Widać małe światełko w tunelu

[pies.na.czarnych]

Widać małe światełko w tunelu.

Grupa członków Partii Demokratycznej w Kongresie wezwała prezydenta Joe Bidena do dyplomatycznego zaangażowania i współpracy z Rosją.
tvn24.pl/swiat/usa-demokraci-pisza-do-prezydenta-joe-bidena-w-sprawie-ukrainy-chca-wspolpracy-z-rosja-w-celu-zakonczenia-wojny-6178879
List demokratów wydany został na dwa tygodnie przed wyborami środka kadencji (midterms), od których zależy, które ugrupowanie będzie kontrolowało Kongres. Brytyjski "Guardian" zwrócił uwagę, że niektórzy republikanie ostrzegali, że w przypadku zwycięstwa wprowadzą ściślejszą kontrolę nad wydatkami na pomoc Ukrainie. Lider republikańskiej mniejszości w Kongresie Kevin McCarthy mówił niedawno, że nie chce "wypisywać dla niej czeków in blanco".

[szwampuch58]

Ale czeki in blanco to warunki Ukrainy,Europa juz wystawia

[princesswhitewolf]

Swiatelko w tunelu wobec czego? Malo to bylo dziesiatek spotkan dyplomatycznych z Putinem na jesieni 2021? Bidena, przywodcow europejskich. I co to dalo? Nic! Putin chce Ukrainy i nie ma innych warunkow

Ta grupa demokratow chyba przespala koncowke 2021 albo w imie interesow elasnych chetnie oddalaby Ukrainę. Zapewne z Niemcami sie dogadaja

[vermieter]

princesswhitewolf napisała:

Zapewne z Niemcami sie dogadaja


Wiedzę o Niemcach czerpiesz z forum świat?

[princesswhitewolf]

A czy ja jestem tu stale by czerpac stad wiedze?

Malo to informacji w necie?

[pies.na.czarnych]

> Swiatelko w tunelu wobec czego?

Realna próba do znalezienia porozumienia. Odsuniecie Blinken'a od rozmów również świadczy o odwilży. Poza tym Biden w oczach traci poparcie wśród amerykańskiego suwerena. Dodatkowo obecna polityka coraz bardziej wzmacnia Chiny. Jakby nie patrzeć amerykańska ekonomiczna Blitzkrieg okazuje się niewybuchem zagrażającym bardziej nam niż im.

[princesswhitewolf]

>Realna próba do znalezienia porozumienia.

W 2021 byly dziesiatki razy kiedy to probowali
...realnie. Przy dlugim stole.

A kto by nie tracil poparcia w takich ciezkich czasach.

Mam wrazenie ze nie bardzo rozumiesz co sie dzieje bo sobie zaprzeczasz. Piszesz o wojnie ekonomicznej US Chiny a z drugiej strony jakbys nie wiedzial ze to ograniczenia Bidena wobec Chin wlasnie sa przyczyna

A jaka to polityka oslabialaby niby jeszcze bardziej Chiny?

Przecież przywalil podatki na importowane do US rzeczy z Chin, produkcje sciaga do US

A teraz to: www.theguardian.com/us-news/2022/oct/07/biden-administration-tech-restrictions-china

[tapatik]

Jakiego porozumienia?
Porozumienie może być tylko jedno - bezwarunkowy wymarsz wojsk kacapskich z Ukrainy (z Krymu też, żeby nie było wątpliwości) oraz powrót porwanych obywateli ukraińskich.
Do tego nie trzeba porozumień z Bidenem, Putin może sam podjąć taką decyzję i zakończyć wojnę.

[princesswhitewolf]

Dokladnie

[felusiak1]

Pan kolega chyba coś wącha. Kazdy wie, że Putin nie może zakończyć ze wzgledu na koszt. Innymi slowy wlazl w bagno z którego nie może wyjść. Potrzebna bedzie pomoc. Problem to jak wyprowadzić go z Ukrainy żeby nie stracil twarzy. Żeby nie była to klęska Rosji.

[tapatik]

A jak Putin straci twarz, to co się stanie? Dlaczego mamy się tego bać?

[felusiak1]

Napisalem "klęska Rosji" i to jest klucz do zrozumienia. Klęskę można zadać albo ponieść ale nie mozna wynegocjować. Ukraina nie jest w stanie pokonaćRosji i jak widać Rosja nie ma siły aby pokonac Ukrainę. Zatem albo ten konflikt bedzie z nami przez następne naście lat albo uda się
wyprowadzić Rosję z Ukrainy tak aby nie wygladalo to na kleskę. Jeszcze czegoś nie rozumiesz?

[tapatik]

felusiak1 napisał:

> Zatem albo ten konflikt bedzie z nami przez następne naście lat albo uda się
> wyprowadzić Rosję z Ukrainy tak aby nie wygladalo to na kleskę.

To jest akurat niemożliwe.

W dalszym ciągu nie napisałeś, dlaczego Putin nie może stracić twarzy.

[felusiak1]

Dlatego, że Putin jest twarzą Rosji. Jak widać nie ma nikogo kto chcialby zdjać go z tronu a on sam nie chce zejść.

[tapatik]

felusiak1 napisał:

> Dlatego, że Putin jest twarzą Rosji.

No i co z tego? To, że Putin jest twarzą Rosji wcale nie oznacza, że nie może stracić twarzy.
Więcej - on niedługo właśnie ją straci, bo Ukraina zaczyna wygrywać.

> Jak widać nie ma nikogo kto chcialby zdjać go z tronu

Osoby zbyt ambitne były po prostu odstrzeliwane, ale to nie znaczy, że nie znajdzie się ktoś, kto zechce Putina odstrzelić.

> a on sam nie chce zejść.

Akurat to mnie nie dziwi.

[tbernard]

felusiak1 napisał:

> Zatem albo ten konflikt bedzie z nami przez następne naście lat albo uda się
> wyprowadzić Rosję z Ukrainy tak aby nie wygladalo to na kleskę. Jeszcze czegoś
> nie rozumiesz?

Nie sądzę aby Ukraińcy w rewanżu usiłowali Moskwę zająć.

[felusiak1]

Bolszewicka Rosja poniosla klęskę w 1920. Polacy nie usilowali zająć Moskwy.
Jak sam widzisz zajacie Moskwy nie jest konieczne do zadania kleski.

[pijatyka]

To statyczny opis sytuacji, a ona jest dynamiczna; straty obie strony ponoszą potworne, ale to Rosja (paradoksalnie - mimo tych całych swoich zasobów, rezerw itd) szuka okazji by złapać drugi oddech.
Czas (inaczej niż na początku wojny) od dawna nie gra na korzyść Rosji, a ściślej - bardziej gra na niekorzyść Rosji niż Ukrainy. Rosji nie da się całkowicie pokonać (a przynajmniej - nie da się bez totalnej wojny z Zachodem), ale zmusić do odwrotu już tak (Afganistan, Europa Wschodnia), a wtedy o "twarz" to już się będzie troszczył ew. następca Putina.

[summerland]

Moze nie my ale on sie moze bac

Nie ma tunelu i nie ma światła

[felusiak1]

Ten list jest bez znaczenia tym bardziej, ze 28 z 30 sygnatariuszy jest bez znaczenia. Kongres nie ma nic do powiedzenia w polityce zagranicznej. Może jedynie odmowić finansowania.
List został zrozumiany jako nawoływanie do sprzedaży Ukrainy i konieczne było sprostowanie, że nie chcą sprzedać Ukarainy.

