Dodaj do ulubionych

Lepiej pozno niz wcale

08.11.22, 09:34
Katolicy we Francji sa zaszokowani kolejnym skandalem o podlozu seksualnym. Okazalo sie, ze byly arcybiskup Bordeaux i dzisiejszy kardynal Jan Pawel Ricard podrywal w latach 80-tych 14-latke. W interesie kosciola jest jakas istotna reforma. Moze dopuszczenie kobiet do pozycji kaplanskich jest rozwiazaniem? Troche poznym, co prawda, ale lepiej pozno niz wcale.

PF
Obserwuj wątek
    • boomerang Re: Lepiej pozno niz wcale 08.11.22, 10:09
      a zdjęcie tej 14-latki jest?
      • stefan4 Re: Lepiej pozno niz wcale 08.11.22, 10:16
        boomerang:
        > a zdjęcie tej 14-latki jest?

        Kliknij, to się przekonasz.

        Ale na co Ci jej zdjęcie? Masz jakieś zamiary w stosunku do kobiety, która w latach 80-tych miała 14 lat? Czy tylko chcesz sprawdzić, czy ją wtedy znałeś?

        - Stefan
        • boomerang Re: Lepiej pozno niz wcale 09.11.22, 22:52
          Chcę sprawdzić czy warta była grzechu i czy dzisiejszy kardynał miał za młodu dobry gust, bo dziś gustu już nie ma. No a poza tym jedna z moich babć miała 14 lat gdy wyszła za mąż. Katolicki Kościół nie oponował.
    • stefan4 Re: Lepiej pozno niz wcale 08.11.22, 10:21
      polski_francuz:
      > Moze dopuszczenie kobiet do pozycji kaplanskich jest rozwiazaniem?

      Żeby kapłan podrywał kapłankę?

      Ja nie mam niczego przeciwko, ale myślę, że to nie zakończy skandali. Co innego, gdyby zalegalizować kapłański podryw przez zniesienie celibatu. Wtedy kapłan będzie mógł normalnie zająć się normalnymi dorosłymi kobietami, zamiast wykorzystywać to, że małe dzieci jeszcze nie bardzo wiedzą, o co chodzi w pieszczotach innych niż rodzicielskie.

      - Stefan
      • polski_francuz Re: Lepiej pozno niz wcale 08.11.22, 10:31
        stefan4 napisał:


        " Ja nie mam niczego przeciwko, ale myślę, że to nie zakończy skandali. Co innego, gdyby zalegalizować kapłański podryw przez zniesienie celibatu."

        Albo biciem batem podrywaczy nieletnich w celi :). A serio, to masz racje, ze zniesienie celibatu to tez mozliwa akcja.

        PF
        • stefan4 Re: Lepiej pozno niz wcale 08.11.22, 12:58
          polski_francuz:
          > masz racje, ze zniesienie celibatu to tez mozliwa akcja.

          To nie mój wynalazek, raczej wiedza powszechna... Zobacz, pod artykułem, który zacytowałeś na początku, są komentarze czytelników i niejaka Danielle DEAR napisała 08/11/2022 à 10:51:
              Le mariage des prêtres réglerait ce problème comme chez les chrétiens orthodoxes.
              Il ne sert à rien de se battre contre la nature humaine en créant des frustrations inévitables
              avec leurs conséquences inacceptables.

          Czyli (mój przybliżony przekład, nie dla Ciebie, ale dla francosourds): ,,Małżeństwo księży uregulowałoby ten problem jak u chrześcijan prawosławnych. Niczemu nie służy bicie się z naturą ludzką przez stwarzanie nieuniknionych frustracji z nieakceptowalnymi konsekwencjami''. Je suis totalement d'accord, Danielle!

          Ponoć w trakcie Wielkiej Rewolucji Francuskiej byly przypadki zmuszania księży do zawierania małżeństw (por. np. Formes de la déchristianisation [...] la déprêtisation de prêtres et évêques constitutionnels par l'abdication de leurs fonctions ainsi que leur mariage, souvent forcés. Takich środków oczywiście nie popieram, głównie ze współczucia dla pani księżowej. Ale trochę rozumiem pobudki bezradnych ludzi, którzy jakoś chcieli zaradzić problemom wynikającym z kościelnych celibatów i chwytali się brzytwy.

          Dopóki pojedynczy facet rezygnuje z ,,pożądliwego'' patrzenia na kobiety, to możemy mu współczuć, że nie wie, co dobre, ale to jest jego prywatna sprawa. Ale jeśli cała olbrzymia organizacja, mająca przemożny wpływ na zachowania społeczne i na politykę państw, żąda od swoich urzędników zachowywania pozorów ,,czystości'' i deprawuje młodzież wpajając jej przekonanie o ,,nieczystości'' normalnych ludzkich potrzeb, to to już jest problem publiczny. Konsekwencje takiego nauczania są zbyt niszczące, żeby można je było pozostawić bez reakcji.

          Powinniśmy naciskać na Kościół w sprawie zniesienia obowiązku celibatu dla jego przedstawicieli.

          - Stefan
          • elka-sulzerowa2 Re: Lepiej pozno niz wcale 10.11.22, 17:51
            stefan4 napisał:

            > To nie mój wynalazek, raczej wiedza powszechna... Zobacz, pod artykułem, który
            > zacytowałeś na początku, są komentarze czytelników i niejaka Danielle DEAR nap
            > isała 08/11/2022 à 10:51:
            >     Le mariage des prêtres réglerait ce problème comme chez les chré
            > tiens orthodoxes.
            >     Il ne sert à rien de se battre contre la nature humaine en créan
            > t des frustrations inévitables
            >     avec leurs conséquences inacceptables.

            > Czyli (mój przybliżony przekład, nie dla Ciebie, ale dla francosourds):
            > ,,Małżeństwo księży uregulowałoby ten problem jak u chrześcijan prawosławnych.
            > Niczemu nie służy bicie się z naturą ludzką przez stwarzanie nieuniknionych fr
            > ustracji z nieakceptowalnymi konsekwencjami''. Je suis totalement d'accord,
            > Danielle!


            Kwestionowac madrosci wiary i jej boga?!
            Toz to najczystrza forma bluznierstwa, Danielle.
            Grzech piekielny 😜
            Z cala pewnoscia na pieklo wielu ludzi sie decyduje swiadomie, czy nie ... biorac pod uwage ze w niebie obcowaliby z tymi swietojebliwymi oszustami. Tez mi perspektywa. 🙄



            >
            > Ponoć w trakcie Wielkiej Rewolucji Francuskiej byly przypadki zmuszania księży
            > do zawierania małżeństw (por. np. Formes de la déchristianisati
            > on [...] la déprêtisation de prêtres et évêques constitutionnels par l'abdicati
            > on de leurs fonctions ainsi que leur mariage, souvent forcés
            . Takich
            > środków oczywiście nie popieram, głównie ze współczucia dla pani księżowej. A
            > le trochę rozumiem pobudki bezradnych ludzi, którzy jakoś chcieli zaradzić prob
            > lemom wynikającym z kościelnych celibatów i chwytali się brzytwy.
            >
            > Dopóki pojedynczy facet rezygnuje z ,,pożądliwego'' patrzenia na kobiety, to mo
            > żemy mu współczuć, że nie wie, co dobre, ale to jest jego prywatna sprawa. Ale
            > jeśli cała olbrzymia organizacja, mająca przemożny wpływ na zachowania społecz
            > ne i na politykę państw, żąda od swoich urzędników zachowywania pozorów ,,czyst
            > ości'' i deprawuje młodzież wpajając jej przekonanie o ,,nieczystości'' normaln
            > ych ludzkich potrzeb, to to już jest problem publiczny. Konsekwencje takiego n
            > auczania są zbyt niszczące, żeby można je było pozostawić bez reakcji.
            >
            > Powinniśmy naciskać na Kościół w sprawie zniesienia obowiązku celibatu dla jego
            > przedstawicieli.
            >
            > - Stefan
            >

            I tak pomyslec ... ten wszechmocny i wszystkowiedzacy panbog wpuscil ludzkosc w pulapke ... kreujac mitycznego Adama... i z jego zebra ... Ewe ... Z gory programujac ich grzech.
    • felusiak1 Re: Lepiej pozno niz wcale 08.11.22, 10:49
      Ach ta antykatolicka propaganda. Ksiądz podrywal dziewczęcie. Coś podobnego. Skandal.
      Zmiana plci w wieku 12 lat jest OK. Aborcja w 9 miesiacu jest OK. Pedofila jest OK. Immam dupczacy 9 latkę jest OK. No ale kiedy katolicki ksiadz łapy w majtki wkłada to skandal. Give me a break, please!
      • ivergon Re: Lepiej pozno niz wcale 08.11.22, 11:10
        felusiak1 napisał:

        "Ksiądz podrywal dziewczęcie"

        google translate nie widzi dziewczęcia, ale bez względu na to jak 43 latek podrywa 14 latkę no to normalne nie jest, a inny ksiądz podglądał facetów, celibat oczywiście musi być nie tylko zniesiony ale zakazany, ale na skłonności homoseksualne to nie pomoże, celibat prowadzi też chyba do selekcji, w kierunku nadreprezentacji homoseksualistów, wśród osób wstępujących do organizacji KK.

        "Wskazał, że zaniepokojony jest również kardynał (Jean-Pierre) Ricard, były arcybiskup Bordeaux. Ten ostatni przyznał się 35 lat temu do „nagannego” postępowania wobec 14-letniego nieletniego – dodał prezes CEF, czytając przesłanie tego ostatniego.

        Jest wreszcie biskup Michel Santier, ukarany w 2021 r. przez władze Watykanu za „duchowe nadużycia, które doprowadziły do ​​podglądania dwóch dorosłych mężczyzn” w latach 90., i którego milczenie wokół jego sankcji wywołało w ostatnich tygodniach żywy gniew wśród katolików i grup ofiar."


        "Il a indiqué que le cardinal (Jean-Pierre) Ricard, ancien archevêque de Bordeaux, était aussi concerné. Ce dernier a reconnu une conduite «répréhensible» sur une mineure de 14 ans, il y a 35 ans, a ajouté le président de la CEF, lisant un message de ce dernier.

        S'ajoute enfin Mgr Michel Santier, sanctionné en 2021 par les autorités du Vatican pour des «abus spirituels ayant mené à du voyeurisme sur deux hommes majeurs» dans les années 1990 et dont le silence autour de sa sanction a provoqué ces dernières semaines une vive colère chez les catholiques et les collectifs de victimes."
        • stefan4 Re: Lepiej pozno niz wcale 08.11.22, 12:25
          ivergon:
          > google translate nie widzi dziewczęcia

          To go nie używaj, tylko sam naucz się języka obcego. Wiedza z internetu jest cenna jako rzecz pomocnicza, ale nie zwalnia z obowiązku posiadania własnej.

          ivergon (chyba za google'm):
          > Ten ostatni przyznał się 35 lat temu do „nagannego” postępowania wobec
          > 14-letniego nieletniego

          ivergon (chyba za francuskim oryginałem):
          > Ce dernier a reconnu une conduite «répréhensible» sur une mineure de 14 ans

          Une mineure to bez wątpienia dziewczynka; chłopczyk byłby un mineur. Tylko że to jeszcze może być górnik, albo coś nieważnego, a accord mineur to akord molowy. Ach, ten francuski...

          - Stefan
          • ivergon Re: Lepiej pozno niz wcale 08.11.22, 12:52
            stefan4 napisał:

            > ivergon:
            > > google translate nie widzi dziewczęcia
            >
            > To go nie używaj, tylko sam naucz się języka obcego.

            Amisz ;)

            > ivergon (chyba za google'm):
            > > Ten ostatni przyznał się 35 lat temu do „nagannego” postępowania wobec
            > > 14-letniego nieletniego
            >
            > ivergon (chyba za francuskim oryginałem):
            > > Ce dernier a reconnu une conduite «répréhensible» sur une mineure de 14 a
            > ns
            >
            > Une mineure to bez wątpienia dziewczynka; chłopczyk byłby u
            > n
            mineur
            . Tylko że to jeszcze może być górnik, albo coś nieważnego, a
            > accord mineur to akord molowy. Ach, ten francuski...
            >
            > - Stefan
            >

            No "uczem siem" przy pomocy... , no chyba to jednak une, una, uona, łona, ona...

            Część mowy Tłumaczenie Tłumaczenia odwrotne Częstotliwość
            help_outline
            Przymiotnik
            jedna
            une
            niepodzielna
            une
            Przedimek
            jedna
            une
            pewna
            une
            jakaś
            une
            niejaka
            une
            każda
            une
            jakakolwiek
            une
            • felusiak1 Re: Lepiej pozno niz wcale 10.11.22, 22:21
              Give me a break, please!
    • 1.melord Re: Lepiej pozno niz wcale 08.11.22, 11:36
      nie bardzo zgadzam sie z w/w twierdzeniem choc zdecydowanie potepiam pedofilie
      pierwsze primo...generalnie tylko zbrodnie wojenne nie podlegaja przedawnieniu,w Polsce (pewnie w innych krajach podobnie) morderstwo ulega przedawnieniu po 30 latach

      Art. 101. [Ustanie karalności]
      § 1.
      Karalność przestępstwa ustaje, jeżeli od czasu jego popełnienia upłynęło lat:
      1)
      30 - gdy czyn stanowi zbrodnię zabójstwa;
      2)
      20 - gdy czyn stanowi inną zbrodnię;
      2a)
      15 - gdy czyn stanowi występek zagrożony karą pozbawienia wolności przekraczającą 5 lat;
      3)
      10 - gdy czyn stanowi występek zagrożony karą pozbawienia wolności przekraczającą 3 lata;

      drugie primo.....dlaczego dopiero po 40 latach byla 14 latka przypomniala sobie o incydencie?
      me too ruszylo juz ladnych pare lat temu,wiekszosc gasnacych gwiazd Holywood oglosilo swa "traume"
      niedawno jakiegos lokalnego notabla gonili(gonia ?) za gwalt w 1976r !!!

      ps francuzkiego nie znam wiec byc moze sprawa rozpoczela sie duzo wczesniej,szum jedynie teraz?
      • wykrywacz_klamcow Re: Lepiej pozno niz wcale 08.11.22, 12:33
        1.melord napisał(a):

        > pierwsze primo...
        > drugie primo.....

        a po jakiemu ten bełkot? jakie pierwsze primo i jakie drugie?

        primo
        1. «po pierwsze»



        czy w rosji nie macie dostępu do słowników?
        • polski_francuz Szkola Gajosa czy Laskowika 08.11.22, 12:40
          wykrywacz_klamcow napisał:

          " a po jakiemu ten bełkot? jakie pierwsze primo i jakie drugie?"

          Granie na slowach bylo w modzie za naszych czasow. Chociaz, "bicia w szyje" jako powiedzenie nie pamietam:)

          PF


          • wykrywacz_klamcow Re: Szkola Gajosa czy Laskowika 08.11.22, 12:59
            polski_francuz napisał:

            > Granie na slowach bylo w modzie za naszych czasow. Chociaz, "bicia w szyje" jak
            > o powiedzenie nie pamietam:)


            myślisz, że melord przyszedł tu kabaret zrobić? ;)
          • stefan4 Re: Szkola Gajosa czy Laskowika 08.11.22, 13:22
            polski_francuz:
            > Granie na slowach bylo w modzie za naszych czasow.

            Spokojnie, ma się dobrze, może tylko na trochę innych słowach. Jednak ,,po pierwsze primo... po drugie primo...'' nadal żyje.

            polski_francuz:
            > Chociaz, "bicia w szyje" jako powiedzenie nie pamietam:)

            Było ,,dać sobie w szyję''. Teraz raczej niszowe. Może dlatego, że myliło się z nowocześniejszym ,,dać w żyłę''.

            - Stefan
      • vermieter Re: Lepiej pozno niz wcale 08.11.22, 13:23
        1.melord napisał(a):

        > po drugie primo.....dlaczego dopiero po 40 latach byla 14 latka przypomniala sobie
        > o incydencie?
        >

        odpowiedz sobie sam, dla ułatwienia: Wyobraź sobie, że jesteś 14-letnim chłopcem i ktoś z otoczenia ciebie właśnie wydupczył (dosłownie). komu i kiedy się zwierzysz?
        • ivergon Lepiej na w końcu gazeta przetłumaczyła 08.11.22, 17:45
          Francuska prokuratura w Marsylii wszczęła śledztwo wobec byłego kardynała i arcybiskupa Bordeaux Jean-Pierrea Ricarda. Duchowny wydał oświadczenie, w którym przyznał się do wykorzystywania seksualnego 14-latki lat temu. Media piszą o kolejnym skandalu, który uderza w Kościół katolicki we Francji.

          Od 70 tak z 3000 rocznie to jednak jest masa przypadków, nie wiem jak się z tego da wyczyść KK.

          "Rewelacje te wyszły na jaw rok po publikacji raportu, w którym oszacowano, że w ciągu ostatnich siedemdziesięciu lat francuscy duchowni wykorzystali seksualnie 216 tysięcy nieletnich. Dokument powstał na zlecenie episkopatu, w celu oczyszczenia Kościoła z pedofilii."
          • elka-sulzerowa2 Re: Lepiej na w końcu gazeta przetłumaczyła 09.11.22, 18:32
            Ba... aby to tylko francuscy "duchowni" po bozemu uganiali sie za nieletnimi, tak kobietami jak i chlopcami. Psychopatyczny bog starego testamentu jak i "uczniowie Chrystusowi" nowego testamentu nic o samostanowieniu kobiet, moralnemu traktowaniu dzieci nic nie mowia. Wrecz odwrotnie.
            • elka-sulzerowa2 Re: Lepiej na w końcu gazeta przetłumaczyła 09.11.22, 19:04
              elka-sulzerowa2 napisała:

              > Ba... aby to tylko francuscy "duchowni" po bozemu uganiali sie za nieletnimi, t
              > ak kobietami jak i chlopcami. Psychopatyczny bog starego testamentu jak i "uczn
              > iowie Chrystusowi" nowego testamentu nic o samostanowieniu kobiet, moralnemu tr
              > aktowaniu dzieci nic nie mowia. Wrecz odwrotnie.

              Tak w starym testamencie jak i w "Chrystusowym nauczaniu" kobiety byly tylko wlasnoscia ... tak samo jak kozy, niewolnicy czy lepianki w ktorych zamieszkiwali wyznancy jedynego "boga".
              • buldog2 Re: Lepiej na w końcu gazeta przetłumaczyła 10.11.22, 19:23
                Niekoniecznie tak samo, bo w księdze Hioba, na koniec, kiedy Hiob umarł stary i syty dni, w spisie tego co posiadał kobiety były wymienione za (jak pamiętam, co do szczegółów mogę się mylić) nie tylko za synami, ale też wielbłądami itd. Sprawdzę i wrzucę cytat.
                • elka-sulzerowa2 Re: Lepiej na w końcu gazeta przetłumaczyła 10.11.22, 19:36
                  buldog2 napisał:

                  > Niekoniecznie tak samo, bo w księdze Hioba, na koniec, kiedy Hiob umarł stary i
                  > syty dni, w spisie tego co posiadał kobiety były wymienione za (jak pamiętam,
                  > co do szczegółów mogę się mylić) nie tylko za synami, ale też wielbłądami itd.
                  > Sprawdzę i wrzucę cytat.
                  >

                  To lepiej czy gorzej dla kobiet? 😜
    • pies.na.czarnych Re: Lepiej pozno niz wcale 09.11.22, 19:12
      Jaki skandal? Biskup Brugii gwałcił swojego trzyletniego kuzyna (na prośbę rodziców odstąpiono od prowadzenia śledztwa w tej sprawie) i za karę został przeniesiony na emeryturę. Teraz przebywa w jednym z luksusowych klasztorów we Francji.
      Poza tym, według prawa kościelnego Ricard nie popełnił przestępstwa. Według kościoła dojrzałość seksualną dziewczynki osiągają w wieku 14 lat, chłopcy w wieku 16 lat. Jeszcze niedawno granica ta wynosiła 12 lat, JPII podwyższył ten wiek do 14.


      Ze względu na wielkie znaczenie małżeństwa, wymaga się od nupturientów wystarczającej dojrzałości fizycznej i psychicznej, uzdalniającej do pożycia małżeńskiego oraz do uświadamiania sobie w wystarczający sposób praw i obowiązków dotyczących małżeństwa i rodziny. Stąd troska Kościoła o to, aby małżeństwo zawierały osoby wystarczająco dojrzałe. KPK podaje przepisy dotyczące wiernych na całej kuli ziemskiej, dlatego wymaga stosunkowo niskiego wieku do ważnego zawarcia małżeństwa: dla mężczyzn ukończenia 16 roku życia i dla kobiet ukończenia 14 roku
      opoka.org.pl/biblioteka/T/TA/TAI/pr_malzenskie_04.html
    • boomerang Re: Lepiej pozno niz wcale 09.11.22, 22:57
      "Lepiej późno niż wcale" - przyznam się że w pierwszej chwili liczyłem na to że będzie to atrakcyjny wątek o nekrofilach, a tu takie rozczarowanie i nuda - znowu ten kościół.
      • polski_francuz Co z wiara w AU? 10.11.22, 09:35
        boomerang napisał:

        " "Lepiej późno niż wcale" - przyznam się że w pierwszej chwili liczyłem na to że będzie to atrakcyjny wątek o nekrofilach, a tu takie rozczarowanie i nuda - znowu ten kościół."


        Mieszkalem w Melbourne w zydowskiej dzielnicy East St. Kilda w latach 80-tych. I co sobote widzialem wielu sasiadow, odswietnie ubranych, w "drodze na" albo "wracajacych z" ich nabozenstw.

        Co z katolikami?

        PF
        • boomerang Re: Co z wiara w AU? 10.11.22, 19:01
          w szabas spacerowali? w którym to roku było, bo eruv w St. Kilda East zainstalowali dopiero w 1997, co by pana boga obcyganić
          Melbournes eruv, one of the largest in the world thanks to urban sprawl, was built in 1997, enclosing St Kilda East and Caulfield within a continuous wire boundary. Later it was expanded to include Bentleigh, Carnegie and Moorabbin. The Council of Orthodox Synagogues is responsible for maintaining the eruv, and it is funded by a levy on synagogue members.
          • polski_francuz Re: Co z wiara w AU? 10.11.22, 19:17
            boomerang napisał:

            " w szabas spacerowali? w którym to roku było, bo eruv w St. Kilda East zainstalowali dopiero w 1997, co by pana boga obcyganić"

            Moze mieli jakies inne miejsce. Starozakonnego sasiada mialem na klatce schodowej i jego sobotni outfit pamietam do dzis. Bylem w AU pod koniec lat 80-tych.

            PF
            • boomerang Re: Co z wiara w AU? 10.11.22, 19:32
              No to nieźle ten starozakonny grzeszył spacerując sobie w szabas. Pambóg go widział jak grzeszy bo ochronnego eruvu nie było.
            • vermieter Re: Co z wiara w AU? 10.11.22, 20:19
              polski_francuz napisał:


              > Moze mieli jakies inne miejsce. Starozakonnego sasiada mialem na klatce schodo
              > wej i jego sobotni outfit pamietam do dzis. Bylem w AU pod koniec lat 80
              > -tych.
              >
              > PF



              i znów kręcisz oszuście, z jakim paszportem tak sobie jeździłeś po świecie?
    • yabbaryt Re: Lepiej pozno niz wcale 10.11.22, 21:16
      Myślę ze należy znieść celibat, ba ksiądz parafialny powinien mieć żonę. Wtedy nie bedzie problemy pedalstwa wchodzacego w stan duchowny ba nam najłatwiej trafic na młodych chłopców.
      • caesar_pl Re: Lepiej pozno niz wcale 10.11.22, 21:53
        Właśnie tak 500 lat temu myślał Luter.
      • boomerang Re: Lepiej pozno niz wcale 10.11.22, 23:03
        Myślę ze należy znieść celibat

        a ja myślę że trzeba bardziej radykalnie - zlikwidować księdza.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka