Wie ist die Lage?

[polski_francuz]

Czyli co jest grane, na te pytanie starala sie odpowiedziec byla kanclerz Niemiec pani Angela Merkel. Pytania zadawal dziennikarz Spiegla Alekander Osang a odpowiedzi sluchalo, dwa dni temu, na zywo kilkuset widzow w berlinskim teatrze i kilkaset tysiecy innych na YouTube (ponizej jest link).

Wysluchalem i ja kilkanascie minut Jej odpowiedzi. Najwazniejsze pytaniem jest, czy mozna bylo przewidziec, ze putin jest tym kim sie okazal? Pani Merkel bronila swojej kilkunastoletniej polityki wobec rosji. Na pewno sie Jej skladaly fakty w glowie, ktora ma dobrze zorganizowana. Ale nie potrafila przewidziec rosyjskiego ataku i masowych mordow na cywilach podczas ataku na Ukraine zaczetego 106 dni temu.

Pani ex-kanclerz bronila swojej polityki i trudno miec Jej to za zle. Czy mozna bylo juz po ataku i ukradzenia Krymu dac ruskim militarnie po mordzie? Pewnie trzeba bylo, ale putin jest jak hitler i Zachod probuje go uglaskac i rezultat jest podobny - uwierdza dyktatorkow w ich obledzie.

W koncu, widac, ze obecny kanclerz nie wystarczy Niemcom. Niezbyt pasuje do wojennej sytuacji i jego kluczenie wielu Niemcom sie nie podoba. I pani ex-kancelerz brakuje wielu wyborcom.

• "Was also ist mein Land?": Altkanzlerin Merkel im Live-Gespräch mit Schriftsteller Alexander Osang

[felusiak1]

Coś musi być w powietrzu albo w wodzie.
Dorosły człowiek w sile wieku czyli z zyciowym doświadczeniem pisze jak naiwny uczniak. W efekcie tworzy niestrawną sałatkę ze słów i zaimki pisane z duzej litery. A co powiedziala Merkel? To, ze nie ma sobie nic do zarzucenia. Wszystko robila dobrze albo nawet lepiej. I ta dobra robota zaowocowała Putinem.

[polski_francuz]

felusiak1 napisał:

" Wszystko robila dobrze albo nawet lepiej. I ta dobra robota zaowocowała Putinem."

Wszystkiego dobrze nie robila. Jej decyzje byly jakie byly i mozna krytykowac odejscie od energii jadrowej czy zbytnia wiara w to, ze putin jest partnerem do dyskusji. Ale szacunek i moj i wielu innych ciagle ma.

PF

[europitek]

polski_francuz napisał:
> Wszystkiego dobrze nie robila. Jej decyzje byly jakie byly i mozna krytykowac o
> dejscie od energii jadrowej czy zbytnia wiara w to, ze putin jest partnerem do
> dyskusji. Ale szacunek i moj i wielu innych ciagle ma.

Nie należy mieszać szacunku z dobrą robotą.
Merkel generalnie spieprzyła europejską politykę w stosunku do Rosji i kilku innych krajów na wschód od Odry. Na plus ma tylko to, że nie wzięła posady w "Gazpromie".

[felusiak1]

Zgadzam się. Jest lepsza od Szredera.

[jorl9]

polski_francuz napisał:


> jskiego ataku i masowych mordow na cywilach podczas ataku na Ukraine zaczetego

Czy dobrze rozumiem drogi PFie ze uwazasz mordowanie zolnierzy ukrainskich przez Rosjan juz OK? Bo to nie cywile a cywili Tobie tylko szkoda?
A przeciesz liczba zabitych zolnierzy ukrainskich, tak 50..70tys do dzisiaj to ze 20 razy wiecej jak zabitych przez wojska rosyjskie cywili

[prze.nick]

A skąd masz te informacje dotyczące liczby ofiar?

[jorl9]

prze.nick napisał:

> A skąd masz te informacje dotyczące liczby ofiar?

To do mnie przecinku? To moze napisz ze do jorla a nie tak sie chowaj jak szczyl z przedszkola.
Ale OK, niech PF odpowie ze mordowanie cywili przez Rosjan jest be ale czy mordowanie zolnierzy ukrainskich przez Rosjan juz jest i dla niego OK?
Najpierw to

[prze.nick]

Czyli trafiłem pana jorla9 dokładnie w punkt - dane wyssane z wiary w dobroć Moskali.
Polacy mają powody żeby w prawdy podawane przez Moskali nie wierzyć - choćby dlatego że przez dziesięciolecia Moskwa wypierała się morderstw w Katyniu.

Zolnierze a cywile

[polski_francuz]

jorl9 napisał(a):


" Bo to nie cywile a cywili Tobie tylko szkoda? A przeciesz liczba zabitych zolnierzy ukrainskich, tak 50..70tys."

Zolnierze sa od tego by o Ojczyzne walczyc. Co innego z cywilami. Wszystkim dobrze zostaly w pamieci masowe mordy niemieckich scierw na cywilach podczas 2 ws., ich gazowanie w obozach koncentracyjnych, wywalanie polskich cywili na wschod by zrobic Lebensraum dla szkopow.

Te sama (podobna...dodake zanim mnie znow kolega Stefan nie zaatakuje za jedno slowo zle wybrane) droge wybral putin i miejmy nadzieje, ze dosc podobnie skonczy jak hitler. I ze mu dostarcza jakas trucizne niezadlugo.

PF

[jorl9]

OK, to Rosjnie staraja sie jak najwiecej zolnierzy ukrainskich pozabijac, nic nagannego.
Co do cywili to znasz pojecie, z USA kolateralne szkody? Po stosunku zabitych zolnierzy do zabitych cywili tak 20:1 jak najbardziej sa to kolateralne szkody. W wojnach amerykanskich byl ten stosunek duzo gorszy dla cywili przeciez. I nie slyszalem abys nazywal Amerykanow hitlerowcami itd

[boomerang]

Na to przystawianie się Rosjanina do Amerykanów to istnieje stare polskie powiedzenie - co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie.

[jorl9]

boomerang napisał:

> Na to przystawianie się Rosjanina do Amerykanów to istnieje stare polskie powie

> dzenie - co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie.

Widzisz drogi bom tutaj nie wystarczy marszczyc groznie brwi, blefowac jak w pokerze. Chociaz i w pokerze jest cos takiego jak SPRAWDZAM i wtedy sie okazuje kto jest kto.
I jak widac Rosja sprawdza USA i to skutecznie i wyglada na to ze tez wojewoda jest. A reszta to smrody oczywiscie za wyjatkiem USA, to tez jest wojewoda ale nie jakis wiekszy jak Rosja.

[boomerang]

Rosja niech sobie sprawdzi Chiny, bo to jej azjatyckie podwórko.

[donvito52]

jorl9 napisał(a):

> OK, to Rosjnie staraja sie jak najwiecej zolnierzy ukrainskich pozabijac, nic n
> agannego.
(...)

Palant ... Onuca po wyrzucaniu gnoju z obory, niezmieniana przez miesiące ...

[stefan4]

jorl9:
> A przeciesz liczba zabitych zolnierzy ukrainskich, tak 50..70tys do dzisiaj to
> ze 20 razy wiecej jak zabitych przez wojska rosyjskie cywili

W tym zdaniu główna teza nie ma poparcia w cytowanych źródłach (bo ono nie cytuje żadnych źródeł), a pisownia słowa ,,przeciesz'' nie ma poparcia w znanych ludzkości słownikach ortograficznych.

Sama teza jest absurdalna. We współczesnych wojnach liczba zamordowanych cywilów zawsze wielokrotnie przekracza liczbę utraconych mundurowców. W Powstaniu Warszawskim — jeszcze tylko ok. 10-krotnie; w USAwskiej napaści na Irak — już ok. 300-krotnie. Patrz, jak w międzyczasie rozwinęła się technika wojskowa! Jeszcze trochę — i nastapi żołnierski raj: będą ginąć wyłącznie cywile. Za to całymi milionami.

- Stefan

[jorl9]

stefan4 napisał:


> W tym zdaniu główna teza nie ma poparcia w cytowanych źródłach (bo ono nie cytu
> je żadnych źródeł),

Filozof podworkowy sie odezwal.

Wezmy ten:
www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-war-intelligence-russia-kyiv-military-b2096715.html
Tam Anglicy pisza, nie Rosjanie, ze armia rosyjska ma przewage w artylerii nad wojskami ukrainskimi jak 20:1 a w amunicji 40:1
To jaki skutek takiej przewagi moze byc?
Ano zabijaja Rosjanie zolnierzy ukrainskich w stosunku co najmniej 10:1. To znaczy 10 trupow zolnierzy ukrainskich na jednego trupa zolnierza rosyjskiego. Tendencja rosnie bo coraz wiecej pospolitego ruszenia z Ukrainy, tzw terytorialsi jest rzucanych w ta "maszynke do mielenia miesa" jaka Rosjanie w Donbasie dla wojska ukrainskiego urzadzili. A rosyjska armia to zawodowcy przeciez.

Tez czytalem wypowiedz jakiegos generala amerykanskiego ze sie nie moze doliczyc 200tys wojska ukrainskiego z poczatku wojny. Mowi ze albo Ukraincy naklamali ze mieli o te 200tys wiecewj albo o zgrozo tyle jest z walki wylaczonych. Zabitych i rannych. A wiec 50..70tys zabitych zolnierzy ukrainskich to calkiem pasujaca do rzeczywistosci liczba. Oczywiscie sie nie przyznaja Ukraincy do tego bo sie im wojsko rozsypie ale ta prawda powoli dociera i do Ukraincow. Jeszcze moga z mlion zmobilizowac i rzucic w ta maszynke do mielenia miesa.


>a pisownia słowa ,,przeciesz'' nie ma poparcia w znanych lu
> dzkości słownikach ortograficznych.

O, to wlasnie metoda na mnie. Od wielu lat na forum znana. Bledy ortograficzne i stylistyczne z braku merytorycznych argumentow. Zapytaj f1 i im podobnych. Acha jeszcze sie moich qrewek mozna czepiac tez metoda.


> We współczesnych wojnach liczba zamordowanych cywil
> ów zawsze wielokrotnie przekracza liczbę utraconych mundurowców. W Pows
> taniu Warszawskim — jeszcze tylko ok. 10-krotnie; w USAwskiej napaści na
> Irak — już ok. 300-krotnie. Patrz, jak w międzyczasie rozwinęła się tech
> nika wojskowa! Jeszcze trochę — i nastapi żołnierski raj: będą ginąć wył
> ącznie cywile. Za to całymi milionami.

Pizdzisz. Wojny z 3 Swiatem to nie ta wojna. To jest powazna wojna, ta na Ukrainie.
PW przytaczac to juz porabane, to nie byla wojna pomiedzy normalnymi armiami. Wystarczy wziasc wrzesien 39r. Tam zostalo zabitych ca. 100tys zolnierzy polskich a Niemcy mieli zabitych z 15tys zolnierzy. Ilosc cywili polskich zabitych przez Niemcow wtedy? Max 1/10 zabitych polskich zolnierry, raczej 1/20.

Nawiasem mowiac polskie wojsko w tej kampani wrzesniowej ponioslo straty w zabitych 7:1, cos jak najczarniejsze lata dla Sowietow. 1941/42.
Juz Francuzi w maju 1940 byli duzo lepsi. Stracili 2 swoich zabitych zolnierzy na 1 zabitego Niemca. I zabili wiecej Niemcow jak Polacy w 39r.

Ale w czasach okupacji, jak okupowani nie chca zachowywac sie cicho i staraja sie okupantow zabijac to wtedy straty okupantow:okupowanych sa naturalnie inne. 1:100 np. No ale to nie wojna na Ukrainie teraz, tam walcza armie.

[jorl9]

jorl9 napisał(a):


> Tam Anglicy pisza, nie Rosjanie, ze armia rosyjska ma przewage w artylerii nad
> wojskami ukrainskimi jak 20:1 a w amunicji 40:1


Jada nastepne z Rosji, z Irkucku. Huragany i 152mm Hiacynty

politikus.info/video/144368-irkutsk-otpravlyaet-podkreplenie.html
Nawiasem mowiac bylem przed paru laty w Irkucku. To znaczy tam ladowalem samolotem, Berlin, przesiadka w Moskwie i Irkuck potem samochodem dalej nad Bajkal. Tydzien nad Bajkalem, luty, -20°C. Po lodzie pojezdzilismy poduszkowcem, tez tymi saniami motorowymi. Nawet probowalem lapac ryby w przerebli, miejscowy dzure wykopal, dal wedka i bylo wedkowanie.

Jorlus napisał stek bzdur 😂

[wykrywacz_klamcow]

jorl9 napisał(a):
> Tam Anglicy pisza, nie Rosjanie, ze armia rosyjska ma przewage w artylerii nad
> wojskami ukrainskimi jak 20:1 a w amunicji 40:1
>

To nie Anglicy tylko stary ruski kagiebista, bo Independent należy do starego kagiebista Lebiediewa.
Możesz wiec te bzdury sowieckie wciskać u was za uralem

[boomerang]

No proszę link do Indy. Nie wiedziałem że ty męski ogier sympatyzujesz z ruchem LGBTQ.

[szwampuch58]

Sankcje nałożone na Rosję przez Unię Europejską są traktowane przez część państw członkowskich bardzo wybiórczo. Firmy transportowe z Grecji, Cypru i Malty przewiozły w maju prawie dwukrotnie większą ilość rosyjskiej ropy, niż w lutym, gdy wybuchła wojna.

szwampuch

[petronella.kozlowska]

finansuje ze swoich podatków Grecję, Cypr i Maltę, które pomagają Rosji.

I przyszedł jorel

[felusiak1]

I sprowadzil wszystkich do szamba. Raptem dyskusja nie wiadomo z jakich przyczym przeniosła się na Ukrainę.
A pf chcial o Merkel rozmawiać.

[szwampuch58]

To teoria Darwins,Felus

[jorl9]

felusiak1 napisał:

> I sprowadzil wszystkich do szamba. Raptem dyskusja nie wiadomo z jakich przyczy
> m przeniosła się na Ukrainę.
> A pf chcial o Merkel rozmawiać.


PF jak i Ty drogi f1 chcial o Merkel rozmawiac ale w kontekscie Ukrainy tylko.


PF w zalozycielskim poscie napisal:

polski_francuz napisał:

> Wysluchalem i ja kilkanascie minut Jej odpowiedzi. Najwazniejsze pytaniem jest,
> czy mozna bylo przewidziec, ze putin jest tym kim sie okazal?

i tez:

> Pani ex-kanclerz bronila swojej polityki i trudno miec Jej to za zle. Czy mozna
> bylo juz po ataku i ukradzenia Krymu dac ruskim militarnie po mordzie?


Ty drogi f1 zaraz mu tez o Ukrainie odpisales:

> tery. A co powiedziala Merkel? To, ze nie ma sobie nic do zarzucenia. Wszystko
> robila dobrze albo nawet lepiej. I ta dobra robota zaowocowała Putinem.


I Ty i PF o Ukrainie pisales przeciez. No i ja naturalnie tez. Wiec o co sie czepiasz? Zapewne o to ze przedstawialem wam jak to banderowcy w d... biora i to Ciebie zloscie po prostu.

Ale moge napisac o Merkel, szerzej Zachod, ich polityka w stosunku do Rosji jak i udzial Ukrainy w tym. Z tym ze jak to napisze solidnie i tak jak naprawde bylo i jest to cenzor mi wytnie. Ale moze to zrobie. Rzucanie perel miedzy swinie.

[boomerang]

Jorl, ciężko się z tobą rozmawia, bo ty z tej samej szkoły jesteś co czekista Putin. Dziwię się że UE jeszcze nie nałożyła na ciebie sankcji.