[bmc3i]

felusiak1 napisał:

> Ten list jest bez znaczenia tym bardziej, ze 28 z 30 sygnatariuszy jest bez zna
> czenia. Kongres nie ma nic do powiedzenia w polityce zagranicznej. Może jedynie
> odmowić finansowania.
> List został zrozumiany jako nawoływanie do sprzedaży Ukrainy i konieczne było s
> prostowanie, że nie chcą sprzedać Ukarainy.
>


Bo ci wszyscy sygnatariusze mają rodowód z krajów innych niż białe, gdzie niewiele wie się o Rosji, nie więcej niż w Polsce wie się o Fidżi, stad dla nich wojna na Ukrainie jest jakimś odległym, abstrakcyjnym tematem.

[kobalt_x]

Ameryka ciągle wojny przeprowadza, które są gdzieś na Fidżi. Irak, Kuwejt, Afganistan, Wietnam itd. Pytanie czy konflikt na Ukrainie jest taki ważny dla ich polityki światowej czy nie. Mogą sobie odpuścić, bo koszty są większe niż wcześniej. Trzeba nowszą broń wykładać. Z drugiej strony jest to bardziej bezpośrednia wojna z Rosją granicząca z terenem rosyjskim. Gdyby teraz zaatakowano z innej strony to Rosja by padła ale na to się nikt nie odważy. Eskalacja tego konfliktu może się Stanom nie opłacać. Dolar podskoczył, sojusz chińsko-rosyjski nie wydaje się już być zagrożeniem dla USA, Tajwan na razie może spać spokojnie, Rosja nie takim militarnym atletą jest jak się pokazywała. Pewne cele zostały już osiągnięte. Ja mam nadzieje, że się mylę, bo nie chce żeby Ukraina stała się Rosją. Nie musze lubić Ukrainy. Po prostu dla Polski lepiej jest mieć strefy buforowe przed rosyjską granicą. Niestety, tu Kalingrad, tam Białoruś to prawie Rosja i jeszcze Ukraina ma paść. Brr... Oby nie poszło tak źle.

[bmc3i]

kobalt_x napisała:

> Ameryka ciągle wojny przeprowadza, które są gdzieś na Fidżi. Irak, Kuwejt, Afga
> nistan, Wietnam itd. Pytanie czy konflikt na Ukrainie jest taki ważny dla ich p
> olityki światowej czy nie. Mogą sobie odpuścić, bo koszty są większe niż wcześn
> iej. Trzeba nowszą broń wykładać. Z drugiej strony jest to bardziej bezpośredni
> a wojna z Rosją granicząca z terenem rosyjskim. Gdyby teraz zaatakowano z innej
> strony to Rosja by padła ale na to się nikt nie odważy. Eskalacja tego konflik
> tu może się Stanom nie opłacać.


Przede wszystkim nie opłaca się Stanom Zjednoczonym precedens, zgodnie z którym można sobie zająć terytorium obcego panstwa, czy nawet całkowicie je zlikwidować. To bowiem oznacza że tego typu agresje rozleją się na cąły swiat. I bedzie znacznie gorzej. Po 2 wojnie światowej zdarzyły się 2 takie przypadki. Agresja Koreii Płn na Koreę Połówdniową - powstrzymana przez Amerykanów i ONZ. A także agresja Iraku na Kuwejt, odbity przez Amerykanów i koalicję. Rosyjska agresja na Ukrainę jest trzecim tegoi rodzaju przypadkiem po 1945 roku. I jeśli Rosja nie zostanie pokonana, to nastepne będą Tajwan, Mołdawia, Pribałtyka i może Polska. Bo dlaczego nie, skoro raz się udało?

Dolar podskoczył, sojusz chińsko-rosyjski nie w
> ydaje się już być zagrożeniem dla USA, Tajwan na razie może spać spokojnie, Ros
> ja nie takim militarnym atletą jest jak się pokazywała. Pewne cele zostały już
> osiągnięte. Ja mam nadzieje, że się mylę, bo nie chce żeby Ukraina stała się Ro
> sją. Nie musze lubić Ukrainy. Po prostu dla Polski lepiej jest mieć strefy bufo
> rowe przed rosyjską granicą. Niestety, tu Kalingrad, tam Białoruś to prawie Ros
> ja i jeszcze Ukraina ma paść. Brr... Oby nie poszło tak źle.

[vermieter]

bmc3i napisał:

> Przede wszystkim nie opłaca się Stanom Zjednoczonym precedens, zgodnie z którym
> można sobie zająć terytorium obcego panstwa, czy nawet całkowicie je zlikwidow
> ać. To bowiem oznacza że tego typu agresje rozleją się na cąły swiat. I bedzie
> znacznie gorzej. Po 2 wojnie światowej zdarzyły się 2 takie przypadki. Agresja
> Koreii Płn na Koreę Połówdniową - powstrzymana przez Amerykanów i ONZ. A także
> agresja Iraku na Kuwejt, odbity przez Amerykanów i koalicję. Rosyjska agresja n
> a Ukrainę jest trzecim tegoi rodzaju przypadkiem po 1945 roku. I jeśli Rosja ni
> e zostanie pokonana, to nastepne będą Tajwan, Mołdawia, Pribałtyka i może Polsk
> a. Bo dlaczego nie, skoro raz się udało?
>

amerykańska inwazja na Grenadę miała miejsce na księżycu?

pl.wikipedia.org/wiki/Inwazja_na_Grenad%C4%99

[bmc3i]

vermieter napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
> > Przede wszystkim nie opłaca się Stanom Zjednoczonym precedens, zgodnie z
> którym
> > można sobie zająć terytorium obcego panstwa, czy nawet całkowicie je zli
> kwidow
> > ać. To bowiem oznacza że tego typu agresje rozleją się na cąły swiat. I b
> edzie
> > znacznie gorzej.

[...]

> > a. Bo dlaczego nie, skoro raz się udało?
> >
>
> amerykańska inwazja na Grenadę miała miejsce na księżycu?
>

Inwazja na Grenadę miała na celu zajęcie jej terytorium i włączenie go w skład USA?

[amg10]

bmc3i napisał:

> .... I jeśli Rosja nie zostanie pokonana, to nastepne będą Tajwan, Mołdawia, Pribałtyka

Wow wow wow !!! W przrypadku zwyciestwa Rosjii wiesz co bedzie dalej !! Jesles prorokiem amatorem czy z zawodu ??

> i może Polska.

Czy twoja sekwencja (Tajwan, Mołdawia, Pribałtyka) jest juz kompletna ?? Nie wykluczasz tylko Polski ? A co z Niemcami, Francja Hiszpania i Portugalia ??

[buldog2]

Jeszcze gruzińska agresja na Osetię (Cchinwali), która wywołała rosyjski odwet.

Już go odwołali

[bmc3i]

pies.na.czarnych napisała:

> Widać małe światełko w tunelu.
>
> Grupa członków Partii Demokratycznej w Kongresie wezwała prezydenta Joe Bide
> na do dyplomatycznego zaangażowania i współpracy z Rosją.

> [i]List demokratów wydany został na dwa tygodnie przed wyborami środka kadencji
> (midterms), od których zależy, które ugrupowanie będzie kontrolowało Kongres.


Przewodnicząca frakcji Pramila Jayapal wycofała ów list. Stwierdziła że został napisany "wiele miesięcy temu", nigdy nie został zweryfikowany, natomiast teraz jedynie wyciekł wyniesiony przez pracowników

www.msn.com/en-us/news/politics/progressives-retract-ukraine-letter-to-biden-after-uproar/ar-AA13mAAg?ocid=msedgntp&cvid=0545108831a54ce7805f552299b08bb6

Do tej pory, Demokraci jednomyślnie głosowali za każdą kolejną paczką pomocy dla Ukrainy.

[buldog2]

Pozwolę sobie zapytać: czy USA mają współpracować z Rosją w zakresie mordowania cywilów?
Czy mają dostarczać Rosji elektronikę potrzebną do budowy rakiet do bombardowania ukraińskich elektrowni.
Czy USA mają pomagać w budowie obozów koncentracyjnych dla ukraińskich obywateli, porywaniu dzieci i wywożeniu ich do Rosji?

[bmc3i]

buldog2 napisał:

> Pozwolę sobie zapytać: czy USA mają współpracować z Rosją w zakresie mordowania
> cywilów?
> Czy mają dostarczać Rosji elektronikę potrzebną do budowy rakiet do bombardowan
> ia ukraińskich elektrowni.
> Czy USA mają pomagać w budowie obozów koncentracyjnych dla ukraińskich obywatel
> i, porywaniu dzieci i wywożeniu ich do Rosji?


A kogo chcesz o to zapytać? Nie sprecyzowałeś.

[storima]

bmc3i napisał:

> buldog2 napisał:
>
> > Pozwolę sobie zapytać: czy USA mają współpracować z Rosją w zakresie mord
> owania
> > cywilów?
> > Czy mają dostarczać Rosji elektronikę potrzebną do budowy rakiet do bomba
> rdowan
> > ia ukraińskich elektrowni.
> > Czy USA mają pomagać w budowie obozów koncentracyjnych dla ukraińskich ob
> ywatel
> > i, porywaniu dzieci i wywożeniu ich do Rosji?
>
>
> A kogo chcesz o to zapytać? Nie sprecyzowałeś.


O to chodzi, że nie jest to jasne do kogo się zwracasz.
Pisano o tym wielokrotnie na forach.

Często przegląda się posty wg "najnowszego".

Chcesz być zrozumianym to pisz proszę tak abyś nim był dla każdego.

Proste.

[felusiak1]

To teraz napisz kogo pytasz.

[buldog2]

Autora wątku, Psa na czarnych.
To widać w drzewku przecież.

[pies.na.czarnych]

buldog2 napisał:

> Pozwolę sobie zapytać: czy USA mają współpracować z Rosją w zakresie mordowania
> cywilów?
> Czy mają dostarczać Rosji elektronikę potrzebną do budowy rakiet do bombardowan
> ia ukraińskich elektrowni.
> Czy USA mają pomagać w budowie obozów koncentracyjnych dla ukraińskich obywatel
> i, porywaniu dzieci i wywożeniu ich do Rosji?
>

Skąd przyszło ci to do głowy?

[storima]

PS Do Buldoga.

W międzyczasie przeczytaj o mnie proszę to:

forum.gazeta.pl/forum/w,28,173993491,173993491,Wady_PRL_a_zalety_.html?p=174263587

Bo nieustannie mnie z kimś innym na forach Agory mylisz.

Miłego wieczoru Buldogu.

List zostal wycofany

[felusiak1]

Wycofali list i obwonili jakiegoś asystenta za przedwczesne ujawnienie.
Tym zakończyla sie wycieczka nawiedzonych w rejony polityki zagranicznej.

[janusz_sobczak112]

Mokry sen ruskiego robactwa i ich kvrew ale nierealny :-))) A na razie Ukraińcy hurtowo przerabiają ruską swołocz na gnój i nawóz pod słoneczniki i arbuzy :-))))

[pies.na.czarnych]

Amerykańskie media donoszą, że Wołodymyr Zełenski miał tak zirytować pewnego razu Joe Bidena, że ten na niego krzyknął:)))) natemat.pl/446239,biden-podniosl-glos-na-zelenskiego?utm_source=facebook&utm_medium=referral&utm_campaign=ownsm&fbclid=IwAR3y38NI_mA_uciXH7FVJgMyPbq69emi25NsFBGmjTZg3G8XkQf70aoXEWk

[1.melord]

pies.na.czarnych napisała:

> Amerykańskie media donoszą, że Wołodymyr Zełenski miał tak zirytować pewnego razu Joe Bidena, że ten na niego krzyknął:))))
>
>
pol roku temu to sie dzialo....szybko reakcja na wydarzenie?

podczas jednej z ich rozmów telefonicznych w czerwcu...