54
          Aspiryna jest dobra na serce, tak samo czerwone wino, zwłaszcza pinot noir. Tyle że z czerwonym winem nie należy przesadzać, bo z kolei niezdrowe jest na oczy.
          Co do kolana, to i mnie parę miesięcy temu trzeszczało w prawym kolanie. Mam w domu schody i chodząc po nich musiałem stawiać kroki ostrożnie bo czułem to kolano. Poradzono mi pić tran. Zażywałem wiec codziennie po 5 kapsułek fish oil 2000, albo czasem też i olej z kryla. Jak ręką odjął, teraz latam po tych schodach.
          • engine8 Re: Turbulencje wokol hydroksychlorochiny 06.06.20, 06:02
            Aspiryna - rozrzedza krew wiec sie sprzedaje w duzych ilosciach i "niegroznych" dawkach jako "lek na serce" ale niszczy zoladek - moze powodowac krwawienia. I jak poszukasz to znajdziesz mase tych co uwazaja ze to trucizna.. Ale kasa jest i sie sprzedaje i lekarze musza zalecac.
            Tak jak statyny i temu podobne. Jak mzoan brac dawki niegrozne dla zycia to czemu nie ? A kto wie moze sie przydadza i nie zaszkodza?
            To podobnie jak inne wyzej wspomniane leki.... Znajdujemy im coraz to nowe zastosowania.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka