Jak skończy się wojna?

[tanebo001]

• Jak skończy się wojna? Czy Rosja znów zaatakuje? - Jacek Bartosiak i Piotr Zychowicz

i dlatego Rosja musi zniknąć

[szwampuch58]

Moderator kiedy ten ciul zniknie?

[bmc3i]

Nie przewiduję ze szybko sie skonczy. Nie widze jej konca. Raczej bedzie ruska nawalanka na Ukrainę i zabijanie ludzi przez lata. Nie mogą jej takze wygrać Ukraincy ograniczajac się tylko do obrony i nie podejmujac kontrataku przeciw Rosji jako takiej. W efekcie bedzie drugi Liban, wyniszczajacy Ukrainę, Rosję zaś zmieniajacy coraz bardziej w Górną Woltę z rakietami. Tyle ze i o rakiety bedzie jej co raz trudniej.

[senioryta13]

bmc3i napisał:

> Nie przewiduję ze szybko sie skonczy. Nie widze jej konca. Raczej bedzie ruska
> nawalanka na Ukrainę i zabijanie ludzi przez lata. Nie mogą jej takze wygrać Uk
> raincy ograniczajac się tylko do obrony i nie podejmujac kontrataku przeciw Ros
> ji jako takiej. W efekcie bedzie drugi Liban, wyniszczajacy Ukrainę, Rosję zaś
> zmieniajacy coraz bardziej w Górną Woltę z rakietami. Tyle ze i o rakiety bedzi
> e jej co raz trudniej.

Moze jakies rozmowy? No chyba, ze przelew krwi cywilow i ich spokoj, nic a nic sie nie liczy, no i oczywiscie zniszczenie zachodniej gospodarki .

[szwampuch58]

Banderowcy i tutejsze ukrainskie trolle zainteresowane sa tylko wojna,nawet III swiatowa biora pod uwage

[horpyna4]

Nie widzę możliwości rozmów.

Rosja jest chyba gotowa wycofać się pod warunkiem, że zachowa zajęte terytoria. Ukraińcy zdają sobie sprawę z tego, że nawet najmniejsze ustępstwo z ich strony będzie przez Rosję uznane za słabość i za kilka lat Rosja znów uderzy.

Jedynym sensownym rozwiązaniem jest takie osłabienie Rosji, żeby po wycofaniu się za granicę sprzed 2014 roku nie próbowała więcej atakować.

[szwampuch58]

Skad twoja wiedza co zrobi Rosja....z ukrainskopolskich mediow?

[prze.nick]

pochwal się szwampuch swoimi źródłami
pewnie Deutsche Welle i Russia Today
i co jeszcze?

[caesar_pl]

Zauważcie pewna różnice w przekazie wiadomości i w niemieckich i polskich mediach. Niemcy piszą zawsze, ze opierają się na wypowiedziach czy danych ukraińskich,czyli np.ze jak podał ukraiński generał czy ukraińskie media rządowe straty rosyjskie wyniosły tyle i tyle a w polskich mediach te same dane są przedstawiane jako te najprawdziwsze z prawdziwych bez podania ich źródła.To ma duży wpływ na postrzeganie wojny w Niemczech i w Polsce.

[prze.nick]

Niemcy miały interes aby Moskwa przejęła Ukrainę. Dlatego tak ich media manipulują, że są za a nawet przeciw.
Przecież Merkel i Scholz mieli od początku kariery ludzi Stasi wokół siebie. A zyski z Nord Stream mieliby ogromne, zarówno gospodarcze jak i polityczne. Dlatego są po cichu wściekli na Polskę, że Polacy im te plany im pokrzyżowali.

[caesar_pl]

Niemieckie media rządowe kłamią jak i kaczystanskie media rządowe.Ale np.popularna stacja TV Bild de pokazuje i omawia rządowe kłamstwa nie tylko z pola bitwy ale ze wszystkich dziedzin życia.W Polsce nie ma odpowiednika.Po za tym Polacy mieszkajacy na Zachodzie operuja wieloma jezykami,latwo mogą porównać przedstawienie jakiejś wiadomości w zachodnich czy polskich mediach.Polska to jak wieś zabita deskami, Polacy obraz Świata mają ograniczony i do tego sfałszowany.
Dam mały przykładzik,ktory do dzis wzbudza we mnie śmiech.Tajne wiezienia CIA w Polsce.Do dzis mało który Polak o tym wie.Na Zachodzie juz wiedzieli,doslownie wrzało w mediach,a w Polsce oficjalnie rząd o niczym nie wiedział.To był numer!!!
pl.wikipedia.org/wiki/Sprawa_tajnych_wi%C4%99zie%C5%84_CIA_w_Europie
Ciężkie Jankeskie samoloty wojskowe lądują gdzieś na tajnym lotnisku na Mazurach,szyby w domach sie trzęsą,ale nikt nic nie widział i nie słyszał.Jak afera wyszła na jaw,okazalo sie ,ze ludzie zostali przez Policje zastraszeni,ze jeśli pisną tylko słówko!
Polacy maja humor,ktos na forum stwierdził.

[prze.nick]

Spokojnie - Andrzej Lepper mówił o Klewkach zanim ktokolwiek na zachodzie o tym się dowiedział. Przypłacił to życiem za rządów Donalda Tuska po rzekomym samobójstwie.
Obserwuję media anglojęzyczne i tam takiej prokacapskości jak u polskojęzycznych z Niemiec nie widać (poza śmieciowymi materiałami RT po angielsku).

[caesar_pl]

UK i Jankes prowadza wojnę z Rosja Ukraińskimi żołnierzami.Więc nie dziw sie ze tamte media napędzają fale nienawiści do Rosjan i wznoszą Ukraińców pod niebiosa.

[prze.nick]

a Niemcom zależy po cichu aa zwycięstwie kacapii, więc się nie dziw, że trochę się z tym krygują

[caesar_pl]

Dla Jankesa i jego pieska Angola Unia Europejska to gospodarczy konkurent.Można zrozumiec,dlaczego.Ta wojna osłabia także Unie,a brak kopalin z Rosji napędza Jankeski przemysł nie tylko wydobywczy. Niemcy nie prowadza nachalnej antyruskiej i proukraińskiej propagandy jak Jankes czy Angol.A Polak jak to Polak, słucha swego pana zza oceanu. .

[prze.nick]

Już wyszła z ciebie wschodnia nowomowa polityczna.
Otóż rzeczywiście trwa rozgrywka w której nie mamy wyboru jak tylko opowiedzieć się przeciw tym, którzy nas od wieków chcą zniszczyć. Niemcy i Moskwa są projektami imperialnymi, które doprowadzają do kolejnych wojen światowych po zniszczeniu wszystkich państw leżących między nimi. Dlatego tak ważne jest aby im się to znowu nie udało.

[caesar_pl]

Kaczystanskie media dalej przekonują Polaków,ze to Niemcy doprowadziły do wojny na Ukrainie?
Gdyz gdyby Nordstream 1 i 2 przebiegały nie dnem Baltyku ale droga lądową przez Ukrainę i Polskę to wojny by nie było?Ale za to były by opłaty tranzytowe parę mld $ rocznie i możliwość przykręcenia nieposłusznym Niemcom kurka?Polska była po Holandii, i Niemcach trzecim największym sponsorem Putina, gdyż była na 3 miejscu jeśli chodzi o import kopalin z Rosji.Ale tego w kaczystanskich mediach trudno się doczytac.

[bmc3i]

szwampuch58 napisał:

> Skad twoja wiedza co zrobi Rosja....z ukrainskopolskich mediow?
>


Ze znajomości Rosjan i historii. Jako Polacy mamy ją wyssaną z mlekiem matki.

[horpyna4]

Szwampuch, moja wiedza, co zrobi Rosja, pochodzi z doświadczeń poprzednich pokoleń mojej rodziny. Pradziadek był powstańcem styczniowym. A ojciec dzięki temu, co widział jako dziecko w 1917 roku i przez kolejnych kilka lat, nie trafił do Kozielska w 1939. Ale swoje przeżył, zanim wyszedł z Andersem.

Ta wiedza nie ma więc nic wspólnego z współczesnymi mediami.

[szwampuch58]

Tylko krowa nie zmienia pogladow....znasz te przyslowie?

[senioryta13]

horpyna4 napisała:
> Jedynym sensownym rozwiązaniem jest takie osłabienie Rosji, żeby po wycofaniu s
> ię za granicę sprzed 2014 roku nie próbowała więcej atakować.


Jednym slowem, ukraincy gina , aby inne narody mogly zyc w spokoju , coz za poswiecenie.
Madre to?

[prze.nick]

Mądre to że kacapy uważają ich za jeden naród ze swoim i chcą ich na siłę przyłączyć do "macierzy"?
Tym bardziej, że Moskale to nie Rusini. Polacy rozróżniali te dwie nacje od wielu stuleci.

[caesar_pl]

Komik tez uważał,ze Ukraińcy i Rosjanie to bracia.
www.youtube.com/watch?v=OCvGLF4ePdI&t=1s
Naprawdę tak mowi!!
A teraz nie wiadomo dlaczego nazywa Rosjan mieszkających na Wschodzie Ukrainy jako śmieci i odpady.
www.youtube.com/shorts/jqLMNU_6py0

[tanebo001]

Przez Buczę?

[bmc3i]

tanebo001 napisał:

> Przez Buczę?

Wiadomo. Przez bucze, przez kolavoracje z mordercami, zbrodniarzami wojennymi i zbrodniażami przeciw ludzkości.

[lecavalier2]

bmc3i napisał:

> Przez bucze, przez kolavoracje z mordercami, zbrodniarzami wojennymi i
> zbrodniażami przeciw ludzkości.

Ortografia raczej nie jest Twoją mocną stroną ;)

[bmc3i]

lecavalier2 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Przez bucze, przez kolavoracje z mordercami, zbrodniarzami wojennymi i
> > zbrodniażami przeciw ludzkości.
>
> Ortografia raczej nie jest Twoją mocną stroną ;)

Pisanie na malej klawiaturze mojego duzego telefonu nie jest.

[yabbaryt]

Kain i Abel to też byli bracia.

[szczypawka.jadowita]

Znasz się na tym tak jak na reaktorach, w których woda nie wrze, bo cisnienie duże.

Nawet najbardziej zdeklarowani zwolennicy wojny w Rosji przyznają, że brak zwycięstwa w 2023 grozi destabilizacja i rozpadem Rosji. To prawda, do tego celu prowadzą wszystkie głęboko przemyślane działania US. Dokładnie w punkt.

[szczypawka.jadowita]

Myślę, że powiedzieć nie można nic, bo wszystko zależy od US. A Stany mogą zmienić stanowisko, o ile miejsce Putina zajmie reżym posłuszny Ameryce.

byl taki film

[j-k]

szczypawka.jadowita napisała:
o ile miejsce Putina zajmie reżym posłuszny Ameryce.


byl taki film - 30 lat temu.

ogladalem.

[yabbaryt]

W krótszym dystansie czasowym USA ma interesie aby wojna trwała. No bo zarabiają na sprzedaży gazu i uzbrojenia. W dłuższym dystansie czasowym Jankesom jednak bardziej zależy aby Syberia nie stała się zapleczem surowcowym Chin. Rozpad Rosji albo całkowite podporządkowanie jej Chinom nie jest absolutnie w interesie amerykańskim.
Władze rosyjskie wolą być junior partnerem chińskim, niż amerykańskim, gdyż Chiny nie mieszają się sprawy wewnętrzne sojuszników tylko dbają o to aby zarabiać. Ameryka natomiast lubi 'demokratyzować' swoich sojuszników, wciskać im ideologię lgbt i tym podobne. A takie rzeczy elity rosyjskie traktują jako zagrożenie ich władzy i ingerencję w ich sprawy wewnętrzne.

[tanebo001]

Ja w ten sojusz Rosji z Chinami nie wierzę. Rosjanie zawsze mieli kompleks wobec azjatyckich potęg - Japonii i Chin. Nie ma większego upokorzenia dla Rosjanina jak szef Chińczyk.

[szczypawka.jadowita]

A to zaczyna być standard na Syberii i DW. Rosjanie pracują, szefem jest Chińczyk. I on wybiera spośród Rosjanek (ale nie na żonę, tylko do łóżka. Żona musi być dziewicą, a o to trudno).

[yabbaryt]

oj tam oj tam. Przez setki lat Moskale lizali mongolskie tyłki i niewolę mongolska traktowali jak mniejsze zło w porównaniu z wpływami zachodnimi. Przecież Moskwa wyrosła jako główna potęga Rusi bo jej książęta zbierali jarłyk dla chana.

Bzdury...

[j-k]

yabbaryt napisał:
> oj tam oj tam. Przez setki lat Moskale lizali mongolskie tyłki i niewolę mongol
> ska traktowali jak mniejsze zło w porównaniu z wpływami zachodnimi.


bzdury.

dzici mongolowie mieli przewage w technice wojennej w 13. w.

gdy te przewage zdobyla Europa. w 16.w.

dziadostwo mongolskie zostalo pogonione.

zdobycie Kazania 1552:
.
kresy.pl/kresopedia/przelom-na-wschodzie-moskwa-zdobywa-kazan/

bzdury.

[j-k]

tanebo001 napisał:
Nie ma większego upokorzenia dla Rosjanin a jak szef Chińczyk.

to sie zmienilo.

tak oczywiste.

[j-k]

yabbaryt napisał:

> W krótszym dystansie czasowym USA ma interes aby wojna trwała.


tak oczywiste, ze po cco o tym pisac ?

[gosc88]

bmc3i napisał:

> Nie przewiduję ze szybko sie skonczy. Nie widze jej konca. Raczej bedzie ruska
> nawalanka na Ukrainę i zabijanie ludzi przez lata. Nie mogą jej takze wygrać Uk
> raincy ograniczajac się tylko do obrony i nie podejmujac kontrataku przeciw Ros
> ji jako takiej. W efekcie bedzie drugi Liban, wyniszczajacy Ukrainę, Rosję zaś
> zmieniajacy coraz bardziej w Górną Woltę z rakietami. Tyle ze i o rakiety bedzi
> e jej co raz trudniej.

Hmmm, widac przewidujesz czarny albo nawet b.czarny scenariusz rozwoju sytuacjii. Tez i ja tak widze i pewnie wielu, wielu innych. Skoro ma byc tak zle i to dosc powszechne spojrzenie to niech decydenci tego swiata sie spotkaja i znajda jakies lepsze rozwiazanie a najwieksza tu rola dla ... w/g mnie Amerykanow i Rosjan. Ale jesli nawet oni nie sa w stanie zaradzic to znaczy ze po prostu nie chca. Pytanie jest: dlaczego nie chca ??

[szczypawka.jadowita]

Pamiętasz?:
1. Epoha miortworożdionnych.
2. Posle Rossi.
3. Marodior.

To stało się przesądzone gdzieś pomiędzy 2010 a 2012 (może po wojnie w Gruzji, ale raczej nie), realizowane od 2012 (w sposób "widzialny" od 2013).

[bmc3i]

gosc88 napisał:

> Hmmm, widac przewidujesz czarny albo nawet b.czarny scenariusz rozwoju sytuacji
> i. Tez i ja tak widze i pewnie wielu, wielu innych. Skoro ma byc tak zle i to d
> osc powszechne spojrzenie to niech decydenci tego swiata sie spotkaja i znajda
> jakies lepsze rozwiazanie a najwieksza tu rola dla ... w/g mnie Amerykanow i Ro
> sjan. Ale jesli nawet oni nie sa w stanie zaradzic to znaczy ze po prostu nie c
> hca. Pytanie jest: dlaczego nie chca ??

Kompletnie bzdurme zalozenia. Dlaczego "wielcy" mieliby decydowaĉ o niepodleglosci Ukrainy i życiu Ukrainców? Tak jak "wielcy" zdecydowali w Teheranie i Jałcie?

[gosc88]

bmc3i napisał:

> Kompletnie bzdurme zalozenia. Dlaczego "wielcy" mieliby decydowaĉ o niepodleglosci Ukrainy i życiu Ukrainców?

Gdyby Amerykanie (wielcy) zdecydowaliby o niepomaganiu militarnym Ukrainie to Rosjanie by juz dawno zdominowali Ukraine o pozwalili jej na taka niepodleglosc jaka by Ruscy chcieli.

Czy z tym sie zgadzasz ?

[bmc3i]

gosc88 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Kompletnie bzdurme zalozenia. Dlaczego "wielcy" mieliby decydowaĉ o niepo
> dleglosci Ukrainy i życiu Ukrainców?
>
> Gdyby Amerykanie (wielcy) zdecydowaliby o niepomaganiu militarnym Ukrainie to R
> osjanie by juz dawno zdominowali Ukraine o pozwalili jej na taka niepodleglosc
> jaka by Ruscy chcieli.
>
> Czy z tym sie zgadzasz ?

A Ty?

[gosc88]

bmc3i napisał:

> A Ty?

Tak, zgadzam sie z tym co sam napisalem.

Sprobuje jeszcze raz:

[gosc88]

bmc3i napisał:

> Kompletnie bzdurme zalozenia. Dlaczego "wielcy" mieliby decydowaĉ o niepodleglosci Ukrainy i życiu Ukrainców?

Gdyby Amerykanie (wielcy) zdecydowaliby o niepomaganiu militarnym Ukrainie to Rosjanie by juz dawno zdominowali Ukraine o pozwalili jej na taka niepodleglosc jaka by Ruscy chcieli.

Czy z tym sie zgadzasz ?

bełkot sowiecki jakich mało

[wykrywacz_klamcow]

gosc88 napisał:
> Gdyby Amerykanie (wielcy) zdecydowaliby o niepomaganiu militarnym Ukrainie to R
> osjanie by juz dawno zdominowali Ukraine o pozwalili jej na taka niepodleglosc
> jaka by Ruscy chcieli.

według twojej teorii to ruskie maja taka niepodległość na jaką pozwalają im Amerykanie i Chińczycy
poza tym rosja to nawet nie jest państwo tylko organizacja przestępcza, więc panie sowiecki o czym ty dywagujesz?

[bmc3i]

gosc88 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Kompletnie bzdurme zalozenia. Dlaczego "wielcy" mieliby decydowaĉ o niepo
> dleglosci Ukrainy i życiu Ukrainców?
>
> Gdyby Amerykanie (wielcy) zdecydowaliby o niepomaganiu militarnym Ukrainie to R
> osjanie by juz dawno zdominowali Ukraine o pozwalili jej na taka niepodleglosc
> jaka by Ruscy chcieli.
>
> Czy z tym sie zgadzasz ?

Nie nie zgadzam sie, bo Ruscy nie pozwoliliby Ukrainie na jakąkolwiek niepodleglość, a nawet życie.

nie przypuszczam

[j-k]

bmc3i napisał:
> Nie nie zgadzam sie,
bo Ruscy nie pozwoliliby Ukrainie na jakąkolwiek niepodleglość, a nawet życie.


Tez sie nie zgadzam (z Toba) - pozwoliliby im na autonomie (tak jak pozwalaja Bialorusi)

chcieli tylko - by Ukraina nie wchodzila we wrogie im sojusze (planowane wejscie do NATO)

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Nie nie zgadzam sie,
> bo Ruscy nie pozwoliliby Ukrainie na jakąkolwiek niepodleglość, a nawet życie.
>
>
> Tez sie nie zgadzam (z Toba) - pozwoliliby im na autonomie (tak jak pozwalaja B
> ialorusi)
>
> chcieli tylko - by Ukraina nie wchodzila we wrogie im sojusze (planowane wejsci
> e do NATO)



Rogozin przed ostrzałem wypowiadał się w bardzo agresywny sposób o Ukraińcach. Mówił wprost, że Rosja prowadzi „wojnę", a jej celem jest „zabijanie ukraińskich żołnierzy i poborowych w liczbie do tysiąca dziennie". „Co do tego, jak to się wszystko skończy, jestem głęboko przekonany, że zdobędziemy Kijów, a nie wyzwolimy. Wyzwolimy Donbas. Zabierzemy wszystko inne, tak jak zdobyliśmy Wiedeń, Berlin i Budapeszt" – powiedział przed ostrzałem Rogozin w rosyjskiej propagandowej telewizji.


defence24.pl/geopolityka/rogozin-skarzy-sie-francji-zostal-ranny-od-pocisku-francuskiej-haubicy

[stefan4]

bmc3i (wypowiedź Rogozina)
> Zabierzemy wszystko inne, tak jak zdobyliśmy Wiedeń, Berlin i Budapeszt

Budapeszt to w roku 1956?

- Stefan

ale JA przypuszczam

[j-k]

bmc3i przepisał:

„Co do tego, jak to się wszystko skończy Wyzwolimy Donbas.


i na tym sie to wszystko skonczy

Krym + Donbass - dla Rosji.

- bede to powtarzal do znudzenia.

az dziecinada PL- to pojmie.

Czy jesli Ukraina osiagnie taki poziom

[gosc88]

nasycenia bronia konwencjonalna ktora bedzie wystarczajaca do pokonania Rosji to w koncowce tej wojny Rosja bedzie miala do wyboru dwa wyjscia:

1 Uznac sie za pokonanego i podpisac kapitulacje
2 Walczyc dalej ale uzywajac juz tylko swojego ostatniego asa w rekawie - bron nuklearna

Ktore wyjscie w/g was jest bardziej prawdopodopne ?

A moze istnieje jeszcze jakies wyjscie nr 3 ??

[bmc3i]

gosc88 napisał:

> nasycenia bronia konwencjonalna ktora bedzie wystarczajaca do pokonania Rosji t
> o w koncowce tej wojny Rosja bedzie miala do wyboru dwa wyjscia:
>
> 1 Uznac sie za pokonanego i podpisac kapitulacje
> 2 Walczyc dalej ale uzywajac juz tylko swojego ostatniego asa w rekawie - bron
> nuklearna
>
> Ktore wyjscie w/g was jest bardziej prawdopodopne ?
>
> A moze istnieje jeszcze jakies wyjscie nr 3 ??

A Ty ktory stan psychiczny Putina uważasz za bardziej prawdopodobny? Psychopaty gotowego zabic 140 mln Rosjan w imie swoich mrzonek o odbudowie imperium? Czy trzeźwo myslacego przywodcy zdajacego sobie sprawę z rzeczywistych możliwości?

[stefan4]

gosc88:
> to w koncowce tej wojny Rosja bedzie miala do wyboru dwa wyjscia:
>
> 1 Uznac sie za pokonanego i podpisac kapitulacje
> 2 Walczyc dalej ale uzywajac juz tylko swojego ostatniego asa w rekawie - bron
> nuklearna
>
> Ktore wyjscie w/g was jest bardziej prawdopodopne ?
>
> A moze istnieje jeszcze jakies wyjscie nr 3 ??

3 Pozbyć się Putina, zwalić na niego odpowiedzialność za imperializm i wojnę, zaproponować granice sprzed 2014, przedstawić to Rosjanom jako zakończenie kolejnego ,,kultu jednostki''

- Stefan

[gosc88]

stefan4 napisał:

> > 2 Walczyc dalej ale uzywajac juz tylko swojego ostatniego asa w rekawie -
> bron nuklearna

> 3 Pozbyć się Putina, zwalić na niego odpowiedzialność za imperializm i wojnę, z
> aproponować granice sprzed 2014, przedstawić to Rosjanom jako zakończenie kolej
> nego ,,kultu jednostki''

Wicdzisz, problem jest z tym, ze nie mozna wykluczyc opcjii nr 2 (nuklearna).

[wykrywacz_klamcow]

gosc88 napisał:
''
>
> Wicdzisz, problem jest z tym, ze nie mozna wykluczyc opcjii nr 2 (nuklearna).

a czego ty się boisz iwan?
uciekłeś z rosji do Kanady, więc nie masz się czego bać
poza tym jeśli twój putin zrobi nieostrożny ruch w kierunku użycia broni jądrowej to jego pan z Chin po prostu mocniej ściągnie smycz i założy kundlowi kaganiec :P

[stefan4]

gosc88:
> Wicdzisz, problem jest z tym, ze nie mozna wykluczyc opcjii nr 2 (nuklearna).

Wykluczyć nie można, ale Ty pytałeś, co Rosja może zrobić. Podałem jedną z opcji stojących przez Rosją. Opcji tym lepszej, że byłaby zastosowana nie po raz pierwszy, więc skutki byłyby łatwiejsze do przewidzenia niż przy opcji nuklearnej.

- Stefan

taniocha.

[j-k]

- nierealne.

[tbernard]

stefan4 napisał:

> gosc88:

> > A moze istnieje jeszcze jakies wyjscie nr 3 ??
>
> 3 Pozbyć się Putina, zwalić na niego odpowiedzialność za imperializm i wojnę, z
> aproponować granice sprzed 2014, przedstawić to Rosjanom jako zakończenie kolej
> nego ,,kultu jednostki''
>
> - Stefan
>

Przy nasyceniu faszyzmu w Rosji na poziomie zbliżonym do tego który w Niemczech panował, to praktycznie niemożliwa opcja. Kto by się miał bowiem Putina pozbyć jak nie bardziej bezwzględny bandyta niż on sam? Powody kierujące tymi którzy mogli by próbować się go pozbyć, to nie żal do Putina, że wojnę wywołał, tylko nieudolność w prowadzeniu wojny i brak zakładanych sukcesów.

[bmc3i]

jk2007 napisał:

> Berlin potwierdził kontakty z Putinem w sprawie ewentualnych negocjacji w spraw
> ie zakończenia wojny.
> Trzymam kciuki!


www.rp.pl/dyplomacja/art37711751-berlin-utrzymuje-kontakty-z-putinem-zwiekszaja-szanse-na-negocjacje



Wydarzenia
DYPLOMACJA
Berlin utrzymuje kontakty z Putinem. Zwiększają szanse na negocjacje
Rząd federalny w Berlinie potwierdził kontakty z Putinem w sprawie ewentualnych negocjacji dotyczących zakończenia wojny.

Publikacja: 02.01.2023 17:49


Spotkanie Putin - Scholz, 15 lutego 2022

Foto: PAP/EPA

amk

Czytaj więcej

ŚWIAT
Wojna Rosji z Ukrainą. Dzień 313
Temat kontaktów z Moskwą został poruszony na poniedziałkowym spotkaniu przedstawicieli rządu.
- Kanclerz Scholz i niektórzy inni politycy w UE mają bezpośredni kontakt z prezydentem Putinem. Oczywiście są też kontakty na innych poziomach – powiedziała przedstawicielka rządu federalnego Christine Hoffmann.

Rzecznik niemieckiego MSZ Christian Wagner zaznaczył, że Rosja nie ma poważnych propozycji negocjacji pokojowych. Potwierdza to szczególnie „brutalna kampania” bombardowań ukraińskich miast w ostatnich dniach.

- Takie działania Rosji mówią same za siebie – zauważył dyplomata.

REKLAMA
Wagner podkreślił też, że warunki przyszłych negocjacji powinien określić Kijów. Według niego Niemcy stoją po stronie Ukrainy, która walczy nie tylko o przetrwanie, ale o wartości i pokojowy porządek w Europie.

[haen2010]

Normalnie, jak każda wojna po której obie strony konfliktu mają jej dosyć. Przestanie się opłacać dla jednych i drugich. Konflikt przyjął ekstremalny rozmiar, jakby powtórka bitwy o Ukrainę Wehrmachtu i Krasnej Armii. 1941.

Normalnie, jak każda wojna na potencjał militarny. Alianci, NATO, Ukraina vs Rosja. Ukraińcy już w tym roku zmuszą Rosjan do opuszczenia ich zrujnowanych terenów na wschodzie i południu. Krym na deser w tzw. traktatach pokojowych, często nie wartych papieru na którym je spisano.

Termin - lato 2023.

[yabbaryt]

jak się skończy wojna? Scenariusz pesymistyczny to taki, że kolejne fale mobilizowanych orków, będą atakowały wojska ukraińskie, być może ponosząc duże straty, ale przewaga materiałowa i liczebna osłabi na tyle armie ukraińską, że ta będzie musiała się cofać. Jest to całkiem realne bo dlaczego Polska, zaczęła kupować uzbrojenie w gigantycznych ilościach. Wolski twierdzi, że Ukraińcy trzymają linie frontu ale angażują w to coraz więcej jednostek rezerw. A co będzie gdy nadciągną kolejne 200 tys kacapów. Czy Ukraińcom uda się utrzymać linie frontu.
Scenariusz optymistyczny to takie, ze dzięki sankcjom potencjał przemysłowy na tyle osłabnie, że nie będą w stanie odpowiednio wyposażyć swojej armii np w amunicje. Tak zwany kolektywny Zachód ma 50 bilionów PKB, podczas gdy Rosja zaledwie 1,5. A to ogromna dysproporcja. Armia kacapska boryka się z wieloma problemami, bo przy takim PKB i dodatkowo przy ogromnej korupcji trudno mieć dużą i dobrze uzbrojoną armię.
Nie znamy twardych danych jak np możliwości produkcyjne rosyjskich fabryk amunicji, wiec jesteśmy skazani na gdybanie.

[szczypawka.jadowita]

Nie znamy twardych danych jak np możliwości produkcyjne rosyjskich fabryk amunicji

Znamy, tylko dokładnie w tej chwili nie pamiętam. Ponad milion pocisków artyleryjskich rocznie, na miesiąc z kawałkiem wojny (zależy z jaką intensywnością prowadzonej - od 15- 20 do 60 tys. pocisków dziennie).

[yabbaryt]

cyt : Stany Zjednoczone zwiększają produkcję amunicji artyleryjskiej 155 mm z 14,000 pocisków miesięcznie do 20 tys. na wiosnę przyszłego roku i 40 tys. w roku 2025.
Czyli jest nadzieja, że Ukraina będzie miała dużo amunicji artyleryjskiej. Bez tego będzie ciężko. Aby wygra, Ukraińcy muszą ponosić straty znacznie mniejsze niż Rosjanie. A to może tylko zapewnić jakościowa i ilościowa przewaga w artylerii.

[senioryta13]

yabbaryt napisał:

> cyt : Stany Zjednoczone zwiększają produkcję amunicji artyleryjskiej 155 mm z 1
> 4,000 pocisków miesięcznie do 20 tys. na wiosnę przyszłego roku i 40 tys. w rok
> u 2025.
> Czyli jest nadzieja, że Ukraina będzie miała dużo amunicji artyleryjskiej. Bez
> tego będzie ciężko.


Innymi slowy, jest nadzieja na wiecej trupow. Dobrze, ze twoi bliscy nie gina a i sam jestes tylko obserwatorem i to z bezpiecznej odleglosci.

[yabbaryt]

cholera tylko to i tak jest mało 14 tysięcy to nawet nie jest 500 dziennie. Nie wygląda to za dobrze. Może dostawy z innych krajów zrekompensują te różnicę. Ostatnio Ukraińcy dostali sporo amunicji dla kalibrów sowieckich czyli 122 i 152 mm.

[szczypawka.jadowita]

Po stronie rosyjskiej zapasy też się kończą, z tym że dzienne dostawy mogą być kilkadziesiąt razy większe.
Ale są i inne czynniki:
- efektywność pocisku (celność itp.) jest co najmniej o rząd mniejsza,
- duża część dostaw amunicji może być niszczona w czasie transportu i składowania,
- do użycia wchodzą pociski przeterminowane i źle składowane, one mogą mieć mniejszą celność i mogą uszkadzać haubice.

Poza tym po stronie ukraińskiej są jeszcze Himarsy i rakiety do nich, Rosjanie tego nie mają. A ukraińska przestrzeń powietrzna jest dla Rosjan praktycznie niedostępna.

[yabbaryt]

Pytanie czy to pozwoli na to aby Ukraińcy zadawali kilkukrotnie większe straty niż sami ponoszą.

[szczypawka.jadowita]

Ocenia się, że cel który artyleria NATOwska niszczy jednym pociskiem, sowiecka nie niszczą punktowego celu, tylko obszar wokół celu i potrzebują na to ponad 10, a podobno nawet ponad 20 pocisków. Mówią, że teraz jeszcze więcej, bo do użycia wchodzą stare, nie w pełni zdatne do użycia pociski. Część tych pocisków się odnawia, co kosztuje (nie pamiętam dokładnie) ponad dwa razy taniej, niż produkcja nowych, ale znów - brak mocy produkcyjnych i jakość wyjściowa wciąż sowiecka. Sowieci jakieś 8 lat temu przyznali, że w produkcji prochów są ćwierć wieku za Zachodem. We współpracy z Niemcami postawili dwie fabryki, ale potrzebne są dodatki z importu, a tu sankcje. Где не кинь...

W tej wojnie rola artylerii jest przewartościowana, bo Ukraińcy mają bardzo niewiele samolotów, a Rosjanie boją się wlatywać nad tereny kontrolowane przez Ukrainę, bo obrona przeciwlotnicza wręcz wzorcowa. I też z nich nic nie mają. Dlatego próbują irańskich dronów i tu mają jakiś zysk, bo rakiety które je niszczą, są wielokrotnie droższe, niż te drony.

Za to strona ukraińska ma artylerię rakietową, a Rosjanie nie. Rosjanie mają rakiety większego zasięgu (Iskander, Kalibr, Onyks, Kinżał), ale już niewiele i absolutnie nie wierzę w to co mówił Zelenski, że mogą produkować ich 50-60 miesięcznie. W czasach sprzed sankcji produkowali ok. 100 Kalibrów rocznie, to co - w warunkach sankcji moce produkcyjne zwiększyły się kilka razy? W maju czy czerwcu Putin apelował, żeby produkcję rakiet prowadzić na 3 zmiany i ją zwiększyć, a nie redukować. Okazało się, że z powodu braku podzespołów z importu nie tylko nie ma powiększenia produkcji, ale ona zamiera.
Zelenski tak mówił, żeby zmobilizować Zachód do większej pomocy, takie numery tam co rusz. Jakieś tam podzespoły mogą przemycić, ale nie tyle, żeby zwielokrotnić produkcję.
No i są to rakiety bardzo drogie. Nieprawda, że koszty produkcji uzbrojenia są w Rosji niższe niż na Zachodzie.

[yabbaryt]

iskandery, kalibry czy shahedy generalnie nie zmieniają sytuacji na froncie, tylko terroryzują ludność cywilną w miastach. Rozstrzygnięcie wojny pewnie będzie na froncie. Na froncie orki muszą ponosić 5-6 razy większe straty niż Ukraińcy. Pytanie czy Ukraińcy mają taka przewagę technologiczną. Jak na razie nie widać aby Kreml chciał zastopować wojnę.

[szczypawka.jadowita]

Na yt usłyszałem coś takiego na temat ros. rakiet:

Zostało 100 Iskanderów
ok 220 Kalibrów (na koniec listopada)

Produkcja Iskanderów, Kalibrw, rakiet startujących z samolotów - ok. 50 szt miesięcznie wszystkich.
Zużycie ok. 70 miesięcznie.
Z irańskimi dronami Ukraińcy nauczyli się walczyć (o ile wiem, rakietami które są droższe niż dron i działkami, która to metoda jest znacznie tańsza).
Rakiet ubywa. Rosjanie stawiają na ofensywę lądową.
youtu.be/kotoBKFJ17c

[szczypawka.jadowita]

Ale nie bardzo w te dane wierzę.
Przed wojną, bez sankcji produkowali ok. 100 Kalibrów czy Iskanderów rocznie, czyli ok 10 miesięcznie danego typu. A teraz więcej?

Jak skończy się ta wojna? - zgnilym komromisem.

[j-k]

jak kazda. (wojna)

masz problemy z tym, ze Rasijanie / Russkije

zgarna Krym i Donbass ?

Zgnilym komromisem.

[j-k]

Krym i Donbas dla Rosji

Ukraina - na Zachod

ile razy mam Ci to pisac, dziecie ?

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

45 lat w Polityce.

Jak skończy się wojna? - bez zwyciezcow w Europie

[j-k]

Jak skończy się wojna? - bez zwyciezcow w Europie

niezaleznie od jej wynikow - przegrani bada wszyscy w Europie.

Rosja, Ukraina, Unia Europejska.

Jedynymi zwyciezcami i wygranymi beda tylko Stany Zjednoczone.

[bmc3i]

j-k napisał:

> Jak skończy się wojna? - bez zwyciezcow w Europie
>
> niezaleznie od jej wynikow - przegrani bada wszyscy w Europie.
>
> Rosja, Ukraina, Unia Europejska.
>
> Jedynymi zwyciezcami i wygranymi beda tylko Stany Zjednoczone.

Jasne, wygranymi beda tylko Stany. Stany uwielbiaja przekazywać bezzwrotnie dziesiatki miliardów dolarów innym państwom.

[haen2010]

USA po Korei i Wietnamie nigdy nie inwestują w przegrane, czyli bezinteresowne interesy. Rosja ma prze.je.bane.

Nie wiem, co odjebało Putinowi by przy akceptacji Chin wdał się w wojnę z USA, NATO i UE. Bywają tacy popierdol. eńcy w historii nowoczesnej. Nigdy tego nie zrozumiem. Chodzi o zidiocenie, umysłową zapaść.

[szczypawka.jadowita]

A Irak to co, jakiś zysk? Afganistan?

[szczypawka.jadowita]

Czytaj forum, będziesz wiedział. Np. ten wątek (długi, ale o tym jest też)
forum.gazeta.pl/forum/w,567,173305115,173305115,Sprawy_rozne_Rosyjskie_Czekistowskie.html?t=1649241392&s=1#p173441467

[krytykantka0.07]

Gdybym nie czytała i nie komentowała wszystkiego dotyczącego sytuacji przed wojną to też bym nie wiedziała. Rosjanie weszli na Ukrainę aby dzięki referendum wynikającym z woli zainteresowanych przywrócić godność ofiarom rewolucji kulturowej. Bo tym stali się Rosjanie po majdanie. Referendum, do którego dochodzi przy pomocy siły posiada WADY OŚWIADCZENIA WOLI. TO JEST WTEDY PSEUDOREFERENDUM. A ludzie są ofiarami rewolucji kulturowej. Amerykańcy mają prawdziwy talent do nadawania nowych znaczeń znanym słowom :). Co bylo w czasie igrzysk? Putin szanował pokój olimpijski i zakazał Rosjanom walczyć. Ale ukraincy prowokowali podburzani przez NATO I zrzucali winę na Rosjan. Armia lwów była prowadzona przez barana, który w udawaną paranoje wpadał, aby wszystkich do autentycznej paranoi doprowadzić, bo już widział oczami wyobraźni sprzedaną Ukrainie broń? Pamiętam jak pisałem. Amerykańcy nigdy igrzysk w Chinach nie szanowali. Te w 2019 roku pod hasłem POKÓJ ŚWIATU CHWALA ARMII posłużyły im do podrzucenia coronavirusa, a te pod hasłem prawdziwej demokracji posłużą im do wywołania wojny.

[stefan4]

krytykantka0.07:
> Rosjanie weszli na Ukrainę aby [...] przywrócić godność [...] WADY OŚWIADCZENIA WOLI [...]
> Co bylo w czasie igrzysk? [...] posłużyły im do podrzucenia coronavirusa, a [...] pod hasłem
> prawdziwej demokracji posłużą im do wywołania wojny.

Wlazł na gruszkę, rwał pietruszkę, a cebula leciała. Kiedy Kara Mustafa, wielki mistrz Krzyżaków, szedł wielkimi marszami przez Alpy na Kraków, do obrony swych posad zawsze będąc skory, pobił go pod Grunwaldem król Stefan Batory.

Zawsze masz taką biegunkę mysli, czy tylko wtedy, gdy piszesz na tym forum?

- Stefan

[krytykantka0.07]

Bardzo zabawne. Wtedy gdy nie było podżegaczy do wojny było wiadomo kto jest stroną wygraną a kto przegraną. Nikt więcej zysków z tego tytułu nie miał. Wojna zawsze realizuje tylko wizję podżegaczy do wojny lub ich zleceniodawców. Papież wskazał NATO jako podżegaczy do wojny. A wojna jest pomiędzy realizacją wizji wielkiej NACJONALISTYCZNEJ Ukrainy I wielkiej Rosji. W grze w nieustanne dawanie realizuje się wizja globalistów i komunizm światowy.

[stefan4]

krytykantka0.07:
> Wtedy gdy nie było [...]

    podżegacze do wojny
    strona wygrana i przegrana
    zyski z wojny
    papież
    NATO
    wizja wielkiej NACJONALISTYCZNEJ Ukrainy
    wizja wielkiej Rosji
    gra w nieustanne dawanie
    wizja globalistów
    komunizm światowy

A teraz w ramach ćwiczeń z dyscypliny umysłowej wybierz sobie JEDNO z tych Twoich strasznych straszydeł i jemu poświęć post. Jeśli w tym samym poście zawadzisz o jakieś drugie straszydło, to nie zaliczyłaś. Temu drugiemu możesz poświęcić następny post, ale też tylko jemu. Jeśli zwalisz na nieuporządkowaną kupę jednocześnie wszystkie swoje fobie (których, jak widać, masz mnóstwo), to nikt nie skuma o co Ci naprawdę chodzi.

- Stefan

[krytykantka0.07]

Jeśli nie jesteś Wagą i numerologiczną 7 to nie pojmiesz. A Wagą i numerologiczna 7 jest też Putin :). Więc dlatego tłumaczę jego słowa. Wizja wielkiej nacjonalistycznej Ukrainy to oszustwo. Bo żadne demokratyczne państwo nie ma prawa mieć wizji nacjonalistycznego państwa. Zatem realizacja antypolskiej I antysemickiej wizji wielkiej NACJONALISTYCZNEJ Ukrainy nie może być niczyja misja. Ukraincy są mięsem armatnim.

[stefan4]

krytykantka0.07:
> Jeśli nie jesteś Wagą i numerologiczną 7 [...]

No tak, jeszcze

 l;   astrologia
 l;   numerologia
 l;   Putin

Przepraszam, że nie dodałem od razu. Ale Ty masz biegunkę...

krytykantka0.07:
> Więc dlatego tłumaczę jego słowa.

Nie ma potrzeby, Putin mówi jasno. Niemal tak jasno, jak Hitler w latach 1930-tych.

krytykantka0.07:
> Wizja wielkiej nacjonalistycznej Ukrainy to oszustwo.

No to po co oszukujesz razem z Putinem? W okolicy jest tylko jedno państwo, którego oficjalna doktryna i polityka jest nacjonalistyczna i wielkomocarstowa, mianowicie Rosja. W innych państwach regionu ugrupowania tak nacjonalistyczne są w mniejszości i w izolacji. Nawet w Białorusi.

krytykantka0.07:
> Zatem realizacja antypolskiej I antysemickiej wizji wielkiej NACJONALISTYCZNEJ
> Ukrainy nie może być niczyja misja.

Tak samo, jak niczyją misją nie może być przerobienie ludzi na jednorękich a za to trójnożnych. I nie jest.

- Stefan

da, da walentyna :P

[wykrywacz_klamcow]

krytykantka0.07 napisała:

> Jeśli nie jesteś Wagą i numerologiczną 7 to nie pojmiesz. A Wagą i numerologicz
> na 7 jest też Putin :). Więc dlatego tłumaczę jego słowa.

To wygląda na to, że jeden debil coś wybełkotał, a drugi musi tłumaczyć jego słowa? Zapytaj się swojego pana czy nie mógłby mniej bełkotać wtedy podnóżki nie musiałby tłumaczyć jego bełkotu

Jak skończy się wojna? - moze ?

[j-k]

haen2010 napisał:

> Nie wiem, co odjebało Putinowi by przy akceptacji Chin wdał się w wojnę z USA,
> NATO i UE.


do NATO moga byc przyjete tylko Panstwa bez konfliktow terytorialnych z sasiadami

Ukraina takim Panstwem nie bedzie - wiec jakis cel zablokowania czlonkostwa Ukrainy w NATO Putin mogl miec.

[haen2010]

To dobrze, że jeszcze są państwa, które poważnie traktują swoje, dobrowolne traktaty i umowy.

Rosja, ZSRR, Rosja carów do nich nigdy nie dorosła. Wręcz przeciwnie - była głównym macherem obu wojen światowych. Do trzech razy sztuka - na trzecią ich nie stać.

To typowa wojna dla wojny - zacząć rozróbę i nie przejmować się konsekwencjami. Dla Rosji już są tragiczne, jak wojna krymska.

nadal - moze ?

[j-k]

dobrze, ale dywagacje n/t historii Rosji i Caratu - mnie nie bawia...

wiadomo - ze bywalo niewesolo...

- wiec ten argument o zablokowaniu Ukrainie wejscia do NATO - jest jedynym prawdopodobnym - jaki na razie mozna zapodac...

moze ktos znajdzie inne ? - nie spotkalem sie do tej pory z zadnym innym.

[haen2010]

To przykre, że odwołujesz się do wewnętrznych, demokratycznych regulaminów państw NATO. Gorzej niż demokratycznych, bo wymagających zgody wszystkich państw NATO. Takie państwa jak Turcja czy Węgry Orbana na smyczy Kremla. Mają prawo "veta". Do czasu.

Blokują zgodnie przyjęcie do NATO Szwecji i Finlandii. Po przegranej Rosji w wojnie z Ukrainą fallus im zwiędnie. Takze w sprawie przyjęcia Ukrainy do NATO.

[tanebo001]

wiadomosci.wp.pl/samus-wojna-sie-zakonczy-w-2023-roku-widze-dwa-warianty-kleski-rosji-6850095145413472a