Rozwaga? Zbyt wolne myslenie? Koalicyjne kolory?

[polski_francuz]

Niemcy baaardzo wolno sie decyduja na przekazania czolgow Leopard dla Ukrainy. Prasa mowi, ze jest ich 19 (do przekazania), ze pani Lambrecht (ex-pani minister) nie chciala nawet policzyc ile ich wszystkich jest, ze Polska chce dac 14 czolgow Leopard, ktore ma. Ale musi czekac na zgode Niemiec...

Skad ta powolnosc? Ano niemieckie czolgi juz najezdzaly rosje i ich stamtad pogoniono i od tej pory zmieniono niemiecka polityke na blizsze Biblii handele, handele i milosc blizniego. Poza tym Niemcy mysla wolniej ale solidniej i potrzebuja czasu na zastanowienie. Last but not least idzie o koalicyjne swiatla drogowe. Zieloni juz dali zielone swiatlo a jedna zielona byla nawet na wschodzie Ukrainy by poprzec kopaczy ruskich dup i jaj, zolci ostrzegaja, zas czerwoni? Hm, czerwoni hamuja poki co. Jak dlugo?

This is the question.

PF

Scholzing

[borrrka]

Nie chcę się wpisywać w pisie ataki na Niemcy.
Zresztą jestem raczej "proniemiecki".


Natomiast bez złudzen - moralność moralnością , ale idzie o tanią energię, podstawę przemysłu niemieckiego.

W Rajchu, czego nie powiedzą forumowe trolle, panuje przerażenie odnośnie przyszłości gospodarki niemieckiej - nord streamy puste, globalizacja idzie się j....ć, tzw. "wielki rynek" radziecki też.
Rośnie, co akurat dobrze, świadomość błędnej strategii niemieckiej od upadku muru.

Niemcy sobie poradzą, na to stawiam, ale scholzing (kaprysy establiszmentu) odbywa się kosztem Ukraińców.
Ale znowu...
Nie dotyczy to tylko Niemców i Leopardów.
"Szolcing" zaczynają uprawiać Amerykanie z Abramsami...

Ale jako patologiczny optymista wierzę w rychłe otrzeźwienie.

[a.jej.rkoniak]

polityka na bok
Ukraina nie byłaby w stanie wykorzystać tych Abramsów z powodów logistycznych - trudności z dostawą paliwa, amunicji, z powodów technicznych - Abramsy nie były projektowane na teatr wschodni, wąskie drogi, słąbe mosty.
Zamiast czołgów powinni dostać artylerię o dłuższym zasięgu.

Nie kwestionuję - nie znam się

[borrrka]

Powtarzam opinie dziennikarskie, a ci jak jeden mąż uważają ograniczenia amerykańskie za błąd.
Może zresztą też nie za bardzo się znają.

Powtorka z historii

[polski_francuz]

borrrka napisał:


" Niemcy sobie poradzą, na to stawiam, ale scholzing (kaprysy establiszmentu) odbywa się kosztem Ukraińców. Ale znowu...Nie dotyczy to tylko Niemców i Leopardów. "Szolcing" zaczynają uprawiać Amerykanie z Abramsami..."

Ramstein mozna porownac z ukladem z Monachium (porownanie jest troche naciagane bo wojna juz trwa) i ruskie juz ukradly Krym. Pozostaje teraz pakt Ribbentrop - molotow czyli ... - szojgu.

Sadze, ze rosja przegra jak niegdys hitlerowskie Niemcy. Kiedy? Jak? Co po rosji zostanie? Jak swiat sobie z tymi resztkami poradzi?

Duzo trudnych pytan.

PF

Przesada z Monachium

[borrrka]

USA i Niemcy to dziś główni sponsorzy zbrojeń ukraińskich.
Konkretnie chodzi o czołgi, bo tu brak kompromisu.
Ale będzie, mimo iż Rajch woli dać kasę, niż tanki!

[felusiak1]

borrrka: "mimo iż Rajch woli dać kasę, niż tanki!"

Nikt nie daje Ukrainie kasy. Reich te nie daje i nie da.

[szwampuch58]

Bura suko pisowska klamac tez trzeba umiec

forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8570534,pomoc-dla-ukrainy-ranking-panstw-ktore-daja-najwiecej.html.amp

Mierne wyczucie niemieckiej polityki

[borrrka]

Niemcy wolą dać (obiecać) pieniądze i obiecali.
Czołgi stanowią już polityczne wyzwanie, a Berlin ciągle nie zrezygnował z kompromisu z rassiejuszką.
Tu bez złudzeń.

[boomerang]

Berlin ciągle nie zrezygnował z kompromisu z rassiejuszką

i nigdy nie zrezygnuje z Rosji, bo tak już ma od czasów Piotra I

Polska, Litwa z Ukraina

[polski_francuz]

boomerang napisał:


" i nigdy nie zrezygnuje z Rosji, bo tak już ma od czasów Piotra I"


Nie sadze, ze to zostalo jako element w rozwazaniach. Z historii pamieta sie glownie 2 ws. i role Niemiec i rosji. I dodam jeszcze, ze i Polska i Litwa maja o wiele wiekszy interes w pomaganiu Ukrainie. Cokolwiek by sie nie powiedzialo o tepej glupocie szefuncia i o jego jego grze antyniemieckiej, to wzrost wagi Ukrainy i jej zwyciestwo (oby!) na ruskimi mordercami masowymi spowoduje wzrost znaczenie Polski i Litwy i w Europie i w swiecie.

PF

Zostało poczucie misji

[borrrka]

Niemcy już nie szukają Lebensraumu, ale porządkować Wschód są skłonni.

[horpyna4]

Bardzo wielu Niemców ma w sobie krasnoarmiejskie geny. Może stąd bierze się ich sympatia do Rosji?

[szwampuch58]

Niemcy zachowują się racjonalnie i odpowiedzialnie! Pomagają, ale nie dolewają oliwy do ognia! Zachowanie polskich polityków jest haniebne, dążące do wywołania III wojny światowej!

Geny genami

[borrrka]

W Rajchu mieszka już trzecie pokolenie tzw. Aussiedlerów, głównie z Kazachstanu .
3...4 mln.

Ci, raczej teoretyczni Niemcy, są pod kontrolą Łubianki i w odróżnieniu od szczekających na Polskę forumowych folksdojczy, wiernie służą rassiejuszce.
Bez dwóch zdań są narzędziem wywierania wpływu.

O, właśnie jeden się odezwał:)

[borrrka]

borrrka napisał:

> W Rajchu mieszka już trzecie pokolenie tzw. Aussiedlerów, głównie z Kazachstan
> u .
> 3...4 mln.
>
> Ci, raczej teoretyczni Niemcy, są pod kontrolą Łubianki i w odróżnieniu od szcz
> ekających na Polskę forumowych folksdojczy, wiernie służą rassiejuszce.
> Bez dwóch zdań są narzędziem wywierania wpływu.
>
>
>

[szwampuch58]

borrrka napisał:

> borrrka napisał:
>
> > W Rajchu mieszka już trzecie pokolenie tzw. Aussiedlerów, głównie z Kaza
> chstan
> > u .
> > 3...4 mln.
> >
> > Ci, raczej teoretyczni Niemcy, są pod kontrolą Łubianki i w odróżnieniu o
> d szcz
> > ekających na Polskę forumowych folksdojczy, wiernie służą rassiejuszce.
> > Bez dwóch zdań są narzędziem wywierania wpływu.
> >
> >
> >
>
>
>
>

[petronella.kozlowska]

str. 4

4,5 miliona Niemców przyjechało z byłego ZSRR do Niemiec. W ZSRR mieszkał mniej niżj 1 milion Niemców.



www.bundestag.de/resource/blob/887844/59aafe076253330e4bd436db354e2779/WD-2-008-22-pdf-data.pdf

Więcej, niż myślałem

[borrrka]

W Berlinówku widać ich na każdym kroku, a ja nie mylę z rosyjskojęzycznymi Ukraińcami - odróżniam w 80%.
Integrują sie powierzchownie.

Językowo w II pokoleniu, ale ogólnie "raz ruski, zawsze ruski".

[boomerang]

Niemcy mieli prawo dobrze się czuć w ZSRR - podobna mentalność.

[polski_francuz]

boomerang napisał:

" Niemcy mieli prawo dobrze się czuć w ZSRR - podobna mentalność."

Niemcy potrafili zorganizowac ekonomie i miec ekonomiczne rezultaty. i ZSRR i rosjanie nie potrafili i nie mieli. Roznice sa.

PF

[boomerang]

Niemcy potrafili zorganizowac ekonomie i miec ekonomiczne rezultaty. i ZSRR i rosjanie nie potrafili

ZSRR potrafił - jorl nie raz to głosił.

[szwampuch58]

USA samo czołgow nie da ale wymaga aby swoje czołgi dały NIemcy.
USA ma ponad 8 tysiecy czołgów, Niemcy mają ich 340. To nie dziwne? Czołgi ma dawać panstwo które ich prawie nie ma. Do tego USA chce rozbroić Europę która ma przekazać swoje uzbrojenie ukrainie, Goncie sie ukrainskiej boty

[de_oakville]

Niemcy sa teraz raczej przeciwienstwem tego czym kiedys byli. Kleska w roku 1945 Niemcow czegosc nauczyla, Rosjan upadek ZSRR zupelnie niczego nie nauczyl. Dla ich wschodniego "wodza" rozpad ZSRR byl bowiem kleska, takze kleska osobista. I dla wiekszosci Rosjan z pewnoscia rowniez. Kleski sa jednak wpisane w zycie kazdego czlowieka, wazne jest tylko to, jak czlowiek je traktuje i jak na nie reaguje. Czlowiek rozsadny wyciaga wnioski, analizuje glownie swoje wlasne bledy, wyciaga pozyteczne nauki, nie wraca do przeszlosci. Ma przed oczami tylko przyszlosc. Doswiadczenie i wlasciwe wnioski wyciagniete z kleski staja sie "kamieniem wegielnym" dla przyszlego zwyciestwa. Czesto towarzyszy temu przestawienie sie na inna dziedzine - nie wyszlo militarnie i imperialnie, trzeba sprobowac gospodaczo, socjalnie, humanitarnie. Natomiast czlowiek nierozsadny, prostak, nie moze sie ze swoja kleska pogodzic i uznac jej za motor wlasnego wzrostu i rozwoju. Chce wylac swoje nieszczescia na innych, zemscic sie na przypadkowych osobach. Jest wsciekly, pała żadzą odwetu za swoja porażke, dzga nozem przypadkowe osoby na ulicy, popycha kogos na peronie pod kola nadjezdzajacego pociagu.
Innymi slowy chce aby jego wlasne nieszczescie zabolalo innych. Jego wlasne nieszczescia i niepowodzenia inni maja jednak gdzies. Pragna pokoju i spokoju, mozliwosci kontynuacji wlasnego rozwoju. Ale swiat po wojnie w Ukrainie juz nigdy nie bedzie taki jak byl przedtem, niezaleznie od tego kto wygra. Uplynie wiele lat zanim smutek i rozczarowanie z powodu "ciemnych stron" ludzkiego charakteru ustapi miejsca czemus innemu, bardziej optymistycznemu. Wielu z nas takich odleglych czasow juz pewnie nie doczeka.

ja wiem tylko jedno że...

[boomerang]

nadarzyła się niepowtarzalna okazja aby wyzwolić Rosjan od samych siebie.
Tej szansy nie wolno nam zmarnować.

[engine8t]

No chyba nie jest tajmenica ze nie chca deaznic niedziwedzia i licz na to ze po zakonczeniu awantury znow wroca do starych ukladow z Rosja ( amoz enewt potraktuja ich preferencyjnie ze robili co musilei ale si enie wysilali?) wiec staraja sie nie pokazywac zbytniej agresywnosci.. Nie moga glosno i oficjalnie mowic nie zachodowi ale i tak mowia bardzo cichutko.. A oficjalnie to mowi ze pomoga i mowia (tylko) i wymowke zawsze znajda.

Unikają drastycznych posunięć

[borrrka]

Bo dotąd dawało im to punkty w handlu z rosją.
Od lat tak robią i jest to stara, niemiecka szkoła.
Z czasów sowieckich.



Ale już się zgodzili (właśnie czytam) na przekazywanie Leopardów przez innych, więc klamka zapadła.

[engine8t]

Dyskusja warta poswiecenia godziny.
www.youtube.com/watch?v=d9ZFyp35n7c

[engine8t]

przy okazjo i jak nic inego nie ma do roboty to moze i to ciekawe ?
www.youtube.com/watch?v=uV1CG8e0iNU

[szwampuch58]

Co es debile prawackie macie z tymi filmikami na maglowni?????

Piękny gest i pouczenie dla Rajchu

[borrrka]

Estonia przekazuje walczącej Ukrainie wszystkie haubice 155 mm (mowa jest o "dziesiątkach" haubic).

Jak wiadomo ten rodzaj artylerii okazał się szczególnie skuteczny, vide Kraby.

[monalisa2016]

Dlaczego armada francuskich leclerc, czy brytyjskich challenger albo amerykanski abrams nie ratuja Ukrainy tylko ausgerechnet niemiecki leo ma ratowac Ukraine na zyczenie Amis i Brytyjczakow? :-) Perfidna gra, ktora najprawdopodobniej przejrzal kanclerz Scholz i stawia jak dotychczas opor. Narobili rozgardiaszu, niech teraz sami lyzkuja te zupe ktora chca zaserwowac niemieckimi rekoma.

[augustus_pl]

Dlaczego armada francuskich leclerc, czy brytyjskich challenger albo amerykanski abrams nie ratuja Ukrainy tylko ausgerechnet niemiecki leo ma ratowac Ukraine na zyczenie Amis i Brytyjczakow?
Juz Jankes znalazł wytlumaczenie - uszkodzone Leopardy będą transportowane do Polski i tam naprawiane.W końcu polska armia jest wyposażona w leony.

Wies spokojna wies wesola

[polski_francuz]

augustus_pl napisał:

" Dlaczego armada francuskich leclerc, czy brytyjskich challenger albo amerykanski abrams nie ratuja Ukrainy tylko ausgerechnet niemiecki leo ma ratowac Ukraine na zyczenie Amis i Brytyjczakow? Juz Jankes znalazł wytlumaczenie - uszkodzone Leopardy będą transportowane do Polski i tam naprawiane.W końcu polska armia jest wyposażona w leony."

Ekonomia praktyczna nie jest tu tlumaczeniem. O co placze powyzej monia i co przemawia do Niemcow, to chec zycia w spokoju i w pokoju. Mysla sobie, nikogo nie atakujemy, jestesmy grzeczni, juz strajkujemy zupelnie jak Francuzi o wiecej grosza. Ba, nawet zeswa sie juz ulozyli z balaganiarskimi Polakami i reagujemy spokojnie jak rzoliborski glupek zada gwiazdek na niebie za dawne niemieckie grzechy.

I w te "spokojna i ukladna" czesc niemieckiej mentalnosci gra kremlowskie scierwo. Ktore skapowalo te nature na zlodziejsko-szpiegowskim stazu w Dreznie i ktore sie z nia uklada.

W koncu, "slon a sprawa polska i sprawa francuska", wszystkim odpowiadaja Niemcy spokojne i ukladne. Ale, niestety, nie sposob sie ulozyc w spokojny i ukladny sposob z ruskimi mordercami masowymi. Musza oni, tak czy inaczej przegrac. Jak nie przegraja to przyjdzie nowe kremlowskie scierwo i zacznie znowu wojne o Ukraine o kraje baltycke i o Polske, ktora do rosji nalezala w XiX wieku.

Historia nie zna przykladu panstwa, ktore sie zmienilo na lepsze bez przegranej.

PF

Zna natomiast takie...

[borrrka]

Które nie zmieniło się mimo licznych klęsk.
Mianowicie rassiejuszkę.

Wprawdzie ruska propaganda neguje liczne klęski, ale one miały miejsce i nie zmieniły w trwały sposób ruskiej zaborczej mentalności.
Ot ww1 była jedną wielką klęską rosji, a wydawałoby się Polacy pod Warszawą wbili jeszcze koł osinowy w serce upiora...
Na ile lat starczyło"
Po kilkunastu latach Polska, Kraje Bałtyckie, wojna z Finlandią ...