Co dalej?

12.03.21, 08:22
Szczepionki docieraja powoli do wszystkich panstw europejskich. Czy Astra Zeneka, czy Biontech Pfizer czy inne beda w stanie zabezpieczyc ludzi przed wirusem i problem pandemii powoli zaniknie. Kiedy? Stawiam na koniec 2021 roku. Mozna wiec sie zaczac zastanawic co sie zmienilo i co bedzie dalej?

Na pewno stosunki miedzyludzkie sie pogorszyly. Glownym powodem bylo i jest zmniejszenie liczby kontaktow z innymi, zamkniecie restauracji, kin. I zabierze to troche czasu na ich poprawe. Poteznym ciosem w ekonomie jest ograniczenie podrozy. Oberwaly takie sektory ekonomiczne jak transport (i produkcje z tym zwiazane jak stocznie czy produkcje samolotow), hotele, restauracje. Ci, jak wielu w Paryzu, ktorzy zainwestowali w nieruchomosci do wynajecia turystom, beda jakos musieli splacic kredyty bez zyskow od turystow.

A wiec co z ekonomia? Ano prezydent Stanow wstrzykuje 1 900 mld US$ na rozruszania ekonomii. Czy to pomoze i ekonomia ruszy zobaczymy. Waznym problemem, w moich oczach, jest to co te pieniadze znacza. Bo ich wartosc bez dynamicznej ekonomii i bez pracy behind jest slaba. Innymi slowy grozi inflacja. I to jest wielki stres dla wielu.

Moze jednak nie bedzie tak zle? Oby!

PF
    • tuttifrutti1234 Re: Co dalej? 12.03.21, 09:36
      Rzekomo żyjesz we Francji i nie masz dostępu do codziennej prasy?
      Powołujesz się na informacje zamieszczone w necie przez kanały telewizyjne dla zagranicy przed tygodniem.
      • j-k co chcesz przez to powiedziec, dzidziu ? 12.03.21, 12:57
        tuttifrutti1234 napisał(a):
        > Rzekomo żyjesz we Francji i nie masz dostępu do codziennej prasy?
        > Powołujesz się na informacje zamieszczone w necie przez kanały telewizyjne dla
        > zagranicy przed tygodniem.


        co chcesz przez to powiedziec, dzidziu niemieckojezyczna, podpisujaca sie dla niepoznaki wloskim nickiem ?

        o Francji nie masz pojecia,

        a sensu dywagacji Profesora P_F (nie zawsze slusznych, to fakt) w ogole nie rozumiesz.

        Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
    • szwampuch58 Re: Co dalej? 12.03.21, 13:03
      Niemcy zezwalaja na podroze na Majorke
    • senioryta13 Re: juz okolo 6 trylionow 12.03.21, 13:37

      warto dodac, ze juz Trump wpompowal w gospodarke okolo 3.6 trylionow, z czego 1 trylion jest jeszcze niewydany.
      Jednak obie partie zaglosowaly za tym programem.
      Pod 1.9 tryliona podpisala sie tylko D-Mafia, z wielkim sprzeciwem republikanow. To miala byc tylko covidowa pomoc dla gospodarki, no ale D-Mafia skorzystala ze swojej przewagi we wladzy i postanowila urzeczywistnic swoje kaprysy, jak miedzy innymi zbudowanie metra w Pelosi okregu. Na covid pojdzie tylko 9 %. Szkoly nadal zamkniete, oczywiscie oprocz tych dla nielegalnych emigrantow przy poludniowej granicy. To jest tragedia dla przyszlych pokolen.
      Jeszcze atrament nie wysechl, a juz sie mowi o kolejnej pomocy, a to jest dopiero poczatek realizowania kaprysow D-Mafii, sami tak nas ostrzegaja.
      • szwampuch58 Re: juz okolo 6 trylionow 12.03.21, 13:42
        Wiesz ty aby co to jest trylion???
      • polski_francuz Re: juz okolo 6 trylionow 12.03.21, 14:34
        senioryta13 napisał:


        "Pod 1.9 tryliona podpisala sie tylko D-Mafia, z wielkim sprzeciwem republikanow"

        Jakos trzeba rozruszyc ekonomia. Jak? To inne pytanie. Pewnie macie u siebie ponad 300 mln ekonomistow:) I kazdy sie na ekonomii zna.

        Pozdro

        PF
        • engine8 Re: juz okolo 6 trylionow 12.03.21, 18:44
          No tak... Daja kase tym co jej wcale nie potrzebuja (jak np emerytom ktorym sie finansowe w czasie ptej akcji poprawilo bo maja te same dochdy a mniejsze wydatki, ) , demotywuja ludzi do szukania pracy (doplacja do zasillku dla bezrobotnych as do Wrzesnia i czesto ludzie maja wiecej niz zarabiali) , wspomagaja przy okazji bankrutujace rzadowe fundusze emerytalne (bo emeryci rzadowi czesto maja emerytury wyzsze niz mieli zarobki i kasy nie staje).
          Maly % tej Kowidowej zapomogi" idzi na to co powinien..
          Nastepne pokolenia beda za to slono placic... Kiedy ci co decyduja teraz beda siedziec na wygodnych emryturach.
    • europitek Re: Co dalej? 12.03.21, 18:00
      polski_francuz napisał:
      > Szczepionki docieraja powoli do wszystkich panstw europejskich. Czy Astra
      > Zeneka,
      czy Biontech Pfizer czy inne beda w stanie zabezpieczyc ludzi
      > przed wirusem i problem pandemii powoli zaniknie. Kiedy? Stawiam na koniec
      > 2021 roku.

      Jesteś niepoprawnym optymistą! Przy aktualnej wielkości produkcji (i wynikającej z niej szybkości szczepień) nie liczyłbym na koniec 2021. Do tego potrzebne byłoby zwielokrotnienie produkcji szczepionek.
      Co około 20 mln zdiagnozowanych zachorowań pojawia się nowy wariant wirusa, czyli co miesiąc lub trochę więcej. Nawet zaszczepienie pogłównie populacji krajów rozwiniętych niewiele pomoże, bowiem w krajach biednych lub słabo zorganizowanych nadal będą miliony zachorowań i nowych mutacji prowadzących do powstawania nowych wariantów tego wirusa. Kwestią czasu będzie pojawienie się wariantu (lub wariantów) odpornych na dzisiejsze szczepionki. I wtedy zrobi się wielki problem, ponieważ kraje wyszczepione będą już w trybie "normalności", czyli nikt nie będzie zwracał uwagi na środki ostrożności. Zrobi się taki cyrk jak z grypą, że co sezon będzie trzeba się szczepić nowym preparatem, co i tak nie będzie gwarantowało zdrowia, ponieważ będzie on chronił tylko przed starymi wariantami wirusa. Co gorsza, ten wirus pokazał, że w dużej mierze jest całoroczny.
      Będzie jak z grypą tylko gorzej.

      > Mozna wiec sie zaczac zastanawic co sie zmienilo i co bedzie dalej?

      Nic się nie zmieniło, bo nadal durnie bez wyobraźni są przy władzy. I dalej będzie to samo, gdyż oni nie znikną. Problemem podstawowym jest myślenie i działanie rutyną w sytuacjach nietypowych. Wszyscy marzą o powrocie do "normalności", która w istocie oznacza czekanie na kolejny atak. Będzie znów jak w Polsce z zimą, która co roku zaskakuje drogowców.
      Świat nie jest taki jaki "ma być", ale taki jaki jest i do niego trzeba umieć się dostosować.


      • polski_francuz Re: Co dalej? 12.03.21, 18:23
        europitek napisał:

        "Będzie znów jak w Polsce z zimą, która co roku zaskakuje drogowców."

