Czy Zachód boi się sojuszu Warszawy i Kijowa ?

[tanebo001]

• Czy Zachód boi się sojuszu Warszawy i Kijowa ? | Timothy Garton Ash

interesujące, ale długie, wreszcie odsłuchałem

[borrrka]

Parę ciekawych wątków.

1.Zacznę od "tytułowego":
tak, Zachód boi się Wschodu, innego niż Kreml.
Kreml zna od lat i po swojemu (vide Macron i bratnia Giermania) usiłuje się dogadać.
Kosztem Wschodu i miły pan Tymoteusz zupełnie mnie nie przekonał, że jest jakościowo inaczej, niż w1938.
Z jednym wyjątkiem - to Waszyngton gra dziś pierwsze skrzypce i na razie emancypacja Ukrainy jest im nad Potomakiem na rękę.

2. Ruchy pisoidalne stanowią problem osteuropy, gdzie świadomość obywatelska jest na poziomie gminy Kacza Zupa.

3. Istotnie, in the long run, Kitaj jest ważniejszy od rozpadającej się Raszki.

Tym się dzieci na Kremlu straszy...

[borrrka]

Polska w komitywie z Ukrainą, to dla Moskali widmo hetmana Sahajdacznego.
I mówię to bez żartów.
Dlatego Ukraina w NATO, razem z Polską stanowi wizję.
I uważajmy na trolle, bo do krwi ostatniej będą przypominać, to co nas dzieliło.
Do krwi ostatniej.

[buldog2]

Oczywiście, Ukrainie trzeba pomagać tak jak tylko się da, militarnie i w ogóle. Bardziej niż dotąd, np. należy przekazać twarde i szybko zdecydowaną większość Krabów i amunicję do nich.


Ale tak. Ja też będę. Bo to jest i na cenzurę, zakłamanie i wyrzucanie pamięci ofiar na śmietnik nie zgadzam się. Na współczesne kłamstwa też nie.

Zachód NIE boi się sojuszu Warszawy i Kijowa - bo:

[j-k]

Bo taki nie nastapi.

Amerykanie sa zainteresowani oslabieniem Unii - poprzez bliska wspolprace Polsk i Ukrainy - ale nie chca zadnego takiego sojuszu.

Chca by osobno Polska, osobno Ukraina - byly KLIENTAMI Ameryki - z pominieciem Berlina ,czy Paryza

wiec takim sojuszem nikt nie bylby zainteresowany.

Bac sie nowego czy starego?

[polski_francuz]

tanebo001 napisał:

Odpowiem na tytul watku bo YouTube nie wysluchalem.

Mysle, ze i bohaterska obrona Ojczyzny i szlachetna pomoc Polski dla sasiadow jest nowym elementem. A do nowego trzeba sie przyzwyczaic i rozwazyc "za i przeciw". Dotyczy to glownie Niemcow, ktorzy sie zupelnie przeliczyli i z ekonomicza wspolpraca z Rosja i z przewidywalnoscia lysawego blondyna.

Zachod zyje w nowych czasach poprzez kontakty, wspolprace ekonomiczna. W czasach obrony natury, walki z ociepleniem itd, itp. I juz postepowanie PiSu nie bylo zrozumiane. A przeciez duza czesc spoleczensta polskiego mysli jak ta partia. A rosja, no coz, rosja zyje w innym wymiarze. W wymiarze imperialnym. I w takim wymierze mozna ten kraj oceniac. Ale to wymiar, ktory na Zachodzie zaniknal wiele dziesiatkow lat temu.

PF

[szwampuch58]

ukrainski wywiad donosi - sędzia to agent Rosji,buhahahaha

Taki sojusz nie jest możliwy

[felusiak1]

zatem nikt się nie boi.
A wojna będzie i robimy niemal wszystko aby zapewnić jej wybuch.

Czy chcesz powiedzieć, że....

[borrrka]

Niepotrzebnie denerwujemy Putina?
Bo niezbyt jasno formułujesz myśli.

[wykrywacz_klamcow]

borrrka napisał:

> Niepotrzebnie denerwujemy Putina?
> Bo niezbyt jasno formułujesz myśli.

jak to trampkarz...
trampkarze co do zasady są neonazistami, więc chętnie propagują propagandę ruskich nazistów

[felusiak1]

Niepotrzebnie słuchamy głupot. Polska jest już zwiazana sojuszem i jakikolwiek alians z Ukrainą jest niemożliwy vide sprawa przekazania MiGów.
Polska może zawierać umowy gospodarcze z Ukrainą po uprzednim uzyskaniu zezwolenia w Brukseli.

Polska już przekazała 200 czołgów.

[borrrka]

Na dniach przekaże MiG-i.
Jasne, że za zgodą NATO.
Ale to olbrzymia pomoc i nie nazywałbym tego "słuchaniem glupot".

[szwampuch58]

Goooooowno prawda Ukraincu

Kacapski trollu won

[borrrka]

szwampuch58 napisał:

> Goooooowno prawda Ukraincu
>

[szwampuch58]

borrrka napisał:

> szwampuch58 napisał:
>
> > Goooooowno prawda Ukraincu
> >
>
>
>
>

PS. Pisze to dla innych

[borrrka]

Osobiście obojętne mi, co pisze rzekomy Ślązak, szwampuch.
I nie mam zamiaru dociekać, kim jest.
Wystarczy, że według wszelkich znaków na niebie i ziemi, jest czekistowskim trollem, pracowicie siejącym niechęc do Ukrainy.
I sugeruję, by go trwale zbanować.

Slazak? ruski troll?

[polski_francuz]

borrrka napisał:

" Osobiście obojętne mi, co pisze rzekomy Ślązak, szwampuch. I nie mam zamiaru dociekać, kim jest. Wystarczy, że według wszelkich znaków na niebie i ziemi, jest czekistowskim trollem, pracowicie siejącym niechęc do Ukrainy."

Hm, kiepsko pisze i sadzilem, ze to Slazak rzeczywiscie. Ake zadziwiajace jest ta jego wiernosc matuszce. Niezbyt zrozumiala u Slazaka (gdzie Rzym gdzie Krym?). Wiec moze masz racje.

PF

Wierność "rublom" raczej:)

[borrrka]

Bycie Ślązakiem (lub nie) jest bez znaczenia.
Zaognianie stosunków polsko-ukraińskich jest od setek lat elementem polityki rosyjskiej.
Robiły to wszystkie trolle z gromadki igorka.
Dziś biedactwa sa jak sierotki, ale se radzą.

Polska już przekazała 200 czołgów - za zgoda NATO.

[j-k]

borrrka napisał:
> Na dniach przekaże MiG-i.
> Jasne, że za zgodą NATO.

jasne.
ale ta zgoda na przekazanie MIG-ow jeszcze nie nastapila.

[felusiak1]

Nie przekaże MiG ów dopóki nie otrzyma rekompensaty (F16) i Waszyngton nie zadeklaruje, ze MiGi są od nich/od NATO.

Te Amierikance .- to sa skapi...

[j-k]

felusiak1 napisał:
> Nie przekaże MiG ów dopóki nie otrzyma rekompensaty (F16) i Waszyngton nie zade
> klaruje, ze MiGi są od nich/od NATO.


Tie Amierikance .- to sa skapi...

za T-72 oferuja Polsce Abramsy...

a za Migi 29 nie chca dac F-35.

chamstwo.

[stasi1]

Pewnie nie . teraz Polska jest na fali bo jesteśmy głównym pomocnikiem dla Ukrainy. gdy się wojna w skończy to i nasze zasługi się skończą. Ukraińcy pójdą do tych którzy więcej mogą. My nadal będziemy się ze wszystkimi żarli

[boavista4]

Polska i Ukraina wypełniają rozkazy, Rozkazem jest obalenie Rosji.

To niewykonalne.

[j-k]

boavista4 napisał(a):
> Polska i Ukraina wypełniają rozkazy, Rozkazem jest obalenie Rosji.


to niewykonalne.
rozkazem jest jedynie OSLABIENIE Rosji.

[buldog2]

Jak najbardziej wykonalne.
Jesienią 2013 pisałem, że szykuje się utworzenie strefy kontrolowanego chaosu i najdalej za rok będzie wojna, która będzie osłabiać Rosję. Wojna wybuchła latem, po uchwaleniu ustaw dyskryminujących języki inne (wszystkie) niż ukraiński, najazdach PS na wschodnie obwody i próbie secesji.

Rosja w obecnej postaci (gospodarczej, instytucjonalnej) długo nie pociągnie, natomiast straty strony ukraińskiej nie liczą się. O czym mowa np. tu:
youtu.be/_20d4UfW7YY

Podobnych ocen od miesiąca coraz więcej, w końcu dotarło do najgłupszych.

naiwnosc i ignorancja

[j-k]

buldog2 napisał:
> Rosja w obecnej postaci (gospodarczej, instytucjonalnej) długo nie pociągnie, n
> atomiast straty strony ukraińskiej nie liczą się.


Rosja dluuuugo pociagnie - a gdyby, nie daj Boze, zaczela przegrywac (czego jej i sobie nie zycze)

- to uzyje broni atomowych.

[szwampuch58]

Unia stara sie do wojny atomowej nie dopuscic

wiadomosci.wp.pl/zadziwiajace-slowa-scholza-to-przysluga-dla-rosji-ws-kaliningradu-6785591212497472a?amp=1

[caesar_pl]

Wypowiedz Scholza to taki List żelazny dla Niemiec. Najbardziej ruskich bomb atomowych obawiać się muszą najwięksi szczekacze, ci co na przodzie, wywijają szabelka i namawiają do krucjaty.

[szwampuch58]

Gorolu z kieleckiego bomby atomowe nie znaja granic panstwowych

[caesar_pl]

Szczyrbaty Łapańcu z Kieleckiego, kto poczuje bardziej wybuch bobki atomowej - Kaczystan z 312 tys km2 czy Rosja - 17 milionow km2.?

[szwampuch58]

Gorolu wiem zes z kieleckiego ale to nie powod zeby pisal z srogiej litery to zadupie

[senioryta13]

stasi1 napisał:

> teraz Polska jest na fali bo jesteśmy głównym pomocnikiem dla Ukrainy.

Glownym pomocnikiem sa i byly USA.

[boavista4]

Imperia muszą zniknąć, które będzie pierwsze?

• 14. Vijayanagara - The Last Emperors of South India

[buldog2]

Wszystko wskazuje na to, że Rosja.
Przez własną pychę. Gdyby poparła USA w konfrontacji z Chinami, dostałaby nie tylko Krym i Donbas (ostatnie nieudane próby USA były w 2021). To pewne.

[stasi1]

Niby prawda co mowisz tylko gdyby Polska zachowywała by się tak jak Węgry nic im z tego by nie przyszło. Polska od łebka daje więcej Ukrainie niż USA. Nie licząc tego co dostają uchodźcy

[senioryta13]

stasi1 napisał:

> Polska od łebka daje więcej Ukrainie niż USA. Nie licząc tego co dostają uchodźcy

a mozna wiedziec jak to wyliczyles ?
Czyzby wyrosla nam potega swiatowa doslownie przez noc?

[szwampuch58]

Przedewszystkim co oznacza"daje?

[stasi1]

Wystarczy czytać, nie liczyć.
Wcześniej było o wsparciu nominalnym.
,,Pod tym względem równych sobie nie ma Estonia, która na wspieranie Ukrainy przeznacza prawie 0,8 proc. swojego PKB.

Polska i w tym ujęciu jest numerem dwa, wsparcie z jej strony to niespełna 0,2 proc. polskiego PKB. W czołówce jest jeszcze Litwa (0,05 proc. PKB) i Słowacja (0,05 proc. PKB). Jak widać to kraje, które mają nie najlepsze doświadczenia historyczne z Rosją"

A co w tym dziwnego?

[borrrka]

Oczywiście, że w pewnym stopniu tak będzie, ale jeśli pozostanie ślad dzisiejszej sympatii i szacunku, to obustronny czysty zysk, a strata Moskwy.

[caesar_pl]

Pytanie wskazuje na typową polską pychę.Z nami sie liczą....he,he..Wy sie nie liczycie ciamajdy,lecz jesteście przez Zachód podpuszczani i tyle.

[boavista4]

Najpierw wojna do ostatniego Ukraińca, potem do ostatniego Polaka. Pamiętamy, że do wojny z Niemcami Hitlera, USA przystąpiły w lipcu 1944 roku, a wiec wtedy kiedy Sowiety tworzyły rzad Lubelski. Sowiety straciły ponad 30 milionow ludzi, a USA , około ćwierć miliona. Zyski poszły na Wall Street i Rockefeller Center nareszcie znalazł lokatorów. Na dodatek Europa, w tym Niemcy, została zupełnie zniszczona i poddana kontroli.

bzdury i niewiedza.

[j-k]

boavista4 napisał(a):

> Najpierw wojna do ostatniego Ukraińca, potem do ostatniego Polaka. Pamiętamy, ż
> e do wojny z Niemcami Hitlera, USA przystąpiły w lipcu 1944 roku,


bzdury i niewiedza.
USA przystapily do wojny z Niemcami w grudniu 1941.

w koncu inaczej - nie byloby lend-lease dla Anglii i ZSRR.

nie przez zachod , chloppcze.

[j-k]

caesar_pl napisał:
> Pytanie wskazuje na typową polską pychę.Z nami sie liczą....he,he..Wy sie nie l
> iczycie ciamajdy,lecz jesteście przez Zachód podpuszczani i tyle.


nie przez Zachod, hloopcze, lecz przez Ameryke.

Ameryka - to nie caly Zachod.

[boavista4]

To ze USA braly udzial w wojnie z panstwami Osi w Afryce, BW I rejonie Pacyfiku - to fakt. ale :
Ostatecznie główna inwazja na Francję miała miejsce w czerwcu 1944 roku pod dowództwem generała Dwighta D. Eisenhowera .
Kraje , ktore na 2 wojnie zyskaly. Na pierwszym miejscu są Amerykanie, którym średni PKB skoczył z 9,8 tys. dol. rocznie zaraz przed wojną do 14,47 tys. dol. zaraz po wojnie. Drugie miejsce wśród zyskujących zajmuje Kanada, potem są Wenezuela i Szwajcaria.
Oprócz Szwajcarii, z europejskich krajów polepszył się standard życia jeszcze w Szwecji, Hiszpanii, Wielkiej Brytanii, Portugalii i Norwegii

[stasi1]

USA nominalnie dużo, pod względem tego co by mogli, już daleko. Cóż Niemcy daleko w tyle, nawet pod względem nominalnym. Oni w zasadzie nie boją się Rosji. Jest dla nich za daleko

[szwampuch58]

Sojusznik.....Qrwa
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28641803,burza-po-slowach-ukrainskiego-ambasadora-o-bandarze-rau-to.html#do_w=60&do_v=309&do_st=RS&do_sid=718&do_a=718&s=BoxNewsMT

[boavista4]

Zniesienie Wiz do Białorusi.
Od 1 lipca do końca roku obywatele Polaki mogą wjechać na Białoruś bez wizy. Według oficjalnego komunikatu decyzję w tej sprawie podjął osobiście prezydent Aleksander Łukaszenka w trosce o stosunki dobrosąsiedzkie. Podobne rozwiązanie wprowadzono jeszcze w maju dla obywateli Litwy i Łotwy.

Do przekroczenia granicy z Białorusią potrzebny jest obecnie jedynie ważny paszport oraz ubezpieczenie zdrowotne. Oznacza to, że nie potrzeba załatwiać żadnych dokumentów przez ambasadę/konsulat. Przy wjeździe na Białoruś nie jest wymagany test PCR ani tzw. paszport szczepionkowy. Pobyt bez wizy na Białorusi nie może przekroczyć 90 dni w roku kalendarzowym.

Dodatkowo osoby podróżujące samochodem powinny posiadać Zieloną Kartę, tj. dokument potwierdzający zagranicą aktualne ubezpieczenie OC. Właściciele aut mają szczególne powody zadowolenia – obecny koszt za litr benzyny na Białorusi to 3.31 zł (2.46 rubli białoruskich).

«Paliwo po 3 zł…heheheheehe, jedziemy.»

«Mój znajomy mówi że kocha Białoruś. Z początku byłam zdziwiona. Prano mi mój umysł przez tyle lat… Jednakże kiedy opowiedział mi o Białorusi opadła mi szczęka i szczerze pisząc nadal zbieram ją z podłogi tym bardziej, że drugi kolega to potwierdził he he. A niech tą propagandę tv trafi jakaś zaraza i na jej skutek zniknie raz na zawsze!»

«I tak miałem w planach jechać a tutaj taka niespodzianka!»

«Jadę zatankować.»

Agnieszka Piwar
myslpolska.info