Lepiej pozno niz wcale

[polski_francuz]

Katolicy we Francji sa zaszokowani kolejnym skandalem o podlozu seksualnym. Okazalo sie, ze byly arcybiskup Bordeaux i dzisiejszy kardynal Jan Pawel Ricard podrywal w latach 80-tych 14-latke. W interesie kosciola jest jakas istotna reforma. Moze dopuszczenie kobiet do pozycji kaplanskich jest rozwiazaniem? Troche poznym, co prawda, ale lepiej pozno niz wcale.

PF

[boomerang]

a zdjęcie tej 14-latki jest?

[stefan4]

boomerang:
> a zdjęcie tej 14-latki jest?

Kliknij, to się przekonasz.

Ale na co Ci jej zdjęcie? Masz jakieś zamiary w stosunku do kobiety, która w latach 80-tych miała 14 lat? Czy tylko chcesz sprawdzić, czy ją wtedy znałeś?

- Stefan

[boomerang]

Chcę sprawdzić czy warta była grzechu i czy dzisiejszy kardynał miał za młodu dobry gust, bo dziś gustu już nie ma. No a poza tym jedna z moich babć miała 14 lat gdy wyszła za mąż. Katolicki Kościół nie oponował.

[stefan4]

polski_francuz:
> Moze dopuszczenie kobiet do pozycji kaplanskich jest rozwiazaniem?

Żeby kapłan podrywał kapłankę?

Ja nie mam niczego przeciwko, ale myślę, że to nie zakończy skandali. Co innego, gdyby zalegalizować kapłański podryw przez zniesienie celibatu. Wtedy kapłan będzie mógł normalnie zająć się normalnymi dorosłymi kobietami, zamiast wykorzystywać to, że małe dzieci jeszcze nie bardzo wiedzą, o co chodzi w pieszczotach innych niż rodzicielskie.

- Stefan

[polski_francuz]

stefan4 napisał:


" Ja nie mam niczego przeciwko, ale myślę, że to nie zakończy skandali. Co innego, gdyby zalegalizować kapłański podryw przez zniesienie celibatu."

Albo biciem batem podrywaczy nieletnich w celi :). A serio, to masz racje, ze zniesienie celibatu to tez mozliwa akcja.

PF

[stefan4]

polski_francuz:
> masz racje, ze zniesienie celibatu to tez mozliwa akcja.

To nie mój wynalazek, raczej wiedza powszechna... Zobacz, pod artykułem, który zacytowałeś na początku, są komentarze czytelników i niejaka Danielle DEAR napisała 08/11/2022 à 10:51:
    Le mariage des prêtres réglerait ce problème comme chez les chrétiens orthodoxes.
    Il ne sert à rien de se battre contre la nature humaine en créant des frustrations inévitables
    avec leurs conséquences inacceptables.
Czyli (mój przybliżony przekład, nie dla Ciebie, ale dla francosourds): ,,Małżeństwo księży uregulowałoby ten problem jak u chrześcijan prawosławnych. Niczemu nie służy bicie się z naturą ludzką przez stwarzanie nieuniknionych frustracji z nieakceptowalnymi konsekwencjami''. Je suis totalement d'accord, Danielle!

Ponoć w trakcie Wielkiej Rewolucji Francuskiej byly przypadki zmuszania księży do zawierania małżeństw (por. np. Formes de la déchristianisation [...] la déprêtisation de prêtres et évêques constitutionnels par l'abdication de leurs fonctions ainsi que leur mariage, souvent forcés. Takich środków oczywiście nie popieram, głównie ze współczucia dla pani księżowej. Ale trochę rozumiem pobudki bezradnych ludzi, którzy jakoś chcieli zaradzić problemom wynikającym z kościelnych celibatów i chwytali się brzytwy.

Dopóki pojedynczy facet rezygnuje z ,,pożądliwego'' patrzenia na kobiety, to możemy mu współczuć, że nie wie, co dobre, ale to jest jego prywatna sprawa. Ale jeśli cała olbrzymia organizacja, mająca przemożny wpływ na zachowania społeczne i na politykę państw, żąda od swoich urzędników zachowywania pozorów ,,czystości'' i deprawuje młodzież wpajając jej przekonanie o ,,nieczystości'' normalnych ludzkich potrzeb, to to już jest problem publiczny. Konsekwencje takiego nauczania są zbyt niszczące, żeby można je było pozostawić bez reakcji.

Powinniśmy naciskać na Kościół w sprawie zniesienia obowiązku celibatu dla jego przedstawicieli.

- Stefan

[elka-sulzerowa2]

stefan4 napisał:

> To nie mój wynalazek, raczej wiedza powszechna... Zobacz, pod artykułem, który
> zacytowałeś na początku, są komentarze czytelników i niejaka Danielle DEAR nap
> isała 08/11/2022 à 10:51:
>     Le mariage des prêtres réglerait ce problème comme chez les chré
> tiens orthodoxes.
>     Il ne sert à rien de se battre contre la nature humaine en créan
> t des frustrations inévitables
>     avec leurs conséquences inacceptables.
> Czyli (mój przybliżony przekład, nie dla Ciebie, ale dla francosourds):
> ,,Małżeństwo księży uregulowałoby ten problem jak u chrześcijan prawosławnych.
> Niczemu nie służy bicie się z naturą ludzką przez stwarzanie nieuniknionych fr
> ustracji z nieakceptowalnymi konsekwencjami''. Je suis totalement d'accord,
> Danielle!

Kwestionowac madrosci wiary i jej boga?!
Toz to najczystrza forma bluznierstwa, Danielle.
Grzech piekielny 😜
Z cala pewnoscia na pieklo wielu ludzi sie decyduje swiadomie, czy nie ... biorac pod uwage ze w niebie obcowaliby z tymi swietojebliwymi oszustami. Tez mi perspektywa. 🙄



>
> Ponoć w trakcie Wielkiej Rewolucji Francuskiej byly przypadki zmuszania księży
> do zawierania małżeństw (por. np. Formes de la déchristianisati
> on [...] la déprêtisation de prêtres et évêques constitutionnels par l'abdicati
> on de leurs fonctions ainsi que leur mariage, souvent forcés. Takich
> środków oczywiście nie popieram, głównie ze współczucia dla pani księżowej. A
> le trochę rozumiem pobudki bezradnych ludzi, którzy jakoś chcieli zaradzić prob
> lemom wynikającym z kościelnych celibatów i chwytali się brzytwy.
>
> Dopóki pojedynczy facet rezygnuje z ,,pożądliwego'' patrzenia na kobiety, to mo
> żemy mu współczuć, że nie wie, co dobre, ale to jest jego prywatna sprawa. Ale
> jeśli cała olbrzymia organizacja, mająca przemożny wpływ na zachowania społecz
> ne i na politykę państw, żąda od swoich urzędników zachowywania pozorów ,,czyst
> ości'' i deprawuje młodzież wpajając jej przekonanie o ,,nieczystości'' normaln
> ych ludzkich potrzeb, to to już jest problem publiczny. Konsekwencje takiego n
> auczania są zbyt niszczące, żeby można je było pozostawić bez reakcji.
>
> Powinniśmy naciskać na Kościół w sprawie zniesienia obowiązku celibatu dla jego
> przedstawicieli.
>
> - Stefan
>

I tak pomyslec ... ten wszechmocny i wszystkowiedzacy panbog wpuscil ludzkosc w pulapke ... kreujac mitycznego Adama... i z jego zebra ... Ewe ... Z gory programujac ich grzech.

[felusiak1]

Ach ta antykatolicka propaganda. Ksiądz podrywal dziewczęcie. Coś podobnego. Skandal.
Zmiana plci w wieku 12 lat jest OK. Aborcja w 9 miesiacu jest OK. Pedofila jest OK. Immam dupczacy 9 latkę jest OK. No ale kiedy katolicki ksiadz łapy w majtki wkłada to skandal. Give me a break, please!

[ivergon]

felusiak1 napisał:

"Ksiądz podrywal dziewczęcie"

google translate nie widzi dziewczęcia, ale bez względu na to jak 43 latek podrywa 14 latkę no to normalne nie jest, a inny ksiądz podglądał facetów, celibat oczywiście musi być nie tylko zniesiony ale zakazany, ale na skłonności homoseksualne to nie pomoże, celibat prowadzi też chyba do selekcji, w kierunku nadreprezentacji homoseksualistów, wśród osób wstępujących do organizacji KK.

"Wskazał, że zaniepokojony jest również kardynał (Jean-Pierre) Ricard, były arcybiskup Bordeaux. Ten ostatni przyznał się 35 lat temu do „nagannego” postępowania wobec 14-letniego nieletniego – dodał prezes CEF, czytając przesłanie tego ostatniego.

Jest wreszcie biskup Michel Santier, ukarany w 2021 r. przez władze Watykanu za „duchowe nadużycia, które doprowadziły do ​​podglądania dwóch dorosłych mężczyzn” w latach 90., i którego milczenie wokół jego sankcji wywołało w ostatnich tygodniach żywy gniew wśród katolików i grup ofiar."


"Il a indiqué que le cardinal (Jean-Pierre) Ricard, ancien archevêque de Bordeaux, était aussi concerné. Ce dernier a reconnu une conduite «répréhensible» sur une mineure de 14 ans, il y a 35 ans, a ajouté le président de la CEF, lisant un message de ce dernier.

S'ajoute enfin Mgr Michel Santier, sanctionné en 2021 par les autorités du Vatican pour des «abus spirituels ayant mené à du voyeurisme sur deux hommes majeurs» dans les années 1990 et dont le silence autour de sa sanction a provoqué ces dernières semaines une vive colère chez les catholiques et les collectifs de victimes."

[stefan4]

ivergon:
> google translate nie widzi dziewczęcia

To go nie używaj, tylko sam naucz się języka obcego. Wiedza z internetu jest cenna jako rzecz pomocnicza, ale nie zwalnia z obowiązku posiadania własnej.

ivergon (chyba za google'm):
> Ten ostatni przyznał się 35 lat temu do „nagannego” postępowania wobec
> 14-letniego nieletniego

ivergon (chyba za francuskim oryginałem):
> Ce dernier a reconnu une conduite «répréhensible» sur une mineure de 14 ans

Une mineure to bez wątpienia dziewczynka; chłopczyk byłby un mineur. Tylko że to jeszcze może być górnik, albo coś nieważnego, a accord mineur to akord molowy. Ach, ten francuski...

- Stefan

[ivergon]

stefan4 napisał:

> ivergon:
> > google translate nie widzi dziewczęcia
>
> To go nie używaj, tylko sam naucz się języka obcego.

Amisz ;)

> ivergon (chyba za google'm):
> > Ten ostatni przyznał się 35 lat temu do „nagannego” postępowania wobec
> > 14-letniego nieletniego
>
> ivergon (chyba za francuskim oryginałem):
> > Ce dernier a reconnu une conduite «répréhensible» sur une mineure de 14 a
> ns
>
> Une mineure to bez wątpienia dziewczynka; chłopczyk byłby u
> n mineur. Tylko że to jeszcze może być górnik, albo coś nieważnego, a
> accord mineur to akord molowy. Ach, ten francuski...
>
> - Stefan
>

No "uczem siem" przy pomocy... , no chyba to jednak une, una, uona, łona, ona...

Część mowy Tłumaczenie Tłumaczenia odwrotne Częstotliwość
help_outline
Przymiotnik
jedna
une
niepodzielna
une
Przedimek
jedna
une
pewna
une
jakaś
une
niejaka
une
każda
une
jakakolwiek
une

[felusiak1]

Give me a break, please!

[1.melord]

nie bardzo zgadzam sie z w/w twierdzeniem choc zdecydowanie potepiam pedofilie
pierwsze primo...generalnie tylko zbrodnie wojenne nie podlegaja przedawnieniu,w Polsce (pewnie w innych krajach podobnie) morderstwo ulega przedawnieniu po 30 latach

Art. 101. [Ustanie karalności]
§ 1.
Karalność przestępstwa ustaje, jeżeli od czasu jego popełnienia upłynęło lat:
1)
30 - gdy czyn stanowi zbrodnię zabójstwa;
2)
20 - gdy czyn stanowi inną zbrodnię;
2a)
15 - gdy czyn stanowi występek zagrożony karą pozbawienia wolności przekraczającą 5 lat;
3)
10 - gdy czyn stanowi występek zagrożony karą pozbawienia wolności przekraczającą 3 lata;

drugie primo.....dlaczego dopiero po 40 latach byla 14 latka przypomniala sobie o incydencie?
me too ruszylo juz ladnych pare lat temu,wiekszosc gasnacych gwiazd Holywood oglosilo swa "traume"
niedawno jakiegos lokalnego notabla gonili(gonia ?) za gwalt w 1976r !!!

ps francuzkiego nie znam wiec byc moze sprawa rozpoczela sie duzo wczesniej,szum jedynie teraz?

[wykrywacz_klamcow]

1.melord napisał(a):

> pierwsze primo...
> drugie primo.....

a po jakiemu ten bełkot? jakie pierwsze primo i jakie drugie?

primo
1. «po pierwsze»


czy w rosji nie macie dostępu do słowników?

Szkola Gajosa czy Laskowika

[polski_francuz]

wykrywacz_klamcow napisał:

" a po jakiemu ten bełkot? jakie pierwsze primo i jakie drugie?"

Granie na slowach bylo w modzie za naszych czasow. Chociaz, "bicia w szyje" jako powiedzenie nie pamietam:)

PF

• Janusz Gajos - W filharmonii

[wykrywacz_klamcow]

polski_francuz napisał:

> Granie na slowach bylo w modzie za naszych czasow. Chociaz, "bicia w szyje" jak
> o powiedzenie nie pamietam:)


myślisz, że melord przyszedł tu kabaret zrobić? ;)

[stefan4]

polski_francuz:
> Granie na slowach bylo w modzie za naszych czasow.

Spokojnie, ma się dobrze, może tylko na trochę innych słowach. Jednak ,,po pierwsze primo... po drugie primo...'' nadal żyje.

polski_francuz:
> Chociaz, "bicia w szyje" jako powiedzenie nie pamietam:)

Było ,,dać sobie w szyję''. Teraz raczej niszowe. Może dlatego, że myliło się z nowocześniejszym ,,dać w żyłę''.

- Stefan

[vermieter]

1.melord napisał(a):

> po drugie primo.....dlaczego dopiero po 40 latach byla 14 latka przypomniala sobie
> o incydencie?
>

odpowiedz sobie sam, dla ułatwienia: Wyobraź sobie, że jesteś 14-letnim chłopcem i ktoś z otoczenia ciebie właśnie wydupczył (dosłownie). komu i kiedy się zwierzysz?

Lepiej na w końcu gazeta przetłumaczyła

[ivergon]

Francuska prokuratura w Marsylii wszczęła śledztwo wobec byłego kardynała i arcybiskupa Bordeaux Jean-Pierrea Ricarda. Duchowny wydał oświadczenie, w którym przyznał się do wykorzystywania seksualnego 14-latki lat temu. Media piszą o kolejnym skandalu, który uderza w Kościół katolicki we Francji.

Od 70 tak z 3000 rocznie to jednak jest masa przypadków, nie wiem jak się z tego da wyczyść KK.

"Rewelacje te wyszły na jaw rok po publikacji raportu, w którym oszacowano, że w ciągu ostatnich siedemdziesięciu lat francuscy duchowni wykorzystali seksualnie 216 tysięcy nieletnich. Dokument powstał na zlecenie episkopatu, w celu oczyszczenia Kościoła z pedofilii."

[elka-sulzerowa2]

Ba... aby to tylko francuscy "duchowni" po bozemu uganiali sie za nieletnimi, tak kobietami jak i chlopcami. Psychopatyczny bog starego testamentu jak i "uczniowie Chrystusowi" nowego testamentu nic o samostanowieniu kobiet, moralnemu traktowaniu dzieci nic nie mowia. Wrecz odwrotnie.

[elka-sulzerowa2]

elka-sulzerowa2 napisała:

> Ba... aby to tylko francuscy "duchowni" po bozemu uganiali sie za nieletnimi, t
> ak kobietami jak i chlopcami. Psychopatyczny bog starego testamentu jak i "uczn
> iowie Chrystusowi" nowego testamentu nic o samostanowieniu kobiet, moralnemu tr
> aktowaniu dzieci nic nie mowia. Wrecz odwrotnie.

Tak w starym testamencie jak i w "Chrystusowym nauczaniu" kobiety byly tylko wlasnoscia ... tak samo jak kozy, niewolnicy czy lepianki w ktorych zamieszkiwali wyznancy jedynego "boga".

[buldog2]

Niekoniecznie tak samo, bo w księdze Hioba, na koniec, kiedy Hiob umarł stary i syty dni, w spisie tego co posiadał kobiety były wymienione za (jak pamiętam, co do szczegółów mogę się mylić) nie tylko za synami, ale też wielbłądami itd. Sprawdzę i wrzucę cytat.

[elka-sulzerowa2]

buldog2 napisał:

> Niekoniecznie tak samo, bo w księdze Hioba, na koniec, kiedy Hiob umarł stary i
> syty dni, w spisie tego co posiadał kobiety były wymienione za (jak pamiętam,
> co do szczegółów mogę się mylić) nie tylko za synami, ale też wielbłądami itd.
> Sprawdzę i wrzucę cytat.
>

To lepiej czy gorzej dla kobiet? 😜

[pies.na.czarnych]

Jaki skandal? Biskup Brugii gwałcił swojego trzyletniego kuzyna (na prośbę rodziców odstąpiono od prowadzenia śledztwa w tej sprawie) i za karę został przeniesiony na emeryturę. Teraz przebywa w jednym z luksusowych klasztorów we Francji.
Poza tym, według prawa kościelnego Ricard nie popełnił przestępstwa. Według kościoła dojrzałość seksualną dziewczynki osiągają w wieku 14 lat, chłopcy w wieku 16 lat. Jeszcze niedawno granica ta wynosiła 12 lat, JPII podwyższył ten wiek do 14.


Ze względu na wielkie znaczenie małżeństwa, wymaga się od nupturientów wystarczającej dojrzałości fizycznej i psychicznej, uzdalniającej do pożycia małżeńskiego oraz do uświadamiania sobie w wystarczający sposób praw i obowiązków dotyczących małżeństwa i rodziny. Stąd troska Kościoła o to, aby małżeństwo zawierały osoby wystarczająco dojrzałe. KPK podaje przepisy dotyczące wiernych na całej kuli ziemskiej, dlatego wymaga stosunkowo niskiego wieku do ważnego zawarcia małżeństwa: dla mężczyzn ukończenia 16 roku życia i dla kobiet ukończenia 14 roku
opoka.org.pl/biblioteka/T/TA/TAI/pr_malzenskie_04.html

[boomerang]

"Lepiej późno niż wcale" - przyznam się że w pierwszej chwili liczyłem na to że będzie to atrakcyjny wątek o nekrofilach, a tu takie rozczarowanie i nuda - znowu ten kościół.

Co z wiara w AU?

[polski_francuz]

boomerang napisał:

" "Lepiej późno niż wcale" - przyznam się że w pierwszej chwili liczyłem na to że będzie to atrakcyjny wątek o nekrofilach, a tu takie rozczarowanie i nuda - znowu ten kościół."


Mieszkalem w Melbourne w zydowskiej dzielnicy East St. Kilda w latach 80-tych. I co sobote widzialem wielu sasiadow, odswietnie ubranych, w "drodze na" albo "wracajacych z" ich nabozenstw.

Co z katolikami?

PF

[boomerang]

w szabas spacerowali? w którym to roku było, bo eruv w St. Kilda East zainstalowali dopiero w 1997, co by pana boga obcyganić
Melbournes eruv, one of the largest in the world thanks to urban sprawl, was built in 1997, enclosing St Kilda East and Caulfield within a continuous wire boundary. Later it was expanded to include Bentleigh, Carnegie and Moorabbin. The Council of Orthodox Synagogues is responsible for maintaining the eruv, and it is funded by a levy on synagogue members.

[polski_francuz]

boomerang napisał:

" w szabas spacerowali? w którym to roku było, bo eruv w St. Kilda East zainstalowali dopiero w 1997, co by pana boga obcyganić"

Moze mieli jakies inne miejsce. Starozakonnego sasiada mialem na klatce schodowej i jego sobotni outfit pamietam do dzis. Bylem w AU pod koniec lat 80-tych.

PF

[boomerang]

No to nieźle ten starozakonny grzeszył spacerując sobie w szabas. Pambóg go widział jak grzeszy bo ochronnego eruvu nie było.

[vermieter]

polski_francuz napisał:


> Moze mieli jakies inne miejsce. Starozakonnego sasiada mialem na klatce schodo
> wej i jego sobotni outfit pamietam do dzis. Bylem w AU pod koniec lat 80
> -tych.
>
> PF



i znów kręcisz oszuście, z jakim paszportem tak sobie jeździłeś po świecie?

[yabbaryt]

Myślę ze należy znieść celibat, ba ksiądz parafialny powinien mieć żonę. Wtedy nie bedzie problemy pedalstwa wchodzacego w stan duchowny ba nam najłatwiej trafic na młodych chłopców.

[caesar_pl]

Właśnie tak 500 lat temu myślał Luter.

[boomerang]

Myślę ze należy znieść celibat

a ja myślę że trzeba bardziej radykalnie - zlikwidować księdza.