        Ales pesymista z samych Pesymistowic

        PF
        • europitek Re: Co dalej? 12.03.21, 18:48
          polski_francuz napisał:
          > Ales pesymista z samych Pesymistowic

          Bynajmniej, jestem realistą, czyli konfrontując własne wyobrażenia o rzeczywistości z nią samą zawsze stawiam ją na pierwszym miejscu. W danym temacie realia są jasne i bez zmian z postępowaniu w stosunku do epidemii będzie z nami krucho.
          Zwróć uwagę, że również nadal nie mamy skutecznego leku, który moglibyśmy masowo stosować.
          A tak ogólnie, pandemia obnażyła nasze słabości w zakresie sposobu organizacji społeczno-ekonomicznej i towarzyszących jej doktryn polityczno-społecznych. W szczególności pandemia pokazała, że gdybyśmy kierowali się wyłącznie pobudkami ekonomicznymi to nie wypisywalibyśmy teraz na forum tylko grzecznie leżeli w parku sztywnych. Pandemia pokazała granice przydatności gospodarki wolnorynkowej i zbudowanych na jej bazie doktryn społecznych, czyli tej "normalności".
      • j-k niestety. podzielam Twoje zdanie... 12.03.21, 18:26
        przy aktualnej wielkosci produkcji szczepionek, ich niepelnej skutecznosci oraz przy kolejnych mutacjach wirusa

        osiagniecie odpornosci stadnej /zbiorowej jest raczej niemozliwe do konca tego roku
        • engine8 Re: niestety. podzielam Twoje zdanie... 12.03.21, 18:47
          A Stany (i chyba nie tylko) maja zamowione 3x wiecej szczeponek niz ludzi... i trzeba bedzie to kupic i za to zaplacic...
          • europitek Re: niestety. podzielam Twoje zdanie... 12.03.21, 18:52
            engine8 napisał(a):
            > trzeba bedzie to kupic i za to zaplacic...

            I nadwyżki na własny koszt wysłać do krajów Trzeciego Świata, aby stamtąd zaraza stale nie powracała do USA.
            • engine8 Re: niestety. podzielam Twoje zdanie... 12.03.21, 18:58
              I ci zaszczepieni beda mogli wybrac sie w daleka podroz aby przez Maksyk nielegalnie dostac sie do USA..
              • europitek Re: niestety. podzielam Twoje zdanie... 13.03.21, 16:42
                Właśnie, turystyka będzie kwitła. Gospodarka się rozwijała...
    • felusiak1 Re: Co dalej? 12.03.21, 21:13
      polski francuz napisal: Ano prezydent Stanow wstrzykuje 1 900 mld US$ na rozruszania ekonomii. Czy to pomoze i ekonomia ruszy zobaczymy.

      No i usmialem sie do rozpuku. Brzuch mnie boli od tego smiechu. Szczegolnie ratowanie stanowych i zwiazkowych funduszy emerytalnych rozrusza ekonomię. Jeszcze nie uplyneły 2 miesiace a benzyna juz jest o 25% droższa. A to dopiero poczatek raju.
      • szwampuch58 Re: Co dalej? 12.03.21, 21:27
        Jak Narcyz rozdawal czeki amerykanom piales prawak z zachwytu,co sie stalo ze teraz mamona ci smierdzi
      • felusiak1 Re: Co dalej? 12.03.21, 21:34
        durny szfabuc napisalo: Jak Narcyz rozdawal czeki amerykanom piales prawak z zachwytu,co sie stalo ze teraz mamona ci smierdzi

        Nie pialem. Na czeki dla ludzi pojdzie niecale 400 mld. A pozostale 1500 mld pojdzie jak zwykle w bloto.
        • bmc3i Re: Co dalej? 12.03.21, 22:32
          felusiak1 napisał:

          > durny szfabuc napisalo: Jak Narcyz rozdawal czeki amerykanom piales prawak z za
          > chwytu,co sie stalo ze teraz mamona ci smierdzi
          >
          > Nie pialem. Na czeki dla ludzi pojdzie niecale 400 mld. A pozostale 1500 mld po
          > jdzie jak zwykle w bloto.


          Twierdzisz ze pieniadze z nowych zasad child credit zostaną zmarnowane? Gdzie miliony ludzi wg obecnych zasad zarabiaja za dużo aby kwalifikowac sie na niego, a miliony ... za mało... A pomoc dla stanów - jak nowojorskiego metra, ktore przez pandemie (i oczywisty brak podróznych przez długie miesiace) jest praktycznie zbankrutowane - tez pójdzie w błoto? Takich przykładów mozna wyliczac dużo. Ale mozna posluzyc sie przykladami historycznymi - jak National Industrial Recovery Act z przełomu lat 20 i 30 XX wieku, gdzie gigantyczne jak na ówczesne warunki pieniadze zostały wpakowane wówczas przez Kongres w gospodarkę, które nie tylko rozruszały ją po historycznym krachu, ale i ukształtowały Amerykę taką jaka jest dzisiaj. Ale New Deal i reszta reform Roosevelta, w tym utworzenie systemu Social Security, mozliwe było wówczas tylko dlatego ze Demokraci zdobyli dużą wiekszość w Kongresie, bo Republikanie jak to republikanie - PPP, Polska Partia Protestująca, protestuje zawsze do końca. Zawsze na nie, cokolwiek miałoby pomóc krajowi i spoleczeńśtwu, a nie jest obnizeniem podatków, pomagajacym tylko nielicznym.


          • felusiak1 Re: Co dalej? 12.03.21, 22:35
            Twierdzę, że pieniadze zostana wyrzucone w błoto tak jak za każdym razem.
            • bmc3i Re: Co dalej? 12.03.21, 22:39
              felusiak1 napisał:

              > Twierdzę, że pieniadze zostana wyrzucone w błoto tak jak za każdym razem.

              A ja twierdzę że uprawiasz populizm. Taka liberalna gadka, którą sam uprawiałem gdy miałem 25 lat, kończyłem studia, miałem zero doświadczenia życiowego, i wydawało mi się że liberalizm jest zbawieniem dla swiata.
              • felusiak1 Re: Co dalej? 12.03.21, 22:54
                Jaki znowu populizm? Rzad wyrzuca w bloto mase pieniedzy kazdego roku. To jest normalne. I wyrzuci znowu i potem Kongres uchwali nowe pejgi i te zostana wyrzucone w błoto.Wyrzucają obie partie.
                Co to jest liberalizm w twoim przekonaniu. Bo mamy 20 roznych definicji i kazda mowi co innego.
                • bmc3i Re: Co dalej? 12.03.21, 23:54
                  felusiak1 napisał:

                  > Jaki znowu populizm? Rzad wyrzuca w bloto mase pieniedzy kazdego roku. To jest
                  > normalne. I wyrzuci znowu i potem Kongres uchwali nowe pejgi i te zostana wyrzu
                  > cone w błoto.Wyrzucają obie partie.

                  Cóż więc w tym niezwykłego tym razem? Cóż więc w złego w tym tym razem? Że kilkadziesięciu milionom ludzi będzię łatwiej zapłacić dzieki temu rent, albo w ogóle będą w stanie? Że w rezultacie wlasciciele budynków bedą mogli wznowic spłacanie mortgage, ergo ustabilizuje sie system bankowy?


                  > Co to jest liberalizm w twoim przekonaniu. Bo mamy 20 roznych definicji i kazda
                  > mowi co innego.

                  Tak wiem. Wy na przykład nazywacie amerykańskich 'progresywnych liberałów" komunistami, skrajnymi-socjalistami (extreme leftists, extreme socialists), zwolennikami ustroju Kuby i Wenezueli, czy jak tam jeszcze. Trudno się już połapać w tych wszystkich okresleniach.

                  Liberalizm w sensie ekonomicznym to pamiętna "niewidzialna ręka rynku" Balcerowicza, czyli system gospodarczy bez żadnych regulacji i ograniczeń dla biznesu, która szybko okazała się - jak wkrótce zaczęto powtarzać - "ręką aferowicza", a miliony ludzi w Polsce doprowadziła do nędzy.
                  • felusiak1 Re: Co dalej? 13.03.21, 02:24
                    Czy jesteś w stanie napisać coś bez placzu i zawodzenia? Czytać sie twojego agitacyjnego pi3rdolenia nie da.
                    Nie wiem co ro reka Balcerowicza. Z mediow wiem o Balcerowiczu.

                    Zatem nie potrafisz zdefiniować liberalizmu. To dlaczego ciagle szczekasz?
                    • bmc3i Re: Co dalej? 13.03.21, 03:16
                      felusiak1 napisał:

                      > Czy jesteś w stanie napisać coś bez placzu i zawodzenia? Czytać sie twojego agi
                      > tacyjnego pi3rdolenia nie da.
                      > Nie wiem co ro reka Balcerowicza. Z mediow wiem o Balcerowiczu.
                      >

                      Ty nie wiesz, bo nigdy nie mieszkałeś w Polsce. Ale to polskie forum, i większość tu doskonale wie o czym piszę


                      > Zatem nie potrafisz zdefiniować liberalizmu. To dlaczego ciagle szczekasz?

                      Wlasnie zdefiniowalem w poprzedmi poście, dośc dokładnie - ten gospodarczy. Tylko Ty nie wiesz w ktorym kościele dzwony biją. Wiec nie rozumiesz.
                      • gosc88 Moze moje 3 grosze ... 13.03.21, 03:56
                        bmc3i napisał:

                        Liberalizm w sensie ekonomicznym to pamiętna "niewidzialna ręka rynku" Balcerowicza, czyli system gospodarczy bez żadnych regulacji i ograniczeń dla biznesu, która szybko okazała się - jak wkrótce zaczęto powtarzać - "ręką aferowicza", a miliony ludzi w Polsce doprowadziła do nędzy.


                        A i ja bym chetnie uslyszal od Ciebie jak ty rozumiesz liberalizm ale w sensie ogolnym a wiec bez uzywania odnoszen do np. Balcerowicza bo nie kazdy pamieta wystarczajaco wiele o nim.
                        • bmc3i Re: Moze moje 3 grosze ... 13.03.21, 07:17
                          gosc88 napisał:

                          > bmc3i napisał:
                          >
                          > Liberalizm w sensie ekonomicznym to pamiętna "niewidzialna ręka rynku" Balce
                          > rowicza, czyli system gospodarczy bez żadnych regulacji i ograniczeń dla biznes
                          > u, która szybko okazała się - jak wkrótce zaczęto powtarzać - "ręką aferowicza"
                          > , a miliony ludzi w Polsce doprowadziła do nędzy.
                          >

                          >
                          > A i ja bym chetnie uslyszal od Ciebie jak ty rozumiesz liberalizm ale w sensie
                          > ogolnym a wiec bez uzywania odnoszen do np. Balcerowicza bo nie kazdy pamieta w
                          > ystarczajaco wiele o nim.


                          Liberalizm jak ja to rozumiem, to każdy ma swoją wolność, ale tylko dopóki nie narusza nią wolności innych - inaczej mówiąc, Twoja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się moja wolność. I na odwrót. Liberalizm to wolność z ograniczeniami, bo wolność bez żadnych ograniczeń to anarchia a nie wolność.
                          Liberalizm, to wolność gospodarcza z solidaryzmem społecznym, bo nie może być tak że jedni nic nie robiąc nie wiedzą co zrobić z odsetkami od odsetek, a innym nie wystarcza praca na 2 pełne etaty aby zapłacić za rent w ruderze. I ostatecznie, liberalizm to nie system w którym państwo dotuje prywatne prywatne przedsiębiorstwa płacąc zasiłki społeczne pracującym na pełny etat pracownikom tych przedsiębiorstw, bo pracując 40 godzin tygodniowo za minimalną legalną pensję, nie są w stanie zaspokoić swoich podstawowych potrzeb biologicznych.
                          • felusiak1 Re: Moze moje 3 grosze ... 13.03.21, 07:59
                            Jednak nie potrafisz zdefiniować bez uciekania sie do bzdurnej propagandy.
                            Ten Trevor na$ral ci do glowy tak, że już jest za późno na ratunek.
                            Normalny czlowiek nie operuje propagandowymi sloganami.
                      • felusiak1 Re: Co dalej? 13.03.21, 05:03
                        Chłopczyku, kiedy ja opuszczałem Polskę to ty boso nocnik na sznurky po bruku za orkiestrą ciągaleś.
                        • bmc3i Re: Co dalej? 13.03.21, 07:20
                          felusiak1 napisał:

                          > Chłopczyku, kiedy ja opuszczałem Polskę to ty boso nocnik na sznurky po bruku z
                          > a orkiestrą ciągaleś.

                          Coś plączesz się w zeznaniach. Może spróbuj sobie zapisywać gdzieś na boku, bo to co piszesz na swój temat nie zgadza się z tym co piszesz na swój temat kilka tygodni później.
                          • felusiak1 Re: Co dalej? 13.03.21, 07:57
                            Znowu pi3rdolisz farmazony.
                            Czy ty jedynie potrafisz wyciagać bzdury z palucha?
    • boomerang Re: Co dalej? 12.03.21, 22:22
      Czy zastrzyk ekonomiczny coś poprawi?
      • bmc3i Re: Co dalej? 12.03.21, 22:36
        boomerang napisał:

        > Czy zastrzyk ekonomiczny coś poprawi?


        Brawo. Na tym polegał właśnie sukces ekonomiczny polityki ekonomicznej Trumpa.
        • felusiak1 Re: Co dalej? 12.03.21, 23:02
          Pi3rdolisz.
          • bmc3i Re: Co dalej? 13.03.21, 00:02
            felusiak1 napisał:

            > Pi3rdolisz.

            A gdzieżbym mógł spodziewać się po Tobie innego komentarza.
            Ja w odpowiedzi skomentuję go również standardowo. Dysonans poznawczy.
            • felusiak1 Re: Co dalej? 13.03.21, 02:29
              No bo pi3rdolisz farmazony. Nie potrafisz napisać czegoś z sensem bez politykowania?
              Wszyscy wiedzą, ze liżesz row demokratom. Zgadzasz się ze wszystkim co robią. Jesteś zakochany na zabój. Czy musisz agitować? Nikogo nie przekonasz poza już przekonanymi. To po co przekonujesz?
              Aha i poducz sie troche bo twoich bzdur o keynesowskich teoriach nie da sie czytać. Jak nie rozumiesz to zapytaj.
              • bmc3i Re: Co dalej? 13.03.21, 03:18
                felusiak1 napisał:

                > No bo pi3rdolisz farmazony. Nie potrafisz napisać czegoś z sensem bez politykow
                > ania?
                > Wszyscy wiedzą, ze liżesz row demokratom. Zgadzasz się ze wszystkim co robią. J
                > esteś zakochany na zabój. Czy musisz agitować? Nikogo nie przekonasz poza już p
                > rzekonanymi. To po co przekonujesz?
                > Aha i poducz sie troche bo twoich bzdur o keynesowskich teoriach nie da sie czy
                > tać. Jak nie rozumiesz to zapytaj.


                Przyganiał kocioł garnkowi.
    • 1.melord Re: Co dalej? 13.03.21, 01:02
      Nic...gorzej byc nie moze?

      Jeden czlowiek zarazony corona "uciekl " z kwarantanny w Brisbane,kombinuja czy nie zrobic lockdown
    • boomerang Re: Co dalej? 13.03.21, 05:45
      Co dalej? Ano tak naprawdę dalej to będzie tak że ruszą gilotyny i szubienice dla tych którzy tę pandemię prowadzącą do ekonomicznej zapaści sprokurowali.
Pełna wersja