Dodaj do ulubionych

Patriotyzm a szowinizm

22.08.22, 14:10

dwukropek_salambek_dwukropek13 Re: Czy Pan X może być polskim patriotą? 21.08.22, 14:55

Wracając do genezy tego wątku, powiem tak - dla mnie postawa pod tytułem wyjeżdżam z kraju kierując się względami ekonomicznymi (lepsza praca, lepsze zarobki etc) nie ma absolutnie nic wspólnego z patriotyzmem a być może jest wręcz zaprzeczeniem postawy patriotycznej.

Takie jest moje zdanie.


Temat jest zbyt wazny by go zostawic szowinistom. Dlaczego? Ano dzisiejsza Polska jest krajem Europejskim, w ktorym moze pracowac kazdy Europejczyk i jest tez wielu, ktorzy tu pracuja. Tworzac europejski rynek ekonomiczny, kazdy kraj staje sie wystawiony na konkurencje. Elementami tej konkurencji za zarobki, ale tez bezpieczenstwo na ulicach, czystosc powietrza, natura jak lasy czy ogrody, ceny nieruchomosci itp, itd.

Za europejskimi granicami mozna tez studiowac, uczyc sie roznych rzeczy przydatnych potem w kraju. Wrocmy zatem do tych co wracaja lub nie. Wielu wraca z emigracji bo zycie jest tansze. Ale, wielu zostaje, bo kiepska jest sluzba zdrowia. Moze wiec obok konkurencji ekonomicznej warto rozwazyc konkurencje zdrowotna?

Tygodnik, ktory czytam regularnie, Le Figaro, robi czesto listy "krajow gdzie sie dobrze zyje". Czy nie warto zobaczyc jakie elementy skladaja sie na dobra pozycje na tej liscie?

I zawalczyc o taka pozycje, bez naduzywania wielkich slow z czasow wlaki o niepodleglosc.

PF

Obserwuj wątek
    • vermieter Re: Patriotyzm a szowinizm 22.08.22, 14:31
      polski_francuz napisał:

      > Tygodnik, ktory czytam regularnie, Le Figaro,



      Le Figaro jest od ponad 150 lat dziennikiem. Co ty na to baranie? Znów opowiadasz bajki?
      • j-k Le Figaro - pro niemiecki baranie 22.08.22, 14:45
        jak latwo sie domyslec - wydaje rowniez tygodnik - quotidien
        .
        en.wikipedia.org/wiki/Le_Figaro_Magazine
        • ivergon Re: Le Figaro - pro niemiecki baranie 22.08.22, 15:20
          j-k napisał:

          > jak latwo sie domyslec - wydaje rowniez tygodnik - quotidien
          > .

          Niestety to tylko dodatek do dziennika, ale może znaczy coś innego niż znaczy...

          "Le Figaro Magazine (...) The magazine is the weekly supplement of the daily newspaper Le Figaro."
        • polski_francuz Le Figaro - klasyfikacje, zamki - szczesciarze 23.08.22, 09:27
          j-k napisał:

          " jak latwo sie domyslec - wydaje rowniez tygodnik - quotidien"

          Le Figaro jest dziennikiem ale w weekend wydaja nieco inne wydanie Le Figaro Magazine bogatsze w kolory i w artykuly bardziej perspektywiczne i przegladowe. Le Figaro "lubi" klasyfikacje miast, panstw, obiektow turystycznych... z punktu widzenia zainteresowan czytelnikow, ktorzy duzo jezdza, spedzaja emerytury za granica itd. Dzisiaj, na ten przyklad, pokazal 10 najpiekniejszych zamkow do zwiedzania z ktorych znam dobrze Wersal i Fontainebleau.

          Ale sa i inne, jak n.p. zamek Dourdan (zdjecie ponizej), ktory zwiedzilimy z kolezanka malzonka w ostatni weekend. Rozmawialem tam z mieszkancem i powiedzialem mu, ze Francuzi mieli szanse, ze ich sasiedzi nie burzyli wszystkiego co sie dalo jak te scierwa, ktore Polske najezdzaly...

          PF



          • vermieter Re: Le Figaro - klasyfikacje, zamki - szczesciarz 23.08.22, 11:00
            fick dich pinokio
          • borrrka Nie na temat, ale nie mogę się powstrzymać 23.08.22, 12:13
            Ostatnio realizowałem objazd historyczny z rodzinną młodzieżą z Berlinówka i szczęka opada:
            prawie wszystko w I Bolandzie zniszczyli Szwedzi w czasie Potopu.
            Mający pod tym względem złą prasę Niemcy, to pikuś w porównaniu ze Szwedami (którzy spowodowali ubytek demograficzny na poziomie 40%).
            To byla dzika banda.
            • boomerang Re: Nie na temat, ale nie mogę się powstrzymać 23.08.22, 12:23
              Dzika banda i głupia bo nie wiedziała że we Francji są jeszcze lepsze zameczki do obrabowania i zburzenia
            • polski_francuz Walka o dobra opinie 23.08.22, 12:31
              borrrka napisał:


              "prawie wszystko w I Bolandzie zniszczyli Szwedzi w czasie Potopu. Mający pod tym względem złą prasę Niemcy, to pikuś w porównaniu ze Szwedami (którzy spowodowali ubytek demograficzny na poziomie 40%)."

              No coz, kilka wiekow minelo. I od 150 lat czy cos, Szwedzi sa grzeczni i wywalczyli usuniecie z kategorii scierw. BTW, ich byla kolonia Finowie maja dosc negatywna opinie i o nich i o ruskich ...

              PF
              • borrrka W Dolnej Saksonii po dziś 23.08.22, 12:45
                Straszą dzieci Szwedami, a byli tam jako ... sojusznicy!
                • edico Re: W Dolnej Saksonii po dziś 04.10.22, 19:15
                  Cały ten cyrk z najazdem szweckim spowodowany był rodzinnymi kłótniami o koronę szwecką, co nasi historycy skwapliwie pomijają.
                  • tbernard Re: W Dolnej Saksonii po dziś 05.10.22, 18:53
                    edico napisał:

                    > Cały ten cyrk z najazdem szweckim spowodowany był rodzinnymi kłótniami o koronę
                    > szwecką, co nasi historycy skwapliwie pomijają.

                    Przesada, to był zaledwie pretekst.
                    Przyczyną było wyjątkowe osłabienie Rzeczpospolitej przez Powstanie Chmielnickiego oraz wojnę z Rosją z którą Chmielnicki podpisał w Perejasławiu oddanie się pod opiekę. To był w zasadzie punkt zwrotny który dla nas ostatecznie rozbiorami zaowocował. Dla Ukrainy zaś obecna wojna z Rosją, to pochodna tamtego oddania się pod opiekę z której opiekun już nigdy nie miał zamiaru zrezygnować.
                    Co zaś się tyczy Potopu i Szwedów, to w istocie spory odsetek rabunkowego żołdactwa to byli Niemcy jako najemnicy których trochę się po wojnie trzydziestoletniej zostało. Sami Szwedzi raczej nie byli by w stanie swoją liczebnością aż tak rozpanoszyć się. No i wywalczyli służąc Szwedom traktaty welawsko bydgoskie.
                    Gdyby Polska podczas wojny trzydziestoletniej dokonała inkorporacji Prus i zaczęła im siłowo wybijać z głowy długofalowe dążenia, przy okazji dając zatrudnienie Kozakom do wojaczki, to dzieje mogły by się totalnie inaczej potoczyć. Kozacy mając zatrudnienie w wojennym rzemiośle nie mieli by bowiem powodu do wzniecania powstania.
                    • edico Re: W Dolnej Saksonii po dziś 05.10.22, 23:01
                      tbernard napisał:

                      > Gdyby Polska podczas wojny trzydziestoletniej dokonała inkorporacji Prus i zacz
                      > ęła im siłowo wybijać z głowy długofalowe dążenia, przy okazji dając zatrudnien
                      > ie Kozakom do wojaczki, to dzieje mogły by się totalnie inaczej potoczyć. Kozac
                      > y mając zatrudnienie w wojennym rzemiośle nie mieli by bowiem powodu do wznieca
                      > nia powstania.

                      Temu gdyby znowu przeszkodziły sprawy pokrewieństwa.
                      • tbernard Re: W Dolnej Saksonii po dziś 06.10.22, 13:43
                        edico napisał:

                        >
                        > Temu gdyby znowu przeszkodziły sprawy pokrewieństwa.
                        >

                        O jakie pokrewieństwo chodzi?

                        Moje zdanie jest takie, że w tym czasie powody religijne, dynastyczne i pokrewieństwa to ściema dla tych co to lubią ideologię dorabiać. Powód prawdziwy najzwyczajniej w świecie to rabunek. Polska w tym czasie nie potrzebowała napadać aby rabować, bo rabowała swoich rodaków pańszczyźnianych niewolników i na dodatek w niewolników usiłowała Kozaków przerobić. W tym samym czasie wszyscy inny woleli napadać i rabować obcokrajowców. W ten sposób swoich rodaków nie doprowadzali do takiego upodlenia pańszczyźnianego jak to Polacy zrobili. Dlatego los Polski był przesądzony, że nie wykorzystała szansy aby Prusy Książęce zlikwidować dając przy tym robotę wojenną Kozakom. To był ostatni dzwonek.
                        Jakieś pokrewieństwo i tym podobne dyrdymały to ściema.
                        • privus Re: W Dolnej Saksonii po dziś 06.10.22, 14:40
                          Prawda jak zawsze leży po środku, a Twoja interpretacja nie spełnia jej warunków.. Znacznie więcej do niej może dodać i naświetlić sytuację przegląd okresu panowania króla Zygmunta III.
                          • tbernard Re: W Dolnej Saksonii po dziś 06.10.22, 19:50
                            Ano właśnie za panowania Zygmunta III Wazy były niezbyt chwalebne wyprawy do Moskwy korzystając z panującej tam wielkiej smuty. Co nam to dało to wiadomo. Rzecz jasna moje dywagacje o zaniechaniu inkorporacji Prus to tylko gdybologia stosowana i nie ma co tu doszukiwać się prawdy. To już alternatywna wersja historii, gdzie co najwyżej o prawdopodobieństwie można by rozważać. Lecz nie sposób tego prawdopodobieństwa nawet sensownie oszacować. No chyba, że powstaną kiedyś na superkomputerach jakieś symulacje ;)
                            • privus Re: W Dolnej Saksonii po dziś 07.10.22, 12:15
                              Jest to możliwe pod warunkiem wprowadzenia do komputera odpowiedniej ilości właściwych danych. W szachach już to się udało :)
                              • szwampuch58 Re: W Dolnej Saksonii po dziś 07.10.22, 13:00
                                Szachy,aktualny temat...i dziwne rzeczy
                                Norweski geniusz szachowy oskarzyl amerykanskiego zdolnego" szczawia" szachowego o oszustwa podczas gry
                                Federacja szachow to bada i potwierdza zarzuty.
                                Nikt niestety nie pisze jak gowniarz z USA to robi
                                • boomerang Re: W Dolnej Saksonii po dziś 12.10.22, 08:31
                                  Ten Norweg to cienias. Z naszym Dudą przegrywa regularnie i spektakularnie.
    • de_oakville Re: Patriotyzm a szowinizm 23.08.22, 11:27
      polski_francuz napisał:

      > Temat jest zbyt wazny by go zostawic szowinistom. Dlaczego? Ano dzisiejsza Pols
      > ka jest krajem Europejskim, w ktorym moze pracowac kazdy Europejczyk i jest tez
      > wielu, ktorzy tu pracuja. Tworzac europejski rynek ekonomiczny, kazdy kraj sta
      > je sie wystawiony na konkurencje. Elementami tej konkurencji za zarobki, ale te
      > z bezpieczenstwo na ulicach, czystosc powietrza, natura jak lasy czy ogrody, ce
      > ny nieruchomosci itp, itd.
      >
      > Za europejskimi granicami mozna tez studiowac, uczyc sie roznych rzeczy przydat
      > nych potem w kraju. Wrocmy zatem do tych co wracaja lub nie. Wielu wraca z emig
      > racji bo zycie jest tansze. Ale, wielu zostaje, bo kiepska jest sluzba zdrowia.
      > Moze wiec obok konkurencji ekonomicznej warto rozwazyc konkurencje zdrowotna?

      Wydawac by sie moglo, ze z powodu tak wielkich mozliwosci ludzie w Polsce powinni "skakac z radosci". Pamietam jak pokazywali w telewizji demonstracje mlodziezy na ulicach za czasow "komuny" (lata 80-te), kiedy krzyczano "Europa bez granic". Malo kto wtedy wierzyl, ze to bedzie mozliwe, ale rzeczywistosc przerosla marzenia. Skad dzis w wielu ludziach tyle niecheci i pragnienie wychodzenia z EU? Mysle, ze czuja sie "ponizeni", bo spodziewali sie, ze szybko beda "na sczycie", a czuja sie nadal "kopciuszkiem". Mentalnosc lepszego samopoczucia, kiedy sie jest "pierwszym na wsi", a nie "drugim w Rzymie" bierze gore.
      • felusiak1 Re: Patriotyzm a szowinizm 25.08.22, 23:49
        Może dlatego, że kiedy TSUE wydaje wyroki niekorzystne dla Francji i Niemiec te kraje z uśmiechem mowią "fcuk off" i po krzyku. Kiedy niekorzystny wyrok dotyczy Polski to mamy orkiestrę z trąbami. Komisja Europejska każe tańczyć do muzyki. Wysocy biurokraci przyjeżdżają z Brukseli na inspekcje. Kiedy ostatni raz byli w Paryzu albo w Berlinie z inspekcją?
        Widzisz kolego de oakville ludzie chca rownego traktowania.
        Unia Europejska coraz bardziej przypomina CCCP. Albo wroci do dawnej formuły wolnego handlu albo rozsypie sie w drobny mak czego życzę z calego serca.
        • de_oakville Re: Patriotyzm a szowinizm 26.08.22, 12:11
          felusiak1 napisał:

          > Widzisz kolego de oakville ludzie chca rownego traktowania.
          > Unia Europejska coraz bardziej przypomina CCCP. Albo wroci do dawnej formuły wo
          > lnego handlu albo rozsypie sie w drobny mak czego życzę z calego serca.

          Zjednoczona Europa bylaby najwieksza gospodarka swiata. Wieksza nawet od Stanów czy Chin. Nie ma sensu porownywac jej do CCCP, tego "dinozaura" o "cielsku" wielkim i imponująco umięśnionym, ale o nieproporcjonalnie maleńkiej "główce". A jeszcze bardziej nie ma sensu porownywanie kultury zachodnioeuropejskiej do kultury rosyjskiej czy radzieckiej. To jest czysta propaganda, ktora sieja rosyjcy trolle, polscy "narodowcy", i wielu zwolennikow PiSu ("eurokołchoz"). Ciekawe, ze zarzucasz innym na forum "sianie propagandy", a sam ostatnio stale ja "siejesz".
          Czy Polska jest traktowana w Europie jako cos "gorszego"? Bynajmniej. Taka propagande sieje obecny polski rzad, a piszac "Polska" ma na mysli przede wszystkim samego siebie, bo dla nich "Polska to my". Sami czuja sie źle na europejskich "salonach", bo sa mentalnie nieeuropejscy. Innym trudno traktowac ich jako "rownych gosci", poniewaz ci inni tego szacunku nie otrzymuja we wzajemnosci. Bardzo trudno aby srodowisko np. pilotow LOTU
          traktowalo dorożkarza za "rownego sobie" w dyskusjach o lataniu, srodowisko "wilków morskich" uznalo za swojego jakiegos "szczura ladowego", srodowisko generalów uznalo za swojego cywila, ktory nigdy nawet nie byl w wojsku, a muzycy filharmonii chetnie dyskutowaliby o muzyce z piekarzam.
          Polskie obecne elity rzadowe, czujac sie zle na europejskich "salonach" sieja w mediach propagande pogardy i nienawisci w stosunku do tych, ktorzy na europejskich "salonach" czuja sie dobrze, wrecz swietnie. A juz najbardziej w stosunku do Tuska, czyli Polaka-Europejczyka, ktory urodzil sie i wychowal w miescie, majacym glebokie europejskie tradycje. Bo zadne miasto nad Bałtykiem nie moglo w dawnych czasach rownac sie z Gdańskiem pod wzgledem bogatej historii. "Przyćmił" go dopiero Petersburg, ale ten nigdy nie byl hanzeatycki i kupiecki. Powstal z woli "wszechwladcy", "cara i Boga", ktorego mentalnosc bardziej imponuje obecnemu liderowi PiS-u niz mentalnosc europejska, ktora "krepuje mu ręce" w robieniu tego co chce. I pewnie uda mu sie uda zerwac te "pęta", bo mentalnosc rosyjska i mentalnosc duzej czesci Polakow ida ze soba w parze. Plus bezinteresowna zawisc. Tusk to Polak o mentalnosci europejskiej. Takich jest wielu. Zna Polakow, zna Niemcow, zna Rosjan. PiS "udiabla" nie tylko tych, ktorych sie boi, ale rowniez i tych, ktorym zazdrosci, bo nie wierzy w siebie, ze im kiedykolwiek dorowna. W otwartym na swiat kraju i narodzie zyczliwym dla innych.
          • felusiak1 Re: Patriotyzm a szowinizm 26.08.22, 20:10
            Ja jestem bardzo odporny na propagandę a to oznacza, że jestem odporny na twoj wpis.

            Piszesz "Ciekawe, ze zarzucasz innym na forum "sianie propagandy", a sam ostatnio stale ja "siejesz"."
            Czy możesz wskazać gdzie zasialem propagandę?
            • felusiak1 Re: Patriotyzm a szowinizm 04.10.22, 18:54
              Nie wskazał. Taki jest. Jak wszyscy z wygórowanym poczuciem lepszości.
              • mateusz572 Re: Patriotyzm a szowinizm 04.10.22, 20:26
                felusiak1 napisał:

                > Nie wskazał. Taki jest. Jak wszyscy z wygórowanym poczuciem lepszości.
                >

                A możesz jakieś konkrety przytoczyć w czym UE przypomina CCCP ?
                Bo widzisz ja okres okupacji CCCP niemile wspominam i uważam ten okres za stracony dla społeczeństw Europy Środkowschodniej.
                Natomiast "okupacja" Brukseli kompletnie mi nie przeszkadza, wręcz przeciwnie widzę ogromny skok do przodu Polski i innych krajów, byłych "demoludów".
                • felusiak1 Re: Patriotyzm a szowinizm 05.10.22, 22:40
                  No widzisz jak ci dobrze w zotej klatce. Taka nie rdzewieje.
                  • mateusz572 Re: Patriotyzm a szowinizm 07.10.22, 10:44
                    felusiak1 napisał:

                    > No widzisz jak ci dobrze w zotej klatce. Taka nie rdzewieje.
                    >
                    Śmieszny i niewiarygodny jesteś.
                    W klatce to byłem ( ty pewnie też ) za CCCP. Była z żelaza.
                    Obecnie nie ma takowej, ani złotej, ani srebrnej, choć nasza obecna władza zamyka się w kokonie, aby wprowadzać swoje porządki na miarę putinowskiej Rosji. Jak na razie to jest jeszcze takie solidnie skarlałe, ale prokuraturę przejęli, sądy i sędziów terroryzują, wyroków nie wykonują w myśl zasady: "co wolno wojewodzie..... itp.
                    • felusiak1 Re: Patriotyzm a szowinizm 12.10.22, 18:10
                      Złota klatka odbiera rozum.
                      PS. Czyich wyrokow nie wykonują?
          • boomerang Re: Patriotyzm a szowinizm 26.08.22, 23:26
            Tusk to Polak o mentalnosci europejskiej.

            No właśnie, a tymczasem Polacy rozwijają w sobie mentalność amerykańską, która polega na wyzwoleniu przedsiębiorczości i nieufności wobec Rosji. Mentalność europejska/niemiecka poniosła klęskę na naszych oczach, ale nie na twoich, bo tyś ślepy.
    • boomerang Re: Patriotyzm a szowinizm 23.08.22, 12:16
      Le Figaro, robi czesto listy "krajow gdzie sie dobrze zyje". Czy nie warto zobaczyc jakie elementy skladaja sie na dobra pozycje na tej liscie?

      Nie warto. Na całym świecie takie listy robią, nic nie warte, coś jak listy przebojów szmirowatych.

      • polski_francuz Matematyka vs. kazanie 23.08.22, 12:27
        boomerang napisał:

        "Na całym świecie takie listy robią, nic nie warte, coś jak listy przebojów szmirowatych."

        Lepiej potrenowac sobie matematyke niz sluchac torunskich demagogow.

        PF

        • boomerang Re: Matematyka vs. kazanie 23.08.22, 12:39
          Ilu znasz tych toruńskich demagogów?
          • pijatyka Re: Ilu znasz tych toruńskich demagogów? 04.10.22, 06:50

            Retorycznie używa się czasem liczby mnogiej w miejscu pojedynczej (i na odwrót); inteligentni ludzie rozumieją to z kontekstu.

            • boomerang Re: Ilu znasz tych toruńskich demagogów? 04.10.22, 21:21
              Kopernik był tylko jeden.
              • szwampuch58 Re: Ilu znasz tych toruńskich demagogów? 05.10.22, 12:21
                Kopernik byla kobieta
                • boomerang Re: Ilu znasz tych toruńskich demagogów? 12.10.22, 08:32
                  U Niemców kobiet już nie ma.
      • bmc3i Re: Patriotyzm a szowinizm 12.10.22, 22:54
        boomerang napisał:

        > Le Figaro, robi czesto listy "krajow gdzie sie dobrze zyje". Czy nie warto z
        > obaczyc jakie elementy skladaja sie na dobra pozycje na tej liscie?

        >
        > Nie warto. Na całym świecie takie listy robią, nic nie warte, coś jak listy prz
        > ebojów szmirowatych.


        Tylko dlaczego te same kraje powtarzaja sie na samym szczycie, z niewielkimi różnicami, niezaleznie od tego kto dany ranking przygotowuje, i jakie kryteria przyjmuje?
    • edico Re: Patriotyzm a szowinizm 04.10.22, 22:00
      Patriotyzm historycznie, to postawa szacunku i oddania dla samej ojcowizny i pochodnych z nią związanych.
      Przykładowo:
      - gr. κληρονομιά
      - hiszp. patrimonio
      - fe. patrimoine
      - wł. patrimonio
      - fin. perintö
      - ukr. пологове
      - białoruski спадчына
      - słowacki dedičstvo

      Pojęcia te głównie wiążą się z majątkiem trwałym będącym spuścizną po ojcu i zasadniczo nie dotyczy ono ludzi migrujących za pracą do miast czy innych krajów. Oczywiście można dodawać do tego rozszerzającą interpretację. Ale czy można mieć pretensję do migranta, który po ojcu otrzymał tylko nazwisko?

      Zapewne za chwilę odezwą się głosy nawiązujące do sentymentów i tradycji, ale nie umniejsza to faktu, że najlepszą ojcowizną dzisiaj staje się dobre wykształcenie dane przez rodziców.
    • de_oakville Nie mamy podstaw do szowinizmu 05.10.22, 12:18
      Czy my Polacy mamy powod do jakiejs zbytniej i wygorowanej dumy? Mysle, ze raczej nie bardzo. Anglia i Francja maja bogata historie, okazale zabytki, narody te mieszkaja od wiekow na tych samych i swoich ziemiach, na ktorych sa ich prawdziwe "korzenie". Podobnie Szwajcaria lub Szwecja. Polska bardzo czesto bywala w historii "państwem na kółkach", "przesuwanym" ze wschodu na zachod, z poludnia na polnoc. Niszczonym przez najezdzcow. Mamy bardzo niewiele prawdziwych "rdzennie polskich" zabytkow. Kazimierz Dolny nad Wisłą, Zamość, Sandomierz i kilka podobnych osrodkow z Krakowem na czele. Tak sie zlozylo, ze mnie rodzice wozili od malego w inne strony Polski. Wyrastalem "w cieniu" katedry NMP w Gdansku, najwiekszej ponoc swiatyni z cegly na swiecie, zbudowanej przez Krzyzakow. Krzyzacy zbudowali rowniez Żuraw nad Motławą. Podobnie ratusz w Toruniu, obok ktorego jest pomnik Kopernika, rowniez torunskie katedry NMI i Świętego Jana. O Szczecinie i Wrocławiu juz nie wspomne. W kazdym razie mamy na terenie Polski przytlaczajaca ilosc zabytkow i budowli postawionych przez Niemcow w stosunku do tych "rdzennie polskich". Trudno by mi bylo byc Wietnamczykiem mieszkajacych na bylych terenach nalezacych do Japonii, wsrod bylych japonskich budowli i byc z nich dumnym jako Wietnamczyk. I podobnie jest w przypadku Polski. Zasadniczym pytaniem jest jednak - czy to nasza
      wina, ze historia tak sie z nami obeszla? Pewnie nie. To inni dookola byli zli i nas "rozbierali" przy kazdej okazji.
      Prusacy na zachodzie i Rosja majaca rowniez niemieckich wladcow na wschodzie nie mogly zniesc, ze miedzy nimi istnieje panstwo tak bardzo rozniace sie od ich wlasnych. Ale czy troche polskiej winy w tym wszystkim rowniez nie bylo? Pewne cechy polskiego charakteru z pewnoscia w tym pomogly. "Warcholstwo" i "pieniactwo", "pycha", "sprzedajnosc" obcym wladcom. Pewnie cos w tym jednak jest, skoro takie geny przetrwaly w niektorych ludziach po dzis dzien i to co sie obecnie dzieje w Polsce, brak poczucia odpowiedzialnosci wielu ludzi na stanowiskach pozwala przypuszczac, ze i w przeszlosci takie cechy przyczynily sie do upadku Rzeczypospolitej. To co my obserwujemy dzis, wielu ludzi widzialo rowniez i w przeszlosci, uczylismy sie przeciez o Wyspiańskim, ktory napisal: "Miałeś chłopie złoty róg, został ci się ino sznur." Czyli najwazniejsze co nam pozostaje, to nie jakas wygorowana duma narodowa, tylko raczej cechy indywidualne, takie jak uczciwosc, pracowitosc i szacunek
      do siebie i do innych, ktorzy na szacunek zasluguja. Jak ktos madrze powiedzial: "Nie patrz na innych, jedynym twoim konkurentem powinienes byc ty sam z dnia wczorajaszego".

      • polski_francuz Duma narodowa 05.10.22, 12:28
        de_oakville napisał:

        " Prusacy na zachodzie i Rosja majaca rowniez niemieckich wladcow na wschodzie nie mogly zniesc, ze miedzy nimi istnieje panstwo tak bardzo rozniace sie od ich wlasnych. Ale czy troche polskiej winy w tym wszystkim rowniez nie bylo? Pewne cechy polskiego charakteru z pewnoscia w tym pomogly. "Warcholstwo" i "pieniactwo", "pycha", "sprzedajnosc" obcym wladcom. Pewnie cos w tym jednak jest, skoro takie geny przetrwaly w niektorych ludziach po dzis dzien i to co sie obecnie dzieje w Polsce, brak poczucia odpowiedzialnosci wielu ludzi na stanowiskach pozwala przypuszczac, ze i w przeszlosci takie cechy przyczynily sie do upadku Rzeczypospolitej. To co my obserwujemy dzis, wielu ludzi widzialo rowniez i w przeszlosci, uczylismy sie przeciez o Wyspiańskim, ktory napisal: "Miałeś chłopie złoty róg, został ci się ino sznur." Czyli najwazniejsze co nam pozostaje, to nie jakas wygorowana duma narodowa, tylko raczej cechy indywidualne, takie jak uczciwosc, pracowitosc i szacunek
        do siebie i do innych, ktorzy na szacunek zasluguja. Jak ktos madrze powiedzial : "Nie patrz na innych, jedynym twoim konkurentem powinienes byc ty sam z dnia wczorajszego".

        No coz, masz 99,99% racji. Moze dodam, ze jestem dumny z tego ze Polacy sa nie-do-zlamania czyli dosc uparci. Co do Kaczynskiego to pokazal jasno dlaczego stracilismy niepodleglosc i dlaczego przegralismy kampanie wrzeniowa: przez glupkow u wladzy. Czyli demokracja polska doszla do swych granic.

        Pzdro

        PF
        • boomerang Re: Duma narodowa 05.10.22, 13:42
          To nie żoliborski dyktatorek stracił niepodległość, a wręcz przeciwnie - odzyskał ją.
          • edico Re: Duma narodowa 05.10.22, 14:21
            We śnie.
        • stefan4 Re: Duma narodowa 05.10.22, 14:25
          polski_francuz:
          > jestem dumny z tego ze Polacy sa nie-do-zlamania czyli dosc uparci.

          Jakoś w całej historii Polski znajduję mało rzeczy, z których byłbym dumny. Bohaterskie zrywy zbrojne w naszej historii raczej mnie smucą niż napełniają dumą.

          Na poczesnym miejscu umieściłbym uwolnienie się w latach 1980-1990 od komunizmu w sposób całkiem bezkrwawy i pociągnięcie za sobą jeszcze kilku krajów Europy Wschodniej. Cenię sobie, że byłem przy tym; wiele pokoleń Polaków nie miało takiego szczęścia.

          Późniejsza PiSowska kontrrewolucja zmierzająca do przywrócenia dyktatury monopartii oraz obrzucanie błotem tych, którzy wtedy ryzykowali zdrowiem (co najmniej) i podejmowali decyzje w skrajnie trudnych warunkach, martwi mnie, ale nie niszczy dumy z tego, co zaszło.

          - Stefan
          • szwampuch58 Re: Duma narodowa 05.10.22, 14:48
            Te cale obalenie komunizmu,styropianowych solidarnosciuchow, nalezy do niechlubnego rozdzialu: Mity polskie......bez Gorbaczowa i jego pierestrojki nie bylo by upadku komunizmu,cholera wie co by bylo dzisiaj gdyby wszystko poszlo po mysli Gorbaczowa
            • edico Re: Duma narodowa 12.10.22, 18:06
              szwampuch58 napisał:

              > Te cale obalenie komunizmu,styropianowych solidarnosciuchow, nalezy do niechlub
              > nego rozdzialu: Mity polskie......bez Gorbaczowa i jego pierestrojki nie bylo b
              > y upadku komunizmu,cholera wie co by bylo dzisiaj gdyby wszystko poszlo po mysl
              > i Gorbaczowa
              >
              Kto wie, czy w przeciwnym razie nie zakończył by tak, jak kończy dzisiaj Putin. Pamiętam nagłaśniane na ulicach wezwania Solidarności nawołujące do przygotowania się na wypadek agresji wojsk radzieckich łącznie ze zrywaniem oznaczeń miejscowości i nazw ulic. Nawigacji satelitarnej w tym czasie jeszcze nie było.
              • szwampuch58 Re: Duma narodowa 12.10.22, 18:11
                To jest wersja pesymistyczna,tylko taka posiadasz?
                • edico Re: Duma narodowa 12.10.22, 18:18
                  Bądź konsekwentny w swych sugestiach. Albo zasadzasz sie na steropianowcach, albo na Gorbaczowie. W polityce 10 lat, to już bez mała cała epoka, czego w swej wersji nie uwzględniasz.
                  • szwampuch58 Re: Duma narodowa 12.10.22, 18:25
                    Grobi i styropianowcy, maja jedno co ich laczy: Chcieli dobrze ale im nie wyszlo....powody zupelnie inne sie efekt koncowy sie tylko liczy dzisiaj
                    • privus Re: Duma narodowa 12.10.22, 19:30
                      Wręcz przeciwnie. Chcieli rządzić za wszelką cenę usuwając w niepamięć nawet tych swoich, po grzbietach których doszli do władzy.
          • polski_francuz Re: Duma narodowa 05.10.22, 17:19
            stefan4 napisał:


            " Na poczesnym miejscu umieściłbym uwolnienie się w latach 1980-1990 od komunizmu w sposób całkiem bezkrwawy i pociągnięcie za sobą jeszcze kilku krajów Europy Wschodniej. Cenię sobie, że byłem przy tym; wiele pokoleń Polaków nie miało takiego szczęścia."


            Masz racje, rewolucja z 1980/1981 jest waznym powodem do dumy. I dla Solidarnosci bioracej wladze i dla PZPR-wcow, ktorzy sie nia dzielili.

            PF
            • polski_francuz Errata 05.10.22, 17:20
              polski_francuz napisał:


              "Masz racje, rewolucja z 1980-1990 jest waznym powodem do dumy. I dla Solidarnosci bioracej wladze i dla PZPR-wcow, ktorzy sie nia dzielili.

              Sorry

              PF
              • felusiak1 Re: Errata 06.10.22, 01:25
                Nie rewolucja a zbieg okoliczności. Sowieci zwiędli i nie mieli ani sily ani woli aby utrzymać swój folwark. PZPR-owcy byli zainteresowani utrzymaniem majątków a nie wladzy i to się im udało.

                stefek strasznie pjerdoli pisząc "PiSowska kontrrewolucja". Nie ma i nie było pisowskiej kontrrewolucji. PiS zdobyl wladzę legalnie. Mało tego, nie rozpadl się kiedy wladzę utracił w 2007.
                Ile partii zniknęlo od tego czasu?
                • edico Re: Errata 12.10.22, 18:12
                  Powiem więcej. W tym czasie PZPR miała wewnętrzne kłopoty w związku z pojawieniem się ruchów poziomych wspierających hasła wolnościowe Solidarności (Np. Poznań czy Toruń). Nie jest to wszystko takie jednoznaczne, jakby na pozór się wydawało.
      • edico Re: Nie mamy podstaw do szowinizmu 12.10.22, 18:00
        de_oakville napisał:

        > Czy my Polacy mamy powod do jakiejs zbytniej i wygorowanej dumy?

        Owszem. Ale czym bliżej było do Watykanu, tym mniej powodów.
    • de_oakville Wrogość do wszystkich dookoła 07.10.22, 11:36
      "Skąpani o ogniu" propagandy dwoch wielkich cyników. Na Ku, (podobno juz bylego) i na Ry. Czesto zadziwia nas tzw. "ruska mentalnosc" i zagrozenie dla swiatowej cywilizacji jezeli ktos tamte "masy ludowe" poprowadzi ponownie "w pieriod na Giermańca", widac jednak na Ukrainie, ze zęby maja obecnie nie najmocniejsze. Ale oto mentalnosc z bardzo "bliskiego wschodu", tuz pod Warszawa. Wynika z niej, ze im Polska bogatsza i lepiej wygladajaca, dociagajaca do poziomu pozostalych krajow UE materialnie (i to glownie dzieki pomocy UE) tym wieksza wrogosc do otoczenia i wieksze wymagania jeszcze wiekszych oplat.

      www.youtube.com/watch?v=AbBqYfbgkFM
      • de_oakville Re: Wrogość do wszystkich dookoła 07.10.22, 11:51
        Errata: "Skąpani w ogniu". Jeden z rozmowcow w powyzszych "Komenterach" powiedzial, ze Tusk to "Adolf".
        Ciekawe, kto go w tej sprawie "uswiadomil" i kto "otworzyl mu oczy". No bo jezeli Tusk to "Adolf" to i ja i niejeden iiny tu piszacy to rowniez "Adolf". Gustaw Adolf, zeby sie bardziej pokojowo i neutralnie przedstawic.
    • senioryta13 Re: Patriotyzm a szowinizm 12.10.22, 08:26
      polski_francuz napisał:

      > Tygodnik, ktory czytam regularnie, Le Figaro, robi czesto listy "krajow

      ktos dla francuza:
      www.youtube.com/watch?v=BPJzybRqMbg
      Tulsi Gabbard, wlasnie opuscila demokratyczna partie, uzasadnia dlaczego.
      Der Spiegel z pewnoscia napisze o tym.
    • privus Re: Patriotyzm a szowinizm 12.10.22, 19:17
      Prawdę mówiąc już sam nie wiem, w co właściwie gra PiS grając o Polskę. Poker wydaje mi się tutaj najbardziej bliski prawdy. Ale tu mieszek z mamoną coraz bardziej zamienia się w worek z długami. Grając chociaż by w garibaldkę, trzeba przynajmniej zapoznać się z zasadami gry, których żaden urządzany tumult nie zastąpi.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka