Dodaj do ulubionych

17 wrzesnia 1939

16.09.21, 04:01
620 tysiecy zolnierzy armii czerwonej,4.7 tysiaca czolgow i 3.3 tys. samolotow przeciwko samotnie walczacej Polsce z hitlerowskim najezdzca. Anglia i Francja nie wypelnily zobowiazan sojuszniczych wobec Polski,natomiast Rosja Sowiecka wypelnila swoje zobowiazania wobec hitlerowskich Niemiec.
Gdyby Stalin -skoro wiedzial ,ze wkrotce nastapi wojna z Niemcami -naprawde chcial uchronic swoj kraj od tragedii i nieszczesc ,ktore mialy dopiero nastapic przyszedl nam na pomoc, z pewnoscia uchronilby te 27 milionow swoich rodakow ,ktorzy zgineli podczas wojny.Nikt nie uslyszalby o Treblince ,Oswiecimiu,Katyniu nikt nie znalby slowa Holokaust. Mam nadzieje ,ze predzej czy pozniej zrozumieja to tez na Kremlu.
Obserwuj wątek
    • amunicyjny1 Re: 17 wrzesnia 1939 16.09.21, 05:26
      hatteras napisała:

      > 620 tysiecy zolnierzy armii czerwonej,4.7 tysiaca czolgow i 3.3 tys. samolotow
      > przeciwko samotnie walczacej Polsce z hitlerowskim najezdzca. Anglia i Francja
      > nie wypelnily zobowiazan sojuszniczych wobec Polski,natomiast Rosja Sowiecka wy
      > pelnila swoje zobowiazania wobec hitlerowskich Niemiec.
      > Gdyby Stalin -skoro wiedzial ,ze wkrotce nastapi wojna z Niemcami -naprawde ch
      > cial uchronic swoj kraj od tragedii i nieszczesc ,ktore mialy dopiero nastapic
      > przyszedl nam na pomoc, z pewnoscia uchronilby te 27 milionow swoich rodakow ,
      > ktorzy zgineli podczas wojny.Nikt nie uslyszalby o Treblince ,Oswiecimiu,Katyni
      > u nikt nie znalby slowa Holokaust. Mam nadzieje ,ze predzej czy pozniej zrozumi
      > eja to tez na Kremlu.

      Odsyłam do rozmów Polsko brytyjskich, w obu kwestiach.
      • hatteras Re: 17 wrzesnia 1939 16.09.21, 08:08
        amunicyjny1 napisał(a):

        >
        > Odsyłam do rozmów Polsko brytyjskich, w obu kwestiach.
        >
        >=======================
        Oczywiscie .Brytyjczycy znajac tresc tajnej klauzuli ukladu Ribbentrop- Molotow(Hans Von Herwarth poinformowal najpierw Amerykanow) podpisali z nami uklad sojuszmiczy dotyczacy tylko Niemiec.
      • stavros2002 Re: 17 wrzesnia 1939 16.09.21, 07:12
        17/09 był pierwszym krokiem Sowiecji w ponownym tryumfalnym marszu na zachód, którego zwieńczeniem miało być wypranie onuc sowieckiego żołnierza w wodach Atlantyku. Niestety, w '41 Hitler okazał się nieznacznie szybszy i marzenia o "Europie Rad" runęły. Zwycięstwo w 1945 nigdy nie było dla Sowiecji, tym jak naprawdę miała się zakończyć ta wojna. Zrobiono dobrą minę do złej gry i jako sukces odtrąbiono pokonanie nazistów i przejęcie Europy Środkowej. Jednak główny cel nie został osiągnięty i de facto od '45 można traktować jako początek końca światowego komunizmu w wydaniu leninowsko-marksistowskim.
        • hatteras Re: 17 wrzesnia 1939 16.09.21, 08:37
          Malenka Finlandia ostudzila zapedy Stalina.Doskonale dowodztwo finskie udowodnilo calemu swiatu ,ze nawet malenkimi silami mozna walczyc z militarnym gigantem.Nasz wodz marszalek Rydz Smigly ukonczyl Akademie Sztuk Pieknych i zaliczyl roczny kurs przysposobienia obronnego w jakiejs "Psiej Wolce"dlatego po ucieczce i intenowaniu kiedy bomby niszczyly Warszawe,Sowieci zajmowali Kresy,a pod Tomaszowem Lubelskim toczyla sie jedna az ostatnich wielkich bitew pisal do zony prez Moscickiego ,z e oddal sie malarstwu i poezji- malowal i pisal wiersze!!!
          Min spraw wojskowych Tadeusz Kasprzyckilubil balowac ,zaraz przed wybuchem wojny tak balowal z ciziami,ze zona popelnila samobojstwo,a syn wyparl sie ojca. Po klesce dalej balowal w Rumunii a gen Sikorski odmowil ew. przyjecia go do polskiej armii-Ojczyzna pana nie potrzebuje- odpowiedzial mu Sikorski.Z kolei gen pszczelarz Dab Biernacki uciekl z pola walki ,pozostawiajac Armie Prusy ,ktora okrazona w kotle radomskim skapitulowala. Gen Juliusz Rommel zrobil to samo ,uciekl z pola walki i zamelgowal w Warszawie,ze nie ma pojecia co sie stalo z jego armia Lodz.
          Smutne to ,ale prawdziwe.
          • hatteras Re: 17 wrzesnia 1939 16.09.21, 17:01
            Dodam jeszcze dowodce armii Karpaty ,ktory opuscil walczace oddzialy i udal sie do Lwowa,nastepnie odmowil dowodzenia armia Malopolska, Mianowany ponownie dowodca przedmoscia uciekl do Rumunii 18 wrzesnia pozostawiajac zolnierzy.
              • hatteras Re: 17 wrzesnia 1939 16.09.21, 19:18
                amunicyjny1 napisał(a):

                > żołnierze są do niczego, boją się czołgów, są zdemoralizowani i narażają na szw
                > ank moją reputację
                > Kto tak rzekł?
                >
                =============
                To mogl byc tylko gen Dab Biernack- zdegradowany w pazdzierniku 1940 roku do stopnia szeregowca.
                • amunicyjny1 Re: 17 wrzesnia 1939 16.09.21, 19:26
                  hatteras napisała:

                  > amunicyjny1 napisał(a):
                  >
                  > > żołnierze są do niczego, boją się czołgów, są zdemoralizowani i narażają
                  > na szw
                  > > ank moją reputację
                  > > Kto tak rzekł?
                  > >
                  > =============
                  > To mogl byc tylko gen Dab Biernack

                  Trafione

                  - zdegradowany w pazdzierniku 1940 roku do s
                  > topnia szeregowca.
                  Ale nie za dokonania we wrześniu, tylko za polityczne podskakiwanie Sikorskiemu.
                  • hatteras Re: 17 wrzesnia 1939 16.09.21, 20:01
                    Jedna z tajemnic jest pobyt w Moskwie obroncy Lwowa gen Wladyslawa Langnera od pazdziernika do listopada 1939 w zwiazku z procedura kapitulacyjna.Przewieziony z powrotem do Lwowa byl wolny ,ale pod obserwacja. 20 listopada przeplynal lodowaty Czeremosz nie umiejac plywac i przedostal sie do Rumunii.
                    Cos tu nie gra.Takie bajki to mozna malym dzieciom w becikach opowiadac.
                    Byl w Moskwie,rozmawial ,obiecywal Co??? Nic nie wiemy. Jego koledzy spoczywaja w Katyniu,ktorych poddal sowietom.Tajemnica lezy w archiwach w Moskwie.
          • amunicyjny1 Re: 17 wrzesnia 1939 16.09.21, 18:54
            hatteras napisała:

            > Malenka Finlandia ostudzila zapedy Stalina.Doskonale dowodztwo finskie udowodni
            > lo calemu swiatu ,ze nawet malenkimi silami mozna walczyc z militarnym gigantem

            Nic nie udowodnili, sami wpadli później z Niemcami w tą samą pułapkę terenową. W postaci korpusu Dietla, i paru innych związków bojowych. Murmańsk był bliziutko, linia kolejowa jeszcze bliżej, wydawało się że prosta rzeczą tam się dostać. W praktyce było to dla WH i Finów nieosiągalne, i to przy minimalnych siłach przeciwnika.
    • polski_francuz Wnioski? 16.09.21, 10:05
      hatteras napisała:

      "620 tysiecy zolnierzy armii czerwonej,4.7 tysiaca czolgow i 3.3 tys. samolotow przeciwko samotnie walczacej Polsce z hitlerowskim najezdzca. Anglia i Francja nie wypelnily zobowiazan sojuszniczych wobec Polski,natomiast Rosja Sowiecka wypelnila swoje zobowiazania wobec hitlerowskich Niemiec."

      Minelo juz 82 lata i najwyzszy czas wyciagnac wnioski.I Rosjanie i Niemcy widzieli nas w swym imperium. Niemieckie byloby nieco nardziej rasowe i nasza rola bylaby jako slowianskich podludzi. Rosyjskie bylo mniej rasowe ale bardziej centralistyczne. Ale Niemcy dostali w d... i sie zmienili.I chca byc i isc z innymi na drodze pokojowej. I warto z nimi pojsc dalej.

      Nauczka z historii sprzed 82 lat jest taka, ze warto byc silnym, dobrze zorganizowanym i nie szukac sprzymierzencow na 5 przed 12. Tylko troche wczesniej.

      PF
      • hatteras Re: Wnioski? 16.09.21, 13:11
        polski_francuz napisał:

        > hatteras napisała:
        >
        > "620 tysiecy zolnierzy armii czerwonej,4.7 tysiaca czolgow i 3.3 tys. samolo
        > tow przeciwko samotnie walczacej Polsce z hitlerowskim najezdzca. Anglia i Fran
        > cja nie wypelnily zobowiazan sojuszniczych wobec Polski,natomiast Rosja Sowieck
        > a wypelnila swoje zobowiazania wobec hitlerowskich Niemiec."

        >
        > Minelo juz 82 lata i najwyzszy czas wyciagnac wnioski.I Rosjanie i Niemcy widzi
        > eli nas w swym imperium. Niemieckie byloby nieco nardziej rasowe i nasza rola b
        > ylaby jako slowianskich podludzi. Rosyjskie bylo mniej rasowe ale bardziej cent
        > ralistyczne. Ale Niemcy dostali w d... i sie zmienili.I chca byc i isc z innymi
        > na drodze pokojowej. I warto z nimi pojsc dalej.
        >
        > Nauczka z historii sprzed 82 lat jest taka, ze warto byc silnym, dobrze zorgani
        > zowanym i nie szukac sprzymierzencow na 5 przed 12. Tylko troche wczesniej.
        >
        > PF
        =========================================================\
        Dziekuje za odpowiedz,albowiem wlasnie o to mi chodzilo.Jakie wnioski wyciagnelismy z tej tragicznej i bolesnej lekcji historii???
        Racja stanu wymaga przede wszystkim ,aby nie angazowac sie w cos co nie daje przyszlosci i nie szukac guza.
        Zaolziem cieszylismy sie zaledwie 6 dni ,po szesciu dniach postawili wiadome nam warunki i to byl poczatek naszego konca.Jak mozna bylo sie na cos takiego nabrac?Postawic los narodu na jedna karte.Dac pretekst naszym wrogom do agresji i zaboru naszych ziem.
        Czy dzisiaj jestesmy madrzejsi?
        -Uznanie Kosowa-moglismy przynajmniej siedziec cicho i nie zabierac glosu.
        -Mieszanie sie w sprawy ukrainskie- Majdan- efekt?Interwencja Rosji ,utrata Krymu i Donbasu i wojna,ktora praktycznie trwa do dzisiaj.
        -Mieszanie sie w sprawy bialoruskie- i to moze przyniesc powtorke 17 wrzesnia jezeli nasi dalej beda draznic i prowokowac. Na Bialorusi odzyla Polskosc i to jest piekne,ale swietowanie zolnierzy wykletych to zdecydowanie o jeden most za daleko
        -Katastrofa smolenska tego madremu nie trzeba komentowac ,a glupi i tak niczego nie zrozumie
        Po takich oskarzeniach ,bez jakichkolwiek dowodow i podstaw moglismy dostac takiego kopa,ze ruski miesiac bysmy go pamietali.
    • de_oakville Re: 17 wrzesnia 1939 16.09.21, 13:02
      Przed I-sza Wojna Swiatowa Polski nie bylo na mapie, a ci ludzie, ktorzy w roku 1939 byli przywodcami i Rosji i Niemiec urodzili sie wlasnie w tamtych czasach. Spedzili swoje dziecinstwo i mlodosc w okresie, kiedy Polska nie istniala. Powstanie niepodleglej Polski kojarzylo im sie nieodlacznie z kleska ich krajow, a wiec poniekad z ich osobista kleska. Ich marzeniem bylo przywrocenie sytuacji w Europie kiedy byli mlodzi i szczesliwi. A wiec bez Polski na mapie. Rzesza Niemiecka osiagnela apogeum swojej potegi tuz przed I-sza Wojna Swiatowa. Jej wybrzeze morskie obejmowalo cale wybrzeze wspolczesnych Niemiec, cale dzisiejsze wybrzeze baltyckie Polski, wybrzeze dzisiejszego okregu kaliningradzkiego w Rosji oraz kawalek wybrzeza Litwy (Kłajpeda). Wlasnie Niemcy nadali przez wieki charakter tym ziemiom. Porty w Łebie, Kołobrzegu czy w Ustce to jest ich dzielo. Wyhodowali specjalna roslinnosc do obsiewania wydm, zeby piaski sie nie przemieszczaly, wbili drewniane pale, zeby fale morskie nie niszczyly brzegu. Tzw. "Polski Korytarz" rozdzielil ich kraj na dwie czesci. Dzielem Polakow byl port w Gdyni oraz linia kolejowa na Polwyspie Helskim. Jak pisal Żeromski w "Wietrze od morza" - "niemiecka potega bedzie sie teraz na zachod odginała, a Polska bedzie rosła w siłe" (nie doslownie tak, ale sens mniej wiecej podobny). A bolszewicy? Oni zawsze pragneli łupów, podbijania, upokarzania i zastraszania mniejszych narodów.
      Dlatego Polska, lezaca pomiedzy Rosja a Niemcami i nie bedaca wyspa (jak Anglia) nie moze żeglowac samopas kreujac sie na dumne i aroganckie mocarstwo. Musi byc czescia zjednoczonej Europy.
    • herr7 Re: 17 wrzesnia 1939 16.09.21, 13:23
      hatteras napisała:

      > Gdyby Stalin -skoro wiedzial ,ze wkrotce nastapi wojna z Niemcami -naprawde ch
      > cial uchronic swoj kraj od tragedii i nieszczesc ,ktore mialy dopiero nastapic
      > przyszedl nam na pomoc, z pewnoscia uchronilby te 27 milionow swoich rodakow ,
      > ktorzy zgineli podczas wojny.Nikt nie uslyszalby o Treblince ,Oswiecimiu,Katyni
      > u nikt nie znalby slowa Holokaust. Mam nadzieje ,ze predzej czy pozniej zrozumi
      > eja to tez na Kremlu.

      1. Stosunki Polski z ZSRR były przed wojną podobne do obecnych stosunków Polska-Rosja. Oba te kraje postrzegały się nawzajem jako wrogie, i oba zajmowały u siebie pozycję jak wróg nr. 1. To dlatego polska armia dysponowała planem "Wschód" na wypadek wojny z ZSRR, ale nie miała realnego planu na wypadek wojny z Niemcami.

      2. Stalin działał w interesie ZSRR kierując się tym co wiedział, a nie tym co my wiemy obecnie. W 39 r nie mógł być pewien tego, że Polska nie ulegnie presji niemieckiej i nie przejdzie do obozu Hitlera przeciwko ZSRR. Zresztą Polska w swoich decyzjach kierowała się przekonaniem że stanowimy potęgę, która z uwagi na sojusz z Anglią i Francją jest praktycznie nie do pokonania. Dzisiaj wiemy, że przekonanie to wynikało z przeceniania własnych sił i niedoceniania sił Niemiec.

      3. Stalin w 39 r wiedział, że potęgi zachodnie tj. Francja i Anglia nie chcą zawierać żadnego sojuszu z ZSRR skierowanego przeciwko Niemcom mającego na celu obronę Polski, tak jak w 38 r nie chciały takiego sojuszu mającego na celu obronę Czechosłowacji. Skutek zajęcia Czechosłowacji to przejęcie czeskiego arsenału i przemysłu zbrojeniowego co zasadniczo przyśpieszyło wzrost potęgi militarnej Niemiec. Co więcej, w sierpniu 39 r podczas rozmów moskiewskich polski rząd nie wyrażał zgodny na jakiekolwiek uczestnictwo sowietów w obronie Polski. To wiązało się z wkroczeniem wojsk radzieckich do Polski, ale jako sojusznika.

      4. Stalin uważał, że wojna Niemiec z Polską trochę potrwa i był zaskoczony tempem w jakim wojska niemieckie posuwały się na wschód. Nie był też pewien reakcji Anglii i Francji i wolał zaczekać. To Niemcy domagali się tego, żeby Armia Czerwona wkroczyła od wschodu. Gdyby na froncie zachodnim ruszyła ofensywa w połowie września, to być może wcale by do Polski nie wkroczył.

      5. Stalin zakładał, że Francja stawi skuteczny opór i był zszokowany szybką porażką tego kraju w lecie 40 r. To wtedy jego kalkulacje z 39 r okazały się błędne. Z drugiej strony, gdyby w 41 r Niemcy zaatakowały ZSRR z linii dawnej polskiej granicy wschodniej to miałyby większe szanse na wygranie wojny, a to by oznaczało eksterminację nie tylko ludności żydowskiej, ale również narodów słowiańskich.

      • hatteras Re: 17 wrzesnia 1939 16.09.21, 21:18
        @herr7
        100%racji tylko czy postrzeganie Rosji jako wroga nr 1 i vice versa lezy naprawde w interesie naszych krajow?
        Katyn mogl stac sie rowniez miejscem symbolem pojednania i przebaczenia lecz poprzez katastrofe smolenska i te wszystkie oskarzenia ,dalej stanowi kosc niezgody,urazow i nienawisci.
        Szkoda,ze Polska nie rzadza ludzie madrzy,ktorzy potrafia przewidziec przynajmniej jeden krok do przodu.
        • peace2u Re: 17 wrzesnia 1939 16.09.21, 21:36
          a Putin to niby chce pojednania z Polską?
          jagiellonia.org/odrodzenie-imperium-rosyjskiego-w-granicach-z-1914-roku-o-tym-marzy-putin-wywiad-z-1991-roku-wideo/
          Innymi słowy, młody aparatczyk marzył o odrodzeniu unitarnego Imperium Rosyjskiego w granicach z 1914 roku. I tak było przez całe życie. Potwierdzają to wszystkie jego późniejsze wypowiedzi i działania, jako prezydenta Rosji. Putin nie może pogodzić się z niepodległością krajów, które przed 1914 rokiem były częścią jednolitej carskiej Rosji. Wielokrotnie powtarzał tezy, które o tym świadczą.
          jagiellonia.org/robert-czyzewski-poczatek-apokalipsy-i-jej-winowajcy/
          • herr7 Re: 17 wrzesnia 1939 17.09.21, 07:26
            peace2u napisał(a):

            > a Putin to niby chce pojednania z Polską?
            > jagiellonia.org/odrodzenie-imperium-rosyjskiego-w-granicach-z-1914-roku-o-tym-marzy-putin-wywiad-z-1991-roku-wideo/
            > Innymi słowy, młody aparatczyk marzył o odrodzeniu unitarnego Imperium Rosyjski
            > ego w granicach z 1914 roku. I tak było przez całe życie. Potwierdzają to wszys
            > tkie jego późniejsze wypowiedzi i działania, jako prezydenta Rosji. Putin nie m
            > oże pogodzić się z niepodległością krajów, które przed 1914 rokiem były częścią
            > jednolitej carskiej Rosji. Wielokrotnie powtarzał tezy, które o tym świadczą.

            Jakie konkretnie czyny Putina potwierdzają że zamierza on np. anektować Finlandię? Pisać można wszystko, ale to jeszcze nie znaczy, że odnosi się to do realiów. A co Putin sobie myśli to inna sprawa. Tyle, że trzeba być bardzo blisko niego żeby to wiedzieć. Autor tych tez być może z nim sypia i Władimir zdradza mu swoje największe tajemnice w pościeli?
    • j-k sovieckie reklamowe klamastwa 16.09.21, 13:28
      hatteras napisała:
      ... z pewnoscia uchronilby te 27 milionow swoich rodakow , ktorzy zgineli podczas wojny.


      27 milionow - to sovieckie reklamowe klamstwa

      wczesniej podawano 20 mln, ale to i tak liczba zawyzona.

      badania niezaleznych demografow, porownujacych liczbe ludnosci ZSRR w 1940 i 1945-tym roku

      dowodza, ze moglo ich zginac najwyzej 15 mln.

      - to i tak liczba ogromna - ale dowodzi ona, ze Sovietom w niczym wierzyc nie mozna

      (nie mozna bylo - bo juz ich nie ma...)
        • j-k Bialorusini juz swoich obliczyli - 2 mln. 17.09.21, 14:02
          Bialorusini juz swoich obliczyli - 2 mln.

          0,5 mln to Bialöorusini polegli w szeregachj Armii Radzieckiej

          a 1,5 mln to glownie cywilne ofiary terroru niemieckiego , ale takze ofiry walk z polska partyzantka (a i z Ukraincami z UPA im sie zdarzaly)

          Ukraincy swoich danych nie podaja - ale terroru niemieckiego tam bylo malo, boi Ukraincy Niemcow raczej nie atakowali, ale Ukraincow bylo wiecej w Armii Czerwonej , wiec mozna liczyc, ze ich straty sa podobne do bialoruskich
          • hatteras Re: Bialorusini juz swoich obliczyli - 2 mln. 17.09.21, 17:54
            j-k napisał:

            > Bialorusini juz swoich obliczyli - 2 mln.
            >
            > 0,5 mln to Bialöorusini polegli w szeregachj Armii Radzieckiej
            >
            > a 1,5 mln to glownie cywilne ofiary terroru niemieckiego , ale takze ofiry walk
            > z polska partyzantka (a i z Ukraincami z UPA im sie zdarzaly)
            >
            > Ukraincy swoich danych nie podaja - ale terroru niemieckiego tam bylo malo, boi
            > Ukraincy Niemcow raczej nie atakowali, ale Ukraincow bylo wiecej w Armii Czerw
            > onej , wiec mozna liczyc, ze ich straty sa podobne do bialoruskich
            ==============================================================

            Ukraine's human and material loses were during ww II
            -5 - 7 millions people perished +700 cities and towns and 28000 villages had been destroyed.
            • j-k Bzdury... 18.09.21, 19:39
              hatteras napisała:
              > Ukraine's human and material loses were during ww II
              > -5 - 7 millions people perished +700 cities and towns and 28000 villages had b
              > een destroyed.


              bzdury.
              Ukrainska propaganda. - demografowie temu zaprzeczaja.
              niech sie Chacholy nie podpinaja pod ich straty z lat 30-tych.

              przypominam.
              sowieci Ukraincow w latach 30-tych owszem gnebili... (Cholodomor) zginelo z glodu kilka milionow osob.

              w czasie II. WS. terroru niemieckiego na Ukrainie praktycznie nie bylo, bo i nie bylo ukrainskiego oporu wobec Niemiec.
              Ci Ukraincy, ktorzy zgineli - to glownie zolnierze Armii Radzieckiej.
              • caesar_pl Re: Bzdury... 18.09.21, 20:32
                Ciekawe jest ile z 6 mln Ukraincow z polskim obywatelstwem zginelo z reki Polakow,Rosjan i Niemcow i jest zakwalifikowane jako Polacy polegli podczas 2 wojny swiatowej.Ciekawe jest takze,ile z 2 mln Niemcow jako mniejszosc z polskim paszportem ,ktorzy zgineli jako zolnierze niemieccy czy polscy,jest zaliczana do Polakow poleglych w 2 wojnie?Podobnie jest z Bialorusinami,Litwinami z polskim obywatelstwem i antypolskim nastawieniem.
              • hatteras Re: Bzdury... 19.09.21, 04:37
                j-k napisał:

                > hatteras napisała:
                > > Ukraine's human and material loses were during ww II
                > > -5 - 7 millions people perished +700 cities and towns and 28000 villages
                > had b
                > > een destroyed.
                >
                >
                > bzdury.
                > Ukrainska propaganda. - demografowie temu zaprzeczaja.
                > niech sie Chacholy nie podpinaja pod ich straty z lat 30-tych.
                >
                > przypominam.
                > sowieci Ukraincow w latach 30-tych owszem gnebili... (Cholodomor) zginelo z glo
                > du kilka milionow osob.
                >
                > w czasie II. WS. terroru niemieckiego na Ukrainie praktycznie nie bylo, bo i ni
                > e bylo ukrainskiego oporu wobec Niemiec.
                > Ci Ukraincy, ktorzy zgineli - to glownie zolnierze Armii Radzieckiej.
                ===============================
                Z ok 2.5 miliona ukrainskich Zydow ocalalo 100 tys.
                +3 miliony Ukraincow i innych grup etnicznych zamieszkujacych Ukraine
                2 miliony Ukraincow zeslanych na roboty do Niemiec.
    • peace2u Re: 17 wrzesnia 1939 16.09.21, 22:00
      i nowość 2021
      jagiellonia.org/aneksja-krymu-to-dopiero-poczatek-putin-oglosil-roszczenia-terytorialne-wobec-krajow-wchodzacych-w-sklad-imperium-rosyjskiego-przed-1914-rokiem/
      8 marca Putin otwarcie stwierdził, że uważa kraje, które powstały na gruzach Imperium Rosyjskiego po I wojnie światowej, za formacje quasi-państwowe i dodał, że chce przywrócić w skład Rosji tak zwane „ziemie historyczne”, które wcześniej były częścią Imperium Rosyjskiego, informuje rosyjski portal Złota Orda powołując się na finanz.ru.

      W wyniku powstania Związku Radzieckiego, a następnie jego upadku, Rosja „straciła kolosalne terytoria” – powiedział Putin, przemawiając na koncercie w Łużnikach poświęconym rocznicy aneksji Krymu.

      „W latach dwudziestych ubiegłego wieku bolszewicy, którzy stworzyli Związek Radziecki, z jakiegoś wciąż niejasnego powodu, przekazali znaczące terytoria, przestrzenie geopolityczne podmiotom quasi-państwowym”

      – krzyczał gospodarz Kremla z twarzą wykrzywioną nienawiścią podczas uroczystego koncertu na stadionie w Łużnikach.

      Według Putina bolszewicy „zniszczyli swoją partię” i Związek Radziecki, pozostawiając Rosję bez „historycznych ziem”.

      „Ale nigdy nie zgodzimy się tylko z jednym: aby ktoś pozwolił sobie na wykorzystanie hojnych darów Rosji, aby zaszkodzić samej Federacji Rosyjskiej. Mam nadzieję, że to zostanie usłyszane”

      – krzyczał histerycznie Putin.

      Rosyjski dyktator odniósł się do „powrotu Krymu” jako przykładu tego, jak Rosja planuje kontynuować swoje zaangażowanie w „przywrócenie historycznej sprawiedliwości” poprzez ożywienie Imperium Rosyjskiego w granicach 1914 roku.
      • senioryta13 Re: 17 wrzesnia 1939 16.09.21, 22:38
        pea ...napisal:
        > Według Putina bolszewicy „zniszczyli swoją partię” i Związek Radziecki, ....


        No prosze bardzo, nie tylko w Ameryce maja
        identyczne zdanie o bolszewikach, za co sie nie wezma, to zniszcza, a im sie wydaje, ze zbawiaja Swiat.
        • peace2u Re: 17 wrzesnia 1939 16.09.21, 22:53
          najnowsze z 1 IX 2021
          jagiellonia.org/szef-msz-rosji-potepil-ataki-na-organizatora-ludobojstwa-polakow-w-zsrr-i-podpalacza-ii-wojny-swiatowej-jozefa-stalina/

          Szef MSZ Rosji potępił „ataki” na organizatora ludobójstwa Polaków w ZSRR i podpalacza II wojny światowej Józefa Stalina

          Szef MSZ Rosji porównał ataki na sowieckiego dyktatora Józefa Stalina do ataków na historyczną przeszłość Rosji.

          Minister spraw zagranicznych Federacji Rosyjskiej Siergiej Ławrow powiedział, że „ataki” na krwawego dyktatora Czerwonej Rosji Józefa Stalina są częścią „ataku na wyniki II wojny światowej” i na przeszłość Rosji, informuje Radio Swoboda.

          „Ataki na Stalina jako głównego złoczyńcę, łączenie wszystkiego, co robił w okresie przedwojennym, w czasie wojny i po wojnie – to także część tego samego ataku na naszą przeszłość, na skutki II wojny światowej”

          – powiedział Ławrow.

          Według sondaży przeprowadzonych w Rosji Stalin i Lenin wyprzedzili w rankingu wybitnych osobistości prezydenta Rosji Władimira Putina. 39 proc. Rosjan uznało Stalina za najwybitniejszą osobę wszechczasów i narodów. Również w Rosji planują budowę pierwszego Centrum Stalina, podaje kanał telewizyjny 360. W obwodzie niżnonowogrodzkim pojawi się muzeum poświęcone Józefowi Stalinowi.

          Przypomnijmy, według sondaża Wszechrosyjskiego Ośrodka Badania Opinii Publicznej przeprowadzonego w 2017 r., aż 62 proc. Rosjan uważa, że w miejscach publicznych powinno się umieszczać znaki upamiętniające osiągnięcia Józefa Stalina. W szczególności chodzi o tablice pamiątkowe, cytaty, popiersia i obrazy. Przeciwnego zdania jest 31 proc. badanych. Stalin został również wybrany najwybitniejszym człowiekiem w dziejach. Na uwagę zasługuje fakt, że w Rosyjskim Kościele Prawosławnym istnieje ruch na rzecz kanonizacji Józefa Stalina.

          Przypomnijmy, w okresie stalinizmu zamordowano kilkadziesiąt milionów obywateli Związku Sowieckiego. Ogólna liczba ofiar śmiertelnych, związanych z umocnieniem bolszewickiego totalitaryzmu w okresie od 1917 do 1989 roku, ocenia się minimum na 61 milion osób (niektórzy uczeni uważają, że ta cyfra jest dwukrotnie zaniżona).

          Po traktacie ryskim, Polacy, którym przyszło żyć w Związku Sowieckim, ponieśli ogromne straty. W latach 1937–1938 bolszewicka Rosja zorganizowała im masowe ludobójstwo.

          „Bardzo dobrze! Kopcie i czyśćcie nadal ten polsko-szpiegowski brud. Niszczcie go w interesie Związku Sowieckiego” – napisał Józef Stalin na raporcie, w którym Nikołaj Jeżow poinformował go o pierwszych masowych aresztowaniach Polaków. Enkawudziści natrętnie wykonywali zalecenia krwawego rosyjskiego dyktatora.

          W trakcie „operacji polskiej”, która rozpoczęła się rozkazem 00485 z dnia 11 sierpnia 1937 roku, NKWD wymordowało111 tys. Jednak prof. Mikołaj Iwanow twierdzi, że w ciągu kilku lat w Związku Sowieckim zgładzonych zostało prawie 200 tys. Polaków. Ci ludzie byli zabijani tylko za to, że byli Polakami. Tymczasem to tylko wierzchołek góry lodowej. Do dziś nieznane są dokładne liczby zamordowanych Polaków także z innych przyczyn – w czasie masowych represji i Wielkiego Głodu w latach 1932-1933.

          W putinowskiej Rosji nikt nie okazał skruchy za bestialskie czyny poprzedników, nikt nie zrezygnował z użycia podobnej praktyki w przyszłości, nikt nie przekonał świata, że coś podobnego więcej już się nie powtórzy. Nie! Wprost przeciwnie. Po dojściu Putina do władzy, rosyjscy czekiści zaczęli demonstracyjnie i otwarcie szczycić się przeszłością swoich poprzedników. Na przykład, Nikołaj Patruszew, przewodniczący Federalnej Służby Bezpieczeństwa, w wywiadzie dla „Komsomolskiej prawdy” z dn. 20 grudnia 2000 roku poświęconym obchodom Dnia Czekisty, oświadczył: „Nie zrezygnowaliśmy ze swojej przeszłości, Historia Łubianki przeszłego stulecia, które odchodzi, to nasza historia”.

          Władimir Putin, w corocznym przesłaniu Rady Federacji, akurat po Pomarańczowej rewolucji na Ukrainie, oświadczył: „Przede wszystkim, należy uznać, że krach Związku Radzieckiego był największą geopolityczną katastrofą stulecia. Dla rosyjskiego narodu stał się on prawdziwym dramatem”. Sądziliście, być może, że prawdziwym dramatem były wielomilionowe ofiary? Dla tych, którzy nie zrozumieli, Włodzimierz Putin dodał, że „utrzymanie państwa na rozległym obszarze, zachowanie unikalnej wspólnoty narodów, przy silnych pozycjach kraju – to nie tylko ogromna praca. To jeszcze i znaczne ofiary naszego narodu. Akurat taką jest tysiącletnia droga Rosji”.
          • hatteras Marchlewszczyzna i Dzierzynszczyzna poprzedzily . 17.09.21, 06:49
            ...17 wrzesnia 1939.Likwidujac polskie okregi narodowosciowe w ZSRR i mordujac zamieszkalych tam Polakow Stalin zapowiedzial jaka czeka nas przyszlosc. Dziwne ,ale najlepsze stosunki z Sowietami mielismy w roku 1935.
            Stalin wyslal odzial kozakow na pogrzeb Pilsudskiego i byl to raczej akt przyjazny.Nawet Hitler wyprawil symboliczny pogrzeb Pilsudkiego.Na zdjeciu widzimy ustawiona przed oltarzem trumne okryta bialoczerwona flaga z orlem ,przed trumna siedzi Hitler,a za nim wodzowie III rzeszy. Coz wiec takiego sie stalo po smierci marszalka?
            Min spraw zagranicznycych Jozef Beck za zycia marszalka musial tlumaczyc sie z kazdego kroku,a po jego smierci mial swoje mocarstwowe wizje i fantazje ktore w konsekwencji doprowadzily do upadku II Rzeczpospolitej
            Sowieci bali sie sojuszu polsko -niemieckiego i prawdopodobnie akcja eksterminacyjna dokonana na mniejszosci polskiej w latach 1937-38 byla tego dowodem. Pelnej prawdy na ten temat wciaz nie znamy ,a to sa tylko przypuszczenia.
            • herr7 Re: Marchlewszczyzna i Dzierzynszczyzna poprzedzi 17.09.21, 07:38
              hatteras napisała:

              > Sowieci bali sie sojuszu polsko -niemieckiego i prawdopodobnie akcja ekstermina
              > cyjna dokonana na mniejszosci polskiej w latach 1937-38 byla tego dowodem. Peln
              > ej prawdy na ten temat wciaz nie znamy ,a to sa tylko przypuszczenia.

              Sowieci traktowali Polaków jako element niepewny, a byli to ludzie którzy na terenach np. Ukrainy mieszkali od dawna. W tym czasie w ZSRR miała miejsce Wielka Czystka ofiarą której było ok. miliona ludzi, których rozstrzelano. Część ofiar stanowili bolszewicy oraz ludzie zajmujący ważne stanowiska w armii, administracji i w gospodarce. Ale było bardzo wiele ofiar zupełnie przypadkowych, których jedyną "winą" było np. ich miejsce urodzenia lub narodowość. W Rosji toczy się debata dotycząca tego okresu i odpowiedzialności Stalina.
              • hatteras Re: Marchlewszczyzna i Dzierzynszczyzna poprzedzi 17.09.21, 10:34
                Nawet Chruszczow o malo nie przeplacil zyciem ,bo padlo na niego podejrzenie ,ze jest Polakiem.
                Jest to okres kiedy w filmach i propagandzie Polak oznaczal smiertelnego wroga.
                Widzialem fragmenty filmow chyba Bohdan Chmielnicki i Pierwaya Konna gdzie Polakow przedstawia sie w najgorszym swietle .Ciekawe sa tez filmy dotyczace 17 wrzesnia: Marzenie-(mieczta) i wiatr ze wschodu(veter s vostoka) widzialem oba te filmy w calosci podobnie jak niemiecki Heikehr z udzialem polskich aktorow.
                  • hatteras Re: Marchlewszczyzna i Dzierzynszczyzna poprzedzi 17.09.21, 13:58
                    amunicyjny1 napisał(a):

                    > hatteras napisała:
                    >
                    > > Nawet Chruszczow o malo nie przeplacil zyciem ,bo padlo na niego podejrz
                    > enie ,
                    > > ze jest Polakiem.
                    > >Niestety, ale nic takiego nie miało miejsca,
                    -----------------------------------------------------------------------
                    Nie potrafie tego teraz udowodnic ,ale prosze mi wierzyc ,ze wyczytalem o tym bardzo dawno temu.
                    • amunicyjny1 Re: Marchlewszczyzna i Dzierzynszczyzna poprzedzi 17.09.21, 15:40
                      hatteras napisała:

                      >
                      > Nie potrafie tego teraz udowodnic ,ale prosze mi wierzyc ,ze wyczytalem o tym b
                      > ardzo dawno temu.

                      Jedyne co kojarzę, to sprawa synowej Nikity. Przesłuchiwał ją [po pełnym programie] ponoć jeden z bardzo znanych zastępców Abakumowa , po jego aresztowaniu, Chruszczow ponoć zabił owego ludka gołymi rękoma.
                      • yurek_1111 A kto byl zainteresowany obrona Polski.. 17.09.21, 18:47

                        ...w 1939 roku, jak wojsko polskie skladalo sie z nacji niezainteresowanych istnieniem Polski...
                        Ze 100 000 Ukraincow w Wojsku Polskim, do 17 wrzesnia 39 r , moze pozostalo 100...
                        Co prawda brak danych ale to samo dotyczy Polakow pochodzenia niemieckiego, litewskiego,zydowskiego i Bialorusinow zmobilizowanych w 39 do armii polskiej...
                        Wniosek: multi-kulti to nic dobrego dla Panstwa w trudnych czasach...
                          • yurek_1111 Re: A kto byl zainteresowany obrona Polski.. 17.09.21, 20:29
                            senioryta13 napisał:

                            > yurek_1111 napisał:
                            > > Wniosek: multi-kulti to nic dobrego dla Panstwa w trudnych czasach...
                            >
                            >
                            > az strach pomyslec, nie wiadomo bedzie kto swoj, a kto przeciw.
                            >


                            Na Wolyniu Polakow mordowali byli obywatele Polski pochodzenia ukrainskiego...

                            duckduckgo.com/?q=mapa+wolynia&t=samsung&iax=images&ia=images&iai=http%3A%2F%2Fastrolilith.eu%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2Fpol21-39.jpg
                            • peace2u Re: A kto byl zainteresowany obrona Polski.. 17.09.21, 20:41
                              Niemcy z polskim obywatelstwem też zaatakowali Polskę
                              www.1939.pl/zbrodnie-wojenne/piata-kolumna/index.html
                              W okresie II wojny światowej "piątą kolumną" nazywano organizacje pronazistowskie mniejszości niemieckiej w różnych krajach, a także rodzimych kolaborantów. Członkowie tych organizacji przed i w czasie napaści Niemiec na państwa, w których zamieszkiwali, prowadzili wrogą działalność, a nawet dywersję zbrojną.
                              Na wielką skalę działała hitlerowska piąta kolumna w Polsce opierająca się na organizacjach hitlerowskich:

                              Jungdeutsche Partei (działała na terenie całej Polski),
                              Deutsche Vereinigung (Pomorze Poznańskie),
                              Deutscher Volksbund (Śląsk),
                              Deutscher Volksverbarid (Łódzkie),
                              oraz ich filialnych stowarzyszeniach i związkach (wszystkie zrzeszały 25% mniejszości niem.).
                              Organizacje te bezpośrednio lub pośrednio utrzymywały tajne kontakty z partyjnymi i państwowymi centralami berlińskimi: NSDAP, Auslandsorganisation, Gestapo, SD, Abwehrą i in., prowadząc wg ich instrukcji wrogą działalność dywersyjną (szpiegowską, sabotażową, prowokacyjną, polityczno-destrukcyjną).

                              W czasie wojny wyłonione z nich grupy bojowników i paramilitarne formacje (np. Selbstschutz, utworzony w Rzeszy z uciekinierów Freikorps Ebbinghaus) kontynuowały akcje dywersyjne na zapleczu frontu polskiego (m.in. dywersja w Bydgoszczy, w poznańskim, na Śląsku). Na czele Selbstschutzu ("samoobrony") stał Gustav Berger.

                              Hitlerowską piątą kolumnę w dużym stopniu obciążają również masowe mordy dokonane ma ludności polskiej w pierwszych miesiącach okupacji (m.in. na Pomorzu - ponad 23 000, w Poznańskiem -10 000, na Śląsku - 2000, w Ciechanowskiem - 3000 ofiar).
                            • senioryta13 Re: A kto byl zainteresowany obrona Polski.. 17.09.21, 21:17
                              yurek_1111 napisał:

                              > senioryta13 napisał:
                              >
                              > > yurek_1111 napisał:
                              > > > Wniosek: multi-kulti to nic dobrego dla Panstwa w trudnych czasach.
                              > ..
                              > >
                              > >
                              > > az strach pomyslec, nie wiadomo bedzie kto swoj, a kto przeciw.
                              > >
                              >
                              >
                              > Na Wolyniu Polakow mordowali byli obywatele Polski pochodzenia ukrainskiego.

                              Tzn. Wolyn kiedys nalezal do Polski.
                              Ukraincy prxyjechali do Polski , dostali obywayelstwo i w czasie wojny mordowali swoich gospodarzy.. Tak ?
                        • amunicyjny1 Re: A kto byl zainteresowany obrona Polski.. 17.09.21, 20:52
                          yurek_1111 napisał:


                          > Ze 100 000 Ukraincow w Wojsku Polskim, do 17 wrzesnia 39 r , moze pozostalo 10
                          > 0...
                          Skąd ta bajka? We wrześniu zginęło szeregach WP, około 8 tys ukrainców, dwa razy tyle zostało rannych.Po zakończeniu kampanii znalazło się w niewoli niemieckiej ok. 60 tys. Ukraińców.
                          żydzi, e szeregach około 85 tys, zgineło okołu 7 tys w tym 130 oficerów
                          Białorusini podobnie,
                          Stawiennictwo żydowskich poborowych do mobilizacji 86% ukraińców 92%
                          • hatteras Re: A kto byl zainteresowany obrona Polski.. 17.09.21, 21:04
                            amunicyjny1 napisał(a):

                            > yurek_1111 napisał:
                            >
                            >
                            > > Ze 100 000 Ukraincow w Wojsku Polskim, do 17 wrzesnia 39 r , moze pozost
                            > alo 10
                            > > 0...
                            > Skąd ta bajka? We wrześniu zginęło szeregach WP, około 8 tys ukrainców, dwa ra
                            > zy tyle zostało rannych.Po zakończeniu kampanii znalazło się w niewoli niemieck
                            > iej ok. 60 tys. Ukraińców.
                            > żydzi, e szeregach około 85 tys, zgineło okołu 7 tys w tym 130 oficerów
                            > Białorusini podobnie,
                            > Stawiennictwo żydowskich poborowych do mobilizacji 86% ukraińców 92%
                            -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                            Ludzie wierza w to w chca wierzyc.To co piszesz to 100% prawdy,ale nikomu tego nie wytlumaczysz.
                            Zolnierze polscy innych narodowosci nawet jesli nie walczyli z milosci do Polski to jednak walczyli z obowiazku.
                            Nawet tych 6 tys Niemcow bronilo straznic KOP 17 wrzesnia.
                            Byla oczywiscie zorganizowana dywersja,ukrainska,zydowska,bialoruska,ale to nie dotyczy zolnierzy tych nacji ,ktorzy walczyli w obronie Polski.
                            • amunicyjny1 Re: A kto byl zainteresowany obrona Polski.. 17.09.21, 21:18
                              hatteras napisała:

                              >Ci co nie chcieli walczyć, nie zgłosili się. Okopy żądzą się swoimi prawami. Gdy nadchodzi wróg/przeciwnik, walczysz czy chcesz czy nie. Nie za Rydza, filera, czy kogoś tam, za siebie, bo ci co nadchodzą chcą cie zabić. I gówno ich obchodzi że cie wcielili siłą, masz wrogi mundur i broń. Pół miliona Polaków przerobiło to w WH, zgineło 140 tys.
                              • hatteras Re: A kto byl zainteresowany obrona Polski.. 17.09.21, 21:57
                                yurek_1111 napisał:

                                > Zolnierze polscy innych narodowosci nawet jesli nie walczyli z milosci do Polsk
                                > i to jednak walczyli z obowiazku
                                >
                                > Co to znaczy:" walczyli z obowiazku" ?
                                >
                                =========================================
                                To znaczy ,ze wypelniali swoj obowiazek walczac z wrogiem jako obywatele Polski.
                                Z radoscia i miloscia tego nie czynili.
                          • yurek_1111 Re: A kto byl zainteresowany obrona Polski.. 17.09.21, 21:40
                            Jakie bajki, sam naliczyles juz ponad 80 000 ....
                            60 000 w niewoli , a wiesz czemu sie masowo poddawali?

                            "Wobec ociągania się ZSRR z przyrzeczoną obietnicą agresji na Polskę, kierownictwo III Rzeszy rozważało jednak 12 września plan rozpoczęcia siłami OUN rebelii antypolskiej, która w planie Adolfa Hitlera miała doprowadzić do krwawej kontrakcji polskiej i ostatecznie do wymordowania polskiego ziemiaństwa rękami ukraińskimi w polsko-ukraińskiej wojnie domowej. 15 września Wilhelm Canaris udzielił Andrijowi Melnykowi warunkowej zgody na rozpoczęcie powstania antypolskiego. 17 września z chwilą agresji ZSRR na Polskę zgoda niemiecka przestała być aktualna."
                            • amunicyjny1 Re: A kto byl zainteresowany obrona Polski.. 17.09.21, 21:49
                              yurek_1111 napisał:

                              > Jakie bajki, sam naliczyles juz ponad 80 000 ....
                              > 60 000 w niewoli ,

                              Polacy [narodowość] gdzie wtedy byli? w tym samym stalagu

                              a wiesz czemu sie masowo poddawali?

                              Wskażesz konkretne miejsce, bitwę, dywizję. Cokolwiek na poparcie swoich słów?
                              • yurek_1111 Re: A kto byl zainteresowany obrona Polski.. 17.09.21, 22:11
                                Powtarzam konkretne slowa uczestnika kampanii wrzesniowej, mojego ojca, rocznik 1911,sluzyl w Pierwszym pulku Ulanow Krechowieckich im.Boleslawa Moscickiego, pulk stacjonowal we wrzesniu 39 w Augustowie, szli na poludnie, 17 wrzesnia 39 byli w okolicach Kowla, do 17 wrzesnia z pulku zdezerterowali wszyscy zolnierze pochodzenia ukrainskiego, w koncu wrzesnia 39 zgrupowanie zostalo rozwiazane....
                                • amunicyjny1 Re: A kto byl zainteresowany obrona Polski.. 17.09.21, 22:39
                                  yurek_1111 napisał:

                                  > Powtarzam
                                  Nie, napisałeś
                                  Ze 100 000 Ukraincow w Wojsku Polskim, do 17 wrzesnia 39 r , moze pozostało 100
                                  Skąd ta wiedza?



                                  konkretne slowa uczestnika kampanii wrzesniowej, mojego ojca, rocznik
                                  > 1911,sluzyl w Pierwszym pulku Ulanow Krechowieckich im.Boleslawa Moscickiego,
                                  > pulk stacjonowal we wrzesniu 39 w Augustowie, szli na poludnie, 17 wrzesnia 39
                                  > byli w okolicach Kowla, do 17 wrzesnia z pulku zdezerterowali wszyscy zolnierz
                                  > e pochodzenia ukrainskiego, w koncu wrzesnia 39 zgrupowanie zostalo rozwiazane.
                                  > ...
                                  >
                                  17 wrzesnia 39
                                  > byli w okolicach Kowla,

                                  Nie byli.
                                • hatteras Kochajmy to co mamy dzisiaj. 17.09.21, 23:03
                                  yurek_1111 napisał:

                                  > Jak Polacy mogli pracowac by Ukraincy chcieli miec wlasne panstwo...
                                  >
                                  =====================================================
                                  Dladego szanujmy i kochajmy to co mamy dzisiaj. Ukraincy dalej nie sa jednolitym narodem. Zwasnieni wewnetrznie stanowia problem dla samych siebie i dzieki Bogu juz nie dla nas.Ci co pracuja w Polsce sa spokojni i pracowici i kazdy grosz oszczedzaja na rodzine.Czesc z nich byc moze pozostana i wtopia sie w nurt zycia spolecznego.
                                  Szkoda Lwowa,bo nie ma historii Polski bez tego miasta,ale tam zawsze mozemy pojechac i odkryc polskie slady.
                                  • yurek_1111 Re: Kochajmy to co mamy dzisiaj. 17.09.21, 23:24
                                    Dzisiejsze spoleczenstwo polskie jest jednorodne w sensie polskosci, o Lwowie w granicach Polski mozemy zapomniec tak jak Niemcy musza zapomniec o Szczecinie, miescie w ktorym w 1925 roku, na ponad 220 000 mieszkancow tylko 167 deklarowalo polskie pochodzenie, w niecale 80 lat potem, Szczecin jest zamieszkany prawie w 100 % przez Polakow....

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka