Dodaj do ulubionych

Unia Europejska apeluje do Kijowa o wolne i ucz...

IP: *.siedlce.dialup.inetia.pl 05.11.04, 22:18
Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
Obserwuj wątek
      • Gość: deagostini trzeci PO CO IM POMAGAMY ??? IP: 81.210.69.* 06.11.04, 12:23
        czy zapomnieliscie juz o bandach Upa ?? o orletach lwowskich ??

        w tym dziwnym kraju do dzisiaj szykanuje sie Zydow mimo iz oni nic zlego nam
        nie zrobili zas naszych oprawcow nosi sie na rekach !

        niech nikt mi nie mowi ze opiniotworcza telewizja i prasa nie tworzy wlasnych
        zafalszowanych obrazow ktore tworza w narodzie sympatie i antypatie.

        ot przyklad ze wszystkie media w polsce sa skorumpowane bardziej niz w meksyku.

        • Gość: hobo Re: PO CO IM POMAGAMY ??? IP: *.gdynia.mm.pl 06.11.04, 12:38
          Pomagamy im po to, żeby jak tylko się da odgrodzić Polskę od bandyty putina. A
          jeśli wypominasz upa i walki o lwów, to poczytaj sobie o akcji wisła,
          świerczewskim, walkach w bieszczadach. Pytanie za sto punktów brzmi oczywiście:
          ile można rozdrapywać dawno zagojone rany, jak długo będziemy przywoływać
          koszmary przeszłości?
          Demokratyczna Ukraina w Unii Europejskiej, możliwość swobodnego poznawania jej
          kultury, podróże do europejskiego lwowa i kijowa- mnie ta perspektywa wydaje
          się warta by o nią walczyć. Co nas obchodzi dylemat bush czy kerry? To na
          ukrainie odbywają się wybory, które mają dla nas prawdziwe znaczenie. Ukraina
          to wspaniały kraj i dumny naród. Nie żywię do niego żadnej urazy mimo, że
          historię znam dobrze
          • Gość: fritz Re: PO CO IM POMAGAMY ??? IP: *.adsl.solnet.ch 06.11.04, 14:17
            > Pomagamy im po to, żeby jak tylko się da odgrodzić Polskę od bandyty putina.

            Masz calkowicie racje. Obydwa kraje maja zbrodnicze kraje jako sasiadow.

            > ile można rozdrapywać dawno zagojone rany, jak długo będziemy przywoływać
            > koszmary przeszłości?

            Oczywiscie.

            > Co nas obchodzi dylemat bush czy kerry? To na
            > ukrainie odbywają się wybory, które mają dla nas prawdziwe znaczenie. Ukraina
            > to wspaniały kraj i dumny naród. Nie żywię do niego żadnej urazy mimo, że
            > historię znam dobrze

            Ten dylemat obchodzi nas bardzo. Rowniez Ukraine. USA sa gwarantem
            niepodleglosci Ukrainy. Umowe zawarto razem z oddaniem broni atomowej przez
            Ukraine. Z cala pewnoscia znasz ostatnia klotnie na temat granicy na rzece
            miedzy Ukraina i Rosja. Bez chroniacej reki USA nie wiadomo co by z tego
            wyszlo. Stosunki z USA sa niezwykle wazne dla Ukrainy i Polski. Bez masywnego
            nacisku USA na Niemcy, Niemcy nie uznalyby w 1990 roku granicy zachodniej
            Polski. Rowniez Niemcy blokowaly przytapienie Polski do NATO. I rowniez
            Niemcy broniac interesow Rosji blokuja zaciesnienie kontaktow miedzy Ukraina
            a Unia. Polska w tym sensie jako jedyna reprezentuje interesy Ukrainy w Uni.

            W sensie stosunkow do USA Polska i Ukraina znajduja sie rowniez w tej jednej
            lodzi. Mozna wrecz powiedziec, ze losy obydwu krajow sa absolutnie
            komplemetarne.

          • Gość: Mat. Re: PO CO IM POMAGAMY ??? IP: *.ztpnet.pl 06.11.04, 14:30
            Historię to może i znasz, ale widać, że wyłącznie w wersji OUN-owskiej.
            Nacjonaliści są dla Polski grożni i podejrzani nie tylko ze względu na to czego
            dopuścili się kresach ale również ze względu na poglądy jakie głoszą ich
            dzisiejsi pogrobowcy. Warto by było żebyś się zapoznał np. z ich poglądami na
            status dzisiejszych polskich ziem południowo-wschodnich. Największy krzyk w
            Polsce za "demokracją" na Ukrainie rozlega się z wpływowych środowisk
            ukraińskich skupionych w 'polskiej' Unii Wolności. Przecież na Ukrainie nie
            chodzi o żadną demokrację tylko o umożliwienie Zachodowi skoku na kasę.
      • douglasmclloyd Re: Wreszcie tow. Cimoszewicz się na coś przydał! 05.11.04, 23:15
        Gość portalu: PawełS napisał(a):

        > Wreszcie tow. Cimoszewicz się na coś przydał! W miarę upływu lat nasi ex-
        > komunistyczni przywódcy robią coraz lepsze ruchy. Poparcie dla USA, teraz
        > wyraźnia antyrosyjskie (=antykolonialne) działania. Czyżby w przerwach w
        > załatwianiu własnych interesów myśleli o interesie Polski?
        > Ale w sumie miłe zaskoczenie!

        Gdy Cimoszewicz sam startował i gdy wybierano Kwasa, to jakoś nikomu z SLD to
        nie przeszkadzało.

        --
        "Tak zwani przyjaciele ludu z partii socjaldemokratycznych to zwykłe gnidy i
        tchórze, które swoją postępową retoryką próbują zakryć łajdactwa i zdrady
        wobec klasy robotniczej. To polityczne zera."
    • wolnaukraina 20 XI 2004 godz. 12:00 - Pokojowa demostracja 05.11.04, 22:57
      20 XI 2004 godz. 12:00 - Pokojowa demostracja pod ambasadą Ukrainy
      (al. Szucha 7)
      Przesłanie: Demonstracja w obronie demokratycznych wyborów na Ukrainie.
      Wszystkich zainteresowanych zapraszamy.
      kontakt: wolnaukraina@gazeta.pl

      PS. Jest to demonstracja przeniesiona z dnia 6 XI 2004
    • douglasmclloyd Ukrainie wyszły na jaw wyborcze fałszerstwa 05.11.04, 23:11
      Jak to przecież Siwiec stwierdził był, że żadnych fałszerstw nie było!

      --
      "Tak zwani przyjaciele ludu z partii socjaldemokratycznych to zwykłe gnidy i
      tchórze, które swoją postępową retoryką próbują zakryć łajdactwa i zdrady
      wobec klasy robotniczej. To polityczne zera."
    • Gość: repre$ Bracia Ukraińcy! Polska jest z Wami. IP: *.osk.enformatic.pl 05.11.04, 23:34
      To nie jest gołosłowne.
      Waszym prawem jest wybrać swojego prezydenta. Macie prawo do wolnego wyboru.
      Walczcie o swoje prawo. Chcę Was powitać w Unii Europejskiej, jeśli taka będzie
      Wasza wola. W tej wspólnocie wolnych państw nawet niezamożna Polska może
      przekonać swoich partnerów do obrony wartości. Może to nie jest wiele, ale to
      też coś znaczy.
      Wybierajcie nie dla Rosji, nie przeciw Rosji, ale dla dobra Waszej ojczyzny,
      dla dobra wolnej, demokratycznej Ukrainy.
      Uwierzcie, że warto być w Unii Europejskiej. Uwierzcie, że warto korzystać z
      doświadczeń i praktyk tych krajów, które odniosły sukces. Warto korzystać z
      doświadczeń niemieckich, francuskich, brytyjskich, hiszpańskich. Wzorowanie się
      na bogatszych, bardziej rozwiniętych krajach nie jest utratą tożsamości
      narodowej i państwowej - jest mądrością krajów słabszych i mniej zamożnych.
      Wzorowanie się na krajach uwstecznionych w rozwoju nie jest dobrym pomysłem.
      Wasze członkostwo w Unii Europejskiej byłoby także sukcesem Polski. Wasze
      członkostwo w UE byłoby też nadzieją dla Rosjan, byłoby przykładem, że kraje
      byłego ZSRR mogą stosować standardy europejskie w zakresie szacunku dla prawa,
      władzy jako służby dla społeczeństwa, a nie władzy jako stołka kacyka-urzędnika-
      łapownika (tak! panowie celnicy i pogranicznicy).
      Polsce daleko dziś jeszcze do wzoru, ale Polska staje się krajem wolnych
      obywateli. Przed tą obywatelską wolnością zaczynają drżeć ci, którym nie
      wywietrzała z głowy mentalność kacyka.
      Bracia Ukraińcy całym sercem jestem z Wami - z tymi, którym droga jest wolność
      Waszego wyboru.
      Wybory prezydenta USA nie obchodziły mnie ani trochę. Wolne wybory na Ukrainie
      będą dla mnie osobistą radością. Dla Polski i Polaków Wasz los jest bardzo
      ważny.
      Życzę Wam sukcesu.
      Jeśli moja pomoc będzie potrzebna, możecie na mnie liczyć.
    • vitokrilp Wielki sukces Polski w UE?! 06.11.04, 00:06
      Nie ośmieszajcie się pismaki, uciszcie fanfary. Takie apele Unii nijak nie
      wpłyną na wynik (z góry ustalony przez władzę i Rosję) wyborów na Ukrainie. Tu
      trzeba znacznie więcej. Niech Unia wyśle więcej obserwatorów i znajdzie
      skuteczny nacisk na Rosję, wtedy można będzie mówić o sukcesie. Apelami sowieci
      przejmują się jak zeszłorocznym śniegiem.
    • Gość: Kaziuk zadna Europa nie apeluje IP: *.dip.t-dialin.net 06.11.04, 00:22
      kolejna bzdura GW!!! zadna gazeta zachodnie nie pisze nic na ten temat, bo
      tematy Ukrainy nie ma jest po wyborach i koniec. Europa ma swoje wyobrazenie ow
      yborach a my swoje, a Ukraina nienalezy do UE , bo i nie chce.
      Dlatego zostal wybrany Jukanowycz, a oszolomstwo polski niech pilnuje swoje
      gnoju w kraju, a nie wtracac sie do suwerennego Panstwa Ukrainy!!!
    • Gość: angaro Kazda Ukraina bedzie antypolska IP: 200.232.137.* 06.11.04, 01:11
      Kazda Ukraina bedzie antypolska,
      jak kazda Polska bedzie antyniemiecka.

      Jesli Juszczenko, on najpierw pojedzie do Berlina
      a nie do Warszawy. to co Niemcy zrobili z
      Polska w czasie 2ws to nic w porownaniu z tym co Polacy
      w ciagu 5 wiekow zrobili w Ukrainie.
      Wolna Ukraina to tez nowe wyzwanie dla Polskosci.
      Przyznanie sie do winy, zaplacenie za wiekowe dlugi,
      uznanie boharerow narodowych za przestepcow wojennych.
      Co Niemcy zrobili Polakom to nic w porownaniu z tym
      co Polacy zrobili Ukraincom.

      Czy Polacy sa gotowi uznac ze Pan Wolodyjowski powinien
      byc klasyfikowany razem z Mein Kampf?

      • Gość: ak Re: Kazda Ukraina bedzie antypolska IP: *.toya.net.pl 06.11.04, 01:37
        >
        > Czy Polacy sa gotowi uznac ze Pan Wolodyjowski powinien
        > byc klasyfikowany razem z Mein Kampf?

        Czy angaro wie jakiego pochodzenia był Pam Wołowyjowski?
        Jeżeli nie możne tego ustalić, to czy angaro wie jakiej narodowości był książe
        Jerema Wiśniowiecki?
        A tak przy okazji - czy angaro nam Polaczkom wyjaśni jak to jest, że najbardziej
        świadoma swojej ukraińskości ludnosć mieszka na ziemiach dawnej Rzeczpospolietej
        Obojaga (a winno być Trojaga ) Narodów, i dlaczego najbardziej zsowietyzowana,
        najmniej wrażliwa na uczucia narodowoścowe Ukraińców, jest część wschodnia
        dzisiejsej Ukrainy - ta najbliżej Rosji?
        I w ogóle, niech nam wyjaśni, skoro zadaje takie pytania, w jaki sposób ludzie
        pokroju Michała Wołodyjowskiego nieśli na Ukrainę pogromy Żydów, rzezie
        narodowościowe, fantatyzm religijny. Wiem, że aniołami tacy ludzie na pewno nie
        byli. Wiem natomiast, że walczyli z Turkami i Tatarami, częstokroć razem z
        Kozakami ramię w ramię (jak pod Chocimiem). Jestem także przekonany, że fakt, iż
        OBIE STRONY nie znalazły porozumienia jest przyczyną naszych późniejszych
        polsko - ukraińskich nieszcześć.
        Nie wiem zatem kim przyjacielu jesteś - wiem natomist z pewnością, że pisząc
        takie obrzydlistwa, jakie piszesz, nie robisz tego w interesie, ani polskim, ani
        ukraińskim.
        • Gość: angaro Re: Kazda Ukraina bedzie antypolska IP: 200.232.137.* 06.11.04, 02:05
          > >
          > > Czy Polacy sa gotowi uznac ze Pan Wolodyjowski powinien
          > > byc klasyfikowany razem z Mein Kampf?
          >
          > Czy angaro wie jakiego pochodzenia był Pam Wołowyjowski?

          Wiem, byl Polakiem bo sluzyl Koronie. Hitler byl Niemcem mimo
          ze genetycznie moze byl austryjakiem.

          > Jerema Wiśniowiecki?
          > A tak przy okazji - czy angaro nam Polaczkom wyjaśni jak to jest, że
          najbardzie
          > j
          > świadoma swojej ukraińskości ludnosć mieszka na ziemiach dawnej
          Rzeczpospoliete

          (nie uzywalem slowa Polaczek)
          To jak z Zydami....mieli wiecej pola na bycie Zydami w Polsce
          niz w ZSRR i to niezmienia faktu ze sa antypolscy.

          dlaczego najbardziej zsowietyzowana,
          > najmniej wrażliwa na uczucia narodowoścowe Ukraińców, jest część wschodnia
          > dzisiejsej Ukrainy - ta najbliżej Rosji?

          Z`tym sie nie zgadzam,...oni uwazaja ze sa bardziej ukraincami
          mimo ze w domu mowia po rosyjsku. Dlaczego? Tak wyszlo,
          dlaczego Zydzi lubia bardziej Niemcow niz Polakow?

          > I w ogóle, niech nam wyjaśni, skoro zadaje takie pytania, w jaki sposób ludzie
          > pokroju Michała Wołodyjowskiego nieśli na Ukrainę pogromy Żydów, rzezie
          > narodowościowe, fantatyzm religijny


          Tego nie mowilem, (nie wspomnialem slowa Zyd)
          natomisat etos Wolodyjowskiego jest n/t
          podbijania Ukrainy przez Korone,...to sedno nacjonalizmu Ukrainskiego;
          Dlaczego jest to bardziej sedno a nie obrona przed ZSRR....nie wiem?
          Moze te piec wiekow okupacji Polskiej jednak ich nauczylo.
          Mysle ze Ukraincy byli bardziej antysemiccy niz Polacy.
          Typowe bylo: Pan Polak, jego zarzadcy Zydzi i chopi Ukraincy;
          Chlopi Ukraincy nienawidzili bardziej Zydow niz Polakow
          ktorzy byli odpowiedzialni za ta administracje zydowska, stad cala fala
          Zydowskiej imigracji od Kijowa do Hollywood po uwlaszczeniu chlopow
          w bylej Polsce w 1863.

          > Nie wiem zatem kim przyjacielu jesteś - wiem natomist z pewnością, że pisząc
          > takie obrzydlistwa, jakie piszesz, nie robisz tego w interesie, ani polskim,
          an
          > i
          > ukraińskim


          Nie jestesmy tu zeby dzialac w czyims interesie (mam nadzieje)
          tylko zeby dyskutowac w interesie prawdy.

          Ja mowie jak mysla Ukraincy,....rownie dobrze moglbym napisac ze kazdy
          Izrael bedzie antypolski,...mimo ze mysle ze niepowinien byc.

          Ukraincy mysla pewnymi kategoriami,....dlaczego? Mysle ze zawinilismy
          i jak polacy sa antyniemieccy i Niemcy zawinili;....

          Nie odkrecimy tego tutaj; Tez jestem za otwarciem nowej karty
          polsko-ukrainskiej, polsko-niemieckiej, polsko-zydowskiej

          Ale Ukraincy moga byc tak uparci n/t Polakow jak
          Zydzi i Polacy na swoj temat.

        • Gość: Polak z Kanady Re: Kazda Ukraina bedzie antypolska IP: *.bchsia.telus.net 06.11.04, 06:42
          Dokładnie. Ani każda Ukraina nie będzie antypolska, ani Polska nie jest już
          dłużej antyniemiecka (choć są tacy, co chcieliby żeby tak było) Ani
          proukrainska Polska nie musi być antyrosyjska. Trzeba myśleć trochę głębiej,
          nie sloganowo. Chęć aby na Ukrainie odbyły się rzeczywiście wolne wybory leży
          nie tylko w interesie Ukraińców, Polaków, czy Unii Europejskiej, ale także
          Rosji. Między suwerenną Ukrainą i suwerenną Rosją stosunki mogą się ułożyć
          bardzo dobrze, natomiast duży procent Ukraińców nigdy nie przyjmie
          satelitarnego statusu wobec Rosji, a tym bardziej wcielenia do odnowionego
          imperium rosyjskiego. Jest ogromnie istotne dla przyszłości tego rejonu żeby
          zrozumiała to wreszcie polityczny klasa Rosji i jej przywódcy. Tym bardziej, że
          Rosji będzie bardzo potrzebne oparcie nie tylko w Stanach Zjednoczonych, ale i
          w Europie z chwilą gdy Chiny staną się supermocarstwem.
        • Gość: angaro bynajmniej IP: 200.232.137.* 06.11.04, 02:26
          jestem za zblizeniem Ukrainsko Polskim
          jak za Izraelsko Polskim,....chce tylko
          zwrocic uwage ze Ukraincy jak i Zydzi ogolnie rzezcz biorac
          nienawidza Polakow,...niesprawiedliwie,....

          ale musimy sie z tym pogodzic i moze jak Polacy
          gdy chca holdow za meczenstwo w II w swiatowej,
          oni i Zydzi i Ukraincy beda chcieli holdow typu ze co uznajemy za kary
          godne naszej historii bedziemy musieli uznac za wstydliwe
          i bez tego ani rusz.....

          Na lamach GW sie wydaje ze walczymy za braci Ukraincow,....
          ktos moglby tak mowic Niemcom w 89 (moze i dobrze tak klamac)
          ale zapomnieli powiedziec ze beda problemy i polacy sa
          duzo bardziej igorantami n/t Ukrainy niz
          caly zachod n/t Polski.
          • Gość: Polak z Kanady Re: bynajmniej IP: *.bchsia.telus.net 06.11.04, 07:03
            Nie wolno prowadzić polityki na bazie zaszłości, nawet najokropniejszych. Może
            weystarczy przypomnieć jak duże znaczenie polityczne miał list biskupów
            polskich do biskupów niemieckich, wybaczający i proszący o wybaczenie. Rosną
            nowe pokolenia, ich pamięć jest innego rodzaju, niż pamięć tych, co
            doświadczyli osobiście okrucieństwa, mordów, prześladowań i upokorzeń. A poza
            tym, nie wszyscy Ukraińcy nienawidzą Polaków, nie wszyscy Żydzi nienawidzą
            Polaków, i nie wszyscy Polacy są antysemitami. Trzeba zwalczać wszelkie anty
            oparte wyłącznie na przeszłości i stereotypach.
    • Gość: Nowojorczyk Re: Unia Europejska apeluje do Kijowa o wolne i u IP: *.nyc.rr.com 06.11.04, 03:15
      A ja apeluje o wolne wybory w USA. Mieszkam w Nowym Jorku od pieciu lat, co
      prawda nie mam jeszcze prawa do glosu, ale po wnikliwych obserwacjach moge z
      cala stanowszoscia stwierdzic, ze Ameryka to dziki kraj. Jesli chodzi o
      wiarygodnosc glosowania to Ukraina prawdopodobnie moze sobie reke podac z USA.
      Prosty przyklad: Znajomy moj, oddal glos rano. Po poludniu poszedl drugi raz i
      drugi raz oddal glos. Nikt sie nie zorientowal. To sa wolne wybory. Boze Swiety
      w Europie jest to nie do pojecia.
    • Gość: Polski Francuz Brawo dla polskiej dyplomacji IP: *.w82-121.abo.wanadoo.fr 06.11.04, 07:08
      Calkowicie podzielam dume redaktorow GW z dobrej pracy polskiej dyplomacji.
      Demokracja na Ukrainie (i na Bialorusi)jest w interesie Polski. Jest oczywiste,
      ze nasza wspolna historia wymaga opracowania i takiego podejscia, aby wreszcie
      Polacy i Ukraincy zrozumieli co ich dzieli a co laczy. Poczatkiem tego musi byc
      jednak zapanowanie demokracji u naszego sasiada. Machlojki wyborcze,
      podtruwanie niewygodnego kandydata, niesprawiedliwy dostep do mediow obu
      kandydatow tylko opoznia narodzenie sie nowego i demokratycznego Panstwa. Do
      demokracji na Ukrainie nie mozna miec podejscia polsko-nacjonalistycznego, jest
      warunek wstepny do wszystkich nastepnych krokow: dobrobytu, ulozenia stosunkow
      z sasiadami, itp, itd.
      Wustarczy popatrzec jak zmienila sie Polska w ciagu ostatnich 15 lat.
    • borrka Jak sowok z sowokiem. 06.11.04, 08:23
      To pierwsza rozsadna inicjatywa Polski w sprawie Ukrainy od dluzszego czasu.
      Bratanie sie Kwasniewskiego z sowokiem Kuczma, to byl zalosny cyrk.
      A tak, na nieukrywana ingerencje Rosji w sprawy Ukrainy, odpowiedziano we wlasciwy sposob.
      JEDYNY wlasciwy.

      • Gość: Polak z Kanady Re: Jak sowok z sowokiem. IP: *.bchsia.telus.net 06.11.04, 09:15
        Obawiam się, że dał Pan swoim komentarzem przykład tego, co nazywam sloganowym
        myśleniem. Nazywa Pan "brataniem się" to, co było wyrazem polskiej polityki
        zagranicznej wobec sąsiadującego z Polską państwa, z którym trzeba nawiązać i
        rozwijać stosunki umożliwiające realizację zarówno polskich interesów jak i
        interesów narodu ukraińskiego (w odróżnieniu od rządzącej nim ekipy, jeżeli
        rozróżnienie takie jest konieczne). Już nie pamięta się o tym, że Aleksander
        Kwaśniewski odwiedził w Maisons-Laffitte redaktora paryskiej "Kultury", Jerzego
        Giedroycia, zanim został prezydentem, i że właśnie od Giedroycia usłyszał jak
        powinna wyglądać polska polityka wobec wschodnich sąsiadów. A koncepcja
        Giedroycia wyrastała w prostej linii z koncepcji Józefa Piłsudskiego,
        naturalnie w odpowiednio zmodyfikowanej formie, biorącej pod uwagę realia
        współczesne. To, Panie borrka (czy jak tam Panu internetowo) są tanie efekty:
        sowok z sowokiem, niech się Pan zdobędzie na wnikliwsze myślenie.
        • borrka Re: Jak sowok z sowokiem. 06.11.04, 09:36
          Polityka wschodnia, polegajaca na piciu wodki z Kuczma, tak sie ma do wizji Pilsudskiego, jak sam Kwasniewski do Marszalka.
          Wspolne jest tylko jedno - w obu wypadkach nie sprawdzila sie.

          Z kolei Giedroyc byl zasluzonym publicysta, nie daje mu to jednak patentu na geniusza praktyki politycznej.
          Sytuacja jest nowa.
          Polska polityka wschodnia winna rozgrywac sie w Brukseli, Berlinie, bo w Paryzu, poki co, nie warto.
          Samodzielne inicjatywy moga byc odbierane jako dosc groteskowe, w ramach Unii sa naturalne.
          Polityka rosyjska korzysta ze starych sowieckich kanalow i nowych naftowych pieniedzy.
          W Polsce nie ma tej determinacji elit rosyjskich, gotowych realizowac imperialna polityke kosztem rent dla babuszek.
          Jedyna mozliwosc dajaca realne perspektywy popsucia szykow Matuszce Ry, to dzialanie poprzez Unie.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka