Dodaj do ulubionych

Bombardować Moskwabad?

05.12.22, 14:23
Wyborcza donosi o możliwości ataku na Rosję ukraińskich dronów dalekiego zasięgu.
Nie wątpię, iż technicznie jest to osiągalne dla Ukraińców - dysponują dość zaawansowaną technologią postsowiecką.
Prawo moralne mają na 1000%.

Pytanie, czy jest to w ukraińskim interesie?
Byłoby to bezcenne propagandowo, ale pozbawiałoby sąsiadów zza Sanu pozycji "szlachetnych, skrzywdzonych".
Bo wysadzenie mostu na Krym, czy zatopienie "Moskwy", to jednak coś innego, niż zbombardowanie dronami moskiewskiego Miedwiedkowa.

Tekst linku
Obserwuj wątek
    • tbernard Re: Bombardować Moskwabad? 05.12.22, 14:50
      Jeśli masz na myśli strzelanie na oślep na zasadzie 'kto się nawinie to zginie' lub z premedytacją w ramach zemsty na jakiś cel cywilny, to szkoda na to takich rakiet/dronów czy czym tam dysponują. Lepiej niszczyć obiekty o znaczeniu militarnym, jak magazyny wojskowe, lotniska, składy paliw aby osłabiać na ile się da zdolności bojowe terrorystów.
      • szwampuch58 Re: Bombardować Moskwabad? 05.12.22, 15:00
        Lepi to sie slina glina plastelina jasrzabku bojowy
    • pozytonium Pijesz do tego? 05.12.22, 15:19
      wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-eksplozje-na-lotniskach-w-rosji-sa-ofiary-smiertelne,nId,6453744
      Putin znowu spadnie ze schodów.
    • stefan4 Re: Bombardować Moskwabad? 05.12.22, 16:15
      borrrka:
      > Pytanie, czy jest to w ukraińskim interesie?
      > Byłoby to bezcenne propagandowo

      Nie bardzo, bo:

      borrrka:
      > pozbawiałoby sąsiadów zza Sanu pozycji "szlachetnych, skrzywdzonych".

      No właśnie. Wojna obronna przeciwko rosyjskiemu bandytyzmowi przekształciłaby się w wojnę między dwoma bandytami. W każdym razie mnóstwo ludzi sprzyjających i pomagających Ukrainie (w tym ja) tak właśnie odebrałoby taki fakt.

      Nie mam moralnego problemu z niszczeniem rosyjskiej infrastruktury wojskowej, nawet profilaktycznie jeszcze w głębi Rosji. Ale zabijanie cywilów w celach wojennych oznaczałoby zwycięstwo putinizmu.

      Gdyby okazało się, że Ukraińcy tylko grożą zbombardowaniem Moskwy, bo uważają, że wzbudzenie paniki przybliża ich zwycięstwo, to zastrzeżeń moralnych bym nie miał, ale uważałbym, że idą po cienkiej linie. To by było niebezpieczne, bo zawsze może znaleźć się niewyżyty szwej, który pójdzie na całość, a potem będzie mówił, że przecież nawet gazety pisały, że trzeba zbombardować Moskwę.

      - Stefan
      • jorl11 Re: Bombardować Moskwabad? 05.12.22, 17:31
        stefan4 napisał:


        > Ale zabijanie cywilów
        > ] w celach wojennych oznaczałoby zwycięstwo putinizmu.

        Czy ja dobrze Ciebie zrozumialem drogi s4 ze sugerujesz ze Rosja zabija celowo cywilow w celach wojennych?
        Moglbys to wyjasnic?
        • stefan4 Re: Bombardować Moskwabad? 05.12.22, 17:42
          jorl11:
          > Czy ja dobrze Ciebie zrozumialem drogi s4 ze sugerujesz ze Rosja zabija celowo
          > cywilow w celach wojennych?

          Tak.

          jorl11:
          > Moglbys to wyjasnic?

          A co tu wyjaśniać? Bombardowanie miast to mordowanie cywilów. Eksterminacja cywilów jest dla każdej armii mniej kosztowna niż walka z armią — tyle, że jest zakazana umowami międzynarodowymi. A wojska putinowskie od 24 lutego robią to regularnie, licząc na to, że w ten sposób złamią morale ludu i przywódców Ukrainy.

          - Stefan
          • jorl11 Re: Bombardować Moskwabad? 05.12.22, 18:11
            stefan4 napisał:

            > jorl11:
            > > Czy ja dobrze Ciebie zrozumialem drogi s4 ze sugerujesz ze Rosja zabija c
            > elowo
            > > cywilow w celach wojennych?
            >
            > Tak.
            >
            > jorl11:
            > > Moglbys to wyjasnic?
            >
            > A co tu wyjaśniać? Bombardowanie miast to mordowanie cywilów. Eksterminacja c
            > ywilów jest dla każdej armii mniej kosztowna niż walka z armią — tyle, że
            > jest zakazana umowami międzynarodowymi.

            Zaraz, zaraz, jak ja widze to rosyjskie wojska ostrzliwuja i niszcza elektrownie, wode, cieplo itd. Miasta nie. I to nie bombarduja bombami zrzucanymi z samolotow jak to robili Amerykanie na Niemcy Japonie Koree, a uzywaja pociskow samosterujacych, odpowiednikow amerykanskich Tomahawkow. No i drony, kamikadze. Wszystko precyzyjne.
            I jak widac po ciemnosciach na Ukrainie niszcza te elektrownie.

            Wydaje sie Tobie drogi s4 ze wala w miasta, po domach cywilnych Rosjanie a nie w elektrownie wodociagi cieplownie?
            • stefan4 Re: Bombardować Moskwabad? 05.12.22, 20:45
              jorl11:
              > Wydaje sie Tobie drogi s4 ze wala w miasta, po domach cywilnych Rosjanie a nie
              > w elektrownie wodociagi cieplownie?

              W miasta, w domy cywilne, w elektrownie, w wodociągi, w ciepłownie, w całą infrastrukturę cywilną. Poza tym rozstrzeliwują cywilów, rabują i gwałcą. Mnie się właśnie tak ,,wydaje''; a jeśli Tobie ,,wydaje'' się inaczej, to mogę tylko odesłać Cię do roczników gazet codziennych i tygodników z ostatnich 9 miesięcy.

              Ale skoro Ty nie mówisz po polsku ,,walą w domy'' tylko z rosyjska ,,walą po domach'', to możesz nie natrafić na te gazety, które wojnę nazywają wojną, a tylko na te, które bzdurzą o specoperacji...

              - Stefan
              • jorl11 Re: Bombardować Moskwabad? 05.12.22, 20:59
                stefan4 napisał:


                > W miasta, w domy cywilne, w elektrownie, w wodociągi, w ciepłownie, w całą infr
                > astrukturę cywilną.

                Alez sie zgadzam ze w elektrownie wodociagi i cieplownie. Tak jak NATO w Jugoslawii 1999r. Masz nizej konferencje prasowa NATO gdzie NATOwiec mowi ze beda niszczyc elektrownie itd dopoki Jugoslawie sie nie podda.
                Co do zniszczen domow w Kijowie np. Jak Ukraincy strzelaja do tych pociskow samosterujacych usilujac je zestrzelic to zawsze zlom spada na ziemie. I jak duzo strzelaja to duzo zlomu spada na ziemie. I jak spada na miasto na domy to je niszczy przeciez. Proste prawa fizyki, dla szkoly podstawowej, jak cos nie przekroczy 1 predkosc kosmiczna musi spas.
                A tez jak nawet uda sie im zestrzelis rosyjski pocisk samosterujacy to on zamiast spasc na np. elektrownie spadnie na domy cywili. Zabijajac ich.

                Sam rozumiesz ze to nie jest zbrodnia wojenna no bo jak NATO tak niedawno robilo to jak?

                Nie bede wyciagal, chociaz powinienem jak to Amerykanie bombardowali tysiacami samolotomi miasta japonskie rownajac wszystko z ziemia i mordujac cywili. Nie zauwazylem aby USA sypala sobie popiol za to.





                > Ale skoro Ty nie mówisz po polsku ,,walą w domy'' tylko z rosyjska ,,walą po do
                > mach'', to możesz nie natrafić na te gazety, które wojnę nazywają wojną, a tylk
                > o na te, które bzdurzą o specoperacji...

                Odwal sie glupi belfru, tak mozesz poprawiac swoich szczyli w szkole nie mnie.
                • tbernard Re: Bombardować Moskwabad? 05.12.22, 22:37
                  Różnica jest jednak taka, że Japonia napadła na USA. Kto zaczyna tego wina.
                  A tutaj kacpapstan napadł. Analogia wyjątkowo głupia.
                  No i co Ukraińców obchodzi, co kiedyś USA robiło? Co to za argument? To ma niby dać jakieś usprawiedliwienie? No to może uznać, że każdego kacapa na świecie można uśmiercić, bo gdzieś ktoś kogoś uśmiercił?
                  • stefan4 Re: Bombardować Moskwabad? 06.12.22, 09:21
                    tbernard:
                    > Różnica jest jednak taka, że Japonia napadła na USA.

                    Nie, nie Japonia na USA, tylko japońskie żołdactwo na usawskich szwejów. Mordowanie cywilów za to, co zrobiło żołdactwo, jest jak bicie dziecka za to, że jego wujek źle zaparkował brykę.

                    Masakry Hiroszimy i Nagasaki była zbrodniami wojennymi, jak każde obciążanie cywilów skutkami igrzysk polityczno-wojskowych. Podobnie jak spalenie Kartaginy przez Rzymian i sprzedanie w niewolę 50 tys. jej obywateli w odwecie za wcześniejsze rozróby Hannibala w Italii. Jako okoliczność łagodzącą można wymienić tylko ogólną dzikość czasów, w których to się działo. Rok 146 p.n.e. był dziki. Rok 1945 również. W międzyczasie zjawisko zbrodni wojennych zostało starannie rozpoznane, znalazło swoje miejsce w umowach międzynarodowych i w prawodawstwie, i teraz zbrodnie wojskowe są znacznie bardziej godne potępienia niż wtedy.

                    - Stefan
                    • tbernard Re: Bombardować Moskwabad? 06.12.22, 12:12
                      stefan4 napisał:

                      > tbernard:
                      > > Różnica jest jednak taka, że Japonia napadła na USA.
                      >
                      > Nie, nie Japonia na USA, tylko japońskie żołdactwo na usawskich szwejów. Mordo
                      > wanie cywilów za to, co zrobiło żołdactwo, jest jak bicie dziecka za to, że jeg
                      > o wujek źle zaparkował brykę.

                      Aby żołdactwo mogło ataku dokonać, to cała gospodarka musiała być zaangażowana w przemysł wojenny. W przeciwnym razie żołdactwo to najwyżej było by w stanie dzidy sobie wystrugać a co zdolniejsi zrobić łuki a nie maszyny latające, pływające i strzelające. Zaś analogia z wujkiem była by lepsza, gdyby dobry wujek ze zrabowanych dóbr zrobił dziecku prezent i ono było by z tego bardzo dumne mając świadomość skąd te prezenty. Oczywiście niby dziecko niewinne aby je za to bić, ale bez wątpienia skażone ideologią 'nasi mordować i rabować to dobry uczynek' i pójście w ślady wujka to kwestia czasu o ile sytuacja nie ulegnie zmianie.

                      >
                      > Masakry Hiroszimy i Nagasaki była zbrodniami wojennymi, ...

                      To prawda, można było po prostu ultimatum zaproponować połączone z demonstracją tego co posiadają i w zasadzie była by to propozycja nie do odrzucenia bez niepotrzebnych ofiar. Ale nadal analogia z dzisiejszą groźbą użycia broni jądrowej załamuje się na tym, że wtedy użyli jej zaatakowani, a dzisiaj grożą ci co rozpętali wojnę i napadli na sąsiada.

                    • szczypawka.jadowita Re: Bombardować Moskwabad? 07.12.22, 12:42
                      Masakry Hiroszimy i Nagasaki była zbrodniami wojennymi zgodnie z dzisiejszymi wyobrażeniami o wojnie, a bardziej konkretnie - z mainstreamowym gadaniem o wojnie. Nie były nimi po bombardowaniach Wielunia i Londynu, nie były nimi podług wyobrażeń i praktyki tamtych czasów, i
                      Nie do końca są nimi w kontekście dzisiejszych praktyk, zwłaszcza Wschodu. Pamiętamy doniesienia światowych (także polskich) mediów z początku 2015 o tym, że ISIS mają bombę wodorową, którą chcą zdetonować na Bliskim Wschodzie. Relacja izraelska z tych wydarzeń tu:
                      u.pcloud.link/publink/show?code=XZ76ccXZmTghATrFCxFPJI83ttVC07bwQ4VX
          • jorl11 Re: Bombardować Moskwabad? 05.12.22, 18:57
            stefan4 napisał:


            > A co tu wyjaśniać? Bombardowanie miast to mordowanie cywilów. Eksterminacja c
            > ywilów jest dla każdej armii mniej kosztowna niż walka z armią — tyle, że
            > jest zakazana umowami międzynarodowymi. A wojska putinowskie od 24 lutego ro
            > bią to regularnie, licząc na to, że w ten sposób złamią morale ludu i przywódcó
            > w Ukrainy.

            Dobra zeby zakonczyc ta dyskusje o niszczeniu elektrownie wodociagow itd na Ukrainie co niewatpliwie Rosjnie roba przytocze konferencje prasowa NATO z napasci NATO na Jugoslawie w 1999r. Z dnia 25 maj 1999

            www.nato.int/kosovo/press/p990525b.htm
            I fragment stamtad o bombardowaniu elektrowni, wodociagow, kanalizacji w Jugoslawie przez NATO:

            Question (Norwegian News Agency): I am sorry Jamie but if you say that the Army has a lot of back-up generators, why are you depriving 70% of the country of not only electricity, but also water supply, if he has so much back-up electricity that he can use because you say you are only targeting military targets?

            Jamie Shea : Yes, I'm afraid electricity also drives command and control systems. If President Milosevic really wants all of his population to have water and electricity all he has to do is accept NATO's five conditions and we will stop this campaign. But as long as he doesn't do so we will continue to attack those targets which provide the electricity for his armed forces. If that has civilian consequences, it's for him to deal with but that water, that electricity is turned back on for the people of Serbia.



            I tlumaczenie na polski:

            Pytanie (Norweska Agencja Informacyjna): Przepraszam Jamie, ale jeśli mówisz, że armia ma dużo zapasowych generatorów, to dlaczego pozbawiasz 70% kraju nie tylko energii elektrycznej, ale także dostaw wody, jeśli ma tyle zapasowej energii elektrycznej, z której może korzystać, bo mówisz, że celujesz tylko w cele wojskowe?

            Jamie Shea: Tak, obawiam się, że elektryczność napędza również systemy dowodzenia i kontroli. Jeśli prezydent Milosevic naprawdę chce, by cała jego populacja miała wodę i elektryczność, musi tylko zaakceptować pięć warunków NATO, a my zakończymy tę kampanię. Ale dopóki tego nie zrobi, będziemy nadal atakować te cele, które dostarczają energii elektrycznej dla jego sił zbrojnych. Jeśli będzie to miało konsekwencje dla ludności cywilnej, to on sam musi sobie z tym poradzić, ale woda i elektryczność zostaną przywrócone dla mieszkańców Serbii.


            Powyzej w tej konferencji jest wiecej, poczytaj sobie sam.
            • tbernard Re: Bombardować Moskwabad? 05.12.22, 22:38
              A co ma wojna w Jugosławii do bandyckiego napadu kacapstanu na Ukrainę?
      • borrrka Ruscy muszą zauważyć wojnę 05.12.22, 19:41
        Nawet za cenę utraty image przez Ukraińców.
        Nie jest dobrze, gdy znają wojnę tylko z tv, a tak jest w wielkich miastach.
    • polski_francuz Eskalacja i gra z szulerem 05.12.22, 18:46
      borrrka napisał:

      " Wyborcza donosi o możliwości ataku na Rosję ukraińskich dronów dalekiego zasięgu. Nie wątpię, iż technicznie jest to osiągalne dla Ukraińców - dysponują dość zaawansowaną technologią postsowiecką. Prawo moralne mają na 1000%."


      "Oko za oko" to dobra starotestamentowa szkola i zasada. I mysle, ze dobrze byloby, zeby rosjanie zrozumieli, ze za morderstwa sie placi. Chodzi jednak o to, ze oni graja jak oszusci. Nie trzymaja sie zadnych regul. I sa trudnoprzewidywalni.

      Na ten przyklad, moze byc tak, ze lysawy dupek, zwany "krokodylem" bo idzie tylko wpieriod a nigdy do tylu uzna, ze nadszedl czas, po jezdzie na golasa na koniu na Syberii, na pokazanie bicepsow nuklearnych. I Europa Srodkow stanie sie niezamieszkiwalna na kilka(set/tysiecy) lat.

      Grajac z szulerem trzeba sie "wczuc" w jego psychike i tak zagrac by osiagnac pokoj dla Ukraincow i kilka tysiecy lat dla Europy Srodkowej.

      Pytanie jest tylko "jak zagrac?". I to jest trudne pytanie. Duza doza sprytu jest niezbedna.

      PF
      • jorl11 Re: Eskalacja i gra z szulerem 05.12.22, 19:06
        polski_francuz napisał:


        > "Oko za oko" to dobra starotestamentowa szkola i zasada. I mysle, ze dobrze byl
        > oby, zeby rosjanie zrozumieli, ze za morderstwa sie placi. Chodzi jednak o to,
        > ze oni graja jak oszusci. Nie trzymaja sie zadnych regul. I sa trudnoprzewidywa
        > lni.


        Pizdzisz PF jak zwykle. Po prostu Rosjanie maja ogromnie wieksze mozliwosci w zabijaniu i niszczeniu przeciwnika jak przeciwnik Rosjan.
        Co ma to z regulami do czynienia? OK, regula silniejszego, stara jak swiat
        • polski_francuz Kop w jadra a atak jadrowy 05.12.22, 19:16
          jorl11 napisał:

          " Po prostu Rosjanie maja ogromnie wieksze mozliwosci w zabijaniu i niszczeniu przeciwnika jak przeciwnik Rosjan. Co ma to z regulami do czynienia? OK, regula silniejszego, stara jak swiat"

          I maja miejsce, duzo miejsca by swe durnoty trenowac. Co do sily to bicepsy sa OK. Tyle ze by je dalej dopowac jesc trzeba. I by jesc trza zarobic. A by zarobic trza miec prace. ruska praca to sprzedawanie tego co im ukradziona innym Ziemia daje.

          I tutaj daja im importerzy w morde. Moze to w koncu lysawy gluptak skapuje? I kop w ruskie jadra duraka moze zapobiec atakowi jadrowemu.

          Oby.

          PF
          • jorl11 Re: Kop w jadra a atak jadrowy 05.12.22, 19:19
            polski_francuz napisał:


            > I tutaj daja im importerzy w morde. Moze to w koncu lysawy gluptak skapuje? I k
            > op w ruskie jadra duraka moze zapobiec atakowi jadrowemu.
            >
            > Oby.





            No to czekam na tego kopa w ruskie jaja.
            • szczypawka.jadowita Re: Kop w jadra a atak jadrowy 07.12.22, 17:59
              Drogi Jorl,

              po stronie ukraińskiej trwa wdrożenie produkcji własnej rakiety o zasięgu w wersji najbardziej skromnej ok. 600 km. Jest mowa o tym, że kolejne wersje dosięgną Moskwy, z czego wynika że możesz być prorokiem.
        • jorl11 Re: Eskalacja i gra z szulerem 05.12.22, 19:18
          polski_francuz napisał:

          >Nie trzymaja sie zadnych regul. I sa trudnoprzewidywa
          > lni.


          Gdzie sa trudnoprzewidywalni Rosjanie?
          zaraz po 24.2.22 pojechal kanzlerz Austrii do Putina i zaczal go straszyc ze skonczy jak Miloszewicz w Hadze a dostal odpowiedz ze przeciez Rosja ta wojne napewno wygra. W domyslniku trybunaly sa dla loosero nie dla winner przeciez.
          Co tu trudnego do przewidywania? Rosja walczy tak aby osiagnac to co zapowiedziala, nie trzeba niczego trudno przewidywac, a tylko bylo Putina posluchac wtedy.
        • tbernard Re: Eskalacja i gra z szulerem 05.12.22, 22:43
          jorl11 napisał:

          > Pizdzisz PF jak zwykle. Po prostu Rosjanie maja ogromnie wieksze mozliwosci w z
          > abijaniu i niszczeniu przeciwnika jak przeciwnik Rosjan.
          > Co ma to z regulami do czynienia? OK, regula silniejszego, stara jak swiat

          Rosjanie to uciekli już z kacapstanu. Ci o których piszesz to śmierdzące i barbarzyńskie kacapy zajmujące się terroryzmem. Nie obrażaj porządnych Rosjan.
        • szczypawka.jadowita Re: Eskalacja i gra z szulerem 07.12.22, 15:56
          Nie. Strona rosyjska była silniejsza na początku. Teraz już silniejsza nie jest.
          Popatrz na zdjęcia masowych grobów ludności cywilnej.

          www.imago-images.com/bild/st/0158546065/w.jpg
          www.japantimes.co.jp/wp-content/uploads/2022/04/np_file_155993.jpeg

          Ukraine’s ‘Nuremberg Moment’ Amid Flood of Alleged Russian War Crimes:
          foreignpolicy.com/wp-content/uploads/2022/06/IrpinBucha.jpg?w=800&h=533&quality=90
          Tu nie ma przypadku. To realizacja wezwań do ludobójstwa.

          Bywało różnie, ale teraz, zauważ, po stronie ukraińskiej takich przypadków nie ma. Nie mówią o tym nawet Rosjanie przekazani w ramach wymiany jeńców. Ale jeśli będzie trwało jeszcze dłużej, to co będzie kiedy ukraińskie wojska wejdą do Rostowa, Wołgogradu, Krasnodaru, Kurska i Astrachania.
      • borrrka Jak dotąd dla waniek to wojna tv 05.12.22, 19:34

        Znam trochę ten kraik i doskonale wiem, o czym duma taki przeciętny wania z Moskwabadu, czy Pitra.
        Jeśli wania jest tak 20 ... 30, zastanawia się, czy jego starzy mają dość kasy, by w razie czego dać łapówke i wykupić z "branki".


        To tylko dlatego, że gruz 200 dochodzi do 100 000.
        Wojny nie czuje w stopniu większym, niż my.
        Ot, zmienili mu nazwę Mc Donalds.
        Dlatego może byłoby dobrze, by ten nowe drony choćby postraszyły w gordie gieroje.

        Bo ta bezkarność obywateli drażni, zważywszy, iż 80 % "popiera".

        Z drugiej strony, faktycznie uderzy to nieco w image ukraińskich żołnierzy, walczących o słuszną sprawe.
        Ja zdanie nie zmienię, ale nad jakimś Ebro, czy innym Potomakiem, Bóg raczy wiedzieć.
        • jorl11 Re: Jak dotąd dla waniek to wojna tv 05.12.22, 19:41
          borrrka napisał:

          >
          > Znam trochę ten kraik i

          gow.o znasz Rosje. Byles tam najpozniej ze 30 lat temu.
          Gadasz jak stary dziad, Panoczku a wtedy to bylo jakos tak
          • mateusz572 Re: Jak dotąd dla waniek to wojna tv 05.12.22, 20:17
            jorl11 napisał:

            > borrrka napisał:
            >
            > >
            > > Znam trochę ten kraik i
            >
            > gow.o znasz Rosje. Byles tam najpozniej ze 30 lat temu.
            > Gadasz jak stary dziad, Panoczku a wtedy to bylo jakos tak
            >
            >
            >
            Za to ty jorl doskonale znasz Rosję bo tyś Rosjanin z krwi i kości.
            I głupoty smalisz o oszczędzaniu przez Moskwę ludności cywilnej. Wystarczy popatrzeć na zniszczone miasta ukraińskie. Zginęły dziesiątki tysięcy niewinnych cywilów na Ukrainie, ale dla Moskwy to normalka.
            • senioryta13 Re: gdzie jest prawda? 05.12.22, 22:55
              mateusz572 napisał:
              >Zginęły dziesiątki tysięcy niewinnych cy
              > wilów na Ukrainie, ale dla Moskwy to normalka.


              Mateuszku, jak to jest mozliwe, nasza gazetka zawsze informuje nas, po ruskim nalocie, ze jedno dziecko zginelo a kobieta jest ranna. Innym razem pisze , ze sa 2 trupy.
              Najwyrazniej ktos tu klamie w zywe oczy.
              • stefan4 Re: gdzie jest prawda? 06.12.22, 09:42
                senioryta13:
                > nasza gazetka zawsze informuje nas, po ruskim nalocie, ze jedno dziecko zginelo
                > a kobieta jest ranna.

                Skoro ta ,,Wasza gazetka'' Was oszukuje, to jej nie czytajcie; a w szczegolności nie kupujcie.

                Natomiast w naszych gazetach sporo było o całych cmentarzach Ukraińców zamordowanych przez najeźdźców. Internet jest również pełen informacji o zbrodni w Buczy czy w Iziumie. Poszukajcie, a znajdziecie.

                - Stefan
                • senioryta13 Re: gdzie jest prawda? 06.12.22, 11:40
                  stefan4 napisał:

                  > senioryta13:
                  > > nasza gazetka zawsze informuje nas, po ruskim nalocie, ze jedno dziecko z
                  > ginelo
                  > > a kobieta jest ranna.
                  >
                  > Skoro ta ,,Wasza gazetka'' Was oszukuje, to jej nie czytajcie; a w szczegolnośc
                  > i nie kupujcie.
                  >
                  > Natomiast w naszych gazetach sporo było o całych cmentarzach Ukraińców z
                  > amordowanych przez najeźdźców. Internet jest również pełen informacji o h> ttps://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_w_Buczy czy ht> tps://amnesty.org.pl/ukraina-masowe-groby-w-izium-to-makabryczne-swiadectwo-ros> yjskiej-agresji/. Poszukajcie, a znajdziecie.
                  >
                  > - Stefan

                  piszac, nasza gazetka, mialam na mysli rowniez i twoja, bo skoro tutaj piszesz, to rowniez ja i czytasz. Pisalam tylko i wylacznie o ruskich nalotach i ilosci trupow po nich.
                  Bucza i cmentarze to inna para kaloszy.
                  • stefan4 Re: gdzie jest prawda? 06.12.22, 11:57
                    senioryta13:
                    > Pisalam tylko i wylacznie o ruskich nalotach i ilosci trupow po nich.

                    To ja może przypomnę kontekst.


                    mateusz572:
                    > Zginęły dziesiątki tysięcy niewinnych cywilów na Ukrainie, ale dla Moskwy to normalka.

                    senioryta13:
                    > Re: gdzie jest prawda?
                    [...]
                    > Mateuszku, jak to jest mozliwe [...] Najwyrazniej ktos tu klamie w zywe oczy.


                    Mateusz mówił o zamordowanych cywilach, nie ograniczając się do ofiar nalotów. Ty zmieniłaś tytuł z ,,Jak dotąd dla waniek to wojna tv'' na ,,gdzie jest prawda?'' (sugerując, że dotąd jej nie było, czyli że Mateusz pisał nieprawdę), ale ograniczyłaś problem ludobójstwa tylko do jego ułamka, a jako argument podałaś doniesienia ,,gazetki'' zaraz po atakach, zanim jeszcze naprawdę policzono rozmiar dewastacji.

                    Swoją drogą, kiedy piszesz w zmienionym przez siebie tytule ,,Re:'', to zwodzisz czytelnika, jeszcze zanim zaczniesz go na serio oszukiwać treścią postu.

                    - Stefan
                    • senioryta13 Re: gdzie jest prawda? 06.12.22, 12:07


                      Skoro pisze o nalotach to mam na mysli wylacznie naloty i 1 czy 2 trupy po nich , tak jak mnie informuje nasza gazetka. Tak jak tobie sie nie podoba co ja pisze, tak i ja mam watpliwosci do informacji jakie znajduje w naszej gazetce.
              • wykrywacz_klamcow i znowu tutaj próbujesz wybielać ruskich nazistów? 06.12.22, 10:13
                senioryta13 napisał:
                >nasza gazetka zawsze informuje nas, po ruskim n
                > alocie, ze jedno dziecko zginelo a kobieta jest ranna. Innym razem pisze , ze s
                > a 2 trupy.
                > Najwyrazniej ktos tu klamie w zywe oczy.

                u was w rosji tak już jest okłamują was każdego dnia, a wy łykacie największy bełkot
                i jeszcze pisać po polsku nie potraficie i przyłazicie tutaj na forum
        • szczypawka.jadowita Re: Jak dotąd dla waniek to wojna tv 06.12.22, 11:02
          Nie gruz 200, wszystko razem - 200, 300, 500.
        • szczypawka.jadowita Re: Jak dotąd dla waniek to wojna tv 07.12.22, 15:58
          Nie uderzy.
          MH17 nie uderzył, to nie uderzy też.
    • szczypawka.jadowita Re: Bombardować Moskwabad? 05.12.22, 21:19
      Pozbawiałoby sąsiadów zza Sanu pozycji "szlachetnych, skrzywdzonych"?

      A to dlaczego?
      Nie pozbawiałoby, w żadnym razie.
      Na to trzeba patrzeć z perspektywy korzyści i strat wojskowych. Straty widzę wyłącznie w przypadku użycia przez Rosję broni jądrowej. Na ile to prawdopodobne dziś, nie wiem.
      • borrrka Ukraina korzysta z pomocy innych 05.12.22, 22:12
        I to na wielką skalę.
        Częśc tej pomocy zawdzięcza niezwykle umiejętnej propagandzie - przekaz propagandowy będzie dużo słabszy, gdy zaczną płynąć w świat zdjęcia bombardowanych ruskich cywilów.
        Takie jest ryzyko.
        • szczypawka.jadowita Re: Ukraina korzysta z pomocy innych 06.12.22, 08:37
          Nie trzeba bombardować osiedli. Stacje transformatorowe, rafinerie, składy paliw, mosty, wiadukty, wybrane obiekty przemysłowe itp. Wystarczy.
          • borrrka Sądzisz, że to proste? 06.12.22, 12:47
            Nie jestem do końca specjalistą (bo trochę jestem), ale Moskwa jest daleko i pewnie łatwo trafić w osiedle mieszkaniowe.
            Zamiast w stacje metra.
            Już nawet pomijam aspekt psychologiczny, bardzo istotny u kacapstańczyków.
        • pies.na.czarnych Re: Ukraina korzysta z pomocy innych 07.12.22, 01:33
          borrrka napisał:

          > I to na wielką skalę.
          > Częśc tej pomocy zawdzięcza niezwykle umiejętnej propagandzie - przekaz propaga
          > ndowy będzie dużo słabszy, gdy zaczną płynąć w świat zdjęcia bombardowanych rus
          > kich cywilów.
          > Takie jest ryzyko.
          >

          W świat płynęły zdjęcia bombardowanych cywilnych osiedli, cywilnego lotniska, szpitali w Hanoi. Nixon'a chcieli stawiać przed trybunałem za zbrodnie wojenne. I co z tego wyszło?
    • de_oakville Niefortunne porównania z tą Jugosławią 06.12.22, 02:47
      Wojne na terenie Jugoslawii sprowokowalo nie NATO tylko sama byla Jugoslawia. Czystki etniczne, zbrodnie wojenne, zamieszanie na Balkanach spedzaly sen z oczu spokojnej Europie. Szczegolnie Austrii, ktora graniczy z tym regionem, rowniez Niemcom, ktorzy brali czynny udzial w przywracaniu tam porzadku wraz z reszta NATO. Bo Balkany to byl zawsze "warchoł Europy", jeden z najbardziej nieprzewidywalnych i nieobliczalnych.
      I problemy byly wywolane nie przez NATO tylko przez zbrodniarzy serbskich i innych, mowiacych slowianskimi jezykami i uzywajacymi tego samego alfabetu (w przypadku Serbii), co Rosja. To ich wlasnie sądzono pozniej w Hadze i wielu trafilo za kratki. Miloszewicz, Karadzicz i inni. I w tamtym konflikcie NATO nie spowodowalo problemu, tylko gasilo pożar, ktory zaszokowal Europe, tak jak teraz Europe szokuja nie dzialania Ukrainy, tylko Rosji, ktora na Ukraine napadla, "odwraca kota ogonem" (jak zwykle) i mowi, my robi to samo co NATO robilo w Jugoslawii. Tymczasem Rosja robi to co robil serbski Miłoszewicz, a Ukraina, prze pomocy NATO i calego cywilizowanego swiata chce zgasic ten pożar wywolany przez drugiego warchoła juz nie tylko Europy,
      ale i swiata.
      • stefan4 niepolityczne uściślenie 06.12.22, 10:10
        de_oakville:
        > i uzywajacymi tego samego alfabetu (w przypadku Serbii), co Rosja.

        To jest nie całkiem prawda. W Serbii są w powszechnym użytku dwa równoległe alfabety: serbska cyrylica i serbska łacinka. To nie jest rosyjska cyrylica, ani angielska łacinka, bo obie zawierają oryginalne serbskie litery. Na przykład (po lewej forma cyryliczna, po prawej łacińska):

            Ђ — Đ
            Љ — Lj
            Њ — Nj
            Ћ — Ć
            Ч — Č
            Џ — Dž

        Jak widać, serbska cyrylica różni się od rosyjskiej bardziej niż ukraińska, białoruska czy bułgarska; a w dodatku ma równoległą wersję łacińską, której tamte nie mają. Zgadzam się, że działania serbskich szwejów w trakcie wojen jugosłowiańskich były obrzydliwe, ale ta obrzydliwość nie ma związku z pokrewieństwem ich alfabetu z rosyjskim.

        - Stefan
        • borrrka Pokrewna to jest mentalność 06.12.22, 10:31
          Przed laty udzielałem sie na forum serbskiej diaspory "Serbian Cafe" i ze zdumieniem stwierdzam, że to tacy "mali" ruscy.
          Może religia?
          • stefan4 Re: Pokrewna to jest mentalność 06.12.22, 10:39
            borrrka:
            > Przed laty udzielałem sie na forum serbskiej diaspory "Serbian Cafe" i ze zdumieniem
            > stwierdzam, że to tacy "mali" ruscy.
            > Może religia?

            Raczej historia. Ich problemem przez wieki była Turcja, potem Austria. A Rosja była wrogiem Turcji, a potem Austrii. Bułgarzy również są bardziej prorosyjscy od nas, właśnie z powodu ,,tureckiego jarzma''.

            - Stefan
          • tbernard Re: Pokrewna to jest mentalność 06.12.22, 12:40
            borrrka napisał:

            > Przed laty udzielałem sie na forum serbskiej diaspory "Serbian Cafe" i ze zdumi
            > eniem stwierdzam, że to tacy "mali" ruscy.
            > Może religia?

            Ukraina i Rosja mają tą samą religię.
            • borrrka No, właśnie o to mi chodzi. 06.12.22, 12:49

            • stefan4 Re: Pokrewna to jest mentalność 06.12.22, 12:58
              tbernard:
              > Ukraina i Rosja mają tą samą religię.

              Chrześcijaństwo? Ale jak pogrzebać głębiej, to sprawa się komplikuje.

              W Rosji panuje prawosławie — 71% i prawosławie jest przez wielu uważane za charakterystyczne dla rosyjskości (silniej niż u nas katolicyzm dla polskości).

              W Ukrainie prawosławnych jest 61,1%, ale są jeszcze greko-katolicy (unici) — 8.5% i prawosławie nie jest tak silnym wyznacznikiem tożsamości narodowej.

              - Stefan
    • borrrka Poranny szok 06.12.22, 09:00
      Nie wątpię, że zdjęcie z Kurska stanowi szok dla radzieckich.
      Dawno tak nie było - od bitwy na Łuku Kurskim.
      • borrrka PS. Wielokrotnie słyszałem od radzieckich 06.12.22, 10:40
        "Nie mamy dobrobytu, jak w Europie.
        Nie mamy demokracji, ale jesteśmy tak bezpieczni, jak nikt inny!".

        No i proszę:)
      • borrrka A to Briańsk nocą! 06.12.22, 10:53
        twitter.com/i/status/1600062137132404736
    • colorworld Re: Bombardować Moskwabad? 06.12.22, 10:38
      Miasto nie. Ale okoliczne transformatory i druty z prądem - tak.
      • szczypawka.jadowita Re: Bombardować Moskwabad? 06.12.22, 11:07
        Druty to da niewiele. Kilka godzin napraw i po temacie.
        Stacje metro w czasie przestoju.
    • j-k Chcesz, zeby z Ukrainy zostal popiol ? 06.12.22, 11:24
      borrrka napisał:

      > Wyborcza donosi o możliwości ataku na Rosję ukraińskich dronów dalekiego zasięg
      > u.


      Chcesz, zeby z Ukrainy zostal popiol ?

      - bo taki bedzie koncowy rezultat atakow ukrainskich dronow na Moskwe.
      • szczypawka.jadowita Re: Chcesz, zeby z Ukrainy zostal popiol ? 06.12.22, 12:30
        To było poważne zagrożenie pół roku temu. Nie mówię, że znikło do końca, ale nie ma już tej chęci co dawniej. Z różnych przyczyn. Ostatnio także dlatego, że władza zaczyna się dzielić, nie ma pewności odnośnie zgody wszystkich, a oni coraz bardziej zaczynają zajmować się sobą.
    • borrrka Z kim mamy do czynienia 06.12.22, 12:27
      borrrka napisał:

      Kolejny po radziecku "rolik" o stosunku kacapstańczyków do napaści na Ukrainę.
      Powiedzmy szczerze, to jest ciągle norma, te ca 80% poparcia.
      Deklarowane pewnie głównie ze strachu, ale naprawdę mieli czas protestować - pamiętam, jak krytykowano Putina w "przestrzeni publicznej" jeszcze parę lat temu.
      Nie wymagało to specjalnej odwagi.
      A widziałem na własne oczęta.

      Ten filmik oddaje mentalność tej przedziwnej mieszanki niewolnika i imperialisty.
      I jakże wysoko trzeba cenić, że ani my, ani Ukraińcy nie ulegliśmy tym wpływom.
      • szczypawka.jadowita Re: Z kim mamy do czynienia 06.12.22, 12:47
        Coś tam oddaje, ale jest prymitywny.
        A Ukraina aż do początku wojny była wierna idei stworzenia własnego imperium, "imperium tranzytowego pomiędzy Europą i Chinami". Takie jak rosyjskie, tylko lepsze. I metody były też sowieckie - zakaz innych języków, niż ukraiński w życiu publicznym itp.
        • borrrka Jest dla amatorów 06.12.22, 12:52
          Ale inne filmy wyglądają podobnie.
          Po prostu tak jest.
          • szczypawka.jadowita Re: Jest dla amatorów 06.12.22, 19:38
            Nie mówię, że tak nie jest. Mówię, że film prymitywny tak jak inne podobne, bo nie sięga głębiej, nie ukazuje drobniejszych różnic, motywacji, mechanizmów manipulacji opinią itd. Po najmniejszej linii oporu i z tezą pod publiczkę.
            A warto by było przeanalizować postawę np. Swietłany Surganowej:
            Лидер группы "Сурганова и Оркестр" Светлана Сурганова написала открытое письмо о Родине в связи с ростом в мире русофобии и антироссийских санкций, в котором предложила согражданам искать созидательный путь выхода из кризиса на основе рассудительности, силы духа и милосердия.
            ria.ru/20220406/prizyv-1781938222.html

            i podjąć polemikę z nią. To by było ciekawsze.

            A natknąłeś się na coś jeszcze.
            В Польше признали геополитическую ошибку в отношении России и Украины
            Myśl Polska: Польша сделала ставку на противостояние с Россией на Украине и проиграла
            Антироссийская стратегия польских политиков дала сбой, но у Варшавы уже не осталось возможности сделать шаг назад, написал в статье для Myśl Polska журналист Станислав Белень.
            ria.ru/20221206/polsha-1836702091.html
            Ciekawe, czy ten Bieleń to ich projekt, czy sam się zrobił : )
            myslpolska.info/

            Wygląda na to, że to ich. PISkorski to ten od Leppera (teraz pałeczkę przejął PIS), jakiegoś Rodła (może przekręcam nazwę) i Młodzieży Euroazjatyckiej. Projekt sowiecki.
            • szczypawka.jadowita Re: Jest dla amatorów 06.12.22, 19:39
              natknąłem się
    • szczypawka.jadowita Re: Bombardować Moskwabad? 06.12.22, 19:09
      youtu.be/5FsHvagClSU
      ВСУ ударят по Москве, Китай закрыл рот Путину, в Крыму готовится "котел" - Роман Свитан
      filmik na temat.
    • haen2010 Re: Bombardować Moskwabad? 07.12.22, 07:32
      Jest poważniejszy wymiar tego ataku. Wypełnia on w całości możliwość użycia broni odwetowej - nuklearnej. Dlatego USA gwałtownie zaprzeczają, że mieli w tym swój udział.

      Tym niemniej, Ukraińcy balansują na cienkiej linie przed eskalacją bez żadnej kontroli. Moim zdaniem robią to licząc na takie konsekwencje.

      Ps. Nie zaryzykuję postawić, że nie mają swoich taktycznych głowic. Spokojnie przez ostatnie lata mogli sobie je wyprodukować.
      • borrrka Nie sądzę, by eskalacja zależała od Ukrainy 07.12.22, 11:59
        Zależy od Chin i teoretycznie od NATO.

        A ruscy jednak się boją i może o to chodzi - pod Kurskiem stawiają zapory przeciwczołgowe.
      • szwampuch58 Re: Bombardować Moskwabad? 07.12.22, 12:14
        Nie ,nie mogli bo raz za cienkie sa technologicznie a dwa ten sektor jest dokladnie obserwowany przez USA,Macieju
        • szczypawka.jadowita Re: Bombardować Moskwabad? 07.12.22, 18:38
          Technologicznie za ciency nie są. Mają wszystko - technologie, materiały, urządzenia. Rosjanie kilka miesięcy temu oceniali czas potrzebny na zrobienie bomby jądrowej prymitywnej i brudnej (tzn. wybuch jądrowy i bardzo duża ilość materiałów radioaktywnych niespalonych) na miesiąc, zwykłej (bardziej czystej) bomby na kwartał.
          Amerykanie już w 2010 dali ciche pozwolenie na te prace, wtedy rozumiane bardziej jako straszak, ale zawsze.
          • szwampuch58 Re: Bombardować Moskwabad? 08.12.22, 18:36
            To sa scisle tajne wiadomosci Buldog, Bond twoim zawodem?
    • borrrka Financial Times donosi 07.12.22, 16:18
      W sowku nie będzie bardzo wkrótce "safe zone".
      Ukraińskie drony dolecą nawet na Syberię, a że nie wykorzystują GPS, tylko mniej dokładne systemy nawigacyjne, nie da się ich neutralizować poprzez "zagłuszanie".
      Za to mogą pier...ć nawet w budynek Rajkomu przez przypadek.
      Zapanuje kreatywny niepokój wśród ludzi radzieckich.
      • szczypawka.jadowita Re: Financial Times donosi 07.12.22, 18:39
        Czukotka, Kamczatka.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka