Dodaj do ulubionych

Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją?

22.09.22, 19:25
Zastanawiam się czy dobrym rozwiązaniem nie byłoby pomóc Rosjanom chcącym uniknąć mobilizacji w przeczekaniu okresu mobilizacji i uspokojenia się sytuacji wojennej? Przeczekaniu na terenie Polski i U.E? Na ile jest to wykonalne w obecnym czasie? Czy to w ogóle dobry pomysł? Chętnie posłucham waszego zdania na ten temat
Obserwuj wątek
    • bmc3i Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 22.09.22, 19:45
      wiecznyturysta napisał:

      > Zastanawiam się czy dobrym rozwiązaniem nie byłoby pomóc Rosjanom chcącym unikn
      > ąć mobilizacji w przeczekaniu okresu mobilizacji i uspokojenia się sytuacji woj
      > ennej? Przeczekaniu na terenie Polski i U.E? Na ile jest to wykonalne w obecnym
      > czasie? Czy to w ogóle dobry pomysł? Chętnie posłucham waszego zdania na ten t
      > emat

      Biorąc pod uwagę że ca. 80% Rosjan - czyli statystycznie rzecz biorąc także tych uciekających przed mobilizacją - popiera ruską inwazję na Ukrainę, moim zdaniem nie. Niech sobie popierają u siebie.
      • szwampuch58 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 10:35
        Nagle wierzysz propagandzie putlera,ulanku nadwislanski?....
    • bmc3i Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 22.09.22, 19:45
      wiecznyturysta napisał:

      > Zastanawiam się czy dobrym rozwiązaniem nie byłoby pomóc Rosjanom chcącym unikn
      > ąć mobilizacji w przeczekaniu okresu mobilizacji i uspokojenia się sytuacji woj
      > ennej? Przeczekaniu na terenie Polski i U.E? Na ile jest to wykonalne w obecnym
      > czasie? Czy to w ogóle dobry pomysł? Chętnie posłucham waszego zdania na ten t
      > emat

      Biorąc pod uwagę że ca. 80% Rosjan - czyli statystycznie rzecz biorąc także tych uciekających przed mobilizacją - popiera ruską inwazję na Ukrainę, moim zdaniem nie. Niech sobie ją popierają u siebie.
      • wiecznyturysta Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 22.09.22, 20:07
        bmc3i napisał:

        >
        > Biorąc pod uwagę że ca. 80% Rosjan - czyli statystycznie rzecz biorąc także tyc
        > h uciekających przed mobilizacją - popiera ruską inwazję na Ukrainę, moim zdani
        > em nie. Niech sobie ją popierają u siebie.

        Nie może być tak że ci którzy chcą uciec należą do grupy słabo albo w ogóle popierających putina?
        • bmc3i Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 22.09.22, 20:46
          wiecznyturysta napisał:

          > bmc3i napisał:
          >
          > >
          > > Biorąc pod uwagę że ca. 80% Rosjan - czyli statystycznie rzecz biorąc tak
          > że tyc
          > > h uciekających przed mobilizacją - popiera ruską inwazję na Ukrainę, moim
          > zdani
          > > em nie. Niech sobie ją popierają u siebie.
          >
          > Nie może być tak że ci którzy chcą uciec należą do grupy słabo albo w ogóle pop
          > ierających putina?

          Może, ale jakie jest prawdopodobieństwo takiego zajścia, przy 80% społeczeństwa popierających go?
          I jak umieścisz ich w Polsce, między 3 mln Ukraińców, którzy uciekli przed rozpętaną przez putinowców wojną?
    • swiblowo Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 22.09.22, 19:58
      To "przeczekanie" musiałoby trwać latami.
      Do zmiany władzy lub zmiany prawa.
      Za ukrywanie się od służby - 10 lat #
      Poza tym, mężczyźni, którzy nie maja normalnie uregulowanego stosunku do służby - czyli przejscia komisji i uzyskania kategorii / nieważne jakiej/ nie dostają "Książeczki wojskowej" . Bez niej nie dostaniesz pracy w żadnej państwowej instytucji.
      • wiecznyturysta Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 22.09.22, 20:14
        swiblowo napisała:

        > To "przeczekanie" musiałoby trwać latami.
        > Do zmiany władzy lub zmiany prawa.
        > Za ukrywanie się od służby - 10 lat #
        > Poza tym, mężczyźni, którzy nie maja normalnie uregulowanego stosunku do służby
        > - czyli przejscia komisji i uzyskania kategorii / nieważne jakiej/ nie dostają
        > "Książeczki wojskowej" . Bez niej nie dostaniesz pracy w żadnej państwowej ins
        > tytucji.
        >
        >
        Poważniejsze konflikty wojenne, większe niż ten teraz na Ukrainie potrafiły bardzo szybko zmieniać władzę i prawo.
        Nie rozumiem dlaczego napisałeś o tej książeczce wojskowej? Co to ma wspólnego z takim przeczekaniem poza Rosją?
        • bmc3i Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 22.09.22, 20:59
          wiecznyturysta napisał:


          > Poważniejsze konflikty wojenne, większe niż ten teraz na Ukrainie potrafiły bar
          > dzo szybko zmieniać władzę i prawo.
          > Nie rozumiem dlaczego napisałeś o tej książeczce wojskowej? Co to ma wspólnego
          > z takim przeczekaniem poza Rosją?

          Chcesz umieścić w Polsce tych samych młodzieńców, którzy po 24 lutego na opublikowanych w Telegramie a nawet na You Tubie klipach video z parteitagów w ruskich centrach handlowych, krzyczeli "W pieriod Rassija! W Pieriod Rassija!"?
          • yabbaryt Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 22.09.22, 21:29
            a skąd wiesz że to ci sami? Przyjadą przeszkoleni, żołnierze. Po co ich zabijać kiedy można ich zatrudnić na budowie. To kwestia szanowania zasobów własnych i niszczenie zasobów przeciwnika. Nawet nie niszczenia a ich wykorzystania.
            • bmc3i Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 22.09.22, 22:23
              yabbaryt napisał:

              > a skąd wiesz że to ci sami? Przyjadą przeszkoleni, żołnierze. Po co ich zabijać
              > kiedy można ich zatrudnić na budowie.
              To kwestia szanowania zasobów własnych i
              > niszczenie zasobów przeciwnika. Nawet nie niszczenia a ich wykorzystania.
              >

              Liczysz na wyciągniecie z Rosji 25 milionów ruskich poborowych do Polski?

              • yabbaryt Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 09:42
                nie tylko do Polski ale i do reszty krajów UE. Nie sądzę abyśmy dobili do 25 milionów. Ale zabranie Putinowi paru milionów obywateli w wieku produkcyjnym uważam za coś chwalebnego.
                • bmc3i Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 20:07
                  yabbaryt napisał:

                  > nie tylko do Polski ale i do reszty krajów UE. Nie sądzę abyśmy dobili do 25 mi
                  > lionów. Ale zabranie Putinowi paru milionów obywateli w wieku produkcyjnym uważ
                  > am za coś chwalebnego.


                  A pomyslales o tym, że w pewnym momemencie mogłbyś mieć w Polsce demonstracje tych Rosjan, wyrażających sprzeciw przeciwko "dyskryminacji Rosjan" w zwiazku z wojna na Ukrainie i wyrazajacych poparcievdla niej, jak to mialo miejsce w Niemczech?

                  Że o ryzyku kontrwywiadowczym nie wspomnę.
                • bmc3i Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 28.09.22, 00:59
                  yabbaryt napisał:

                  > nie tylko do Polski ale i do reszty krajów UE. Nie sądzę abyśmy dobili do 25 mi
                  > lionów. Ale zabranie Putinowi paru milionów obywateli w wieku produkcyjnym uważ
                  > am za coś chwalebnego.
                  >


                  infosecurity24.pl/za-granica/mobilizacja-rosjanom-nie-taka-straszna-postrzegajmy-rosje-jaka-jest-a-nie-jaka-chcielibysmy-ja-widziec
                  Natomiast dla rosyjskich służb bezpieczeństwa to wręcz swoista "manna z nieba". Daje im możliwość wyekspediowania nieograniczonej liczby swoich aktywów, których nie trzeba w jakiś w szczególny sposób legendować, oraz przestępców. Ci, którzy pojawią się na terenie UE będą traktowani oficjalnie jako przeciwnicy Putina. Dlatego też, nieodpowiedzialne są deklarację niektórych urzędników UE (m.in. Charles Michel) czy poszczególnych krajów, w szczególności Niemiec, o możliwości przyznania im praw do pobytu. Dlatego też hasło "Wir begrüßen Deserteure aus Russland" (pol. witamy dezerterów z Rosji) powinno brzmieć raczej jako "Willkommen beim FSB, GRU und SWR" (pol. witamy FSB ,GRU i SWR). Rosjanom tego typu operacje już wielokrotnie się udawały.

                  • yabbaryt Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 28.09.22, 09:23
                    myśle , że ruskie służby są w tej chwili w 100% skoncentrowane na Ukrainie i nie maja wolnych mocy na wysyłanie agentów, którzy za jakiś czas się może przydadzą
                    • bmc3i Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 28.09.22, 22:15
                      yabbaryt napisał:

                      > myśle , że ruskie służby są w tej chwili w 100% skoncentrowane na Ukrainie i ni
                      > e maja wolnych mocy na wysyłanie agentów, którzy za jakiś czas się może przydad
                      > zą
                      >


                      Ta, z całą pewnością... Zikwidowali departamentY Polski, Niemiec i Włoch w FSB.

                  • tapatik Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 28.09.22, 18:42
                    Zgadzam się z bmc3i.
                    Rosyjscy uciekinierzy to gwarantowana piąta kolumna.
              • yabbaryt Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 10:50
                obawiam się tylko że obecność Rosjan może spowodować konflikty z Ukraińcami.
            • tbernard Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 10:23
              yabbaryt napisał:

              > a skąd wiesz że to ci sami? Przyjadą przeszkoleni, żołnierze. Po co ich zabijać
              > kiedy można ich zatrudnić na budowie. To kwestia szanowania zasobów własnych i
              > niszczenie zasobów przeciwnika. Nawet nie niszczenia a ich wykorzystania.
              >

              Ucieka ruska szlachta (no może nie ta najwyższa magnateria jak dzieci tych u koryta) która na pewno nie da się do budowy zagonić. To raczej ci od komputerów lub innych specjalności. Tym niemniej i tak dobrze, że ich kwalifikacje nie będą wspierać państwa faszystowskiego.
              • yabbaryt Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 10:44
                Ci do których wysłano zaproszenia na Ukrainę to, mają przeszkolenie wojskowe i służyli w wojsku. Informatycy i reszta szlachty sprawę służby wojskowej załatwili za pomocą łapówki i ich mobilizacja nie obejmie.
                • buldog2 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 24.09.22, 00:59
                  Kłamiesz po PISowsku, właśnie głośno jest o poborze nigdy nie służących w wojsku informatyków z Moskwy.
                  Obsmarowujesz ludzi, bo co? Putin tak PISowi każe?
            • tapatik Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 26.09.22, 20:00
              yabbaryt napisał:

              > a skąd wiesz że to ci sami? Przyjadą przeszkoleni, żołnierze. Po co ich zabijać
              > kiedy można ich zatrudnić na budowie. To kwestia szanowania zasobów własnych i
              > niszczenie zasobów przeciwnika. Nawet nie niszczenia a ich wykorzystania.

              Z tego co czytam do wojska brane są osoby, które - w teorii - nie powinny do niego trafić, czyli na przykład osoby bez żadnego przeszkolenia wojskowego. Teraz już nie znajdę źródła, ale w jednym z dagestańskich miast większość poborowych to Dagestańczycy mimo, że Rosjan w tym akurat mieście też jest dużo.

              Czyli ci co uciekają to nie są akurat przeszkoleni byli żołnierze.
              • prze.nick Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 26.09.22, 20:13
                Czyżby Putin robił czystki etniczne w Rosji niczym Stalin?!
                • tapatik Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 26.09.22, 20:43
                  prze.nick napisał:

                  > Czyżby Putin robił czystki etniczne w Rosji niczym Stalin?!

                  Na to wygląda.
          • buldog2 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 24.09.22, 00:56
            Potrafisz udowodnić, że to ci sami, czy tylko mówisz żeby mówić?
            • bmc3i Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 24.09.22, 04:24
              buldog2 napisał:

              > Potrafisz udowodnić, że to ci sami, czy tylko mówisz żeby mówić?

              Nie trzeba tego udowadniać. To statystyka. Jesli wiadomo że 80% ogółu Rosjan, popiera inwazję na Ukrainę, to jakie jest prawdopodobieństwo, że akurat tych uciekających ten procent nie dotyczy? Oni nie uciekli z powodu inwazji, zaczęli uciekać gdy im osobiście zaczęło grozić wrzucenie do maszynki do mielenia mięsa.
          • buldog2 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 24.09.22, 19:09
            Czy on coś takiego napisał? W którym miejscu, poproszę o cytat, a póki co przyjmuję, że kłamiesz.
        • swiblowo Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 16:59
          Jesli bylaby szybka zmiana władzy i prawa, to nic nie ma wspólnego. A jesli nie szybka - to ma duże znaczenie, bo wtedy zeby uniknąć konsekwencji "przeczekania" lepiej wybrać emigrację.
          • boomerang Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 22:49
            wy Rosjanie czekacie już 500 lat
      • lowca_ruskich_trolli Myślisz, że będą chcieli wracać? 22.09.22, 20:18
        swiblowo napisała:

        > To "przeczekanie" musiałoby trwać latami.
        > Do zmiany władzy lub zmiany prawa.
        > Za ukrywanie się od służby - 10 lat #
        > Poza tym, mężczyźni, którzy nie maja normalnie uregulowanego stosunku do służby
        > - czyli przejscia komisji i uzyskania kategorii / nieważne jakiej/ nie dostają
        > "Książeczki wojskowej" . Bez niej nie dostaniesz pracy w żadnej państwowej ins
        > tytucji.

        I w ogóle, że będzie do czego wracać? Marzyciele.
        Przyjrzyj się tym obrazom, bo to będzie rzeczywistość rosji. Odpowiedzialność za zbrodnie będziecie ponosić.
      • polski_francuz Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 08:18
        swiblowo napisała:

        " To "przeczekanie" musiałoby trwać latami."

        Jestem za pomoca. Wladza rosyjska zdurniala niestety i trzeba pomoc ludziom rzadzonym przez durakow. Swiblowo ma racje, ze to potrwa. Ale lepiej odczekac niz podsycac nienawisc i siac smierc i balagan na swiecie jak to robi szefostwo kremlowskie.

        PF
        • boomerang Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 10:59
          trzeba pomoc ludziom rzadzonym przez durakow.

          a sami nie mogą sobie pomóc? nie chcą walczyć z Ukraińcami, to niech walczą z Kremlem. 300,000 Nawalnych da radę.
          • buldog2 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 24.09.22, 19:13
            Każesz bez broni walczyć z uzbrojonym reżymem i jego oddziałami?
            Znaczy żądasz od ludzi bohaterstwa, poświęcenia bez szans na sukces?
            To coś nowego w myśli zachodniej myśli politycznej, zmuszanie do bohaterstwa. Może zostaniesz tym wielkim myślicielem, kto wie? Ale na razie pasujesz do tradycji sowieckiej, nie chce mi się tłumaczyć, jeśli cię to interesuje, doucz się.
            • boomerang Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 26.09.22, 00:56
              300,000 uzbrojonych Nawalnych rezerwistów to za mało aby zadźgać ekipę na Kremlu?
              • bmc3i Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 28.09.22, 22:18
                boomerang napisał:

                > 300,000 uzbrojonych Nawalnych rezerwistów to za mało aby zadźgać ekipę na Kreml
                > u?


                A skad wezmiesz tych 300 000 uzbrojonych Nawalnych w Rosji?
    • tapatik Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 22.09.22, 20:38
      Przeciw.
      Do tej pory większość Rosjan była za wojną, to niech teraz poniosą konsekwencje.
      • buldog2 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 24.09.22, 19:16
        To jeszcze inna kwestia. Znaczy odpowiedzialność nie za swoje czyny ale zbiorowa i za decyzje większości konsekwencje ma ponosić mniejszość? To też myślenie totalitarne per se, godne naśladowców Stalina. Składam gratulacje.
    • yabbaryt Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 22.09.22, 20:53
      Jestem za. Poborowymi są mężczyźni w wieku poborowym. Mogą pozapierniczać na budowach zamiast powołanych Ukraińców. Tylko jak to zorganizować? Jak ktoś dostał powołanie to trudno aby kacapy go nie wyłowili na granicy.
      Żołnierzom rosyjskim, którzy by się dobrowolnie poddali zafundowałbym dłuższe wakacje na Kanarach. Może to nieetyczne ale za to ekonomiczne.
      • wiecznyturysta Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 22.09.22, 22:31
        yabbaryt napisał:

        > Jestem za. Poborowymi są mężczyźni w wieku poborowym. Mogą pozapierniczać na bu
        > dowach zamiast powołanych Ukraińców. Tylko jak to zorganizować? Jak ktoś dostał
        > powołanie to trudno aby kacapy go nie wyłowili na granicy.
        > Żołnierzom rosyjskim, którzy by się dobrowolnie poddali zafundowałbym dłuższe w
        > akacje na Kanarach. Może to nieetyczne ale za to ekonomiczne.
        >

        Myślę, że logicznie myślisz, Jak byś wiedział coś więcej o możliwości/niemożliwości przekraczania granicy to daj znać. Ja będę próbował rozgryźć tą kwestię
    • szwampuch58 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 22.09.22, 21:46
      Nawet bardzo dobrza
    • tanebo001 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 22.09.22, 21:47
      Oczywiście. Ten który strzeli w łeb Putinowi dostanie azyl...
      • kobalt_x Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 22.09.22, 22:06
        Niemcy już ogłosiły, że wezmą dezerterów. Tylko gdzie oni przekroczą granicę? Właśnie kraje graniczące z Rosją granice zamykają. Im będzie teraz ciężej zwiać niż komukolwiek z Afganistanu.
        • horpyna4 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 22.09.22, 22:18
          Kajakami z Obwodu Kaliningradzkiego. Chyba że uda im się ukraść okręt podwodny.
        • bmc3i Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 22.09.22, 22:24
          kobalt_x napisała:

          > Niemcy już ogłosiły, że wezmą dezerterów. Tylko gdzie oni przekroczą granicę? W
          > łaśnie kraje graniczące z Rosją granice zamykają. Im będzie teraz ciężej zwiać
          > niż komukolwiek z Afganistanu.

          Nie, ogłosiły, tylko o tym mówią, jednak ich wnioski będą rozpatrywane indywidualnie, a nie masowe wpuszczanie.
        • wiecznyturysta Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 22.09.22, 22:36
          kobalt_x napisała:

          > Niemcy już ogłosiły, że wezmą dezerterów. Tylko gdzie oni przekroczą granicę? W
          > łaśnie kraje graniczące z Rosją granice zamykają. Im będzie teraz ciężej zwiać
          > niż komukolwiek z Afganistanu.

          Jak byś wiedział coś więcej o możliwości/niemożliwości przekraczania granicy to daj znać. Ja będę próbował rozgryźć tą kwestię. Granica rosyjska jest bardzo łapówkarska więc może tacy uchodźcy mają jakieś szanse...
          • mlody774 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 00:32
            Sprawdź, Finlandia.
        • szwampuch58 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 10:42
          W Turcji,Finlandii nawet w Ukrainie( ten w dresie zaprasza) ....tylko nie w Wolsce bo tu nienawisc odebrala rozum ludziskom
          • bmc3i Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 23:16
            szwampuch58 napisał:

            > W Turcji,Finlandii nawet w Ukrainie( ten w dresie zaprasza) ....tylko nie w Wol
            > sce bo tu nienawisc odebrala rozum ludziskom
            >


            Niktvw Finlandii nie zaprasza, przeciwnie - Finowie wprowadzają ograniczenia wizowe. Nawet Niemcy mowia, ze jesli beda przyjmować, to na podstawie indywidualnie rozpatrywanych wniosków.
            • swiblowo Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 23:38
              I trzepią z Ruskich kasę.
              Ale jak przyjeżdżać do nich i wódę złopać to było OK.
      • yabbaryt Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 09:48
        Bez sensu . Skorumpowany reżym Putina jest najlepszym gwarantem, że Rosja będzie relatywnie słaba. Bo Putin i jego kamanda są w stanie rozkraść naprawdę duże pieniądze, które normalnie poszłoby na armię. Jak przyjdzie inny Stalinek na miejsce Putina to może być znacznie gorszy bo cała kasę będzie uczciwie ładował w wojsko zamiast ją rozkraść. Natomiast reżym Putina trzeba osłabiać ale nie obalać. I dlatego sprzątniecie mu paru milionów obywateli w wieku produkcyjnym to będzie coś chwalebnego.
        • tbernard Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 11:00
          Może i ma sporo sensu co piszesz, tylko dlaczego w tym czasie Ukraińcy mają cierpieć? Oni by pewnie chcieli sobie normalnie żyć.
          • yabbaryt Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 14:46
            Cierpienie Ukraińców to nie nasza wina. Pomagamy im tylko jest pytanie czy możemy pomóc jeszcze więcej.
        • kobalt_x Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 25.09.22, 23:30
          yabbaryt napisał:

          > Bez sensu . Skorumpowany reżym Putina jest najlepszym gwarantem, że Rosja będzi
          > e relatywnie słaba. Bo Putin i jego kamanda są w stanie rozkraść naprawdę duże
          > pieniądze, które normalnie poszłoby na armię. Jak przyjdzie inny Stalinek na mi
          > ejsce Putina to może być znacznie gorszy bo cała kasę będzie uczciwie ładował w
          > wojsko zamiast ją rozkraść. Natomiast reżym Putina trzeba osłabiać ale nie oba
          > lać. I dlatego sprzątniecie mu paru milionów obywateli w wieku produkcyjnym to
          > będzie coś chwalebnego.
          >
          Mam takie samo wrażenie, że za Putinem stoi szereg dużo gorszych i cwańszych. Rosja będzie miała też problem z importem siły roboczej. Kilka milionów to przesada. W następnych dniach może zwieje kilka tysięcy, w skali miesiąca kilkadziesiąt tysięcy. Tylko pewnie szybko im te możliwości zamkną więc pewnie nawet nie aż tyle wyjedzie. Ważne, że coś się w Dagestanie zaczęło dziać. Może jeszcze w Buriacji, Czeczenii i Putin nie będzie wiedział, gdzie wojsko wysłać.
          • bmc3i Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 28.09.22, 22:20
            kobalt_x napisała:


            > Mam takie samo wrażenie, że za Putinem stoi szereg dużo gorszych i cwańszych. R
            > osja będzie miała też problem z importem siły roboczej. Kilka milionów to przes
            > ada. W następnych dniach może zwieje kilka tysięcy, w skali miesiąca kilkadzies
            > iąt tysięcy. Tylko pewnie szybko im te możliwości zamkną więc pewnie nawet nie
            > aż tyle wyjedzie. Ważne, że coś się w Dagestanie zaczęło dziać. Może jeszcze w
            > Buriacji, Czeczenii i Putin nie będzie wiedział, gdzie wojsko wysłać.


            Póki co granic nie zamkneli. Przypadek?
    • tuttifrutti1234 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 00:11
      www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-krieg-eu-diskutiert-ueber-umgang-mit-russischen-kriegsdienstverweigerern-a-20e39131-6031-4d72-ab54-066a9ef0129a
    • boomerang Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 00:22
      Nie pomagać. Niech uciekają na Syberię, a najlepiej na Kreml.
    • mlody774 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 00:29
      We wrześniu 1939 ZSRR przyjmowało uciekających Polaków jak mieli paszport i wizę do innego kraju a Rosję traktowali tylko jak Kraj tranzytowy. Tylko wczoraj były problemy z biletami na lotniskach międzynarodowych i Rosjanie mieli kłopoty. Dzisiaj juz mogą kupić(drogo) bilet zagraniczny na wyjazd z Federacji Rosyjskiej.
      • boomerang Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 00:54
        We wrześniu 1939 to ZSRR nie tolerowało Polaków zgodnie z zawartą z Niemcami umową z sierpnia 1939 i wywoziło Polaków na Sybir.
        • mlody774 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 03:41
          Wywozili MOŻE na Syberię po 17 września 1939 roku. Wtedy juz byli wrogami dla nich, bo prowadzili wojnę z Polska.
          • boomerang Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 05:19
            MOŻE wywozili, ale nie jesteś pewien, jak każdy ruski.
            • mlody774 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 12:59
              Jestem pewien, ze nie wywozili wszystkich. Polskie ociekające wojsko było przesłuchiwane. Pytano ich czy osiedlili by się na Syberii? Jak tak, a był polskim oficerem to został wywieziony/internowany(był wrogiem po 17 września). A jak nie to Katyn. Szeregowców przypuszczano do domu (do okupowanej juz Polski). Czyli tylko tacy rusofoby jak ty mieli problemy. Dzicz to masz zaraz za polska granica. Niestety ta dzicz należała kiedyś do Rosji i niszczyła opinie o tym kraju.
              • prze.nick Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 13:12
                Jak Polaka można nazwać rusofobem po tym wszystkim co nam zrobili?!
                I doucz się kacapku
                pl.m.wikipedia.org/wiki/Represje_ZSRR_wobec_Polak%C3%B3w_i_obywateli_polskich_1939%E2%80%931946
                Tego pewnie też nie wiesz
                pl.m.wikipedia.org/wiki/Operacja_polska_NKWD_(1937%E2%80%931938)
              • boomerang Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 18:02
                Dzicz to masz zaraz za polska granica. Niestety ta dzicz należała kiedyś do Rosji i niszczyła opinie o tym kraju.

                Aha. Im bliżej Polski tym większa dzicz, im bliżej Moskwy tym tej dziczy mniej, a sama Moskwa i jej jądro, czyli Kreml, to wzór dla świata do naśladowania, od Iwana Groźnego do Putina Sprawiedliwego.
              • buldog2 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 24.09.22, 01:02
                Spad.
          • ivergon Ruscy zawsze byli wrogami Polski 23.09.22, 10:19
            mlody774 napisał:

            > Wywozili MOŻE na Syberię po 17 września 1939 roku. Wtedy juz byli wrogami dla n
            > ich, bo prowadzili wojnę z Polska.

            Ruscy zawsze byli wrogami Polski, czy byli w niewoli czy to Mongołow czy Waregów czy kogo tam jeszcze, a Moskwa to było jedno miasto uprawiające politykę pomongolska imperialną, już bez Mongołow, struktury zbierania haraczu pozostały, więc i wtedy zawsze też.

            Wielki bohater "ruski" Aleksander Newski szedł na Nowogród razem z Mongołami, gdy ów Nowogród nie chciał płacić haraczu dla Mongołow.

            A gdy Nowogród nie chciał płacić haraczu Moskwie został zniszczony "rzeź Nowogrodu".

            To samo teraz się dzieje na Ukrainie.

            "Mobilizacja w Rosji - płacz i krzyki na nowych nagraniach. "Wybór: więzienie albo zabijasz niewinnych"

            Moskiewskie imperialne szambo w akcji, będą jęczeć kwęczeć, pędzeni na rzeź.
            • mlody774 Re: Ruscy zawsze byli wrogami Polski 23.09.22, 12:50
              Nie to co Ukraina, która "zawsze była naszym przyjacielem", tylko niema żyjących zęby to potwierdzić.
              • buldog2 Re: Ruscy zawsze byli wrogami Polski 24.09.22, 01:03
                Tak, ale wątek nie o tym.
        • donvito52 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 21:00
          Powtórzony wątek, powtórzony post.

          Na początku lat 90tych, żydzi rosyjscy "uciekali" z ZSRR do Izraela. Teraz w większej większości popierają politykę Rosji.
          Dużo Rosjan wyjechało do Niemiec i EU ... i ... pacz pan wyżej ... Większa większość popiera ... zgadnijcie kogo ?? A jakże, Putina.

          Przypomniała mi się mało popularna historyjka.
          Żydzi niemieccy, uciekający d USA statkiem we wrześniu 1939 z dumą śledzili postępy wojsk niemieckich. "Nasze wojska" zwyciężają ...

          Jak to ma związek z tematem ? ano taki, że ciągnie wilka do lasu nawet jak las się go wyparł wink
          Nie wierzę w lojalność ucieknierów z Rosji.
          Owszem, należy wybierać "rodzynki". Fachowców, przynoszących wiedzę i informację. Natomiast to, że KTOŚ nie chce służyć ? nie znamy motywacji. Może to przestępca ? może uj wie kto.
          • swiblowo Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 21:12
            Co sie tam bawic w piaskownicę....moze wybrac najmądrzejszych, wymyślić jakiś test na lojalność, zmierzyć czaszki, wzrost czy co tam jeszcze a reszte, ktora się nie wpisze...1,5 m pod ziemię?

            Dobrze, ze 30 lat temu było lepiej z demokracja, bo chyba nie wybierala zachodnia Europa i USA samych fachowców? Znam chłopków - roztropków, którzy też wyjechali z Polski.

            Ale widzę, ze miarka nazistowsko- faszystowska jest lubiana.
            • lowca_ruskich_trolli Skąd masz taki przepis? 23.09.22, 22:04
              swiblowo napisała:

              > Co sie tam bawic w piaskownicę....moze wybrac najmądrzejszych, wymyślić jakiś t
              > est na lojalność, zmierzyć czaszki, wzrost czy co tam jeszcze a reszte, ktora s
              > ię nie wpisze...1,5 m pod ziemię?
              >
              > Dobrze, ze 30 lat temu było lepiej z demokracja, bo chyba nie wybierala zachodn
              > ia Europa i USA samych fachowców? Znam chłopków - roztropków, którzy też wyjech
              > ali z Polski.
              >
              > Ale widzę, ze miarka nazistowsko- faszystowska jest lubiana.
              >


              Czy to od twoich sąsiadów i kolegów, którzy mordują na Ukrainie ludzi?
              Ludobójstwo według miarki nazistów i faszystów z rosji?
            • boomerang Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 22:58
              Putina za sam wygląd powinno się zamknąć. Za ten jego wstrętny pysk. Za te jego zamaszyste ruchy bandyty na salonach idące w parze z tym jego mylącym naiwnych głosikiem niewinnego prawiczka.
              • swiblowo Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 23:05
                To w oparciu o prawo rzymskie, jak rozumiem?
                Tak sie w twoim grajdole interpretuje sprawiedliwość i wielką kulturę europejską. - za wygląd pyska. Dobrze wiedzieć.
                • boomerang Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 24.09.22, 00:40
                  Zgodnie z prawem rzymskim rzucić tego gladiatora do walki z lwami.
                  • swiblowo Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 24.09.22, 01:13
                    Oj, żebyś w złą godzinę nie wypowiedział....
                    Jest dobry wiersz Norwida na ten temat. Spartakus. Poczytaj, może ci się rozjaśni pod... sklepieniem i odechce ci się emanować degradacją moralną proponując takie widowiska.

                  • tapatik Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 24.09.22, 15:51
                    boomerang napisał:

                    > Zgodnie z prawem rzymskim rzucić tego gladiatora do walki z lwami.

                    Dół z wapnem byłby lepszy.
    • stefan4 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 09:53
      wiecznyturysta:
      > Zastanawiam się czy dobrym rozwiązaniem nie byłoby pomóc Rosjanom chcącym
      > uniknąć mobilizacji w przeczekaniu okresu mobilizacji i uspokojenia się sytuacji
      > wojennej?

      Moim zdaniem dobrym. Zachęcanie rosyjskich żołnierzy do unikania lub porzucania wojska osłabia Rosję i zmniejsza jej zapał bitewny. Wszyscy na tym skorzystamy.

      O ile będziemy się kierować rozsądkiem, a nie żądzą zemsty za popieranie Putina w pierwszych miesiącach wojny.

      - Stefan
      • boomerang Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 10:55
        Jesteś naiwny. Rosjanom nie wolno wierzyć. W żadnym wypadku nie należy ich wpuszczać.
        • stefan4 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 21:35
          boomerang:
          > Rosjanom nie wolno wierzyć.

          A co to ma wspólnego z wiarą? Porównaj
              Scenariusz 1:
              Молодой человек  w Rosji może
                  albo pójść do wojska
                  albo pójść do łagra na 10 lat
          oraz
              Scenariusz 2:
              Молодой человек  w Rosji może
                  albo pójść do wojska
                  albo pójść do łagra na 10 lat
                  albo zwiać z kraju.
          Różni ludzie będą różnie wybierać. A przy którym z tych dwóch scenariuszy armia Putina będzie większa?

          - Stefan
          • boomerang Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 23:02
            Scenariusz 3:
            Молодой человек  w Rosji może
            albo pójść do wojska
            albo pójść do łagra na 10 lat
            albo wtargnąć na Kreml z siekierą
      • tbernard Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 11:26
        stefan4 napisał:

        > Moim zdaniem dobrym. Zachęcanie rosyjskich żołnierzy do unikania lub porzucani
        > a wojska osłabia Rosję i zmniejsza jej zapał bitewny. Wszyscy na tym skorzystamy.

        Zgadzam się, że lepiej aby nie byli postawieni w sytuacji: zabijaj albo sam zostaniesz zabity.

        >
        > O ile będziemy się kierować rozsądkiem, a nie żądzą zemsty za popieranie Putina
        > w pierwszych miesiącach wojny.

        A skąd wiadomo, że ci uciekający nie popierają Putina? Oni tylko nie chcą występować na arenie gladiatorów, ale inni na chwałę wielkiej Rosji niech walczą. Przecież syn Pieskowa też nie rwie się do armii. Inni magnaci rosyjscy też swoje pociechy tam pchać nie będą. Ale nadal popierają napaść.
        • szwampuch58 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 11:31
          Nadal to ty kipisz z nienawisci,ulanek
          • prze.nick Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 12:06
            Nadreński gołąbek pokoju się odezwał :D
        • stefan4 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 21:40
          stefan4:
          > O ile będziemy się kierować rozsądkiem, a nie żądzą zemsty za popieranie
          > Putina w pierwszych miesiącach wojny.

          tbernard:
          > A skąd wiadomo, że ci uciekający nie popierają Putina?

          Nie wiadomo. Nie proponuję, żeby dać im od razu dostęp do informacji wojskowych i do mediów. Ale każdemu, kto zgłosi się po azyl, bo w kraju grozi mu 10 lat łagra za zachowanie cnoty, powinien ten azyl dostać. Może w obozie dla uchodźców, ale powinien.

          - Stefan
          • boomerang Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 23:05
            Nie potośmy budowali ten mur na granicy z Białorusią, żeby teraz dać sobie wpuścić konia trojańskiego.
            • stefan4 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 24.09.22, 08:11
              boomerang:
              > Nie potośmy budowali ten mur na granicy z Białorusią


              Wy budowaliście?! Pierwsze słyszę. Na hańbę Polski budował towarzysz Kaczyński Jarosław ze środków zrabowanych nam.

              - Stefan
          • tbernard Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 25.09.22, 00:14
            stefan4 napisał:

            > stefan4:
            > > O ile będziemy się kierować rozsądkiem, a nie żądzą zemsty za popieranie
            > > Putina w pierwszych miesiącach wojny.
            >
            > tbernard:
            > > A skąd wiadomo, że ci uciekający nie popierają Putina?
            >
            > Nie wiadomo. Nie proponuję, żeby dać im od razu dostęp do informacji wojskowyc
            > h i do mediów. Ale każdemu, kto zgłosi się po azyl, bo w kraju grozi mu 10 lat
            > łagra za zachowanie cnoty, powinien ten azyl dostać. Może w obozie dla uchodź
            > ców, ale powinien.

            Podawane były informacje, że do Gruzji uciekający to nawet nie wpadli na to aby faszystowskie Z z auta usunąć i z takim znaczkiem chcieli wjechać. To przez nich rządzi w Rosji szalony bandzior.
            • stefan4 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 26.09.22, 09:02
              tbernard:
              > Podawane były informacje, że do Gruzji uciekający to nawet nie wpadli na to aby
              > faszystowskie Z z auta usunąć i z takim znaczkiem chcieli wjechać.

              No, ale po namyśle na granicy usuwają i, najważniejsze, już nie wezmą udziału w wojnie. Gdyby zostali w Rosji, to niektórzy z nich jakoś by się może wykręcili, inni (nieliczni) poszliby do łagru, a reszta trafiłaby na front. A jeśli wyjadą, to tej trzeciej kategorii nie będzie.

              To lepiej, nie? Po pierwsze dlatego, że zmniejszy się masa mięsa armatniego, którym Putin chce zadławić Ukrainę. Po drugie dlatego, że niepowodzenie akcji mobilizacyjnej chwieje jego tronem.

              tbernard:
              > To przez nich rządzi w Rosji szalony bandzior.

              Każdy dyktator w każdym niedemokratycznym kraju rządzi przez bierność tych poddanych, którzy go nie lubią, ale jakoś tam tolerują, zajmują się swoimi sprawami i nie stać ich na bohaterstwo. Jest ich zawsze większość — to cecha gatunku ludzkiego.

              - Stefan
              • tapatik Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 26.09.22, 18:48
                Fiutin ma jeszcze dużo mężczyzn w wieku poborowym. Nie ci to inni pojadą.
                Natomiast ta całą sytuacja może w przyszłości doprowadzić do rozsadzenia Rosji.
              • tbernard Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 27.09.22, 14:30
                stefan4 napisał:

                > No, ale po namyśle na granicy usuwają i, najważniejsze, już nie wezmą udział
                > u w wojnie
                . Gdyby zostali w Rosji, to niektórzy z nich jakoś by się może w
                > ykręcili, inni (nieliczni) poszliby do łagru, a reszta trafiłaby na front. A jeśli wyjadą, to tej trzeciej kategorii nie będzie.

                Też tak uważałem ale okazuje się, że mają w Rosji dużą liczbę rezerwistów i odniesie to skutek taki, że na jednego uciekiniera mają kilkudziesięciu innych do wyboru. Aby pojawił się problem, że nie będzie kogo wysłać na front, to by musiało ze 20 milionów mężczyzn uciec albo więcej.

                >
                > To lepiej, nie? Po pierwsze dlatego, że zmniejszy się masa mięsa armatniego, k
                > tórym Putin chce zadławić Ukrainę. Po drugie dlatego, że niepowodzenie akcji mobilizacyjnej chwieje jego tronem.

                Tak jak napisałem, źródło z mięsem armatnim im nie wyschnie tak szybko i na pewno to nie zachwieje tronem Putina. Ale większa liczba akcji jaką przeprowadził ten młody Rosjanin co wykombinował, że woli więzienie i zastrzelił bandytę chcącego go wysłać na front to jak najbardziej.
                • yabbaryt Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 27.09.22, 15:05
                  ci którzy wieją przez granicę to nie będą aż tacy odważni aby strzelać do funkcjonariuszy.
              • boomerang Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 28.09.22, 01:28
                Każdy dyktator w każdym niedemokratycznym kraju rządzi przez bierność tych poddanych, którzy go nie lubią, ale jakoś tam tolerują

                Problem w tym że Rosjanie swojego dyktatora lubią, a nawet kochają.
                • stefan4 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 28.09.22, 09:12
                  boomerang:
                  > Problem w tym że Rosjanie swojego dyktatora lubią, a nawet kochają.

                  Wszyscy? Zakochani są w jednym facecie? Tak nie bywa nigdzie, bo ludzie są różni. Jedni kochają, inni nienawidzą, większość ma gdzieś politykę razem z dyktatorem i zajmuje się własnymi sprawami.

                  - Stefan
    • de_oakville Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 11:52
      Co to za typ ludzi rzadzacych ta Rosja? Napadli na sasiedni kraj chcac odebrac mu suwerennosc a teraz "placza" i "ze lzami w oczach" mowia, ze bronia suwerennosci swojego wlasnego kraju. Suwerennosc w ich mnienmaniu to miec prawo do zniewalania innych, mniejszych i slabszych narodow oraz poniewierania nimi. A przy okazji mieli przed wojna takie rozeznanie w sytuacji miedzynarodowej jak kola wojskowe II RP w roku 1939, ktore myslaly, ze przeciwnik - Niemcy maja "drewniane czolgi". Wielu ludzi na swiecie myslalo, ze wiek 21 bedzie nareszczie dla globu ziemskiego okresem pokoju i dobrobytu. Ale niestety podlosc ludzka jest wieczna i nie znika z tego swiata z wybiciem polnocy, kiedy jakis rok ma trzy zera za ostatnie cyfry. Zamiast oczekiwanej poprawy nastapila jakas dziwna "skurwysynizacja" zycia, szczegolnie na wschodzie Europy.
      • szwampuch58 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 12:04
        W punkt
      • senioryta13 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 13:19
        de_oakville napisał:
        > Zamiast oczekiwanej poprawy nastapila jakas dziwna "skurwysynizacja" zycia, szczegolnie na wschodzie Europy.

        szanowny prezydent USA, pozwolil na polaczenie Rosji z Chinami i takze cenami ropy wykancza caly zachodni swiat.
        • mlody774 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 13:24
          A dokładnie o kogo tobie chodzi? O elity, czyli samozwańczych włodarzy zachodu, czy o ludzi mieszkających na zachodzie?
          • senioryta13 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 13:37
            mlody774 napisał:

            > A dokładnie o kogo tobie chodzi? O elity, czyli samozwańczych włodarzy zachodu
            > , czy o ludzi mieszkających na zachodzie?

            ludzie to nie maja nic do gadania, nawet wybory im sfalszuja.
            • mlody774 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 24.09.22, 18:44
              w 1776 roku nowy system w Stanach, który później nazwali kapitalizmem, obalił feudalizm. To ze elity uzurpują sobie władzę i rządzą światem to jest właśnie pozostałość z feudalizmu. To w tym systemie kto ma pieniądze rządził i teraz radzi. ale jest to bezprawne w konstytucyjnych republikach jakim sa wszystkie kraje Europy Ameryki itd. Ten nowy posadek światowy, który te elity chcą wprowadzić to jest właśnie feudalizm, który rożnie nazywaj. Ale jedno jest pewne, to wybrane elity chcą rządzić a reszta ludzi na zginać a niedobitki maja im służyć bez możliwości bogacenia się jak to dal ludzi Kapitalizm po 1776 roku po Deklaracji Niepodległości w Stanach i później innych. Niepodległości właśnie od monarcho, króli i wszelkich nie wybranych przez społeczeństwo elit.
              • senioryta13 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 24.09.22, 20:37
                mlody774 napisał:
                > w 1776 roku nowy system w Stanach, który później nazwali kapitalizmem, obalił f
                > eudalizm. To ze elity uzurpują sobie władzę i rządzą światem to jest właśnie po
                > zostałość z feudalizmu. To w tym systemie kto ma pieniądze rządził i teraz radz
                > i. ale jest to bezprawne w konstytucyjnych republikach jakim sa wszystkie kraje
                > Europy Ameryki itd. Ten nowy posadek światowy, który te elity chcą wprowadzić
                > to jest właśnie feudalizm, który rożnie nazywaj. Ale jedno jest pewne, to wybra
                > ne elity chcą rządzić a reszta ludzi na zginać a niedobitki maja im służyć bez
                > możliwości bogacenia się jak to dal ludzi Kapitalizm po 1776 roku po Deklarac
                > i Niepodległości w Stanach i później innych.

                > Niepodległości właśnie od monarcho
                > , króli i wszelkich nie wybranych przez społeczeństwo elit.

                Krolowa umarla, ciekawe co zrobia z Windsorami ?
      • bmc3i Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 23:22
        de_oakville napisał:

        > Co to za typ ludzi rzadzacych ta Rosja? Napadli na sasiedni kraj chcac odebrac
        > mu suwerennosc a teraz "placza" i "ze lzami w oczach" mowia, ze bronia suwerenn
        > osci swojego wlasnego kraju. Suwerennosc w ich mnienmaniu to miec prawo do znie
        > walania innych, mniejszych i slabszych narodow oraz poniewierania nimi. A przy
        > okazji mieli przed wojna takie rozeznanie w sytuacji miedzynarodowej jak kola
        > wojskowe II RP w roku 1939, ktore myslaly, ze przeciwnik - Niemcy maja "drewnia
        > ne czolgi". Wielu ludzi na swiecie myslalo, ze wiek 21 bedzie nareszczie dla gl
        > obu ziemskiego okresem pokoju i dobrobytu. Ale niestety podlosc ludzka jest wie
        > czna i nie znika z tego swiata z wybiciem polnocy, kiedy jakis rok ma trzy zera
        > za ostatnie cyfry. Zamiast oczekiwanej poprawy nastapila jakas dziwna "skurwys
        > ynizacja" zycia, szczegolnie na wschodzie Europy.


        Nie wszyscy o tym wiedzą, ale po I wojnie światowej też sądzono w wiekszości Europy, że po okropieństwach Wielkiej Wojny" wojny w Europie skonczyły się już.
        • senioryta13 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 24.09.22, 11:32
          bmc3i napisał:
          > Nie wszyscy o tym wiedzą, ale po I wojnie światowej też sądzono w wiekszości Eu
          > ropy, że po okropieństwach Wielkiej Wojny" wojny w Europie skonczyły się już.

          trzeba bylo sluchac Trum.pa
    • szwampuch58 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 12:31
      podroze.gazeta.pl/podroze/7,114158,28944542,rosjanie-uciekaja-przed-mobilizacja-scisk-i-tlok-na-lotniskach.html#s=BoxOpImg2
      • bmc3i Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 23:24
        Tylko ilu z nich ucieka przed wsadzeniem w kamasze, ale wojnę na Ukrainie popiera? Oby tylko oni sami nie musieli nadstawiać tyłka.
        • szwampuch58 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 23:37
          Kto ci dal prawo kretynie do obrazania zdesperowanych ludzi stojacy przed zyciowym dylematem?
          • bmc3i Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 24.09.22, 04:27
            szwampuch58 napisał:

            > Kto ci dal prawo kretynie do obrazania zdesperowanych ludzi stojacy przed zycio
            > wym dylematem?

            A kto Tobie dał prawo do rzucania inwektywami, prostaku?
            • szwampuch58 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 24.09.22, 09:41
              Opowiadac na pytania pytaniem uchodzi za niegrzeczne....Mama ci nie powiedziala,kretynie?
    • szwampuch58 Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 12:40
      Rosja dzisiaj?
      twitter.com/AmichaiStein1/status/1427186370016067591?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1427186370016067591%7Ctwgr%5E7762edba02566d21eea62e898238d66f0a7c33ff%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fd-295443989118719814.ampproject.net%2F2209072154000%2Fframe.html
    • prze.nick Re: Pomóc Rosjanom uciekającym przed mobilizacją? 23.09.22, 13:32
      Czyli co? Rosjanie niewinni bo ktoś obcy im kraj okupował jak za Mongołów czy Tatarów?
    • borrrka Trudne pytanie 23.09.22, 15:17
      Zakłada istnienie tzw.dobrych rosjan.
      Pewnie istnieją, ale czy to akurat ci, którzy uciekają?
      Uciekają przede wszystkim przestraszeni mobilizacją, a nie wzorce moralne.

      Natomiast pewnym jest, iż będzie wśród nich masa agentów - to naprawdę jedyne, co nie budzi wątpliwości.
      Mając wybór zero-jedynkowy mówię po namyśle NIE.
      Nie wpuszczać, jak Kraje Bałtyckie.
      • swiblowo Re: Trudne pytanie 23.09.22, 16:54
        borrrka napisał:

        > Zakłada istnienie tzw.dobrych rosjan.
        > Pewnie istnieją, ale czy to akurat ci, którzy uciekają?
        > Uciekają przede wszystkim przestraszeni mobilizacją, a nie wzorce moralne.


        Czy myślałeś tak samo, kiedy Polska przyjmowała ludzi z Ukrainy?
        Coś nie pamiętam takich rozterek.
        Jesteś jak ci, którzy w XX w. oceniali ludzi po nacjonalnosci.
        Wstyd ze tacy zyja na polskiej ziemi. Tfu!



        >
        > Natomiast pewnym jest, iż będzie wśród nich masa agentów - to naprawdę jedyne,
        > co nie budzi wątpliwości.
        > Mając wybór zero-jedynkowy mówię po namyśle NIE.
        > Nie wpuszczać, jak Kraje Bałtyckie.
        >
        • boomerang Re: Trudne pytanie 23.09.22, 18:10
          Jesteś jak ci, którzy w XX w. oceniali ludzi po nacjonalnosci.

          Przepraszam cię bardzo, przodujący Kraj Rad wprowadził internacjonalność.
        • melikles Re: Trudne pytanie 23.09.22, 19:11
          Czy twój roZyjski mąż idzie na front?
        • borrrka Słaba analogia 23.09.22, 19:47
          "Ludzie z Ukrainy" to nie przedstawiciele narodu, który bez dania racji napada na sąsiadów.
          Ja uważam, że duzą ilość imigrantów z Rassiejuszki byłaby szkodliwa dla Polski, tak jak za zaborów, czy za Stalina.
          Rzecz w ilości - mój kolega Łotysz mawiał:
          pojedyńczy ruski odda ci ostatnią koszulę, z 5 - 10 napij się wódki, ale gdy widzisz 100 ... uciekaj!
          No, coś w tym jest.
          • swiblowo Re: Słaba analogia 23.09.22, 20:17
            Za to twoja - o piciu wódki bardzo m o c n a analogia. Pewnie ci, ktorzy wymyślili "Operacje Wisla" też musieli sobie golnąć. Co Łotysze o tym mówią?
            • borrrka Co ma do tego operacja Wisła? 23.09.22, 22:17
              Nawiasem mówiąc, uzgodniona z radzieckimi.
          • boomerang Re: Słaba analogia 23.09.22, 23:11
            a mój kolega dowiedział się od ojca, który z armią radziecką wydostał się z Rosji, że gdy Rosjanin klepie cię po plecach i nazywa swoim przyjacielem to nieomylny znak że chce cię zamordować po to żeby cię okraść - ta wiedza uratowała mu raz życie w Rosji, podczas głasnosti i pieriestrojki
            • swiblowo Re: Słaba analogia 23.09.22, 23:14
              Twój kolega i jego rodzina ma jawne konszachty z Ruskimi.
              ABW powinna sie zainteresować.
        • tapatik Re: Trudne pytanie 23.09.22, 20:35
          swiblowo napisała:

          > borrrka napisał:
          >
          > > Zakłada istnienie tzw.dobrych rosjan.
          > > Pewnie istnieją, ale czy to akurat ci, którzy uciekają?
          > > Uciekają przede wszystkim przestraszeni mobilizacją, a nie wzorce moralne
          > .
          >
          >
          > Czy myślałeś tak samo, kiedy Polska przyjmowała ludzi z Ukrainy?
          > Coś nie pamiętam takich rozterek.

          Jest różnica pomiędzy przyjmowaniem uchodźców, którzy uciekają przed bombardowaniem swoich domów, a uciekinierami ekonomicznymi, którzy jeszcze niedawno byli za "specjalną operacją wojskową".

          > Jesteś jak ci, którzy w XX w. oceniali ludzi po nacjonalnosci.

          To nie do końca jest ocena po nacjonalności (pomijam brak takiego słowa w języku polskim).
          To jest raczej przykre doświadczenie z przeszłości.

          > Wstyd ze tacy zyja na polskiej ziemi. Tfu!

          Pozwól, że to my Polacy będziemy decydować, kogo chcemy widzieć na naszej ziemi.

          > > Natomiast pewnym jest, iż będzie wśród nich masa agentów - to naprawdę
          > > jedyne, co nie budzi wątpliwości.

          Szkoda, że tego nie skomentowałaś.
          Ja nie chcę piątej kolumny w Polsce.
          • swiblowo Re: Trudne pytanie 23.09.22, 20:56
            Po pierwsze, to TY mi tu nie wskazuj na " my Polacy" , bo ja tez jestem Polką.

            Po drugie - jacy "ekonomiczni uciekinierzy"?
            Tacy sami ekonomiczni, jak większość z tego forum nieszczęsnych "ekspertow" , ktorzy dali dyla przed stanem wojennym. A nagle ogłaszają swoje prawo do przyjmowania lub nie ludzi, którzy się z decyzjami władzy nie zgadzaja. Łowisz dwulicowość, czy jeszcze nie?

            I mogę skomentować piąta kolumnę -
            Jak jej nie chcesz/nie chcecie, to trzeba bylo lustrację zrobić od początku do końca.
            A nie teraz bać się ruskich agentów / starych się nie baliście? /klasyfikując tak - z góry - tylko Ruskich.
            Mam nadzieję, ze "Wy Polacy" sprawdziliscie też pod tym kątem Ukraińców . No tak...na wszelki wypadek. Czy może im z oczu dobrze patrzyło?
            • yabbaryt Re: Trudne pytanie 23.09.22, 21:18
              Też uważam ze nie ma się co obawiać 'wszechwładnej' ruskiej agentury. FSB ma teraz inne problemy niż masowy eksport ruskich szpionów do Europy. Uważam, że ruskich należy przyjmować, rozpraszać ale tez i trzymać z dala od obiektów strategicznych czy baz wojskowych. Większość z nich będzie chcieć współpracować z rządem rosyjskim, który im funduje 15 lat kolonii karnej. Oczywiście asymilacja to kwestia pokolenia albo dwóch. Nie należy pozwolić aby żyli w zwartych skupiskach jak w Estonii czy Łotwie.
            • lowca_ruskich_trolli Nie chcemy w Polsce twoich kolegów i sąsiadów 23.09.22, 22:24
              swiblowo napisała:

              > Po pierwsze, to TY mi tu nie wskazuj na " my Polacy" , bo ja tez jestem Polką.
              >
              > Po drugie - jacy "ekonomiczni uciekinierzy"?
              > Tacy sami ekonomiczni, jak większość z tego forum nieszczęsnych "ekspertow" , k
              > torzy dali dyla przed stanem wojennym. A nagle ogłaszają swoje prawo do przyjmo
              > wania lub nie ludzi, którzy się z decyzjami władzy nie zgadzaja. Łowisz dwulico
              > wość, czy jeszcze nie?
              >
              > I mogę skomentować piąta kolumnę -
              > Jak jej nie chcesz/nie chcecie, to trzeba bylo lustrację zrobić od początku do
              > końca.
              > A nie teraz bać się ruskich agentów / starych się nie baliście? /klasyfikując t
              > ak - z góry - tylko Ruskich.
              > Mam nadzieję, ze "Wy Polacy" sprawdziliscie też pod tym kątem Ukraińców . No ta
              > k...na wszelki wypadek. Czy może im z oczu dobrze patrzyło?


              Nie chcemy takich obrazów oglądać u nas, wiec pozwól, że nie wpuścimy twoich kolegów i sąsiadów do Polski. Mieliście czas postawić się nazistowskim władzom swojego kraju, a nie przyklaskiwać.
              Chciałabyś by Polacy stworzyli obozy koncentracyjne dla Ukraińców na wzór waszych tzw. filtracyjnych? Do reszty ci rozum odebrało?

              • swiblowo [...] 23.09.22, 22:49
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • swiblowo [...] 23.09.22, 22:53
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • lowca_ruskich_trolli Z twoich postów jasno wynika jedna sprawa 24.09.22, 09:47
                  Ciebie boli najbardziej to, że Polacy przyjmują uciekających Ukraińców a nie chcą twoich kolegów i sąsiadów.
                  Z tego wniosek, że tkwi w was głęboko wbita propagandą nienawiść do Ukraińców, a to oznacza, że nasza decyzja o niewpuszczaniu was do Polski jest słuszna.
                  Nie chcemy by twoi koledzy robili u nas to samo co na Ukrainie. Pokażcie, że możemy wam zaufać, bo jak na razie to jasno wynika, że musimy wysłać Ukrainie więcej Krabów, Warmate i innych sprzętów, by im pomóc w likwidacji nazistowskich okupantów.
            • boomerang Re: Trudne pytanie 23.09.22, 23:18
              dali dyla przed stanem wojennym

              nie przed stanem wojennym uciekali, ale przed ruską szarańczą właśnie

              • swiblowo Re: Trudne pytanie 23.09.22, 23:32
                Czyli przed OZ ORMO i ZOMO.
                Pisz wyraźnie.
                • boomerang Re: Trudne pytanie 24.09.22, 00:44
                  i przed TPPR również
                  • swiblowo Re: Trudne pytanie 24.09.22, 01:28
                    Towarzystwo przyjaźni cię prześladowało?
                    Biedaczek.... :))
        • lowca_ruskich_trolli Ukraińcy uciekają przed „wyzwoleniem” 23.09.22, 22:14
          swiblowo napisała:

          > borrrka napisał:
          >
          > > Zakłada istnienie tzw.dobrych rosjan.
          > > Pewnie istnieją, ale czy to akurat ci, którzy uciekają?
          > > Uciekają przede wszystkim przestraszeni mobilizacją, a nie wzorce moralne

          > Czy myślałeś tak samo, kiedy Polska przyjmowała ludzi z Ukrainy?
          > Coś nie pamiętam takich rozterek.
          > Jesteś jak ci, którzy w XX w. oceniali ludzi po nacjonalnosci.
          > Wstyd ze tacy zyja na polskiej ziemi. Tfu!
          >

          Ukraińcy do Polski uciekają z jednego powodu: do ich domu przyszli twoi koledzy i sąsiedzi.
          Nie wstyd ci pluć na polskie forum? Jakoś na swoich ziomków z rosji nie plujesz za dokonywane przez nich zbrodnie.
          Teraz masz wielki problem, bo nie chcą wpuścić do Polski twoich krewnych uciekających przed poborem i robisz wielkie halo z tego powodu? Jakoś 24.02.2022 biłaś brawo nazistowskim najeźdźcom. Zobacz co robią twoi koledzy i sąsiedzi



    • swiblowo Re: Nie chcemy w Polsce twoich kolegów i sąsiadów 23.09.22, 23:08
      Dobrze, ze nie powypadali w... przestrzeń:))
      • lowca_ruskich_trolli Nie chcemy w Polsce twoich kolegów i sąsiadów 24.09.22, 09:55
        swiblowo napisała:

        > Dobrze, ze nie powypadali w... przestrzeń:))
        >

        Powypadają tylko nie w przestrzeń a w nicość… poszła właśnie nowa dostawa Himarsów, niektórzy twoi koledzy nie zdążyli nawet wysiąść z pociągu, zostały tylko poskręcane fragmenty wagonów. Kilkuset zmobilizowanych twoich kolegów już nie ma, nie istnieją, wystarczyła chwila…. jak to mówią u was na kremlu to niedopałek…
    • swiblowo Wam się nie podoba, że ABW w Polsce pracuje? 23.09.22, 23:12
      Zgłupieliście do reszty cenzorzy?
      • boomerang Re: Wam się nie podoba, że ABW w Polsce pracuje? 23.09.22, 23:21
        Napisz co z twoim mężem. Biorą go do armii, czy nie? A może już tam jest i rieza faszistow?
        • swiblowo Re: Wam się nie podoba, że ABW w Polsce pracuje? 23.09.22, 23:25
          Jak napiszę książkę o nim, to kupisz i poczytasz.
          • boomerang Re: Wam się nie podoba, że ABW w Polsce pracuje? 24.09.22, 00:51
            Borys Polewoj już napisał.
            • swiblowo Re: Wam się nie podoba, że ABW w Polsce pracuje? 24.09.22, 01:24
              Cieszę się że czytasz laureatów stalinowskich nagród:)
              Moze i do opery na Prokofjewa chodzisz....
    • lowca_ruskich_trolli Uciekają ci sami co popierają ludobójstwo 24.09.22, 10:29
      Niektórzy Rosjanie nie mogą przekroczyć granicy z Gruzją. Powodem naklejki na samochodach

      Jak podaje niezależny białoruski portal informacyjny Nexta, samochody mające naklejki z literami "Z" bądź też "V" nie są jednak przepuszczane przez granicę rosyjsko-gruzińską. Świadkowie twierdzą, że to i tak nie przeszkadza uciekającym Rosjanom. Zanim podejmą próbę przekroczenia granicy, naklejki po prostu odklejają.

      podroze.onet.pl/aktualnosci/rosjanie-w-poplochu-uciekaja-do-gruzji-na-granicy-czeka-ich-niespodzianka/p2p4z08
      Jak widać oni popierają ludobójstwo swoich kolegów tylko sami wolą siedzieć w ciepłym fotelu.
      Taką postawę prezentuje też obecny na tym forum przedstawiciel rosyjskiego społeczeństwa.
      A putin jak to putin kolejny raz okłamał swoich poddańczo oddanych ubezwłasnowolnionych obywateli. Najpierw zarzekał się, źe żadnej mobilizacji nie będzie, po czym ją ogłosił, następnie opowiedział baśń o mobilizacji tylko tych, którzy mają doświadczenie wojskowe, a następnie zaczął mobilizacje wszystkich jak leci. Zarzekał się, że to będzie 300 tys. sołdatów, ale ukrył punkt, który o tym mówi i rozpoczął mobilizację conajmniej 1,2 mln soldatów.
      No to będzie rzeź męskiej części ruskiego społeczeństwa.
      • tapatik Re: Uciekają ci sami co popierają ludobójstwo 24.09.22, 11:23