Europa środkowo-wschodnia

08.11.04, 21:31
Jaka będzie jej przyszłość?
Armenia, Gruzja, Bułgaria, Albania itp itp itd

Jakie jest wasze zdanie? Te kraje często się pomija w dyskusjach o Europie
ale przecież należą one od tysięcy lat do Europy. Taka dla przykładu Armenia
jest dużo bardziej osadzona w Europie za sprawą historii niż dajmy na to
Finlandia.

Zapraszam do dyskusji!
    • Gość: gey guy Re: Europa środkowo-wschodnia IP: 62.233.188.* 09.11.04, 20:41
      Ja gorąco popieram Bułgarię bo mam stamtąd żonę! Wspaniały kraj, biedny,
      prawosławny ale wspaniały. Cieszę się że oni też załapią się do tej bogatej i
      szczęśliwej części świata.
    • marcingishon HEJ NO CO WY!!! 09.11.04, 21:48
      CZEGO TAKI ZEROWY ODBIÓR?????????????????
      PRZESTAŃCIE WRESZCIE GADAĆ O TYCH ZAPLUTYCH GARBATYCH CZOSNKARZACH!!!

      Wzywam do dyskusji!
      • Gość: iloveusa Re: HEJ NO CO WY!!! IP: *.proxy.aol.com 09.11.04, 21:57
        Na taki temat ksiazke mozna by pisac, podyskutuje tylko napisz co cie
        konkretnie interesuje
        • Gość: xyz Re: HEJ NO CO WY!!! IP: 212.46.253.* 09.11.04, 23:31
          Jak naprawde, Gruzia i Armenia geograficznie i historycznie przynaleza calkowicie do Azji za wyjatkiem tego okresu ich dziejow, kiedy stanowily czesc Rosji.Jak zas Rosji odmawia sie przynaleznosci do Europy, co mowic o tych panstewkach?
          • Gość: jarek-Zyd ne telus Ale Jason zlotego futra nie w Rosji, szukal tylko IP: *.fastres.net 12.11.04, 17:12
            w Gruzji, ktora byla w tedy czescia Hellenskiego Swiata.
    • Gość: . Re: Europa środkowo-wschodnia+ IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 09.11.04, 23:37
      >>>Taka dla przykładu Armenia
      jest dużo bardziej osadzona w Europie za sprawą historii niż dajmy na to
      Finlandia.>>>>>>>>

      Moglbys wyjasnic-dlaczego?
    • Gość: gey guy Re: Europa środkowo-wschodnia IP: 62.233.188.* 10.11.04, 01:23
      może chodzi o to że Armenia była pierwszym chrześcijanskim krajem na świecie?
      • Gość: xyz Re: Europa środkowo-wschodnia IP: *.Moscow.dial.rol.ru 10.11.04, 20:41
        Chrzescianstwo wg Spenglera jest religia wschodnia. Czy Europa ma jeszcze szanse zrobic sie chrzescianska?
    • Gość: stranger Re: Europa środkowo-wschodnia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.04, 21:53
      Nie da się przewidzieć przyszłości - to niczym wróżenie fusów z kawy. Wszystko
      się może zdarzyć - np. odrodzenie tzw. Wielkiej Albanii (w kształcenie takim
      jaki miała za panowania włoskiego) jak i ew. rozbiór tego kraju, stanowiącego
      zagrożenie dla wszystkich sąsiadów. Gruzja (na pewno już nie wróci pod skrzydła
      Moskwy) a co dalej z Gruzja i jej problemami (np. Abchazji) tego chyba nawet
      większość Gruzinów nie wie.
    • Gość: . Re: Europa środkowo-wschodnia+ IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 10.11.04, 22:37
      >>>>>>>>>>>< Europa środkowo-wschodnia
      marcingishon 08.11.2004 21:31 + odpowiedz


      Jaka będzie jej przyszłość?
      Armenia, Gruzja, Bułgaria, Albania itp itp itd

      Jakie jest wasze zdanie? Te kraje często się pomija w dyskusjach o Europie
      ale przecież należą one od tysięcy lat do Europy. Taka dla przykładu Armenia
      jest dużo bardziej osadzona w Europie za sprawą historii niż dajmy na to
      Finlandia.

      Zapraszam do dyskusji!>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

      Zapraszasz do dyskusji,ale nie chcesz uzasadnic wypowiedziane przez ciebie
      zdanie:"Taka dla przykładu Armenia
      jest dużo bardziej osadzona w Europie za sprawą historii niż dajmy na to
      Finlandia.".
      Dlaczego tak uwazasz?
      Wlaczylem sie do dyskusji.
      Czekam na odpowiedz.

      • Gość: . Re: ?+ IP: *.134.88.213.host.tele1europe.se 11.11.04, 11:44
      • marcingishon Re: Europa środkowo-wschodnia+ 11.11.04, 17:43
        jest to pierwszy na świecie kraj w którym oficjalną religią państwową zostało
        chrześcijaństwo

        widać ślady tego nawet dziś: przy wielkich chrześcijańskich świętach w
        Jerozolimie zawsze obok rzymskiego i greckiego jest miejsce obchodów ormiańskie
        • Gość: . Re: Europa środkowo-wschodnia+ IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 11.11.04, 17:52
          No tak ale Finowie znalezli sie w Europie dzo wczesniej niz Indoeropejczycy i
          chrzescianie.
          Ona nawet nie wiedziala wtedy,ze jest Eropa.
    • Gość: staszek Re: Europa środkowo-wschodnia IP: 209.101.135.* 11.11.04, 17:51
      No tak ale Etiopia tez jest jednym z najstarzych chrzescijanskich krajow i
      chyba do europy nie nalezy. Nie wiem z Gruzja, Armenia i Azerbejdzanem to
      ciezko bo geograficznie juz Azja. Histprycznie zato z Rosja od lat powiazane ,
      wiec moze europe Wschodnia ale Srodkowo-Wschodnia nie powiedzialbym jednak
      • Gość: . Re: Europa+ IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 11.11.04, 17:53
        A Finowie znalezli sie w Europie dzo wczesniej niz Indoeropejczycy i
        chrzescianie.
        Ona nawet nie wiedziala wtedy,ze jest Eropa.


    • Gość: . Re: Europa środkowo-wschodnia+ IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 11.11.04, 23:51
      Nu!?
      Czemu nie dyskutujesz?
      • marcingishon Re: Europa środkowo-wschodnia+ 12.11.04, 16:56
        1. OK, zmieńmy zatem określenie na "Europa południowo-wschodnia"
        2. pojęcie "Europa" pochodzi z Grecji a potem poprzez Rzym i Chrześcijaństwo
        zostało przypisane takiemu zakresowi pojęciowemu i geograficxznemu w jakim
        używamy go dzisiaj

        Armenia jest krajem europejskim, tak samo jak Gruzja, Bułgaria, Rumunia czy
        Macedonia.

        • Gość: staszek Re: Europa środkowo-wschodnia+ IP: 209.101.135.* 12.11.04, 17:02
          Armenia jest krajem europejskim, tak samo jak Gruzja, Bułgaria, Rumunia czy
          Macedonia.=dobra stwierdzasz ten fakt i oczekujesz dalszej dyskusji, ale nie
          tlumaczysz dlaczego Ty myslisz ze Armenia i Gruzja naleza do Europy.
          • marcingishon Rosja 12.11.04, 21:09
            Dlaczego należą do Europy? Proste. Bo nie należą już do Rosji.

            Dawne imperium rosyjsko-komunistyczne upadło a denat rządzony ostatnio przez
            Putina jest w ostatnich konwulsjach.

            Czy wyobrażasz sobie inne wytłumaczenie dlaczego Putin jak jakiś cygan jeździ
            do Ukrainy przed wyborami?

            Czerwony trup jest już za słaby nawet do sfałszowania wyborów na Ukrainie.
            Nie jest dość potężny aby trzymać za mordę Łukaszenkę który co rusz podskakuje
            i pluje.


            Ja tak to widzę. Czerwone gó.. zdechło i musimy objąć niebieską satynową
            kołderką jak najwięcej dawnych niewolników. USA już to robi vide pomoc dla
            Gruzji czy uznanie Macedonii.
            • Gość: historyk Re: Rosja IP: *.proxy.aol.com 12.11.04, 22:40
              wiesz to mi nie przechodzi, no bo Kazachstan albo Kirgizstan czy Uzbekistan
              prze sam rozpad ZSSR do europy nie weszly. Chrzescijanstwo tez nie wystarcza no
              bo jest Etiopia gdzie chrzescijanstwo dawno i silne. Iwec co geograficznie
              Armenia i gruzja w Europie niby juz nie wiec , jezeli mielibysmy je zaliczyc do
              europy poludniowo-wschodniej to musialby byc jakies wspolne mianowniki . ja
              zadnych nie widze. No wiec nie jestem wcale przekonany
    • Gość: jarek-Zyd ne telus Wszystko zalezy od wyborow na Ukrainie, IP: *.fastres.net 12.11.04, 17:10
      zwycienstwa opozycji, UNIA( Zachodnia Europa) nie moze zleksewazyc( choc bardzo
      chetnie by to zrobila jeszcze raz kraj Europejski krajowi o mentalnosci
      azjackiej sprzedajac i imie gospodarczych interessow) , i nie moze mam wmowic
      ,ze Turcy bardziej europejczykami od Ukrainczykow sa.
      • Gość: xyz Re: Wszystko zalezy od wyborow na Ukrainie, IP: *.Moscow.dial.rol.ru 12.11.04, 19:40
        Jak naprawde, wyraz "Europa" ma pochodzenie finickie , tak samo jak "Azia".Grecy te wyrazy zapozyczyli, wraz z innymi pozytecznymi rzeczami, np.alfabetem. No i ciesze sie, oczywiscie, ze nikt ani mysli kwestionowac przynaleznosci Rosji do Azji.
    • Gość: . Re: Europa środkowo-wschodnia+ IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 13.11.04, 04:22
      >>>>>>>>>>< Re: Europa środkowo-wschodnia+ IP: 209.101.135.*
      Gość: staszek 12.11.2004 17:02 + odpowiedz


      Armenia jest krajem europejskim, tak samo jak Gruzja, Bułgaria, Rumunia czy
      Macedonia.=dobra stwierdzasz ten fakt i oczekujesz dalszej dyskusji, ale nie
      tlumaczysz dlaczego Ty myslisz ze Armenia i Gruzja naleza do Europy.



      • Rosja
      marcingishon 12.11.2004 21:09 + odpowiedz


      Dlaczego należą do Europy? Proste. Bo nie należą już do Rosji.>>>>>>>>>>>>>>>>

      Jezeli ,to jest miernikiem europejskosci,to chcialbym zwrocic uwage,ze
      Finowie do Rosji tez nie naleza.
      Do Eropy ,natomiast weszli juz wtedy,kiedy ona nie wiedziala jeszcze,ze jest
      Europa.

      Twierdzisz,ze Putin jak cygan(z malej literki) jedzi na Ukraine.
      Zastanawiam sie,po co cygan tam jezdzi?
      • de_oakville Re: Europa środkowo-wschodnia+ 13.11.04, 10:23
        Dlaczego Armenia (a szczegolnie Gruzja) jest blizsza "Europie" niz Finlandia?
        Dla wielu osob Europa to przede wszystkim Rzym i Grecja. To stamtad rozchodzila
        sie kultura na dawne "barbarzynskie" obszary. A Rzym i Grecja to "cieple morza",
        ludzie o poludniowym temperamencie oraz palmy. W Gruzji tez jest cieple morze,
        ludzie o poludniowym temperamencie i palmy. Natomiast w Finlandii, podobnie jak
        w Rosji jest zimno, biale noce, i brzozy. To nie Neapol ani Pompea.
        • Gość: . Re: Europa środkowo-wschodnia+ IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 13.11.04, 11:51
          Ale wodke pija nie gorzej niz europejscy Polacy.
          Ale pytanie pozostaje:
          "czemu cyganie(z malej literki)na Ukraine jezdza?"
          • Gość: xyz Re: Europa środkowo-wschodnia+ IP: 212.46.253.* 13.11.04, 20:24
            Fatalnie plytka jest ta dyskusja.
            • marcingishon Re: Europa środkowo-wschodnia+ 14.11.04, 00:35
              Gość portalu: xyz napisał(a):

              > Fatalnie plytka jest ta dyskusja.


              przykro mi.
              Może dla dodania jakiejkolwiek głębi opowiem o mojej wycieczce do Armenii.

              Byłem tam ponad 2 tygodnie. Jeździłem wraz z przyjacielem który jest, lekko
              mówiąc, fanatykiem tego regionu świata. 2 dni w Erewaniu i reszta cross country
              starym land roverem.

              Armenia jest w niektórych miejscach bardzo biedna. Czasami aż żal. Są też
              jednak miejsca w których nie ma biedy w naszym tego słowa znaczeniu. Ludzie
              żyją tam podobnie jak 100 lat temu. Sami sobie wszystko wytwarzają, sami polują
              na zwierzęta i sami uprawiają warzywa. Trudno mi było uwierzyć że sowiecka
              infiltrtacja tego małego przecież państwa była tak płytka. Są tam ogromne
              obszary absolutnie nie tknięte cywilizacją, także "cywilizacją" sowiecką.
              Ludzie są tam wspaniali. Są świadomi sytuacji na świecie. Co najważniejsze:
              uważają siebie za część tej samej cywilizacji do której należy Grecja zy
              Francja. Chcą należeć do Europy. Mają nadzieję zrzucić z siebie
              odwieczne "jarzmo tureckie". Czują głęboki syndrom "wiecznych ofiar" bardzo
              podobny do polskiego. Uważają że są ofiarami odwiecznego spisku persko-turecko-
              azerskiego. Panuje tam wśród starszych głębokie przekonanie że nad Armenią
              ciąży klątwa. Młodzi chcą emigrować na zachód i powracać do ojczyzny z
              kapitałem. Ludzie zdają tam sobie sprawę że tylko pojedyncza indywidualna
              inicjatywa może wyciągnąć ich z marazmu. Pozatym mają wspaniały piękny język o
              urzekająco kaligraficznym alfabecie.

              Warto jeszcze dodać że sam kraj jest urzekając piękny. Słabo zaludniony mający
              w sobie coś z azjatyckiego stepu ale pozostający europejskim.
        • marcingishon Re: Europa środkowo-wschodnia+ 14.11.04, 00:12
          O!
          Ująłeś kilkoma słowami sedno sprawy.
    • Gość: aki kiepsko to widzę IP: 80.51.161.* 13.11.04, 20:54
      nie widzę różowo ich przyszłosci.małe kraje położone na wielonarodowym kaukazie. w bliskosci rosji iranu i turcji
      • marcingishon Re: kiepsko to widzę 14.11.04, 00:39
        Gość portalu: aki napisał(a):

        > nie widzę różowo ich przyszłosci.małe kraje położone na wielonarodowym
        kaukazie
        > . w bliskosci rosji iranu i turcji


        Bądźmy optymistami!
        W Iranie jest bardzo wielu Ormian! Przy ewentualnym rozpadzie tej paskudnej
        dyktatury spróbują oni wziąć sprawy w swoje ręce. Tak samo jak inne
        mniejszości "Iranu".
    • bam_buko Europa 14.11.04, 01:06
      geography.about.com/library/maps/blreurope.htm
      • ale-jajaja Re: Europa 14.11.04, 01:08
        ???? Buko ?????
        • bam_buko Re: Europa i Azja 14.11.04, 01:20
          ale-jajaja napisał:

          > ???? Buko ?????
          geography.about.com/library/maps/blrasia.htm
          hehe
Pełna wersja