Dodaj do ulubionych

To vaccinate or not to vaccinate?

28.11.21, 11:31
this is the question! dla wielu. A tu obrazek z naszego, europejskiego podworka:

PF

Obserwuj wątek
    • de_oakville Re: To vaccinate or not to vaccinate? 28.11.21, 12:37
      Z wykresu widac, ze w nieszczepieniu przoduja byle "demoludy". Skad sie to bierze? Mysle, ze glownie z wyrobionego przez pokolenia braku zaufania do panstwa (czasy "zaborow" przez Turcje albo Rosje), do autorytetow naukowych i spolecznych. Braku zaufania do obcego, nawet mowiacego tym samym jezykiem.
      Wielu ludzi w tych krajach ciagle mysli, ze zawsze ktos chce ich oszukac, wykiwac czy "zrobic w konia". Ale nie ma dymu bez ognia. Bo przeciez "cwaniaczkowie" pragnacy zrobic innych "w konia" rzeczywiscie nie sa w tych spoleczenstwach rzadkoscia. A wiec "bledne koło" i "sprzeżenie zwrotne". A po drugiej stronie najwiecej szczepien w krajach "uczciwych", gdzie ludzie maja zaufanie do obcego i nie zamykaja drzwi na klucz po
      wyjsciu z domu, nie obawiaja sie złodzieja. Ale gdzie dzis tak jest? Moze jeszcze niedawno bylo tylko na Islandii
      przed przyjazdem tych "z obcych stron".
      • de_oakville "Kraina tysięcy zamków" 28.11.21, 13:19
        Ten brak zaufania do "autorytetow" lub nawet do obcego rodaka, np. w Polsce, wyraza sie takze i w zamkach. Nie chodzi o jakies "zamki nad Loarą", tylko o zamki w dzrzwiach. Ludzie maja ich na ogol po kilka, otwieranych najwymyslniejszymi kluczami (tak pamietam z czasow PRL-u), a w parterowych oknach i balkonach maja najczesciej kraty. Osiedla niektorych ekskluzywnych blokow otoczone sa murami, ze straznikiem przy bramie wjazdowej. Mieszkalem kiedys przez pare dni w hotelu-pensjonacie otoczonym wysokim murem. Bylo to w RPA, w Pretorii, podczas wyjazdu sluzbowego. Wlascicielem hotelu byl bardzo mily i uprzejmy Żyd, ktory jednak na noc wypuszczal ogromne psisko, mogace rozszarpac kazdego intruza, ktory by jakos przeszedl przez mur. Wlasciciel tego pensjonatu sam "kelnerowal", do kazdego goscia zwracal sie po imieniu i przed sniadaniem pytal kazdego o szczegoly posilku - na twardo czy na miekko, z grzankami czy bez i o inne podobne szczegoly. Z przyjemnoscia i z usmiechem dogadzal kazdym wymaganiom swoich gosci. Narzekal tylko, ze rzad kaze RPA kaze mu zatrudniac czarnych. "Nie ma dla mnie zupelnie znaczenia kolor skory", zapewnial, ale "chodzi mi o to, zeby pracownik potrafil dobrze wykonywac swoja prace." W Polsce te kraty i zamki nie robia pewnie juz na nikim wrazenia. Sa codziennoscia. Na przyjezdnych jednak robia i to duze.
        • polski_francuz Podpowiedź sw. Piotrowi 28.11.21, 13:51
          de_oakville napisał:

          " Ten brak zaufania do "autorytetow" lub nawet do obcego rodaka, np. w Polsce, wyraza sie takze i w zamkach. Nie chodzi o jakies "zamki nad Loarą", tylko o zamki w dzrzwiach."

          Poki co, wladza w Polsce gra na zamkach, na braku zaufania do innych, na szczuciu jednych przeciwko drugim. Mam nadzieje, ze sw. Piotr dobrze skieruje glownego szczujce. Co najwyzej odsrebrzony czysciec i to na dluzej!

          Az ze bede z nim gadal niezadlugo to mu to i owo podpowiem:)

          Pozdro

          PF
        • yurek_1111 Re: "Kraina tysięcy zamków" 28.11.21, 18:25
          de_oakville :Ten brak zaufania do "autorytetow"

          Na Onet.pl jest ciekawy artykuł o stosowaniu "agent orange" w czasie wojny w Wietnamie, dopiero po kilku/ kilkudziesieciu latach wychodzi jak naiwni byli ludzie którzy zawierzyli zapewnieniom rzadu USA , producentom specyfiku i uzytecznym idiotom zapewniajacym ze specyfik jest bezpieczny a defolianty są nietoksyczne. Po kilku latach okazało się, że ucierpieli od nich i Wietnamczycy, i amerykańscy weterani płacący za naiwność swoim zdrowiem i zdrowiem swoich potomków...
          Przykład dowodzi że z tym zaufaniem do każdej władzy, czy to w demoludach, czy to w państwach zwanych demokratycznymi, należy być ostrożnym....
          www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/agent-orange-chemikalia-ktore-zatruly-wietnam/heecn77,79cfc278
      • bmc3i Re: To vaccinate or not to vaccinate? 29.11.21, 01:57
        de_oakville napisał:

        > Z wykresu widac, ze w nieszczepieniu przoduja byle "demoludy". Skad sie to bier
        > ze? Mysle, ze glownie z wyrobionego przez pokolenia braku zaufania do panstwa (
        > czasy "zaborow" przez Turcje albo Rosje), do autorytetow naukowych i spolecznyc
        > h. Braku zaufania do obcego, nawet mowiacego tym samym jezykiem.
        > Wielu ludzi w tych krajach ciagle mysli, ze zawsze ktos chce ich oszukac, wykiw
        > ac czy "zrobic w konia". Ale nie ma dymu bez ognia. Bo przeciez "cwaniaczkowie"
        > pragnacy zrobic innych "w konia" rzeczywiscie nie sa w tych spoleczenstwach rz
        > adkoscia. A wiec "bledne koło" i "sprzeżenie zwrotne". A po drugiej stronie naj
        > wiecej szczepien w krajach "uczciwych", gdzie ludzie maja zaufanie do obcego i
        > nie zamykaja drzwi na klucz po
        > wyjsciu z domu, nie obawiaja sie złodzieja. Ale gdzie dzis tak jest? Moze jeszc
        > ze niedawno bylo tylko na Islandii
        > przed przyjazdem tych "z obcych stron".


        Dodałbym do tego Stany, które ze swoim wszczepieniem w 59% byłyby na samym dole tego wykresu, tuż za Polską a przed Węgrami. Większość Amerykanów też jednak traktuje władze swojego państwa z dużą podejrzliwością, że niby chcą niemi zawładnąć.
    • peace2u Re: To vaccinate or not to vaccinate? 28.11.21, 14:06
      Z zamieszczonego obrazka wynika że moja szansa na przeżycie tego strasznego wirusa wynosi 99,9951 procenta.
      Odpowiedź jest oczywista = nie szczepię się. Ostatnio wielu sportowców (zaszczepionych) pada na boiskach po problemach z sercem więc nawet nie ma co się zastanawiać.
      truthbasedmedia.com/2021/11/26/dozens-of-vaxxed-athletes-are-suddenly-collapsing-and-nobodys-allowed-to-ask-why/
      ostatnio Adama Traore w Lidze Mistrzów w środę
      www.thegatewaypundit.com/2021/11/time-video-adama-traore-latest-high-profile-european-soccer-star-collapse-pitch-european-match/
    • pijatyka Re: To vaccinate or not to vaccinate? 28.11.21, 15:03

      Dziwne te dane (przynajmniej dotyczące Polski); sama propaganda rządowa podawała zaledwie kilka dni temu, że procent zaszczepionych jest u nas dużo mniejszy (53%) - natomiast współczynnik zgonów (na podstawie ich codziennych liczb) powinien być dużo większy...
      • polski_francuz Re: To vaccinate or not to vaccinate? 28.11.21, 15:46
        pijatyka napisała:


        " Dziwne te dane (przynajmniej dotyczące Polski); sama propaganda rządowa podawał a zaledwie kilka dni temu, że procent zaszczepionych jest u nas dużo mniejszy (> 53%) - natomiast współczynnik zgonów (na podstawie ich codziennych liczb) powinien być dużo większy..."


        Dane sa ze zrodel europejskich (masz na dole zrodlo). A ja je cytuje za kolega z innej platformy internetowej. Ktorego pewnie uderzyla ta korelacja zachorowan z krajami ( post-komunistycznych i zachodnich), ktora i kolege z oakville i mnie uderzyla.

        Codziennie zerkam na "taux d'incidence" czyli liczbe zachorowan na Covide na tydzien na 100 000 ludzi. I ten wspolczynnik jest we Francji teraz okolo 250 a w Niemczech ponad 440.

        Ale ten wspolczynnik tez jest krytykowalny bo zalezy od ilosci ludzi, ktorzy sie poddaja diagnostyce.

        Czyli tak zle i tak niedobrze.

        PF
        • europitek Re: To vaccinate or not to vaccinate? 29.11.21, 14:51
          polski_francuz napisał:
          > ktora i kolege z oakville i mnie uderzyla.

          Trzeba brać pod uwagę nie tylko liczbę (%) zaszczepionych, ale też restrykcje społeczne w danych krajach i okres epidemii w jakim dane terytorium się znajduje. W Polsce, tak dla przykładu, niedawno liderujące w ilości nowych zachorowań województwa wschodnie teraz są już znacząco niżej "w tabeli" ligi covidowej.

          • polski_francuz Mila srednia geograficzna 29.11.21, 15:20
            europitek napisał:


            " W Polsce, tak dla przykładu, niedawno liderujące w ilości nowych zachorowań województwa wschodnie teraz są już znacząco niżej "w tabeli" ligi covidowej. "

            Nie pamietam juz gdzie widzialem to powiedzenie: "jak nogi spoczywaja w lodowce a glowa w Afryce" to mozna mowic o milej sredniej:)

            A serio, to podzialy w spoleczenstwie polskim sa tez geograficzne. I wschod jest bardziej rolniczy czy wiejski. Stad pewnie i wybory polityczne i wybory odpowiedzi na pytanie "czy sie szczepic?" sa tez roznie w roznych regionach.

            Na pocieszenie dodam, ze i Niemcy maja podobne podzialy. I wschod i poludnie nie chca sie szczepic i sa na czerwono-czarno.

            PF




            • europitek Re: Mila srednia geograficzna 01.12.21, 20:25
              polski_francuz napisał:
              > A serio, to podzialy w spoleczenstwie polskim sa tez geograficzne. I wschod
              > jest bardziej rolniczy czy wiejski. Stad pewnie i wybory polityczne i wybory
              > odpowiedzi na pytanie "czy sie szczepic?" sa tez roznie w roznych regionach.

              Nie chodziło mi o różnice pomiędzy regionami mierzone w jakiś zobiektywizowany sposób, ale o czynniki wpływające na bieżącą ilość zachorowań w różnych regionach. Wschód Polski ostro chorował wcześniej nim ta fala epidemii doszła do centrum i zachodniej części kraju. Obecnie wschód ma mniej zachorowań niż regiony bardziej wyszczepione, bo działa tu zwykły podział na fazy cyklu.
              Taka wiedza jest jednak niesłuszna ideologicznie, gdyż utrudnia nabijanie się z zacofanego wschodu. Dlatego lepiej udawać, że jej nie ma.


              > Na pocieszenie dodam, ze i Niemcy maja podobne podzialy. I wschod i poludnie ni
              > e chca sie szczepic i sa na czerwono-czarno.
              >
              > PF
              >
              >
              >
              >
    • szwampuch58 Re: To vaccinate or not to vaccinate? 28.11.21, 19:29
      Szacun dla foliarza,co prawda "polegl bohatersko" ale nie blokowal wyra szpitalnego

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,27853108,znany-austriacki-antyszczepionkowiec-zmarl-na-covid-19-leczyl.html#do_w=60&do_v=143&do_st=RS&do_sid=289&do_a=289&s=BoxNewsImg2
    • felusiak1 Dziwny temat 28.11.21, 22:29
      Wyglada na rozmyslne wywolywanie strachu.
      Pytanie numer 1: w jakim celu ludzie poddają się szczepieniom?
      Odpowiedź: Żeby uchronić siebie od choroby. SIEBIE
      To dlaczego mowią, ze niezaszczepiony ma się zaszczepić, zeby chronić zaszczepionego, ktory już jest chroniony?



      Idę się szczepić zeby ochronić zaszczepionego już Maćkowiaka z drugiego pietra. Nie jestem samolubem.
      • gosc88 Re: Dziwny temat 28.11.21, 23:07
        felusiak1 napisał:

        > Pytanie numer 1: w jakim celu ludzie poddają się szczepieniom?
        > Odpowiedź: Żeby uchronić siebie od choroby. SIEBIE

        W/g oficjalnej narracji ludzie powinni sie szczepic po to aby ochronic siebie od ciezkiej choroby (a nie od lekkiej).

        > To dlaczego mowią, ze niezaszczepiony ma się zaszczepić, zeby chronić zaszczepionego, ktory już jest
        > chroniony?

        Nie. Mowia, ze niezaszczepiony ma się zaszczepić po to zeby chronić siebie od ciezkiej choroby (a nie od lekkiej).

        • yabbaryt Re: Dziwny temat 28.11.21, 23:45
          no więc ja jako nie zaszczepiony ozdrowieniec mówię że skoro moje zaszczepienie nie chroni innych to nie mam zamiaru sie szczepic ale niech mi nikt nie wmawia że krzywdzę drugiego czlowieka. Okazuje sie że zaszczepienie też chorują i też roznoszą zarazki. Ja mam cicha nadzieje że jako ozdrowieniec po pierwsze mam juz pewna oporność na wirusa dzieki której przezyłem to zaziebienie a po drugie kontakt z prawdziwym wirusem daje mi lepszą odporność niż kontakt z jednym tylko patogenem tego wirusa zawartym w szczepionce. Duża część moich znajomych odchorwała szczepienia znaczniej ciężej niz ja odchorowałem koronawirusa. Nie widze powodu aby ryzykować poważna chorobą po szczepionce.
        • felusiak1 Re: Dziwny temat 29.11.21, 00:19
          Nie sluchasz uwaznie. Caly czas mowią w megafonach, ze niezaszczepieni stanowia zagrozenie.
          I w dodatku wyrzucaja ich z pracy bo podobno zarazaja zaszczepionych. Ale jesli można zarazić zaszczepionego to ta szczepionka nie jest warta funta klakow. Chyba, ze jest to falszywa narracja i chodzi o wladzę a nie o zdrowie.
          • gosc88 Re: Dziwny temat 29.11.21, 01:07
            felusiak1 napisał:

            > Caly czas mowią w megafonach, ze niezaszczepieni stanowia zagrozenie.

            W/g mojej logiki moze byc tak: I zaszczepieni i niezaszczepieni stanowia zagrozenie dla otoczenia z ta roznica, ze zaszczepieni stanowia zagrozenie mniejsze niz niezaszczepieni . Najprawdopodobniej zaszczepiony posiada wiecej antycial (zolnierzy zabijajacych wirusy) niz niezaszczepiony co w konskwencjii prowadzi do tego, ze w wyddechu zaszczepionego jest mniej wirusow niz w wydechu tego drugiego.
          • europitek Re: Dziwny temat 01.12.21, 20:36
            felusiak1 napisał:
            > Ale jesli można zarazić zaszczepionego to ta szczepionka nie jest warta funta klakow.

            Jedyną całkowicie skuteczną metodą uniknięcia zakażenia jest izolacja przestrzenna od nosicieli. Szczepionka to nie kombinezon bakteriologiczny tylko środek blokowania rozwoju choroby w przypadku zakażenia. Twoje żale do szczepionek świadczą tylko o braku podstawowej wiedzy w tym zakresie.
            Pretensje możesz mieć tylko o to, że szczepionki nie dają 100% pewności, że po zakażeniu zatrzymają rozwój choroby. Na to jednak nie ma rady, bo ludzie mają różne organizmy a i zakażenia mają różnych charakter.
            • bmc3i Re: Dziwny temat 03.12.21, 07:07
              europitek napisał:

              > felusiak1 napisał:
              > > Ale jesli można zarazić zaszczepionego to ta szczepionka nie jest warta f
              > unta klakow.
              >
              > Jedyną całkowicie skuteczną metodą uniknięcia zakażenia jest izolacja przestrze
              > nna od nosicieli. Szczepionka to nie kombinezon bakteriologiczny tylko środek b
              > lokowania rozwoju choroby w przypadku zakażenia. Twoje żale do szczepionek świa
              > dczą tylko o braku podstawowej wiedzy w tym zakresie.
              > Pretensje możesz mieć tylko o to, że szczepionki nie dają 100% pewności, że po
              > zakażeniu zatrzymają rozwój choroby. Na to jednak nie ma rady, bo ludzie mają r
              > óżne organizmy a i zakażenia mają różnych charakter.


              Brawo. Szkoda że niektorzy tego nie rozumieją, albo udają że nie rozumieją.
      • bmc3i Re: Dziwny temat 29.11.21, 01:20
        felusiak1 napisał:

        > Wyglada na rozmyslne wywolywanie strachu.
        > Pytanie numer 1: w jakim celu ludzie poddają się szczepieniom?
        > Odpowiedź: Żeby uchronić siebie od choroby. SIEBIE
        > To dlaczego mowią, ze niezaszczepiony ma się zaszczepić, zeby chronić zaszczepi
        > onego, ktory już jest chroniony?


        Dlatego ze w takich Stanach na 3 dekadę listopada zaszczepionych jest 59% populacji, co oznacza ze odliczając nieuprawnione jeszcze dzieci i tych ktorzy z przyczyn medycznych nie moga sie zaszczepić, jakies 30% populacji nie jest zaszczepiopne, czyli ok. 100 mln Amerykanow. A to oznacza ze virus wciaz ma olbrzymie pole do roznoszenia sie, i.... mutowania. A te zmutowane wersje mogą uderzać takze w zaszczepionych. Tak naprawde, nikogo obok Twojej najblizszej rodziny nie obchodzi czy sie zaszczepisz czy nie, czy umrzesz na COVID czy nie, czy po ewentualnym wyzdrowieniu będziesz dźwigał skutki choroby przez całe życie, czy nie. Wszystkich natomiast obchodzi, czy będziesz matecznikiem nowych mutacji, czy nie, i czy będziesz zarażał innych.
        • yabbaryt Re: Dziwny temat 01.12.21, 10:59
          Nie ma żadnej korelacji miedzy iloscia zachorowań i ilością zaszczepionych na Covid. Szczepionki nie działaja przeciw zakażeniom, wbrew zapowiedziom producentów. Natomiast szczepionki łagodza przebieg choroby
          • bmc3i Re: Dziwny temat 01.12.21, 21:25
            yabbaryt napisał:

            > Nie ma żadnej korelacji miedzy iloscia zachorowań i ilością zaszczepionych na C
            > ovid. Szczepionki nie działaja przeciw zakażeniom, wbrew zapowiedziom producent
            > ów. Natomiast szczepionki łagodza przebieg choroby


            Z definicji szczepionki, każdej szczepionki, nie stanowi ona zapory przeciw wirusowi. Uczy jedynie Twoj organizm zwalczać wirusa. Aby nauczyl sie na zabutym a wiec niegriznym wirusue, a nie dopiero na żywym i agresywnym.
            • yabbaryt Re: Dziwny temat 01.12.21, 22:32
              Wirus nie jest organizmem żywym więc nie da się go zabić, co najwyżej zniszczyć lub uszkodzić. Mój organizm przećwiczył walkę z aktywnym wirusem, który zawiera więcej patogenów niż szczepionka i jakoś dał radę. Natomiast nie widzę powodu dla którego ludzi przymusza się do szczepień. Chcą ryzykować to mają do tego prawo. Jeżeli szkodzą to conajwyżej sobie
              • felusiak1 Re: Dziwny temat 01.12.21, 23:05
                A ludzie, ktorzy są zmuszani do szczepienia pod groźbą utraty pracy?

                Czy przypadkiem nie zmierzamy do sytucji gdzie bedziemy mieli naszywki z odpowiednią literką, jak w Niemczech
              • bmc3i Re: Dziwny temat 02.12.21, 00:30
                yabbaryt napisał:

                > Wirus nie jest organizmem żywym więc nie da się go zabić, co najwyżej zniszczyć
                > lub uszkodzić. Mój organizm przećwiczył walkę z aktywnym wirusem,


                Wirusy nie są organizmami, jeśli juz chcesz soe czepiać


                który zawier
                > a więcej patogenów niż szczepionka i jakoś dał radę. Natomiast nie widzę powodu
                > dla którego ludzi przymusza się do szczepień. Chcą ryzykować to mają do tego p
                > rawo. Jeżeli szkodzą to conajwyżej sobie
                .

                Nie, nie najwyzej sobie. Szkodza wszystkim. Chocby dlatego ze masowo zajmują miejsca na OIOMach, w zwiazku z czym nie mozna ratować ludzi z udatem mózgu, czy choćby ostrym zapaleniem wyrostka robaczkowego, co jest bezposrednim zagrozeniem dla życia. Chyba ze antuszczepionkowcy podpisza deklarację, ze w razie gdy bèdą sie dusili, nikt nie ma zabierać ich do szpitala.
                • europitek Re: Dziwny temat 02.12.21, 20:49
                  bmc3i zacytował:
                  > nie widzę powodu dla którego ludzi przymusza się do szczepień.
                  > Chcą ryzykować to mają do tego prawo. Jeżeli szkodzą to co
                  > najwyżej sobie.

                  Zauważ, że tu znów pojawia się odwołanie do argumentacji czysto społecznej. Wiedza medyczna nie ma znaczenia, bo liczy się tylko ludzkie chciejstwo zaspokajania własnych zachcianek ubrane w ładne słówka o wolności decydowania o sobie. I strach przed okrutną strzykawką.
                  Może przy takim podejściu należałoby wprowadzić dobrowolne podatki - kto chce ten płaci. Albo zaprzestać ścigania pijanych kierowców, którzy przecież najbardziej sami ryzykują.
                  • bmc3i Re: Dziwny temat 03.12.21, 04:43
                    europitek napisał:

                    > bmc3i zacytował:
                    > > nie widzę powodu dla którego ludzi przymusza się do szczepień.
                    > > Chcą ryzykować to mają do tego prawo. Jeżeli szkodzą to co
                    > > najwyżej sobie.
                    >
                    > Zauważ, że tu znów pojawia się odwołanie do argumentacji czysto społecznej. Wie
                    > dza medyczna nie ma znaczenia, bo liczy się tylko ludzkie chciejstwo zaspokajan
                    > ia własnych zachcianek ubrane w ładne słówka o wolności decydowania o sobie. I
                    > strach przed okrutną strzykawką.
                    > Może przy takim podejściu należałoby wprowadzić dobrowolne podatki - kto chce t
                    > en płaci. Albo zaprzestać ścigania pijanych kierowców, którzy przecież najbardz
                    > iej sami ryzykują.


                    Co można na to powiedzieć. Może tylko to, iż twierdzenia że to anti-vaxxers jedynie ryzykują, świadczą o podszytym brakiem wiedzy - ignorancją - braku wyobraźni. Ryba nie wie że żyje w wodzie.
                    • europitek Re: Dziwny temat 03.12.21, 20:04
                      bmc3i napisał:
                      > Ryba nie wie że żyje w wodzie.

                      Masz rację, bo to daje się przełożyć na naszą sytuację cywilizacyjną.
                      Te wszystkie opory w kwestii szczepień i cieniaste działania rządów (połowiczność wywołana strachem przed sondażami i powolność podejmowania decyzji) są bardzo złym znakiem na przyszłość. Aktualne ogólnoświatowe ustrojstwo społeczno-ekonomiczne jest podstawowym czynnikiem ryzyka w przypadku globalnych problemów naturalnych. Dopóki jest spokój i stabilność w dłuższych okresach czasu to wszystko gra, ponieważ system jest wyregulowany na takie warunki. Ale pojawienie się naturalnego zagrożenia z zewnątrz kładzie na łopatki funkcjonowanie wielu dziedzin życia społecznego.
                      Gdyby zjadliwość tego wirusa była na poziomie dżumy, cholery czy eboli to po dwóch latach takiej pandemii nie byłoby komu pisać tu postów... i nie byłoby do kogo.
                        • europitek Re: Dziwny temat 03.12.21, 22:47
                          szwampuch58 napisał:
                          > Nie doceniasz ludzi a przeceniasz role foliarzy,to ze glosni
                          > i dra ryja choc sa nieliczni nie oznacza ze wiekszosc lekcewazy
                          > zagrozenie

                          Nie przeceniam, ponieważ liczby świadczą same za siebie. Oczywiście chodzi o ludzi odmawiających szczepień i stosowania się do różnych nakazów i zakazów czasu epidemii. W państwach zachodu i południa Unii też był z tym problem tak jak w Polsce, ale w końcu sytuacja przyparł do muru lokalne rządy i zrozumiały, że bez pewnego zamordyzmu tego nie opanują lub nawet nie ograniczą. Bez tych odgórnych restrykcji tam nadal byłaby wyszczepialność na poziomie 50-60% i śmiertelność podobna naszej.
                        • bmc3i Re: Dziwny temat 04.12.21, 04:37
                          szwampuch58 napisał:

                          > Nie doceniasz ludzi a przeceniasz role foliarzy,to ze glosni i dra ryja choc sa
                          > nieliczni nie oznacza ze wiekszosc lekcewazy zagrozenie
                          >


                          Nie żyję w Polsce, ale wydaje mi się że Polska to siedlisko wszelkich wsteczników, jak Ci antyszczepionkowcy. Nie ze wszyscy Polacy są tacy, ale ogromna część. Do dziś została mi w pamięci historia sprzed iluś lat. Poleciałem do Polski, jakoś na czasie wtedy była w Polsce dyskusja o wprowadzeniu obowiązku szkolnego od 6 roku życia. Będąc u fryzjera, rozmawiałem o tym projekcie z fryzjerką. Po prostu rozmawiałem. Weszła jakaś baba w średnim wieku, usłyszała co mówię, i mimo że po raz pierwszy w życiu widziała mnie na oczy, wybuchła nienawiścią, bo ośmieliłem się wyrazić swoje uznanie dla obniżenia obowiązkowego wieku szkolnego.

                          Ci sami wstecznicy powylatywali do Stanów czy innych Australii , i sprawiają wrażenie na Forum Świat, że większość Polaków to płaskoziemcy.
                          • boomerang Re: Dziwny temat 04.12.21, 04:53
                            Bo Polaków ukształtowały dzieje, a teraz nastąpił pstryk i dzieje się już nie liczą. Polacy oraz też Węgrzy, jakoś nie mogą się z tym pogodzić, z tym co pozbawionym dziejów Amerykanom przychodzi dość łatwo. O tyle mają dobrze ci Amerykanie, że Indianie im nie podskakują.
                          • senioryta13 Re: Dziwny temat 04.12.21, 05:55
                            bmc3i napisał:
                            > Ci sami wstecznicy powylatywali do Stanów czy innych Australii , i sprawiają wr
                            > ażenie na Forum Świat, że większość Polaków to płaskoziemcy.

                            'Cale szczescie ', ze jeden ' oswiecony ' przylecial i 'robi porzadek' , tak przewraca ameryke , ze poznac jej juz nie mozna.
                            • bmc3i Re: Dziwny temat 04.12.21, 06:17
                              senioryta13 napisał:

                              > bmc3i napisał:
                              > > Ci sami wstecznicy powylatywali do Stanów czy innych Australii , i sprawi
                              > ają wr
                              > > ażenie na Forum Świat, że większość Polaków to płaskoziemcy.
                              >
                              > 'Cale szczescie ', ze jeden ' oswiecony ' przylecial i 'robi porzadek' , tak
                              > przewraca ameryke , ze poznac jej juz nie mozna.


                              Nie przewraca. Ewangeliccy kaznodzieje telewizyjni z beretami zrytymi tak że w szpitalu dla czubków by się ich wstydzili, wiernie stoją na straży.

                          • szwampuch58 Re: Dziwny temat 05.12.21, 22:07
                            Jak w Polsce jest zle to w USA jest katastrofalnie,to co tam widze w Montanie to mi przypomina szpital psychratyczny
                            www.ardmediathek.de/video/weltspiegel/die-sendung-vom-5-dezember-2021/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3dlbHRzcGllZ2VsLzNjZWFlODI1LTY0NzUtNDRiZS1iOWZhLTcwMDNiZTc0NDk0OQ/
                            • europitek Re: Dziwny temat 06.12.21, 03:22
                              szwampuch58 napisał:
                              > to co tam widze w Montanie to mi przypomina szpital psychratyczny

                              A w którym szpitalu psychiatrycznym pacjenci mogę mieć broń palną?

                • yabbaryt Re: Dziwny temat 08.12.21, 12:40
                  tylko ja za bardzo nie widzę rzetelnych statystyk. Ale proszę tu jest aktualny stan z jednego szpitala w Siemianowicach Śląskich. Szkoda że inne szpitale tego nie prowadzą a przynajmniej nie mogę znaleźć takich danych. Próba mała ale czy niereprezentatywna. Czy widać tu jakieś potwierdzenie skuteczności szczepionek?
                  www.siemianowice.pl/aktualnosci/z-ratusza/raport-z-oddzialu-covid-19-01-grudnia-2021.18748/
                    • yabbaryt Re: Dziwny temat 08.12.21, 14:18
                      To poproszę o podobne dane z innych szpitali. Mogą być z Podlasia albo lubelskiego. Jak chcą podać argumenty które przekonają mnie ze szczepienia to proszę konkrety. Takie w załączonym a nie pomyje emocjonalno-propagandowe.
                    • yabbaryt Re: Dziwny temat 09.12.21, 11:20
                      co ty powiesz to jest najmniej ważne. Mi chodzi o to aby misterstwo zdrowia rzetelnie informowało a nie uprawiało propagandę:
                      serwisy.gazetaprawna.pl/zdrowie/artykuly/8308620,koronawirus-dane-o-hospitalizacji-szczepionka.html
                      Cyt:
                      Dane o hospitalizacji z podziałem na wiek? Niedostępne. Dane o zgonach i leczeniu szpitalnym w zależności od rodzaju szczepionki? Również. Dane o tym, ile umiera osób w grupie zaszczepionych? Dostępne, ale na Twitterze. Dane historyczne? Można otworzyć plik po pliku – kilkaset arkuszy. Ile osób aktywnie choruje? Dane zostały wykasowane.
                      Po jakiej szczepionce Polacy częściej zapadają na COVID? Który preparat zapewnia większą ochronę przed hospitalizacją lub zgonem?
                      Do takich danych resort zdrowia odmawia wglądu ze względu na to, że są zawarte w rejestrze medycznym, wyłączonym z zasad dostępu do informacji publicznej. To jeden z powodów, przez które nie możemy poznać niektórych istotnych danych o pandemii. Pozostałe są publikowane, ale często w mało przystępny sposób, uniemożliwiający całościową analizę i ocenę sytuacji: część rząd publikuje w mediach społecznościowych, inne w serwisie gov.pl, a jeszcze inne udostępnia tylko na wniosek. To tym mniej zrozumiałe, że sami urzędnicy mają najważniejsze bieżące dane pandemiczne zagregowane w jednym miejscu.
                  • felusiak1 Re: Dziwny temat 08.12.21, 18:16
                    Rzetelne statystyki podwazają narrację.
                    Problem w tym, ze ludzie nie wierzą mediom nawet jeśli media mówią prawdę.
                    Najpierw chronily nas maski, dystans i lockdown i okazalo sie, ze nie ochronily.
                    Potem miala chronić szczepionka i okazuje się, ze nie chroni w takim stopniu jak reklamowano. Nastepnie wprowadzono przymus i tu nastapił silny opór.
                    Moze gdyby władze nie klamaly ludzie byliby bardziej otwarci na szczepienia.
                    • szwampuch58 Re: Dziwny temat 08.12.21, 18:32
                      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,27891931,walczyl-z-obostrzeniami-a-teraz-z-covid-19-wiecie-kiedy.html#do_w=60&do_v=143&do_st=RS&do_sid=288&do_a=288&s=BoxNewsImg3
    • gosc88 A co jesli prawda jest, ze 29.11.21, 01:11
      yurek_1111 napisał:

      > Jeszcze sprawa hospitalizacji , jeżeli twierdza ze szczepionka ma zapobiec ciez
      > kiemu przechorowaniu covida to co zaszczepieni robią w szpitalach pod respirato
      > rami, wniosek jeden, szczepienie preparatem nie chroni przed ciezkim przechor
      > owaniem covida...]

      pod respiratorami jest statystycznie duzo wiecej niezaszczepionych niz zaszczepionych ??
      • bmc3i Re: A co jesli prawda jest, ze 01.12.21, 21:26
        gosc88 napisał:

        > yurek_1111 napisał:
        >
        > > Jeszcze sprawa hospitalizacji , jeżeli twierdza ze szczepionka ma zapobie
        > c ciez
        > > kiemu przechorowaniu covida to co zaszczepieni robią w szpitalach pod res
        > pirato
        > > rami, wniosek jeden, szczepienie preparatem nie chroni przed ciezkim pr
        > zechor
        > > owaniem covida...]
        >
        > pod respiratorami jest statystycznie duzo wiecej niezaszczepionych niz zaszczep
        > ionych ??

        95:5.
        To dużo wiecej?
    • bmc3i Re: Dziwny temat 29.11.21, 01:24
      yurek_1111 napisał:

      > Jeszcze sprawa hospitalizacji , jeżeli twierdza ze szczepionka ma zapobiec ciez
      > kiemu przechorowaniu covida to co zaszczepieni robią w szpitalach pod respirato
      > rami,

      Zaszczepieni stanowią jedynie około 5% pod respiratorami. Mozesz tupac nogami, liczb nie zmienisz.


      wniosek jeden, szczepienie preparatem nie chroni przed ciezkim przechor
      > owaniem covida...
      >

      Nie, wniosek jest inny - jak mawia old Navy "the stupid shall be punished"
    • felusiak1 Falszywy obrazek 29.11.21, 22:53
      Czego nie robi się dla propagandy. Obrazek usiluje wcisnąc korelację pomiedzy stopniem szczepień
      i umieralnoscią. Dlaczego nie porownać śmiertelności w tych krajach w tym samym 14 dniowym okresie teraz i przed rokiem. Zatem porównajmy
        • felusiak1 Re: Falszywy obrazek 30.11.21, 00:35
          Ale trzeba zachorować na covid żeby umrzeć na covid, prawda?
          W USA w tym roku zmarlo nieco wiecej osob niż w zeszlym roku mimo szczepień.
          Sytuacja wyglada podobnie w kategoriach wiekowych. Jedynie znikomy procent umiera wylacznie na covid.
          Znakomita wiekszość ma różne schorzenia i covid pomaga im zejść z tyego swiata.

          W zeszłym roku w sierpniu w Irlandii zmarlo 19 osob. W tym roku 77 osob przy 68% w pelni zaszczepionych.
          Ten wirus narasta i mieknie. Tak bylo w zeszłym roku i tak jest teraz mimo szczepień i jak kazdy wirus wypali się niezaleznie od szczepień zwazywszy, ze to nie sa faktycznie szczepionki lecz tzw boosters czyli wspomagaja system odpornosciowy na jakiś czas i potem przestaja dzialać.
          • tuttifrutti1234 Re: Falszywy obrazek 30.11.21, 00:51
            felusiak1 napisał:

            > Ale trzeba zachorować na covid żeby umrzeć na covid, prawda?
            > W USA w tym roku zmarlo nieco wiecej osob niż w zeszlym roku mimo szczepień.
            > Sytuacja wyglada podobnie w kategoriach wiekowych. Jedynie znikomy procent umie
            > ra wylacznie na covid.
            > Znakomita wiekszość ma różne schorzenia i covid pomaga im zejść z tyego swiata.
            >
            > W zeszłym roku w sierpniu w Irlandii zmarlo 19 osob. W tym roku 77 osob przy 68
            > % w pelni zaszczepionych.
            > Ten wirus narasta i mieknie. Tak bylo w zeszłym roku i tak jest teraz mimo szcz
            > epień i jak kazdy wirus wypali się niezaleznie od szczepień zwazywszy, ze to ni
            > e sa faktycznie szczepionki lecz tzw boosters czyli wspomagaja system odpornosc
            > iowy na jakiś czas i potem przestaja dzialać.
            >


            gdybyś nie był beznadziejnie głupi, co widać powyżej, to można by pomyśleć, że jesteś geniuszem

            każdy wirus wypali się i ty razem z nim, idioto
            • felusiak1 Re: Falszywy obrazek 30.11.21, 03:30
              Gdybyś nie byl tak pysznie zarozumialy to poczytalbys sobie coś madrego zamiast ślepić w fejsbuk i twitter. Dowiedzialbyś się, ze kazda epidemia wygasa a bakteria lub wirus "wypala" się co oznacza, ze ludzie się uodpornili.
              Myślę, ze to wystarczy.

              Wiem też, ze ktoś kto nie ma argumenów zwykle ucieka sie do wyzwisk. Z czystej niemocy.
              Bozia pewnie dala ci wielkiego kutasa w zamian za rozum.
          • bmc3i Re: Falszywy obrazek 30.11.21, 07:02
            felusiak1 napisał:

            > Ale trzeba zachorować na covid żeby umrzeć na covid, prawda?
            > W USA w tym roku zmarlo nieco wiecej osob niż w zeszlym roku mimo szczepień.

            Co z tego ze w tym roku są szczepionki a w zeszłym roku nie było? Niezaszczepieni w tym roku sa tak samo niezaszczepieni jak byli niezaszczepieni zeszłym roku. A to niezaszczepieni głównie umierają. Bo zaszczepieni stanowią jedynie 5% ciężkich przypadków covid w szpitalach. Na dodatek w zeszłym roku obowiązywały większe restrykcje ochronne niz w tym roku, co przyczynilo sie do zmniejszenia liczby smierci w ub.r.

            • felusiak1 Re: Falszywy obrazek 30.11.21, 08:22
              Naprawdę? Wystarczy zajrzeć do CDC aby dowiedzieć się, ze ludzie w wieku ponad 65 lat są w pelni zaszczepieni w 85% a jedną dozę otrzymało ponad 96%. Ten sam CDC wykazuje, ze ludzie w wieku ponad 65 lat atanowili 69.3% zmałych, lącznie 259 tys z 388 tys. No i sam widzisz, ze powtarzasz narrację megafonow.
              • a.jej.rkoniak Re: Falszywy obrazek 30.11.21, 10:26
                starszych więcej procentowo w grupie umiera, ale najbardziej roznoszł młodzi do 29 roku życia
                tyle w Australii - w mojej części Sydney ponad 90% podwójnie dziabniętych, są dzielnice 95+%.
                Ludze umierają na starość, w grupie 65+ tylko 11.4% badanych miało wirusa, natomiast do 29 aż 48%. Ogółem zmarły 2003 osoby, faktycznie większość to mieszkańcy domów opieki. Zasługa rządów i niefrasobliwości opiekunów.
              • bmc3i Re: Falszywy obrazek 30.11.21, 16:33
                felusiak1 napisał:

                > Naprawdę? Wystarczy zajrzeć do CDC aby dowiedzieć się, ze ludzie w wieku ponad
                > 65 lat są w pelni zaszczepieni w 85% a jedną dozę otrzymało ponad 96%. Ten sam
                > CDC wykazuje, ze ludzie w wieku ponad 65 lat atanowili 69.3% zmałych, lącznie 2
                > 59 tys z 388 tys. No i sam widzisz, ze powtarzasz narrację megafonow.
                >


                Chętnie poznam dokument CDC z którego wynika że od momentu dostępności szczepionki dla osób w wieku powyżej 65 lat, zaszczepione osoby w tej grupie wiekowej, stanowią 69,3% ofiar śmiertelnych COVID19.
                • felusiak1 Re: Falszywy obrazek 30.11.21, 18:16
                  Przeczytaj jeszcze raz i postaraj sie zrozumieć. Insynuujesz a to nie jest ładnie.
                  Napisalem, ze 69.3% zmarlych na covid to osoby w wieku ponad 65 lat.
                  Napisalem, ze w tej grupie wiekowej w tej chwili zaszczepionych jest 85% a dalsze 11% otrzymalo już pierwsza dawke. Dopiszę, że w tej grupie wiekowej juz niedlugo wszyscy bedą zaszczepieni i nadal beda umierać.
                  • bmc3i Re: Falszywy obrazek 30.11.21, 18:54
                    felusiak1 napisał:

                    > Przeczytaj jeszcze raz i postaraj sie zrozumieć. Insynuujesz a to nie jest ładn
                    > ie.
                    > Napisalem, ze 69.3% zmarlych na covid to osoby w wieku ponad 65 lat.
                    > Napisalem, ze w tej grupie wiekowej w tej chwili zaszczepionych jest 85% a dals
                    > ze 11% otrzymalo już pierwsza dawke. Dopiszę, że w tej grupie wiekowej juz nied
                    > lugo wszyscy bedą zaszczepieni i nadal beda umierać.
                    >


                    Manipulujesz. Napisałeś 85% osob powyzej 65 roku jest zaszczepionych, a potem ze 69,3% zmarłych to ludzie w tej grupie wiekowej. Insynuując, ze to właśnie zaszczepieni w tej grupie wiekowej umierają najczęściej. Tymczasem to nie prawda. Podpierając się jedną informacją CDC, utworzyłeś własną informację, nie opartą juz na danych CDC. Sam jesteś wiec megafonem.

                      • vermieter Re: Falszywy obrazek 01.12.21, 11:44
                        felusiak1 napisał:

                        > "Tymczasem" naucz sie rozumieć czytany tekst albo zapytaj kogoś zeby ci wytluma
                        > czył.
                        >


                        spierdalaj felek, sam gówno rozumiesz a chcesz innych pouczać
                          • bmc3i Re: Falszywy obrazek 01.12.21, 21:28
                            felusiak1 napisał:

                            > Może i tak ale napewno rozumiem to co czytam czego i tobie z calego serca zyczę
                            > .
                            >

                            W tym przypadku udajesz ze nie rozumiesz nawet tego co sam napisaleś.
                            • felusiak1 Re: Falszywy obrazek 01.12.21, 22:13
                              Skoro juz zostalem sprowadzony do piaskownicy to pobawmy sie w lepienie babek.

                              Napisalem: Wystarczy zajrzeć do CDC aby dowiedzieć się, ze ludzie w wieku ponad 65 lat są w pelni zaszczepieni w 85% a jedną dozę otrzymało ponad 96%. Ten sam CDC wykazuje, ze ludzie w wieku ponad 65 lat atanowili 69.3% zmałych, lącznie 259 tys z 388 tys.

                              Co to znaczy, specjalnie dla bmc3i.
                              Zdanie numer 1: ludzie w wieku ponad 65 lat są w pelni zaszczepieni w 85% a jedną dozę otrzymało ponad 96%.
                              To oznacza, ze 85% w tej grupie wiekowej otrzymalo dwie dozy szczepionki a pozostałe 11% otrzymalo jedną dozę.
                              Zdanie numer 2: ludzie w wieku ponad 65 lat atanowili 69.3% zmałych
                              To oznacza, że ludzie w tej grupie wiekowej stanowili 69.3% zmarłych czyli niemal 7 osob z 10 zmarłych na covid bylo w wieku ponad 65 lat.

                              Nie jest moją winą, ze kolega bmc3i nie rozumie czytanego tekstu i dokonuje kontorsji przypisując mi sugerowanie korelacji poziomu szczepień i ilosci zgonow.
                              • bmc3i Re: Falszywy obrazek 02.12.21, 00:38
                                Nie jest moją winą ze nie napisales w jakim okresie, ze podajesz dane od poczatku pandemii, gdzie przez wiekszosc tego okresu do dzisiaj nie bylo dostepnych szczepionek, natomiast przedstawiasz je jako dane za okres gdy prawie wszyscy seniorzy zaczaszczepieni. Rozumiesz teraz, czy napisać kapitalikami?
                                • felusiak1 Re: Falszywy obrazek 03.12.21, 06:43
                                  Z tekstu jasno wynika, ze stopień zaszczepienia jest na koniec listopada a ilość zmarłych dotyczy 2021 roku na co wskazuje liczba 388 tysiecy. W 2020 zmarlo 385 tysiecy a ci w wieku ponad 65 stanowili 80% zmarłych na covid.
                                  W listopadzie tego roku ludzie w wieku ponad 65 lat stanowili 68.8% zmarłych na covid.
                                  Może zaineresuje cię, ze w listopadzie 2020 osoby 65+ stanowily 38% ofiar i nie było wtedy szczepionki.
    • engine8 Re: To vaccinate or not to vaccinate? 30.11.21, 00:46
      A Polska panikuje?
      www.yahoo.com/news/game-changer-poland-tightens-curbs-143210708.html

      People travelling to Poland from outside the European Union's Schengen open-border travel zone will have their quarantines extended to 14 days, with the possibility of taking a test after eight days to shorten the isolation.

      The country will also tighten restrictions on the number of people allowed in places like restaurants and cinemas, reducing the limit to 50% of full capacity, not counting people who have been fully vaccinated against COVID-19.

      Poland has reported no cases of the Omicron variant as yet, but confirmed cases have been reported in neighbouring Germany.
    • engine8 Re: To vaccinate or not to vaccinate? 30.11.21, 18:50
      Cos interesujacego sie dzieje w mediach liberalnych
      Jedna z najbardzije liberlanych NBC puscila wczoraj ciekawe programy
      Jeden z nich na temat LA Police a drigi na temat Liberalnych mediow
      www.nbclosangeles.com/news/politics/newsconference/newsconference-crime-is-up-lapd-seeks-more-money/2767931/
      • szwampuch58 Re: To vaccinate or not to vaccinate? 01.12.21, 12:05
        427 z 570 osób, które zmarły z powodu COVID-19, było niezaszczepionych. 106 ze 143 osób zaszczepionych, które zmarły miało przynajmniej dwie choroby współistniejące, a ich średni wiek to 77 lat - przekazał rzecznik Ministerstwa Zdrowia
          • caesar_pl Re: To vaccinate or not to vaccinate? 05.12.21, 21:53
            Prezydent Siemianowic o szczepieniach: Przestańcie wprowadzać Polaków w błąd
            Dodano: 2 grudnia 2021, 19:03
            Na OIOM-ie mamy więcej pacjentów zaszczepionych niż niezaszczepionych – powiedział o sytuacji w szpitalu w Siemianowicach Śląskich prezydent miasta Rafał Piech. Szpital Miejski w Siemianowicach Śląskich potwierdził dane podane przez prezydenta miasta. Liczba pacjentów hospitalizowanych z powodu COVID-19 wynosi 36, z czego 16 to zaszczepieni, a 20 niezaszczepieni. Z kolei na oddziale intensywnej terapii przebywa 6 osób, w tym 5 zaszczepionych (stan na dzień 24 listopada 2021 roku).

            Hagen. Die Zahl der Hospitalisierten in Hagen nimmt weiter zu – auch die der Geimpften. Acht Patienten liegen auf Intensivstation. Die Hintergründe.

            Die Zahl der Corona-Patienten, die in Hagen hospitalisiert sind, nimmt kontinuierlich zu: Aktuell werden 38 Infizierte in einem der Hagener Krankenhäuser behandelt (davon ist gut die Hälfte – also 18 Erkrankte – vollständig geimpft). czyli po polsku:
            Liczba pacjentów z koroną hospitalizowanych w Hagen stale rośnie: 38 osób zakażonych jest obecnie leczonych w jednym ze szpitali w Hagen (znaczna połowa z nich - 18 chorych - jest w pełni zaszczepiona).
            Wniosek nasuwa sie taki,ze jak wszyscy beda zaszczepieni to nic sie nie zmieni,pandemia bedzie dalej ale wsrod zaszczepionych,gdyz tylko oni beda na tym Swiecie.Teraz zaszczepieni wyżywają sie na niezaszczepionych,na kim beda sie wyżywać jak wszyscy beda zaszczepieni?

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka