Ukraina wygra wojnę z Rosją! Co to oznacza dla PL?

[janadam59]

Uważam, że to koniec Imperialnej Rosji...

Que sera ? - Ameryki nie odkrywasz...

[j-k]

janadam59 napisał:
> Uważam, że to koniec Imperialnej Rosji...


Ameryki nie odkrywasz...
- bo takie jest zdanie i cel USA... wykrwawic obie strony.

tylko, ze ja Uważam - ze zadna ze stron tej wolny nie wygra. obie beda przegrane.
i bedzie jakis zgnily kompromis.

co bedzie dalej : ? - I Ukraina i Polska beda na pasku USA.

i nie martw sie co z Polska - Amerykanie zdecyduja to za nas...

J.K.
40 lat w polityce.

[buldog2]

Z grubsza tak, z tym, że Ukraina odzyska anektowane terytoria i niewykluczone, że sięgnie dalej (mówi się, tradycyjnie o Krasnodarskim Kraju, Kubaniu, ale większe plany są też).
Najprawdopodobniej jeszcze nie w tym roku, a dopiero po kompletnym padnięciu Rosji i jej tzw. elit (albo po zmianie władzy na taką, która będzie zależna od Stanów).
Wszystko zależy od USA. Ukraina będzie zrujnowana, ale pieniądze na odbudowę zapewne dostanie ogromne - od Rosji i Zachodu.
Poziom bezpieczeństwa Polski zapewne wzrośnie.

Ukrainskie marzenia

[j-k]

buldog2 napisał:
> [i]Z grubsza tak, z tym, że Ukraina odzyska anektowane terytoria i niewykluczon
> e, że sięgnie dalej (mówi się, tradycyjnie o Krasnodarskim Kraju, Kubaniu, ale
> większe plany są też).


Ukrainskie marzenia:

ja proponowalem zaklad Ukraincowi (pozytron) , moge i Tobie :)

Ukraina zapewne przegoni Russkich ze swojej Ziemi - ale Krymu nie odzyska.

[buldog2]

Stany chcą mieć tam bazę, więc myślę, że to się uda. Chyba że baza w Noworosyjsku, ale to tym bardziej.

Poza tym z wojskowego punktu widzenia zdobycie Krymu jest łatwiejsze, niż pozostałych terytoriów. W przypadku odzyskania panowania nad drogą wzdłuż wybrzeża (Mariupol, Chersoń) Rosjanie nie będą mogli uzupełniać garnizonu na Krymie, bo którędy? Mostem? (nie będzie czynny) Morzem? (niemożliwe).

[bmc3i]

buldog2 napisał:

> Stany chcą mieć tam bazę, więc myślę, że to się uda. Chyba że baza w Noworosyjs
> ku, ale to tym bardziej.

To kto Ci powiedział? Kanał 1, czy Sputnik jak zwykle? A jak US chcą tak bardzo mieć bazę na Morzu Czarnym, to dlaczego nie mają w Odessie albo w będącej terytorium NATO rumuńskiej Konstancy?

[buldog2]

Kanał1, Sputnik to widać coś dla ciebie, bo ja tego nie oglądam.
Na dalsze pytania zadane w ten sposób odpowiadać nie będę.

[bmc3i]

buldog2 napisał:

> Kanał1, Sputnik to widać coś dla ciebie, bo ja tego nie oglądam.
> Na dalsze pytania zadane w ten sposób odpowiadać nie będę.


Nie jestem zaskoczony.

[lubat]

buldog2 napisał:

> [i]Z grubsza tak, z tym, że Ukraina odzyska anektowane terytoria i niewykluczon
> e, że sięgnie dalej (mówi się, tradycyjnie o Krasnodarskim Kraju, Kubaniu, ale
> większe plany są też).


Nie zapominaj o Przemyślu, Sanoku, Chełmie i paru innych prastarych ukraińskich miastach;)

[prze.nick]

orientujesz sie może dlaczego Miedwiediew i ostatnio dość intensywnie proprosyjskie przekaźniki anglojęzyczne na zachodzie mówią o polskim planie zajęcia zachodniej Ukrainy?

[buldog2]

Wiem, ale to postulaty nie na czasie. Przynajmniej teraz.

[pijatyka]

Dawniej ruskie pieski straszyły nas utratą Szczecina i Wrocławia - teraz przerzuciły się na Przemyśl i Sanok ;-D

[...]

[yabbaryt]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[boavista4]

Na kilka dni przed 9 maja świat wstrzymał oddech, a w każdym razie – takie można było odnieść wrażenie na podstawie wiadomości płynących z niezależnych mediów głównego nurtu, powtarzających albo informacje przygotowywane przez ukraiński Sztab Generalny, albo przez wywiad amerykański lub brytyjski, no i oczywiście – wykoncypowane na własną rękę przez dziennikarzy tubylczych – co też w rocznicę zwycięstwa nad Niemcami wykoncypuje zbrodniarz wojenny, zimny ruski „nazista” Putin, który będzie przyjmował w Moskwie defiladę „bandytów”.

Telewizja rządowa i zaprzyjaźnione z nią media, darzone niesłabnącą życzliwością przez rząd „dobrej zmiany” i spółki Skarbu Państwa, rywalizują z telewizjami nierządnymi, kto wymyśli lepsze obelgi i bardziej zjadliwe przymiotniki na określenie Rosji i Rosjan.

[prze.nick]

a może ty orientujesz się dlaczego Miedwiediew kłamie?
www.wprost.pl/swiat/10711864/miedwiediew-stwierdzil-ze-polska-oglosila-rozbior-ukrainy-zdecydowana-reakcja-doradcy-zelenskiego.html

[europitek]

Misiowaty to prosty mużyk i sądzi wszystkich według siebie. Jego najbardziej interesuje zachapanie Ukrainy, więc posądza wszystkich o takie same intencje.

[bmc3i]

europitek napisał:

> Misiowaty to prosty mużyk i sądzi wszystkich według siebie. Jego najbardziej in
> teresuje zachapanie Ukrainy, więc posądza wszystkich o takie same intencje.


To nie jest tak prymitywna intencja. Byłej głowie państwa Mordoru chodzi o wbicie klina między Polaków i Ukraińców. W Polsce propagują "banderowców", a na Ukrainie "Polaków chcących odbierać Ukrainie Lwów". Divide at impera.

[europitek]

bmc3i napisał:
> Byłej głowie państwa Mordoru chodzi o wbicie klina między Polaków
> i Ukraińców.

Masz rację, ze chodzi właśnie o to, ale to właśnie jest prosta intencja i zbudowane na niej prostackie teksty zakładające, że inne państwa i narody tylko czyhają, żeby urwać innym kawałek ich terytorium. Tak rozumują kremliny, ponieważ sądzą po sobie - "jeśli my tak robimy, a jesteśmy strasznie mądrzy i sprytni, inni też tak chcą i robią". Stąd też przekonanie, że "argumentacja rozbiorowa" będzie trafiać do innych tak samo mocno i będzie odnosić pożądany skutek.
Jak widać z realu na razie jest wręcz odwrotnie, ponieważ to Ukraińcy )a raczej Ukrainki i ukraińskie dzieci) "okupują" Polskę... i nikt im tego nie wypomina, a wręcz odwrotnie. Dla prostego kremlina świat stanął na głowie! On słowa Dudy, że między Polską i Ukrainą nie ma granic jest w stanie pojąć tylko w jeden sposób - ktoś kogoś okupuje lub wchłania. W logice "ruskiego miru" nie ma inaczej.

[boomerang]

Rosję widziałbym w granicach z roku 1385.
Ponadto optowałbym też za reaktywowaniem państwa Bułgarów Nadwołżańskich, dziś zwanych Czuwaszami. Może Węgry byłyby zainteresowane tym projektem, jako że język czuwaski pokrewny jest językowi węgierskiemu, niesłusznie nazywanemu madziarskim.

[prze.nick]

W 1385 roku Smoleńsk był częścią Wielkiego Księstwa Litewskiego a nie Moskiewskiego. To prastare ziemie Białorusi.

[prze.nick]

Przepraszam za pomyłkę. Do 1404 roku Smoleńsk był niezależnym księstwem od Litwy i od Moskwy.

[boavista4]

Przepraszam, Smoleńsk był zawsze częścią Polski . To w Smoleńsku nastąpił chrzest Polski i tam była pierwsza stolica Polski!

[prze.nick]

Chyba ci się Smoleńsk z Moskwą pomylił.
pl.m.wikipedia.org/wiki/Radymicze

Według XII-wiecznej Kroniki Nestora Radymicze pochodzili z Lachów, wzięli nazwę od Lacha Radyma i osiedlili się nad Sożą: Polanie (...) byli rodu słowiańskiego, Drewlanie (...) wywodzili się z tychże Słowian, Radymicze zaś (...) – z Lachów[1]. Dana wzmianka wywołuje spory naukowe o pochodzeniu Radymiczów. Jefim Karski uważa, że określenie z Lachów zostało użyte w pojęciu geograficznym, tj. Radymicze przywędrowali nad Soż z ziem sąsiadujących z Polską. Teorii Karskiego przeczy wzmianka o tym, że Radymicze byli z rodu Lachów. Zdaniem Gieorgija Wiernadskiego w źródłowym w lasiech jest błąd i należy odczytywać to jako w jasiech (Alanowie w kronikach ruskich), co by oznaczało, że Radymicze przywędrowali z Krymu lub Kaukazu. Ta teza nie ma podstaw, bowiem w dalszym tekście Kroniki Nestora wielokrotnie pojawia się zwrot w lasiech i jednoznacznie dotyczy on Polski. Dmitrij Lichaczow stwierdza, że zwrot ot roda lachów dotyczył wyłącznie Lacha Radyma, który zdobył władzę nad plemieniem. W tym przypadku tekst, w którym Radymicze zostali przeciwstawieni Drewlanom i Polanom, oraz zwrot ot roda słowienska przy opisie pochodu Włodzimierza na Radymiczów w 984 roku oznaczałby, że władcy Polan dnieprzańskich pochodzili ze Słowian, a sami Polanie Słowianami nie byli[2]. Marceli Kosman dowodzi, że Nestor mógł zasłyszeć nazwę podkarpackiego miasta Radymna lub imię arcybiskupa Radzima Gaudentego i dlatego skojarzył zachodnie pochodzenie Radymiczów

[prze.nick]

Chociaż obaj możemy mieć rację co do polskości Smoleńska i Moskwy
pl.m.wikipedia.org/wiki/Wiatycze

Według Nestora Wiatycze i Radymicze mieli pochodzić od Lachów (Polaków) („ot roda lachow”)[2] i początkowo zamieszkiwać tereny Mazowsza i Podlasia[3], co sugeruje ich pochodzenie od plemion zachodniosłowiańskich. Nestor w Powieści minionych lat wskazuje, że zarówno Wiatycze jak i Radymicze nie zaliczają się do plemion wschodniosłowiańskich[4]. Nestor nie zaliczał Lachów do „Słowian” — przez nazwę tę rozumiał, wg dzisiejszej terminologii, „Słowian wschodnich”. Dla niego Lachowie (Lędzianie) byli to Słowianie polscy (jako odrębna grupa), podobnie traktował Słowian naddunajskich i Słowian morawsko-czeskich, których nie zaliczał do „Słowian” w swoim rozumieniu jako plemion „wschodniosłowiańskich”[5][6]. Źródłem mającym tu największą wagę jest zapiska Powieści Dorocznej pod rokiem 981[7]

W leto 6489 ide Wołodimer' k Liachom' i zaja grady ich: Peremyszl', Czerwien', i iny grady jeże sut' do sego dnie pod' Rusiu. W sem że letie i Wiaticzi pobiedi i wiezłożi na nia dan' ot niaouga, jakoże otci (otec) jego imasze.
Co w polskim tłumaczeniu brzmi następująco[8];

Roku 6489 [981]. Poszedł Włodzimierz ku Lachom i zajął grody ich: Przemyśl, Czerwień i inne grody, które do dziś dnia są pod Rusią. Tegoż roku i Wiatyczów zwyciężył i nałożył na nich dań od pługa, jaką i ojciec jego brał.
Wiatycze istnieli co najmniej do końca XII wieku, a ostatnia pisemna wzmianka w źródłach na ich temat pojawia się w 1197 roku, jednak ich odrębność etniczna zachowała się jeszcze co najmniej do XIV wieku.

[...]

[mlody774]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[prze.nick]

Osiągnął?! Rosyjski mit o jedności narodu ukraińskiego z rosyjskim rozsypał sie w drobny mak. Rosja zyskała wroga na wieki. Nam i Ukraińcom zajęło wieki żeby dojść do punktu sprzed 1648 roku a Rosja bez Ukrainy nie będzie już wiele znaczyć. Wejście Szwecji i Finlandii do NATO z nawiązką niszczy strategiczny zysk Rosji związany z anschlussem Białorusi.

pl.wikipedia.org/wiki/Inwazja_Rosji_na_Ukrainę_(2022)
Cele wojskowe i polityczne
Według amerykańskiego wywiadu plan działań zakładał: osiągnięcie panowania w powietrzu w ciągu pierwszych 12 godzin, sparaliżowanie łączności, okrążenie Kijowa i zmuszenie ukraińskiego rządu do ucieczki w ciągu 48 godzin, a następnie wprowadzenie marionetkowego rządu po 72 godzinach[37]. To, że zakładano osiągnięcie celów wojny w ciągu trzech dni, potwierdziła pośrednio także depesza rosyjskiej państwowej agencji informacyjnej RIA Novosti opublikowana automatycznie 26 lutego rano, mówiąca o zjednoczeniu Ukrainy z Rosją[38]. Najistotniejszym celem do zdobycia była ukraińska stolica – Kijów – którego opanowanie, zwłaszcza w razie ucieczki władz, ułatwiłoby wprowadzenie nowych rządów[37]. Podkreślano, że zdobycie Kijowa miałoby również dużą wartość symboliczną, zarówno jako stolicy, jak i z powodów historycznych, jako pierwszego ważnego ośrodka państwowości wschodniosłowiańskiej (Rusi Kijowskiej)[37].

Niemiecki wywiad przed rozpoczęciem inwazji przewidywał, że po zdobyciu terytorium utworzony zostanie marionetkowy parlament Ukrainy w postaci Rady Ludowej, który miałby wybrać rząd[37]. Nadałoby to sytuacji po inwazji pozory legalności, a oporni lub niebezpieczni obywatele trafiliby do obozów[37]. Wywiad amerykański ostrzegał, że w Rosji przygotowywane są listy osób uznawanych za wrogie, w tym działaczy politycznych, społecznych i organizacji pozarządowych, oraz mieszkających tam białoruskich i rosyjskich dysydentów[37]. Nowe władze ukraińskie mogłyby razem z Białorusią i Rosją utworzyć państwo związkowe, nawiązujące terytorialnie do byłego ZSRR[37]. Brytyjski wywiad sugerował przed inwazją, że kandydatem Rosji na prezydenta Ukrainy mógł być były ukraiński deputowany Jewhenij Murajew[37]. W grę wchodziłby również ukrywający się w Rosji były prorosyjski prezydent Wiktor Janukowycz, którego pozbawienie władzy Rosja uznawała za nielegalne[37]. W razie częściowego tylko powodzenia inwazji możliwy był rozbiór Ukrainy, na przykład z kolaboracyjnym rządem na wschodzie[37].


Przejęty przez Ukraińców sprzęt rosyjskich dywersantów
Oceniano, że oprócz osiągnięcia celów geopolitycznych, inwazja na Ukrainę miała przynieść Putinowi szybki sukces i przez to zdecydowanie umocnić jego władzę w kraju[39]. Strona rosyjska liczyła przy tym na słaby opór, a także bierność lub poparcie ze strony rosyjskojęzycznych obywateli stanowiących znaczną część wschodniej Ukrainy[39]. Do takich oczekiwań mogły tym bardziej skłonić Rosję doświadczenia z zajęcia Krymu oraz części obwodów Ługańskiego i Donieckiego w 2014 roku[40]. Z późniejszych relacji jeńców rosyjskich wynikało, że wojsko rosyjskie nie było przygotowane na zdecydowany opór, a wręcz żołnierze byli przez dowódców przekonywani, że będą „witani kwiatami”[41]

[prze.nick]

I zapomniałem o jeszcze jednym ważnym skutku rosyjskiej inwazji - rola Niemiec która miała być w Unii Europejskiej rosyjskim dealerem ropy i gazu znacznie zmalała.

[bmc3i]

prze.nick napisał:

> I zapomniałem o jeszcze jednym ważnym skutku rosyjskiej inwazji - rola Niemiec
> która miała być w Unii Europejskiej rosyjskim dealerem ropy i gazu znacznie zma
> lała.


Powiedziałbym raczej że się skończyła. Nikt już nie będzie kupował ruskiej ropy i gazu w Europie, choćby Niemcy dopłacali.

[europitek]

mlody774 napisał:
> Banderowcy to raczej są z byłych terenów Polski na Ukrainie, ale w pospiechu ew
> akuowali się. Szczególnie do atomowego bunkra wybudowanego jeszcze za czasów ZS
> RR(został przerobiony przez Ukraińców, plany przebudowy nieznane) znajdującym s
> ię pod zakładami Azowstil,

Sugerujesz, że banderowcy z zachodniej Ukrainy w pośpiechu pomylili kierunki i ewakuowali się do Mariupola?
A przed czym lub przed kim wiali z zachodu kraju?

[mlody774]

Zeby być bardziej szczegółowym, to z zachodu przenieśli się do obrony Kijowa(rozkaz Ukrainy) i z tond uciekli do w/w atomowego bunkra.

[stefan4]

mlody774:
> z zachodu przenieśli się do obrony Kijowa(rozkaz Ukrainy) i z tond uciekli do w/w atomowego bunkra.

Z jakich tond? Ile tych tond potrzeba, żeby pomieścić całą zachodnią Ukrainę?

- Stefan

[pijatyka]

Szoj gu wie...

[europitek]

mlody774 napisał:
> ale ma jeszcze mieć przejścia podziemne do sąsiednich miast.

Ciekawe czy ma przejście na moskiewski kreml.

[boomerang]

a ty zaliczasz się do dobrych ludzi czy też złych?

[...]

[janusz_sobczak112]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[krzy-czy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

oznacza to tylko tyle, że

[hordol]

z naszych kieszeni popłyną kolejne dziesiątki miliardów, tym razem na odbudowę UA

[tanebo001]

I dobrze!

[hordol]

Niedobrze. Są miliony Polaków w potrzebie. Jeśli dostanie Ukraina to nie dostaną oni.

[tapatik]

hordol napisała:

> Niedobrze. Są miliony Polaków w potrzebie.
> Jeśli dostanie Ukraina to nie dostaną oni.

Jakie miliony Polaków w potrzebie?

[pijatyka]

Onucy bardziej chodzi o kacapa w potrzebie - tylko wstydzi się napisać ;-D

[stefan4]

hordol:
> z naszych kieszeni popłyną kolejne dziesiątki miliardów, tym razem na
> odbudowę UA

Z przykrością dokładam się do koniecznych wydatków na wojsko. Ale na odbudowę — to warto!

- Stefan

[hordol]

Nikt się ciebie nie będzie pytał czy chcesz się dokładać czy nie chcesz

[stefan4]

hordol:
> Nikt się ciebie nie będzie pytał czy chcesz się dokładać czy nie chcesz

Nikt mnie nie pytał, czy chcę budować pomniki partyzantów, chwały oręża i innych szwejskich ceremonii, albo pomniki Kaczyńskiemu Lechowi. Nikt mnie nie pytał, czy zgadzam się finansować polską zbrojną napaść na Afganistan i Irak. Nikt mnie nie pytał, czy chcę ogradzać mój kraj płotem z drutem żyletkowym. Nikt mnie nie pytał, czy chcę pozbyć się rafinerii na rzecz towarzysza Obajtka Daniela, a następnie Saudyjczyków. Nikt mnie nie pytał — a ja tego wszystkiego zdecydowanie nie chciałem, a nawet protestowałem.

To jak teraz nikt mnie nie zapyta, czy chcę uczestniczyć w czymś dobrym, to tym razem nie będę protestował. Może nawet dołożę się jeszcze z własnej kasy.

- Stefan

[...]

[pies.na.czarnych]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[szczypawka.jadowita]

Tu nie jest przesądzone i nie jest pewne nic prócz agenturalności i głupoty PISich władz.

[...]

[pijatyka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.