Dodaj do ulubionych

Powstanie Warszawskie

01.08.21, 04:18
Kazde pokolenie Polakow ,bedzie szukalo odpowiedzi ,czy ci ,ktorzy wydali rozkaz do powstania zdawali sobie sprawe ,ze wystawiaja ludnosc miasta na rzez.
Okulicki zapowiedzial:mury obroca sie w ruiny,a krew bedzie sie lala potokami.
Gdyby nawet jakims cudem wyzwolono miasto .to i tak sowieci zdobyli by je miazdzac jakikolwiek opor.
W Krakowie bylo inaczej i w 1939 i 1945.W 1939 prezydent miasta wyjechal na rogatki miasta z biala flaga i przekazal miasto Niemcom.W 1945 na wezwanie do kopania rowow zabraklo lopat tylu bylo chetnych.
Mozna podziwiac jednych i potepiac drugich ,ale pamietajmy Krakow ocalal wraz z jej mieszkancami.
Obserwuj wątek
    • herr7 Re: Powstanie Warszawskie 01.08.21, 11:30
      hatteras napisała:

      > Kazde pokolenie Polakow ,bedzie szukalo odpowiedzi ,czy ci ,ktorzy wydali rozk
      > az do powstania zdawali sobie sprawe ,ze wystawiaja ludnosc miasta na rzez.
      > Okulicki zapowiedzial:mury obroca sie w ruiny,a krew bedzie sie lala potokami.
      > Gdyby nawet jakims cudem wyzwolono miasto .to i tak sowieci zdobyli by je miazd
      > zac jakikolwiek opor.

      Okulicki podobno powiedział, że dopóki mury nie będą płonąć i krew nie będzie płynąć potokami po ulicach to Świat nie dostrzeże tego co dzieje się z Polską. Był jedną z tych osób które naciskały na Komorowskiego żeby ten wydał rozkaz o wybuchu powstania w Warszawie. Być może odegrał nawet w podjęciu tej decyzji główną rolę. Mury rzeczywiście płonęły i krew płynęła potokami, kiedy Niemcy dokonywali rzezi mieszkańców Woli i Ochoty, ale ani Świat and Bóg nic w tej sprawie nie uczynił. Sam Okulicki się na czas powstania zakonspirował i o mało nie został aresztowany przez żandarmerię AK.

      Decyzja o powstaniu w Warszawie jest jedną z najtragiczniejszych jeżeli chodzi o skutki i zarazem "najdziwniejszych" jeżeli wziąć pod uwagę aspekt czysto wojskowy. Rzecz w tym, że AK nie miało w istocie realnego planu działań, o czym wie niewielu, poza tym że nie posiadało uzbrojenia i amunicji oraz wyszkolonych żołnierzy żeby coś wygrać. Komorowski jako dowódca AK ponosi za to pełną odpowiedzialność, ale wina leży też po stronie Okulickiego, Pełczyńskiego i paru innych osób. Ów plan zakładał, że na pomoc Warszawie ruszy Armia Czerwona pomimo tego, że samo powstanie stanowiło wyzwanie dla planów Stalina wobec Polski. Najwyraźniej dowództwo AK nie brało pod uwagę jego kosztów tj. ofiar cywilnych które się z nim musiały wiązać. Liczył się wyłącznie cel polityczny.
      Myślę, że nie bez znaczenia jest ten fakt, że trzy spośród czterech osób mających największy udział w podjęciu tej decyzji pochodziło za dawnego zaboru austriackiego.

      > W Krakowie bylo inaczej i w 1939 i 1945.W 1939 prezydent miasta wyjechal na rog
      > atki miasta z biala flaga i przekazal miasto Niemcom.

      Dzięki temu Kraków przetrwał tę wojnę. Zresztą Kraków zawsze był miastem "otwartym". W 44 r AK planowało powstanie w Krakowie. Domagał się zresztą tego w połowie sierpnia 44 r sam Komorowski. Na szczęście kardynał Sapieha zagroził komendantowi AK ekskomuniką, jeżeli ten narazi życie i mienie mieszkańców na szwank.

      W 1945 na wezwanie do kopa
      > nia rowow zabraklo lopat tylu bylo chetnych.
      > Mozna podziwiac jednych i potepiac drugich ,ale pamietajmy Krakow ocalal wraz z
      > jej mieszkancami.

      Czy w 45 r Krakowianie tak bardzo chcieli pomagać Niemcom w zatrzymaniu ofensywy radzieckiej tego nie jestem pewien. W listopadzie 44 r Niemcy postanowili sformować w Krakowie polską jednostkę mającą walczyć z bolszewikami u boku Wehrmachtu. Zgłosiło się podobno nawet 500 ochotników, ale nic z tego nie wyszło gdyż Niemcy chyba im nie ufali, a potem było już za późno.
      • jk2007 Re: Powstanie Warszawskie 01.08.21, 11:53
        W 44 r AK planowało powstanie w Krakowie. Domagał się zresztą tego w połowie sierpnia 44 r sam Komorowski. Na szczęście kardynał Sapieha zagroził
        komendantowi AK ekskomuniką, jeżeli ten narazi życie i mienie mieszkańców na szwank.

        Wiadomo, ze kardynal Sapieha byl sowieckim agentem.

        • hatteras Re: Powstanie Warszawskie 02.08.21, 05:06
          jk2007 napisał:

          > Nie tylko Okulicki. Ciekawa jest postawa Mikolajczyka.
          ============
          Postawa Mikolajczyka jest arcyciekawa.Popieral plan wybuchu powstania ,ktore mialo byc wymierzone przeciwko Stalinowi i polecial do Stalina prosic o pomoc.
          Ta wizyta w Moskwie byla nie tylko kleska polityczna ,ale totalna kompromitacja Mikolajczyka i calego rzadu londynskiego,ktory nie mial jakiegokolwiek wplywu na decyzje zachodnich sprzymierzencow.
          Podziwiam natomiast jozefa Rettingera ,krory jako przedstawiciel Anglikow z pominieciem rzadu polskiego staral sie wyperswadowac przywodcom podziemia ,aby sami szukali drog porozumienia z nadchodzaca armia czerwona,albowiem polski rzad w Londynie przestal byc traktowany powaznie.Rettinger mog przyplacic to zyciem nie dosc ,ze zrzucony do okupowanej Polski mogl zginac z rak niemieckich,ale to wlasnie AK dokonala nieudanej proby jego otrucia.Wrocil do Londynu ciezko chory i pozostal chory az do smierci.
          • herr7 Re: Powstanie Warszawskie 05.08.21, 06:29
            hatteras napisała:


            > Postawa Mikolajczyka jest arcyciekawa.Popieral plan wybuchu powstania ,ktore mi
            > alo byc wymierzone przeciwko Stalinowi i polecial do Stalina prosic o pomoc.
            > Ta wizyta w Moskwie byla nie tylko kleska polityczna ,ale totalna kompromitacj
            > a Mikolajczyka i calego rzadu londynskiego,ktory nie mial jakiegokolwiek wplywu
            > na decyzje zachodnich sprzymierzencow.
            > Podziwiam natomiast jozefa Rettingera ,krory jako przedstawiciel Anglikow z pom
            > inieciem rzadu polskiego staral sie wyperswadowac przywodcom podziemia ,aby sam
            > i szukali drog porozumienia z nadchodzaca armia czerwona,albowiem polski rzad w
            > Londynie przestal byc traktowany powaznie.Rettinger mog przyplacic to zyciem n
            > ie dosc ,ze zrzucony do okupowanej Polski mogl zginac z rak niemieckich,ale to
            > wlasnie AK dokonala nieudanej proby jego otrucia.Wrocil do Londynu ciezko chory
            > i pozostal chory az do smierci.

            Problem polegał na tym, że piłsudczycy z ich zoologiczną rusofobią nie mogli prowadzić żadnego dialogu z ZSRR, a umiarkowani rusofobii w rodzaju Mikołajczyka nie mieli nic do zaoferowania. AK jako siła militarna się nie liczyła. Stalin z rosyjskiego punktu widzenia działał racjonalnie - nie mógł dopuścić do powstania wrogiego Rosji reżimu u swoich zachodnich granic, a jak pokazuje historia, choćby po 89 r każdy polski rząd nie kontrolowany przez Rosjan będzie antyrosyjski.

            Paradoks polega na tym, że Polska swoje zachodnie granice zawdzięcza pogardzanym po 89 r komunistom. Tymże komunistom po śmierci Stalina udało się uzyskać sporą od ZSRR niezależność, co pozwoliło na rozwój chociażby polskiej kultury. Na tle obecnej zapaści kulturalnej, np. polskiego kina to było duże osiągnięcie.

            W czasie wojny Polakom groziła eksterminacja, gdyż takie plany mieli Niemcy. A że wojnę mogli wygrać to wprowadziliby je w życie i nikt by nie stanął w naszej obronie. A doświadczenie w masowym ludobójstwie już mieli mordując Żydów. Gra się więc nie toczyła o to, czy wschodnia granica będzie na Zbruczu, czy na Bugu, ale o to ilu Polaków przetrwa w sytuacji, kiedy Niemcy tę wojnę wygrają. Dla Rosjan ta wojna była prowadzona na śmierć i życie, gdyż ich los w sytuacji przegranej byłby podobny.
            • hatteras Re: Powstanie Warszawskie 06.08.21, 04:57
              herr7 napisał:


              > W czasie wojny Polakom groziła eksterminacja, gdyż takie plany mieli Niemcy. A
              > że wojnę mogli wygrać to wprowadziliby je w życie i nikt by nie stanął w naszej
              > obronie. A doświadczenie w masowym ludobójstwie już mieli mordując Żydów. Gra
              > się więc nie toczyła o to, czy wschodnia granica będzie na Zbruczu, czy na Bugu
              > , ale o to ilu Polaków przetrwa w sytuacji, kiedy Niemcy tę wojnę wygrają. Dla
              > Rosjan ta wojna była prowadzona na śmierć i życie, gdyż ich los w sytuacji prze
              > granej byłby podobny.
              ===================
              To jest swieta prawda!!!
              Po Zydach na nas przyszlaby kolej.Z niemiecka cierplowoscia i dokladnoscia bylibysmy najpierw selekcjonowani na tych tymczasowo przydatnych i tych bezuzytecznych.Policja granatowa czynilaby dokladnie to samo co ich zydowscy koledzy po fachu.Ostatnie pociagi do Treblinki i Oswiecimia bylyby przeznaczone dla nich.
            • hatteras Re: Powstanie Warszawskie 07.08.21, 02:56
              herr7 napisał:


              > Problem polegał na tym, że piłsudczycy z ich zoologiczną rusofobią nie mogli pr
              > owadzić żadnego dialogu z ZSRR, a umiarkowani rusofobii w rodzaju Mikołajczyka
              > nie mieli nic do zaoferowania. AK jako siła militarna się nie liczyła. Stalin z
              > rosyjskiego punktu widzenia działał racjonalnie - nie mógł dopuścić do powstan
              > ia wrogiego Rosji reżimu u swoich zachodnich granic, a jak pokazuje historia, c
              > hoćby po 89 r każdy polski rząd nie kontrolowany przez Rosjan będzie antyrosyjs
              > ki.
              >
              > Paradoks polega na tym, że Polska swoje zachodnie granice zawdzięcza pogardzany
              > m po 89 r komunistom. Tymże komunistom po śmierci Stalina udało się uzyskać spo
              > rą od ZSRR niezależność, co pozwoliło na rozwój chociażby polskiej kultury. Na
              > tle obecnej zapaści kulturalnej, np. polskiego kina to było duże osiągnięcie.
              >
              >====================================
              zgadzam sie w 100%!
              Polski Wroclaw,Szczecin,Gdansk to nie zasluga Andersa.Kresy byly stracone za zgoda zachodnich sojusznikow.

              Mam do Ciebie pytanie.Jak wygladala by Polska ,gdyby jakims cudem w ramach operacji "nie do pomyslenia'" byla wyzwolona przez zachodnich sojusznikow. Mialy walczyc ponadto trzy armie niemieckie i oczywiscie Anders ,ktory pod koniec wojny przyjal do swojego korpusu SSmanow z SS Galizien.?
              Jak sie to wszystko analizuje to po prostu wyc sie chce z razpaczy.
              Okulicki slal do dowodcow AK na kresach dyrektywy ,w ktorych nakazywal byc przygotowanym na wybuch trzeciej wojny swiatowej z udzialem Niemiec po stronie aliantow.Dyrektywy te byly znane sowietom i odczytano je Okulickiemu na procesie 16 -tu w Moskwie.Za te idiotyzmy mordowano AKowcow i kto ponosi wine?
            • yabbaryt Re: Powstanie Warszawskie 07.08.21, 10:56
              Dialog ze Stalinem? Na jaki temat? Ilu polskich oficerów wykończył w Katyniu? AK jako siła militarna się nie liczyła, bo zaangażowała się w Akcje Burza, gdzie atakowała Niemców, wspomagała Sowietów a w podziękowaniu dostawali od sowietów kule w łeb, albo w najlepszym wypadku bilet na Syberię. Gdyby w 1944 AK się nie ujawniła, tylko zachowała zdolność bojową do atakowania sowieckich linii komunikacyjnych to można by więcej wytargować. Akurat takie argumenty to Stalin rozumiał.
              Nie uważam, że Ziemie Zachodnie zawdzięczamy Stalinowi. Raczej Zachodnim aliantom. Ponieważ teoretycznie byliśmy sojusznikami zachodu, to Stalin był zobowiązany zrekompensować nam straty na wschodzie. Swojego nie dawał to akurat był hojny. Polska leżąca na ziemiach niemieckich powinna być wedle jego logiki zdana na łaskę Rosji.
              • amunicyjny1 Re: Powstanie Warszawskie 07.08.21, 16:44
                yabbaryt napisał:

                Gdyby w 1944 AK się ni
                > e ujawniła, tylko zachowała zdolność bojową do atakowania sowieckich linii komu
                > nikacyjnych to można by więcej wytargować.

                Nie miałeś czasem dziadziusia folksdojcza, tak próbujesz cały czas zrobić Niemcom dobrze?
                > Nie uważam, że Ziemie Zachodnie zawdzięczamy Stalinowi. Raczej Zachodnim aliant
                > om. P

                Bo w życiu stenogramu rozmów z owymi aliantami nie przeczytałeś, Dlatego coś uwżasz
              • hatteras Re: Powstanie Warszawskie 08.08.21, 03:35
                yabbaryt napisał:

                > Dialog ze Stalinem? Na jaki temat? Ilu polskich oficerów wykończył w Katyniu? A
                > K jako siła militarna się nie liczyła, bo zaangażowała się w Akcje Burza, gdzie
                > atakowała Niemców, wspomagała Sowietów a w podziękowaniu dostawali od sowietów
                > kule w łeb, albo w najlepszym wypadku bilet na Syberię. Gdyby w 1944 AK się ni
                > e ujawniła, tylko zachowała zdolność bojową do atakowania sowieckich linii komu
                > nikacyjnych to można by więcej wytargować. Akurat takie argumenty to Stalin roz
                > umiał.
                > Nie użam, że Ziemie Zachodnie zawdzięczamy Stalinowi. Raczej Zachodnim aliant
                > om. Ponieważ teoretycznie byliśmy sojusznikami zachodu, to Stalin był zobowiąza
                > ny zrekompensować nam straty na wschodzie. Swojego nie dawał to akurat był hojn
                > y. Polska leżąca na ziemiach niemieckich powinna być wedle jego logiki zdana na
                > łaskę Rosji.
                ===================
                Ktos tutaj napisal ,ze zachodni alianci obok Niemiec i Rosji tez byli naszymi wrogami z czym ja osobiscie sie nie zgadzam,
                Uwazam zachodnich aliantow za takich sojusznikow,ktorych nie zyczylbym najgorszemu wrogowi.
                Oddali Stalinowi bez kiwniecia palcem polowe(ponad polowe) Polski,a zaciecie bronili praw Niemiec do Slaska i Pomorza.
                Szkoda ze Sikorski nie podpisal w grudniu 1941 w Moskwie porozumienia o granicy ze Stalinem,ktory zapewnial Sikorskiego ze chodzi mu tylko o czut czut,nie bojcie sie nie skrzywdzimy was.Kiedy Sowieci przeszli do ataku,a Anders przeniosl sie do Iranu to mozna bylo juz .......pocalowac
                • yabbaryt Re: Powstanie Warszawskie 08.08.21, 09:56
                  Jeżeli chodzi o aliantów to weźmy jedną rzecz pod uwagę, Mieliśmy na początku wojny sojusz z Anglią i Francją, które dokonały de facto zdrady na polu walki. Francja przestała liczyć się jako sojusznik, zresztą ona była głównym zdrajcą. Pozostała Anglia do której dołączyły Stany. One nam nie dawały żadnych gwarancji w 1939 i nie miały w stosunku do nas zobowiązań. Jednak bycie sojusznikiem Anglosasów a nie Hitlera dawało jednak nam pewne korzyści. Gdybyśmy byli sojusznikiem Hitlera, Stalin po prostu mógłby zabrać nam ziemie wschodnie i nie dać żadnej rekompensaty. Tu jednak w stosunku do Polaków odgrywał role dobrego wujka oczywiście kosztem Niemiec a nie swoim.
                  • amunicyjny1 Re: Powstanie Warszawskie 08.08.21, 11:23
                    yabbaryt napisał:

                    > Jeżeli chodzi o aliantów to weźmy jedną rzecz pod uwagę, Mieliśmy na początku w
                    > ojny sojusz z Anglią i Francją, które dokonały de facto zdrady na polu walki.

                    Bo nie było szans na pomoc, i wiedziały o tym obydwie strony

                    > ozostała Anglia do której dołączyły Stany. One nam nie dawały żadnych gwarancji
                    > w 1939 i nie miały w stosunku do nas zobowiązań.

                    Miała

                    Jednak bycie sojusznikiem Ang
                    > losasów a nie Hitlera dawało jednak nam pewne korzyści.

                    Jakie?


                    , Stalin po prostu mógłby zabrać nam ziemie wschodnie

                    Stalin wykorzystał stary angielski plan


                    . Tu jednak w stosunku do Polaków odgrywał role dobrego wujka oc
                    > zywiście kosztem Niemiec a nie swoim.

                    Wrocław był Brytyjski? bo mocno sprzeciwiali się oddaniu go Polsce
                  • hatteras Re: Powstanie Warszawskie 09.08.21, 04:04
                    yabbaryt napisał:
                    . Gdybyśmy byli sojusznik
                    > iem Hitlera, Stalin po prostu mógłby zabrać nam ziemie wschodnie i nie dać żadn
                    > ej rekompensaty. Tu jednak w stosunku do Polaków odgrywał role dobrego wujka oc
                    > zywiście kosztem Niemiec a nie swoim.
                    ==========================
                    obrona Budapesztu ,a powstanie warszawskie
                    80 % miasta leglo w gruzach,smierc ponioslo 300 tys mieszkancow+ w pierwszych dniach "wyzwolenia" zamordowano 40 tys osob, 700 tys wyslano na Syberie(to z calych Wegier) z czego ocalalo 300 tys.
                    Tak Wegry zaplacily za sojusz z hitlerem.
    • szwampuch58 Re: Powstanie Warszawskie 01.08.21, 19:28
      Niejaki Okulicki:

      "Krew będzie się lała potokami, a mury będą się walić w gruzy. I taka walka sprawi, że opinia świata wymusi na rządach przekreślenie decyzji teherańskiej, a Rzeczpospolita ocaleje"
      Dupa blada z tego wyszlo a tych swirow nie skazano
      • hatteras Re: Powstanie Warszawskie 03.08.21, 03:47
        szwampuch58 napisał:

        > Niejaki Okulicki:
        >
        > "Krew będzie się lała potokami, a mury będą się walić w gruzy. I taka walka spr
        > awi, że opinia świata wymusi na rządach przekreślenie decyzji teherańskiej, a R
        > zeczpospolita ocaleje"
        > Dupa blada z tego wyszlo a tych swirow nie skazano
        >=================================\
        Gdyby zamiast Walesy na czele Solidarnosci stal Gwiazda ,Jurczyk ,badz Rulewski to z pewnoscia krew lala by sie potokami,a mury walily by sie w gruzy.
        Dzisiaj dalej dzieci na akademiach 1 majowych spiewalyby;wyklety powstan ludu ziemi,a w niedziele i swieta w kosciolach: Ojczyzne wolna racz nam wrocic Panie.
        • herr7 Re: Powstanie Warszawskie 03.08.21, 09:01
          hatteras napisała:

          > Gdyby zamiast Walesy na czele Solidarnosci stal Gwiazda ,Jurczyk ,badz Rulewski
          > to z pewnoscia krew lala by sie potokami,a mury walily by sie w gruzy.
          > Dzisiaj dalej dzieci na akademiach 1 majowych spiewalyby;wyklety powstan ludu
          > ziemi,a w niedziele i swieta w kosciolach: Ojczyzne wolna racz nam wrocic Panie
          > .

          Kolejne mity. Stan Wojenny został sprawnie przeprowadzony i większość radykałów internowano. Ci których zostawiono w spokoju byli najczęściej jedynie "silni w pysku" i 13 grudnia mieli pełne gacie. Byli szczęśliwi że nie zabrano ich z domowych pieleszy. Część z nich przypomniała sobie swoje "heroiczne" wyczyny dopiero po 89 r i ludzie ci byli zwykle najbardziej zagorzałymi antykomunistami. Kiedy za to już nic nie groziło.

          Ja mam bardzo negatywną opinię o decyzji dotyczącej wybuchu powstania w Warszawie. Trzeba jednak pamiętać, jaka była wówczas sytuacja Polski. Wiadomo już było że kresy wschodnie są stracone, ale o granicy zachodniej zdecydowano dopiero później. Polsce groziło to, że nasze terytorium państwowe będzie czymś w rodzaju Księstwa Warszawskiego. Jak pokazały to następne wydarzenia - słusznie obawiano się zaprowadzenia radzieckich porządków w Polsce. Nikt wówczas też nie mógł przewidzieć, że po śmierci Stalina polskim komunistom uda się uzyskać sporo niezależności od ZSRR w sferze gospodarczej i kulturalnej.

          Rząd londyński był wewnętrznie podzielony. Dla piłsudczyków jakiekolwiek relacje z "sowietami" były nie do pomyślenia. Premier Mikołajczyk usiłował prowadzić ze Stalinem jakiś dialog, ale w lecie 44 r wszystkie atuty miał Stalin, a polski rząd w Londynie miał jedynie puste ręce. AK nie była tutaj żadnym argumentem, gdyż jej siła była jedynie na papierze.
          • amunicyjny1 Re: Powstanie Warszawskie 03.08.21, 16:26
            ale o granicy zachodniej zdecydowano dopiero później.

            Praktycznie w lipcu 44 . angole oponowali [ Eden stukał się w łeb gdy mówiono o polskim Wrocławiu, Churchill gadał o przekarmieniu polskiej gęsi] ale suma summarum nie wyszło złe terytorialnie. Nikt nam focha nie strzeli za ''mniejszość''
          • hatteras Re: Powstanie Warszawskie 04.08.21, 02:40
            herr7 napisał:


            > Rząd londyński był wewnętrznie podzielony. Dla piłsudczyków jakiekolwiek relacj
            > e z "sowietami" były nie do pomyślenia. Premier Mikołajczyk usiłował prowadzić
            > ze Stalinem jakiś dialog, ale w lecie 44 r wszystkie atuty miał Stalin, a polsk
            > i rząd w Londynie miał jedynie puste ręce. AK nie była tutaj żadnym argumentem,
            > gdyż jej siła była jedynie na papierze.
            ==============================
            Rzad londynski byl wewnetrznie podzielony to prawda.
            Gen Sikorski walczyl o Polske i zginal za Nia , ale historia nie mowi ,ze byl to czlowiek pelen urazow i nienawisci.Mscil sie na tych ,ktorzy odsuneli go od wladzy po przewrocie majowym.Kazdy kto sympatyzowal za Pilsudskim stawal sie jego smiertelnym wrogiem. Obozy Sikorskiego na Bute Island w Szkocji w ktorych zamknal bez sadu 1500 oficerow!!! w tym kilku generalow. Ok 100 z nich popelnilo samobojstwa.
            Glupota i tragedia.
          • yurek_1111 Re: Powstanie Warszawskie 19.08.21, 22:41
            Ja mam bardzo negatywną opinię o decyzji dotyczącej wybuchu powstania w Warszawie.

            Gdyby powstanie sie udalo to ci ktorzy by je przezyli mieli szanse na dalsze zycie, gdyby powstanie nie wybuchlo,i sowieci weszli do Warszawy jako wyzwoliciele, to ci co zgineli w powstaniu,w wiekszosci by byli zameczeni w katowniach ubeckich i dzisiaj mielibysmy wiecej zolnierzy wykletych, wiec dzisiejsze rozpatrywanie , przez miernoty intelektualne , sensu wybuchu powstania, nie ma sensu i uwlacza pamieci tych którzy zdecydowali sie w nim uczestniczyc ...
            • amunicyjny1 Re: Powstanie Warszawskie 20.08.21, 10:01
              yurek_1111 napisał:

              > wiec dzisiejsze roz
              > patrywanie , przez miernoty intelektualne , sensu wybuchu powstania, nie ma se
              > nsu i uwlacza pamieci tych którzy zdecydowali sie w nim uczestniczyc ...
              >
              Zawsze myślałem że zdecydowano za nich..
            • amunicyjny1 Re: Powstanie Warszawskie 20.08.21, 10:05
              yurek_1111 napisał:

              > Gdyby powstanie sie udalo to ci ktorzy by je przezyli mieli szanse na dalsze zy
              > cie, gdyby powstanie nie wybuchlo,i sowieci weszli do Warszawy jako wyzwoli
              > ciele, to ci co zgineli w powstaniu,w wiekszosci by byli zameczeni w katowniac
              > h ubeckich i

              A 150000 cywili których zabrali ze sobą, też było tego zdania? Bo to głównie oni ginęli, z tych którzy dali rozkaz do jego wybuchu. Żaden.
    • yabbaryt Re: Powstanie Warszawskie 04.08.21, 10:06
      Powiedzmy sobie szczerze. W 1939 Polska została napadnięta i zniszczona przez Niemców i Sowietów oraz zdradzona przez Francózów i Anglików. O tego momentu to nie była nasza wojna i w tej wojnie nie mieliśmy żadnych aliantów tylko samych wrogów. Bez złudzeń. Od tego momentu celem polskich elit powinny byc: działania majace na celu ochronę polskiej ludności oraz w miare mozliwości działanie aby w tej wojnie zgineło jak najwiecej Niemców, Sowietów, Anglików i Francuzów. Bo im wiecej zginie naszych wrogów tym teoretycznie mamy wieksze szanse na przetrwanie. Cel trzeci zbieranie broni i organizacja armii podziemnej. Niestety rząd londyński nie wiele sie różnił od moskiewskiego związku patriotów. Legalne władze, które udały sie na emigrację zostały pozbawione władzy i internowane a na ich miejsce wystawiono Sikorskiego i jego ekipę. Sikorski był dobrym i zasłużonym generałem w 1920 ale jako polityk był zwykłą marionetką. Ten pseudorząd bardzo obficie szafował polska krwią i wykazał sie wielokrotnie grubą naiwnością. Czy mozna było prowadzić inną politykę? Jak najbardziej. To pokazuje przykład Bryady Świętokrzyskiej NSZ. Jak była niemiecka okupacja to kolaborowali z Niemcami i tłukli komunistów. Potem wraz z Niemcami opuscili Polskę w 1944 po to aby pod koniec wojny zdradzic Niemców i wymierzyc przeciwko nim niemiecka broń. NZSowcy szafowali krwią wrogów a nie własna.
      • yabbaryt Re: Powstanie Warszawskie 04.08.21, 10:16
        Zacytuje pewnego AKowca, który stwierdził, że gdyby wiedział jak sie skończy wojna to w 1944 roku nie wysadzałby niemieckich pociagów jadących na front wschodni, tylko odśnieżałby im tory.
            • amunicyjny1 Re: Powstanie Warszawskie 04.08.21, 11:25
              peace2u napisał(a):

              > My też byliśmy loserem tej wojny
              > Pytanie tylko czy sojusz z Hitlerem nie mógł dać zwycięstwa nad Moskwą i co by
              > było z nami potem.

              Jeszcze napisz jak to Niemcy nas uzbroili....
              • hatteras Re: Powstanie Warszawskie 05.08.21, 04:35
                yabbaryt napisał:

                > Sorry ale wyobraźni mi nie starcza, aby sobie wyobrazic że na sojuszu z Hitlere
                > m wyszlibyśmy z tej wojny w lepszym stanie niz w realu.
                =========
                Profesor Wladyslaw Studnicki na 100%przewidzial jak potoczy sie wojna z Niemcami.Zostniemy zdradzeni,osamotnieni,Sowieci nie pozostana bierni i przegramy te wojne ze strasznymi stratami.
                W przeddzien wybuchu wojny postulowal ,aby oddac Gdansk i korytarz i negocjowac neutralnosc.Czy Adolf poszedlby na taki uklad?Jezeli tak to miliony istnien ludzkich zostaloby ocalone.
        • europitek Re: Powstanie Warszawskie 05.08.21, 04:30
          peace2u napisał(a):

          > sojuszu z Niemcami o który Hitler usilnie zabiegał.

          A szczytem jego poświęcenia w imię tego sojuszu było, że uległ namowom polskich władz, żeby Niemcy wzięły Pomorze Gdańskie, Wielkopolskę i Górny Śląsk. I również przyjęły w szeregi Wermachtu pół miliona Polaków z tych terenów.
          Taki z niego był polonofil!
      • szwampuch58 Re: Powstanie Warszawskie 04.08.21, 14:57
        Polska pełna kompleksu wiecznie rozprawiająca o krwawych ofiarach. Pragmatyzm nie jest ceniony ani w naszej historii ani w życiu. Wizja Polski jako niepokalanego rycerza zawsze zdradzonego, heroicznie walczącego, a przy tym bez skazy. Czcimy krwawe powstania i przegrane, przegrane bitwy, żyjemy mitem Wielkiej Polski, która była tak słaba, że przestała istnieć
        • peace2u Re: Powstanie Warszawskie 04.08.21, 15:40
          Polska przez ponad 250 lat była mocarstwem - 1410 Grunwald - 1683 Wiedeń. Była państwem tolerancyjnym, wielonarodowym, dość bogatym i jak na tamte czasy z największymi wolnościami. Więc nie tylko sama martyrologia nam zostaje.
          Inne państwa dopiero rozpamietują swoje klęski. Weźmy np taka Rosję. Do dzisiaj nie mogą przeboleć naszego pobytu w Moskwie i co roku świętuja oficjalnie "wypędzenie" Polaków,
        • yabbaryt Re: Powstanie Warszawskie 14.08.21, 08:35
          Chyba wiecej żydów przeżyloby, gdyby nie wybuchło powstanie. W gettcie wielu nie pozostało ale ci co zostali wynonywali ważne dla gospodrki niemieckiej prace, inni mieli nagrane meliny po stronie aryjskiej. Ale dla Izaela to powstanie jest fundamentem świadomosci państwowej. Chyba jednak powstanie w ghettcie warszawskim miało bardziej racjonalne powody niz powstanie warszawskie.
          • hatteras Re: Powstanie Warszawskie 14.08.21, 09:36
            yabbaryt napisał:

            > Chyba wiecej żydów przeżyloby, gdyby nie wybuchło powstanie. W gettcie wielu ni
            > e pozostało ale ci co zostali wynonywali ważne dla gospodrki niemieckiej prace,
            > inni mieli nagrane meliny po stronie aryjskiej. Ale dla Izaela to powstanie je
            > st fundamentem świadomosci państwowej. Chyba jednak powstanie w ghettcie warsz
            > awskim miało bardziej racjonalne powody niz powstanie warszawskie.
            ============================================================
            Powstanie w gettcie bylo aktem rozpaczy,reakcja w obliczu zaglady.
            Powstanie Warszawskie bylo swiadomym skazaniem calego miasta i jej mieszkancow na zaglade.
            Ci co je wywolali mieli pelna swiadomosc,ze Niemcy wymorduja ludnosc cywilna ,nie baczac na kobiety i dzieci.Rostrzelali przeciez tysiace kobiet z malymi dziecmi na rekach. w masowych egzekucjach Zydow.Wiedziano tez co sie dzialo w Oswiecimiu i Treblince.Trzeba byc albo debilem,albo patologicznie nienawidziec Zydow aby stawiac takie porownanie.
            Czlonkowie antykatolickiej sekty radia Maryja zostali tak zaszczuci nienawiscia do Zydow,ze nie potrafia juz racjonalnie myslec. W 2005 roku na antenie RM padly slowa;Szkoda ,ze hitler nie wytepil tych krwiopijcow do ostatniego,do ostatniego!!!(z akcentem)nie wylaczajac ani kobiet ani dzieci."
            Nie bede tego komentowal.
            • 1.melord Re: Powstanie Warszawskie 14.08.21, 10:25
              hatteras napisała:

              > Powstanie w gettcie bylo aktem rozpaczy,reakcja w obliczu zaglady.
              > Powstanie Warszawskie bylo swiadomym skazaniem calego miasta i jej mieszkancow
              > na zaglade.

              pelna zgoda

              W gettcie nie mieli szans,zostali jedynie wspolpracujacy z Niemcami,(judenrat,policja zydowska i inni) ktorym niby obiecano przezycie.
              Gdy wreszcie zorientowali sie,ze przyszla na nich kolej......tak akt rozpaczy

              Powstanie W. to swiadome skazanie wlasnego narodu przez decydentow tamtego czasu na zaglade.
              Zadne tlumaczenie tej tragicznej i zbrodniczej decyzji, nie ma sensu
              • hatteras Re: Powstanie Warszawskie 14.08.21, 14:07
                1.melord napisał(a):

                > hatteras napisała:
                >
                > > Powstanie w gettcie bylo aktem rozpaczy,reakcja w obliczu zaglady.
                > > Powstanie Warszawskie bylo swiadomym skazaniem calego miasta i jej mieszk
                > ancow
                > > na zaglade.
                >
                > pelna zgoda
                >
                > W gettcie nie mieli szans,zostali jedynie wspolpracujacy z Niemcami,(judenrat,p
                > olicja zydowska i inni) ktorym niby obiecano przezycie.
                > Gdy wreszcie zorientowali sie,ze przyszla na nich kolej......tak akt rozpaczy
                >
                > Powstanie W. to swiadome skazanie wlasnego narodu przez decydentow tamtego czas
                > u na zaglade.
                > Zadne tlumaczenie tej tragicznej i zbrodniczej decyzji, nie ma sensu
                ============================================================
                Kiedy zapadla decyzja podjeta w Wann Zee o final sollution i judenraty byly powiadomione o tym ze najpierw musza dostarczac starcow i dzieci,kobiety dostaly zakaz zachodzenia w ciaze!!!Ten dokument jest gdzies w internecie.Jak zachowali sie przywodcy judenratow ?
                Getto w Warszawie- Adam Czerniakow popelnil samobojstwo
                Getto w Wilnie- Gens w zamian za pomoc zydowskiej policji w egzekucji osob starszych tymczasowo ocalil dzieci ,Pozniej nazwal policjantow bohaterami patrzacymi w oczy swoim rodzicom przed smiercia.
                Getto w Lodzi -Chaim Romkowski wypelnil rozkaz Niemcow i wystosowal apel do mieszkancow getta :Oddajcie mi swoje dzieci-to jest chyba najtragiczniejszy i najbardziej przerazajacy dokument jaki kiedykolwiek czytalem.
                Zydowska policja w ostatnich dniach swojego istnienia musiala wyslac swoje rodziny do komor gazowych,a sami policjanci jechali tam ostatnimi pociagami.


                • tuttifrutti1234 Re: Powstanie Warszawskie 17.08.21, 23:24
                  hatteras napisała:

                  > ============================================================
                  > Kiedy zapadla decyzja podjeta w Wann Zee o final sollution i judenraty byly p
                  > owiadomione o tym ze najpierw musza dostarczac starcow i dzieci,kobiety dostaly
                  > zakaz zachodzenia w ciaze!!!Ten dokument jest gdzies w internecie.


                  Tutaj jest faksymile protokołu konferencji

                  www.ghwk.de/fileadmin/Redaktion/PDF/Konferenz/protokoll-januar1942_barrierefrei.pdf
                • hatteras Re: Powstanie Warszawskie 16.08.21, 13:11
                  oszoloom.z.rm napisał:

                  > My byliśmy przeznaczeni do zagłady jaki następni po Żydach
                  ================================================
                  Oczywiscie.ze tak.Oswiecim ,Treblinka bylyby udoskonalone i rozbudowane i wymordowano by nas wszystkich z niemiecka precyzja i dokladnoscia.
                  Sowieci byli tez naszym wrogiem,dokonywali straszliwych mordow i gwaltow,ale to oni nas ocalili(nie wyzwolili) Po prostu zamienili kare smierci na dozywocie.
                  W miare uplywu lat wyksztalcilismy nowe pokolenia i nadszedl moment ,kiedy stalismy sie znow wolni,
                  Teraz wsztstko zalezy od nas samych.
                            • hatteras Re: Powstanie Warszawskie 16.08.21, 22:11
                              amunicyjny1 napisał(a):

                              >
                              > Mało człowiek wie o sobie, póki nie zobaczy lufy przy swoim łbie
                              >
                              >======================
                              Na Kresach tysiace AKowcow wstapilo do tzw istriebitelnych batalionow,ktore podlegaly nkwd.Dzisiaj w Polsce przysluguja im prawa kombatanckie ,ale cicho o nich,bo to nie pasuje do naszej oficjalnej historii.
                                  • hatteras Re: Powstanie Warszawskie 18.08.21, 02:55
                                    amunicyjny1 napisał(a):

                                    > Skoro bronili ludzi przed UPA.
                                    >
                                    ===========================
                                    Dokladnie tak bylo.AK majac do wyboru albo lagier,albo armia Berlinga czesto wybierala istriebitelnye bataliony w celu obrony ludnosci cywilnej przed bandami UPA.
                                    Mam kilka ciekawostek historycznych ,jedna z nich nie wiem czy o tym slyszales ,ale nasz gen Anders uratowal od deportacji i pewnej smierci SS galizien(pod koniec wojny zmienili nazwe na armia ukrainska) powolujac sie na polskie obywatelstwo ssmanow.Kilkuset z nich przyjal nawet do swojego korpusu.
                                    Ciekaw jestem Twojej opinii ?
                                    • amunicyjny1 Re: Powstanie Warszawskie 18.08.21, 09:59
                                      hatteras napisała:

                                      > amunicyjny1 napisał(a):
                                      >
                                      > > Skoro bronili ludzi przed UPA.
                                      > >
                                      > ===========================
                                      > Dokladnie tak bylo.AK majac do wyboru albo lagier,albo armia Berlinga czesto wy
                                      > bierala istriebitelnye bataliony w celu obrony ludnosci cywilnej przed bandami
                                      > UPA.
                                      www.nawolyniu.pl/artykuly/bataliony.htm
                                      Zychowicz, nie przepadam za jego książkami [zbyt dużo historii alternatywnej wplątuje] ale można przeczytać


                                      > Mam kilka ciekawostek historycznych ,jedna z nich nie wiem czy o tym slyszales
                                      > ,ale nasz gen Anders uratowal od deportacji i pewnej smierci SS galizien(pod ko
                                      > niec wojny zmienili nazwe na armia ukrainska) powolujac sie na polskie obywatel
                                      > stwo ssmanow.Kilkuset z nich przyjal nawet do swojego korpusu.
                                      > Ciekaw jestem Twojej opinii ?

                                      To rozmowa na odrębny temat. Jedna poprawka, uratował SS-manów przed deportacją do Rosji, ale do korpusu wstąpiło tylko trzech. Nie dlatego że nie chciał ich Anders, mieli Polskę w d..., i nie mieli zamiaru walczyć za nią
                                      w marca 1945 r. do 2. Baonu Komandosów 2. Korpusu przydzielono grupę 85 Litwinów, ex baonów schuma .Ci byli 252 strażnicy w Treblince i Bełżcu
                                      Był parę takich uzupełnień, razem gdzieś 300 litewskich SS manów.
                                      • hatteras Re: Powstanie Warszawskie 18.08.21, 13:11
                                        amunicyjny1 napisał(a):

                                        > To rozmowa na odrębny temat. Jedna poprawka, uratował SS-manów przed deportacją
                                        > do Rosji, ale do korpusu wstąpiło tylko trzech. Nie dlatego że nie chciał ich
                                        > Anders, mieli Polskę w d..., i nie mieli zamiaru walczyć za nią
                                        > w marca 1945 r. do 2. Baonu Komandosów 2. Korpusu przydzielono grupę 85 Litwin
                                        > ów, ex baonów schuma .Ci byli 252 strażnicy w Treblince i Bełżcu
                                        > Był parę takich uzupełnień, razem gdzieś 300 litewskich SS manów.
                                        >====================================
                                        Dzieki za odpowiedz
                                        swoja droga jak wyobrazal sobie Anders wyzwolenie Polski i reakcje z
                                        samych Polakow na widok takich "wyzwolicieli"?
                                        Jak zachowaliby sie zolnierze wykleci?Byc moze dalej siedzieliby w lesie?

                                        >
                                        • amunicyjny1 Re: Powstanie Warszawskie 18.08.21, 13:22
                                          hatteras napisała:


                                          > >====================================
                                          > Dzieki za odpowiedz
                                          > swoja droga jak wyobrazal sobie Anders wyzwolenie Polski i reakcje z
                                          > samych Polakow na widok takich "wyzwolicieli"?


                                          Tych by może nie poznali, mieli by orzełka na bateldresie. Gorzej z 35 niemieckimi dywizjami, które ramie w ramię z Andersem Odbijali by Breslau i Stetin.

                                          > Jak zachowaliby sie zolnierze wykleci?Byc moze dalej siedzieliby w lesie?
                                          >
                                          > >
                                          Kogo oni obchodzili ? Skończyli by jak Grecy Elas, gdy nie spodobali się Anglikom
                                          • hatteras Re: Powstanie Warszawskie 19.08.21, 21:29
                                            @amunicyjny1

                                            >
                                            To co podaje angielska wikipedia dot .SS Galizien
                                            ....176 solgiers of the division,mainly prwar Polish Army officers followed their commander in joining Wladyslaw Anders Polish Army.
                                            Osoba Andersa jest bardzo kontrowersyjna.walczyl o Polske,cierpial za nia w sowieckich wiezieniach i to historia bedzie mu pamietala,ale byly tez rzeczy,ktore nie przynosza mu chwaly
                                            Bedac jeszcze w Rosji skazal Leona Bukojemskiego na 17 lat wiezienia za......wspolprace z sowieckim okupantem?!!! I sowieci posadzili go do tiurmy,gdzie nabawil sie tyfusu.Wprawdzie zmniejszono mu wyrok ,ale wolnosc odzyskal po odejsciu Andersa do Iranu.
                                            Ten przypadek swiadczy ,ze mial tam naprawde wiele do powiedzenia i mogl wiele uczynic dla Polski.
                                            Po bitwie pod Monte Casino Churchil powiedzial mu :mozesz zabierac swoje wojsko i wyp.
                                            Ciekawe jak sie czul.Czy nie zalowal ,ze nie wyzwalal Polski od wschodu?
                                            • amunicyjny1 Re: Powstanie Warszawskie 19.08.21, 21:42
                                              Bedac jeszcze w Rosji skazal Leona Bukojemskiego na 17 lat wiezienia za......wspolprace z sowieckim

                                              Trochę głupio brzmi.

                                              okupantem?!!! I sowieci posadzili go do tiurmy,gdzie nabawil sie tyfusu.Wprawdzie zmniejszono mu wyrok ,ale wolnosc odzyskal po odejsciu Andersa do Iranu.


                                              Malarię

                                              Polecam ''Wojna, ludzie i medycyna - Adam Majewski'' jest na chomiku. Pouczająca lektura na temat malarii w wojsku alianckim na bliskim wschodzie. Sporo wyjaśnia.
                                              • hatteras Re: Powstanie Warszawskie 19.08.21, 22:12
                                                amunicyjny1 napisał(a):

                                                > Bedac jeszcze w Rosji skazal Leona Bukojemskiego na 17 lat wiezienia za......ws
                                                > polprace z sowieckim
                                                >
                                                > Trochę głupio brzmi.
                                                >
                                                >============
                                                brzmi to raczej niewiarygodnie, a jednak tak bylo.
                                                Anders wyjechal z Lubianki limuzyna Berii i Beria oddal go pod opieke swojej matce(tak podaje syn Berii Sergo)
                                                Stalin tez czul do niego sympatie i szacunek ,czego nie mieli nawet sowieccy przywodcy.
                                                • amunicyjny1 Re: Powstanie Warszawskie 19.08.21, 22:26
                                                  hatteras napisała:

                                                  > Anders wyjechal z Lubianki limuzyna Berii i Beria oddal go pod opieke swojej m
                                                  > atce(tak podaje syn Berii Sergo)
                                                  > Stalin tez czul do niego sympatie i szacunek ,czego nie mieli nawet sowieccy p
                                                  > rzywodcy.


                                                  Nie sądzę, jest znana jedna opinia JWS o Andersie, głupi jak kawaleryjski koń.
                                              • hatteras Re: Powstanie Warszawskie 19.08.21, 22:21
                                                Proponuje przesledzic okolicznosci powrotu Rydza do okupowanej Polski,udzial kolaboracyjnej organizacji'Muszkieterowie' i jej szefa Stefana Witkowskiego .
                                                Wyprawe Rotmistrza Czeslawa Szadkowskiego- szefa ochrony Rydza- przez linie frontu z rozkazem dla Andersa ,aby ten zaatakowal wojska sowieckie i przebijal sie na strone Niemcow.
                                                Brzmi tez glupio ale tak bylo i niewiele wiadomo o tym.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka