Dodaj do ulubionych

W sprawie Lepardów i reszty

23.01.23, 09:38
Cytuję za TOK FM (i PAP):

Leopardy z Polski dla Ukrainy? "Niemcy nie będą się sprzeciwiać"
PAP
23.01.2023 06:47
Niemcy nie będą się sprzeciwiać, jeśli Polska wyśle niemieckie czołgi Leopard 2 na Ukrainę - powiedziała w niedzielę minister spraw zagranicznych Niemiec Annalena Baerbock w wywiadzie dla francuskiej telewizji LCI.

Niemcy. "Minister obrony chce przygotować dostawę czołgów dla Ukrainy"
Nowy minister obrony Boris Pistorius chce przygotować dostawę niemieckich czołgów dla Ukrainy - informuje w niedzielę dpa. - Aby być dobrze przygotowanym do ewentualnych decyzji, poleciłem w piątek swojemu resortowi, aby sprawdził wszystko, abyśmy w razie czego niepotrzebnie nie tracili czasu - powiedział Boris Pistorius, poproszony o komentarz przez "Bild am Sonntag".
[...]
W piątek, podczas konferencji w amerykańskiej bazie wojskowej w Ramstein, Pistorius zapowiedział, że Niemcy, przygotowując się do ewentualnej dostawy, muszą najpierw sprawdzić dostępność i liczbę posiadanych czołgów. Zapewnił wtedy, że decyzja odnośnie przekazania czołgów Ukrainie zostanie podjęta "tak szybko, jak to możliwe".


Wygląda na to, że wspólne ustalenia są już blisko i zostało uzgodnić, jak to zrobić, a nie - czy.
Jednocześnie Polska powinna konsekwentnie trzymać się wspólnych ustaleń i nie uderzać wspólnie z Putinem w naszego zachodniego sąsiada. Prof. Zbigniew Brzeziński, polityk amerykański, ale wyjątkowo życzliwy Polsce, radził żebyśmy bardzo dobrze dogadali się w Europie, właśnie z Niemcami.

Ukrainie również życzę przestrzegania europejskiego prawa, w kontekście uznawania symboli nazistowskich, znanych problemów ze składem Sądu Konstytucyjnego, blokowania opozycyjnych mediów oraz innych, również znanych konfliktów z prawem (właśnie ujawniono kolejną aferę korupcyjną w ukraińskim MO).

Według ukraińskiego wywiadu wojskowego GUR:

Rzecznik Głównego Zarządu Wywiadu Wadim Skibickij w rozmowie z Delfi powiedział, że o „początku końca” wojny będzie można mówić w środku lata.

„Musimy przejść przez pierwszy etap – wiosnę i wczesne lato. Widzimy, do czego prowadzi ta wojna: zmieniło się rosyjskie kierownictwo wojskowe, zakończył się pierwszy etap mobilizacji, armia rosyjska się przegrupowuje” – wspominał Skibickij.

Niemniej jednak, jego zdaniem, nowa rosyjska ofensywa na Kijów z Białorusi jest mało prawdopodobna, podobnie jak aktywne działania wojenne na południu.
Obserwuj wątek
    • szczypawka.jadowita Re: W sprawie Lepardów i reszty 23.01.23, 09:40
      Drugi cytat ze Strana.ua:
      strana.news/news/422616-konets-vojny-opredelitsja-letom-ukrainskaja-razvedka-.html
    • szwampuch58 Re: W sprawie Lepardów i reszty 23.01.23, 10:29
      Wlasnie agencje podaja ze wrescie Polska oficjalnie zapyta Niemcy o pozwolenie
      • szczypawka.jadowita Re: W sprawie Lepardów i reszty 23.01.23, 13:22
        Słyszałem. Ułanki najmocniejsze w gębie, na szczęście.
    • mateusz572 Re: W sprawie Lepardów i reszty 23.01.23, 11:41
      youtu.be/PKONEG5GVnI

      Powyżej porównanie Leoparda i T-72.
      • szczypawka.jadowita Re: W sprawie Lepardów i reszty 23.01.23, 15:39
        Porównanie jest tak oczywiste, że aż zbyteczne.
        Ale:
        - moc na jednostkę masy,
        - stabilizacja armaty,
        - pancerz,
        - przyrządy obserwacyjne,
        - amunicja,
        - silnik i skrzynia biegów.

        Chyba to jest najważniejsze.
        Mnie bardzo podoba się też Challenger. Amerykański jest bezpieczny i mocno opancerzony od przodu, ale ta turbina. A spis wrażliwych miejsc też zawiera kilka pozycji:
        • szczypawka.jadowita Re: W sprawie Lepardów i reszty 23.01.23, 15:52
          Obrazka ze słabymi miejscami Challengera nie znalazłem, tylko to co niżej.
          Poza wszystkim innym bardzo podoba mi się, że pomiędzy wieżą i kadłubem jest bardzo mało miejsca, w które może się wcisnąć pocisk. Żaden inny tak nie ma, nawet Merkava, która też mi się podoba.
        • szczypawka.jadowita Re: W sprawie Lepardów i reszty 23.01.23, 20:06
          Dodam:
          - bliskość serwisu fabrycznego
          - łatwość serwisu na froncie.

          Dla Polski Abramsy to nieszczęście logistyczne, serwisowe itd.
          • bmc3i Re: W sprawie Lepardów i reszty 25.01.23, 00:25
            szczypawka.jadowita napisała:

            > Dodam:
            > - bliskość serwisu fabrycznego
            > - łatwość serwisu na froncie.
            >
            > Dla Polski Abramsy to nieszczęście logistyczne, serwisowe itd.


            Wg niepotwierdzonych informacji, DoD podjął już decy!je o przekazaniu Ukrainie nieokreslonej liczby Abramsow. Pentagon nie potwierdza i nie zaprzecza. Czyli mamy na horyzoncie kompanię nowoczesnych Leopardów A6 i nieznaną liczbę M1.
        • bmc3i Re: W sprawie Lepardów i reszty 24.01.23, 22:50

          > Chyba to jest najważniejsze.
          > Mnie bardzo podoba się też Challenger. Amerykański jest bezpieczny i mocno opan
          > cerzony od przodu, ale ta turbina. A spis wrażliwych miejsc też zawiera kilka p
          > ozycji:
          >


          Ta ruskie żródła na to.... Norman Polmar - byly doradca sekretarza marynarki, doradca kilku amerykanskich i europejskich koncernôw stoczniowych, i historyk marynarki o miedzynarodowej renomie, w jedneh ze swoich książek o amerykańskich i radzieckich atomowych okrętach podwodnych napisał. Że wg danych radzieckiej akademii marynarki wojennej, system kontroli ognia amerykańskich jednostek typu Los Angeles, mógł jednoczesnie walczyć z dwoma celami. Tymczasem jak napisał, wiadomo że już system kontroli ognia wcześniejszych niz Los Angeles jednostek typu Sturgeon, mogl walczyc z 10 celami jednocześnie.
    • j-k nie maja wyjscia 23.01.23, 17:57
      szczypawka.jadowita napisała:
      > Niemcy nie będą się sprzeciwiać, jeśli Polska wyśle niemieckie czołgi Leopard 2
      > na Ukrainę - powiedziała w niedzielę minister spraw zagranicznych Niemiec Anna
      > lena Baerbock w wywiadzie dla francuskiej telewizji LCI.
      >
      > Niemcy. "Minister obrony chce przygotować dostawę czołgów dla Ukrainy"
      > Nowy minister obrony Boris Pistorius chce przygotować dostawę niemieckich czołg
      > ów dla Ukrainy - informuje w niedzielę dpa. -


      nie maja wyjscia.

      naciski amerykanskie zrobily swoje.
      • szwampuch58 Re: nie maja wyjscia 23.01.23, 18:04
        Bredzisz Helga,amerykanskie psy wojnny maja gooowno do gadania
        • monalisa2016 Re: nie maja wyjscia 23.01.23, 18:18
          szwampuch58 napisał:

          > Bredzisz Helga,amerykanskie psy wojnny maja gooowno do gadania
          >

          Racja bredzi powarznie.
          MSZ, znaczy Annalena nie jest szefem panstwa i ona nic nie decyduje w tych sprawach.
        • j-k dziecinada, as usual 23.01.23, 19:02
          szchwammtuch napisac chciał:

          > Wielce Szanowny Panie Doctorze, amerykanskie psy wojny maja gowno do gadania


          dziecinada, as usual - jak to u schwammtucha,

          wystarczy, ze Amis tupna noga, a Scholz utraci swoj caly Stolz :)))
          • monalisa2016 Re: dziecinada, as usual 23.01.23, 19:04
            j-k bredzisz jak najety.
          • monalisa2016 Re: dziecinada, as usual 23.01.23, 19:42
            j-k napisał:

            > wystarczy, ze Amis tupna noga, a Scholz utraci swoj caly Stolz :)))

            Niektore media donosily o krachu podczas wizyty Lloyd Austin w Kanzleramt, no i co j-k padl Scholz albo Kanzleramtschef Wolfgang Schmidt przed nim na kolana w sprawie Leo?
          • prze.nick Re: dziecinada, as usual 23.01.23, 19:47
            Dokładnie tak jest - Niemcy (Zachodnie) od końca II WŚ są kontrolowane przez wojska amerykańskie. Od zjednoczenia z NRD za wszelką cenę Niemcy chcą się od tego ucisku uwolnić współdziałając ściśle z Rosją. Nawet BND została przejęta przez Stasi, które podlegało KGB aby umocnić ten sojusz.
            Niemcy są załamane tym, że kacapstwu tak źle na Ukrainie poszło.
            • szwampuch58 Re: dziecinada, as usual 23.01.23, 20:03
              Mokre sny twoje
              • prze.nick Re: dziecinada, as usual 23.01.23, 20:05
                chyba twoje ulanku nadrenski
                to są fakty - USA wciąż militarnie kontrolują od końca II WŚ zarówno Niemcy jak i Japonię.
                • prze.nick Re: dziecinada, as usual 23.01.23, 20:08
                  Co jest podobne do tego co Rzeczpospolitej zrobiły mocarstwa ościenne w XVIII wieku. Gdy chcieliśmy się uwolnić spod kurateli Katarzyny II i wygoniliśmy Kacapów w latach 1768-1772 to ta zrobiła ze swoimi szwabskimi rodakami I rozbiór. Później gdy chcieliśmy jeszcze raz się uwolnić (Konstytucja 3 Maja) powtórzono manewr.
                  Gdyby Niemcy czy Japonia chciały podskoczyć Waszyngtonowi to siły specjalne USA szybko by się zajęły wierchuszkami tych państw.
                • szwampuch58 Re: dziecinada, as usual 23.01.23, 20:15
                  Popitol sobie,tyle mozesz
                  • prze.nick Re: dziecinada, as usual 23.01.23, 20:16
                    a ty tylko możesz pozaprzeczać
                    co i tak nie ma znaczenia
                  • j-k dziecinada, schwammtucha, as usual 23.01.23, 20:41
                    szwampuch58 napisał:
                    > Popitol sobie, tyle mozesz


                    ty, junge, nawet tego nie mozesz.

                    to Amerykanie stacjonuja (nadal) w Niemczech - a nie odwrotnie.
                    • szwampuch58 Re: dziecinada, schwammtucha, as usual 23.01.23, 20:46
                      Gdzie nie ralacjonuja Helga te psy wojny???.... Hmmm niech pomysle...w Rosji,Chinach i jeszcze nie w Ukrainie
                • szczypawka.jadowita Re: dziecinada, as usual 23.01.23, 20:17
                  dla równowagi Putin kontroluje was złodziei PISowskich, Konfę i Ordo Iuris
                  • prze.nick Re: dziecinada, as usual 23.01.23, 20:19
                    a was pedofili kto kontroluje? Masoni?
                  • prze.nick Re: dziecinada, as usual 23.01.23, 20:32
                    forum.gazeta.pl/forum/w,50,174989295,174989295,Kogo_poprze_Lubianka_.html?p=174989773
                    • szczypawka.jadowita Re: dziecinada, as usual 23.01.23, 22:41
                      Rozumiem. Masz na myśli, o ile jesteś w stanie myśleć, w co wątpię, orędzie twojego prezesa do przyjaciół z PO... Oj nie! Do przyjaciół Moskali:



                      Wielkim antyrosyjskim posunięciem Lecha Kaczyńskiego było przekazanie Rosji, via Gruzja, NATOwskich kodów rakiet.
                      "Trzeba dodawać jeszcze działania Lecha Kaczyńskiego czy PiS, które nie podobały się Moskwie?"
                      • prze.nick Re: dziecinada, as usual 24.01.23, 06:11
                        Natowskie kody wyssałeś z brudnego leminżego palucha. Jeśli czymś podpadł Lech Kaczyński "zachodowi" to była to próba uniezależnienia NBP. Na niecałe 2 tygodnie przed 10 IV 2010 doszło do kłótni brytyjskiego ministra Rostowskiego z szefem NBP Skrzypkiem w obecności szefa MFW Dominique Strauss-Kahna.
                        forsal.pl/artykuly/409661,kto-wygra-spor-o-zysk-nbp-rostowski-czy-skrzypek.html
                        A tu mała ciekawostka. Pierwszą decyzją pełniącego obowiązki prezydenta Bronisława Komorowskiego było właśnie mianowanie nowego szefa NBP Marka Belki, który szybko spełnił życzenia faceta bez Pesela.
    • jorl11 Re: W sprawie Lepardów i reszty 23.01.23, 18:38
      Polska darla morde o Leo ale swoje nie chciala wyslac na zlomowanie na Ukraine. Ale mysle ze w koncu Polska zwroci sie formalnie do Niemiec, dostanie je oczywiscie, juz jest przygotowane napewno i reszte czolgow ktore ma Polska bedzie zlomem. Tak wyglada rozbrojenie Ostblocku i tez Westeuropy. Chociaz mysle ze Leo w Niemczech zostana. Tu sa potrzebne.
      No i niech Amerkanie sie rozbrajaja, Abramsy na Ukraine
      • jorl11 Re: W sprawie Lepardów i reszty 23.01.23, 18:39
        Oczywiscie chodzi o zezwolenie na wyslanie Leo z Polski na Ukraine
        • monalisa2016 Re: W sprawie Lepardów i reszty 23.01.23, 19:03
          @jorl11chocby Polska dostala zezwolenie, przypuscmy hipotetycznie ze TAK, wybuduje ona Ukrainie nowe mosty by mogly przejechac przez nie te czolgi? Jest jeszcze wiele pytan i watpliwosci ktore mowia wyraznie za NIE. Krzyczec o Leo bez zastanowienia sie kazdy moze ale do czego ten czyn polskiej samowoli doprowadzic moze.
      • j-k a W sprawie Abrahmsow: 23.01.23, 19:04
        jorl11 napisał:
        > No i niech Amerykanie sie rozbrajaja, Abramsy na Ukraine


        Amerykanie maja ich 6.000 - od trzydziestu lat stoja i rdzewieja - napewno czesc z nich i tam wyladuje.
        • monalisa2016 Re: a W sprawie Abrahmsow: 23.01.23, 19:06
          No to dlaczego nie dadza je Ukrainie, j-k?
          • j-k a W sprawie Abrahmsow: cd. 23.01.23, 20:44
            monalisa2016 napisał(a):
            > No to dlaczego nie dadza je Ukrainie, j-k?


            zgaduje:

            wola najpierw dac je Polsce - czlonkowi NATO i sprawdzic - jak sie to sprawdzi ?

            przypominam: - czolgi Abrahms to system CALOWY - miara obca Europie kontynentalnej.
            • bmc3i Re: a W sprawie Abrahmsow: cd. 25.01.23, 02:06
              j-k napisał:

              > monalisa2016 napisał(a):
              > > No to dlaczego nie dadza je Ukrainie, j-k?
              >
              >
              > zgaduje:
              >
              > wola najpierw dac je Polsce - czlonkowi NATO i sprawdzic - jak sie to sprawdzi
              > ?
              >
              > przypominam: - czolgi Abrahms to system CALOWY - miara obca Europie kontynental
              > nej.


              F16 i F35 też.... A w Polsce są nawet prywatne firmy ktore normalnie produkują narzedzia i materialy w miarach imperialnych.
              • szczypawka.jadowita Re: a W sprawie Abrahmsow: cd. 25.01.23, 18:50
                Jak jest spokój, to OK. Ale jeśli wróg nagle zniszczy zaklady, czy tam warsztaty remontowe calowe, to co? Ma być ileś takich samych zapasowych? Co innego jeśli ten sam system wtedy zawsze da się zaimprowizować i skompletować z tego co jest pod ręką. Ale w przypadku innego trzeba mieć wielokrotnie więcej zapasów i innych specjalnie przygotowanych zabezpieczeń.
                • bmc3i Re: a W sprawie Abrahmsow: cd. 25.01.23, 19:05
                  szczypawka.jadowita napisała:

                  > Jak jest spokój, to OK. Ale jeśli wróg nagle zniszczy zaklady, czy tam warsztat
                  > y remontowe calowe, to co? Ma być ileś takich samych zapasowych? Co innego jeśl
                  > i ten sam system wtedy zawsze da się zaimprowizować i skompletować z tego co je
                  > st pod ręką. Ale w przypadku innego trzeba mieć wielokrotnie więcej zapasów i i
                  > nnych specjalnie przygotowanych zabezpieczeń.
                  >


                  Co sie moze zepsuc w F16 czy F35 nie da sie zaimprowizować, niezaleznie czy w mierze metrycznej czy imperialnej.
        • bmc3i Re: a W sprawie Abrahmsow: 25.01.23, 00:28
          j-k napisał:

          > jorl11 napisał:
          > > No i niech Amerykanie sie rozbrajaja, Abramsy na Ukraine
          >
          >
          > Amerykanie maja ich 6.000 - od trzydziestu lat stoja i rdzewieja - napewno czes
          > c z nich i tam wyladuje.

          Wlasniee podjeto decyzje o wysylce na Ukraine nieokreslonej liczby Abramsôw. Obok kompanii Leopardów A6 z Niemiec
      • tapatik Re: W sprawie Lepardów i reszty 24.01.23, 23:04
        jorl11 napisał:

        > Polska darla morde o Leo ale swoje nie chciala wyslac na zlomowanie na Ukraine.

        Jak nie chciała, skoro chciała? Co prawda była mowa tylko o 14 sztukach, ale jak się rozpędzimy...

        > No i niech Amerkanie sie rozbrajaja, Abramsy na Ukraine

        Masz i nie drzyj mordy:
        businessinsider.com.pl/wiadomosci/amerykanskie-abramsy-dla-ukrainy-w-usa-coraz-blizej-przelomu/f0k0yzx
    • mateusz572 Re: W sprawie Lepardów i reszty 23.01.23, 19:33
      Powiem tak, żal mi wszystkich was bo tak lekko i rozrywkowo sobie dyskutujecie o czołgach, a nie rozpatrujecie problemu w sensie tym, że mówicie o poruszających się stalowych grobach, w których śmierć następuje w makabryczny sposób. Dzieje się to niezależnie od tego z jakim typem czołgu mamy do czynienia.
      W czołgu jest ciasno, ciemno, klaustrofobicznie, bardzo hałaśliwie, smrodliwie czyli krótko mówiąc bardzo nieprzyjemnie i to bez walki. Natomiast podczas walki nie wiem jak jest bo nie miałem okazji, ale wyobraźnia podpowiada mi, że jest strasznie szczególnie jak się słucha grzechotu odbijających się od pancerza pocisków różnych kalibrów włącznie z tymi odpowiednimi do przebicia pancerza i poszatkowania lub spalenia załogi .
      Szczególnie ruskie czołgi są straszne dla własnych załóg. W takich miałem przyjemność jak byliśmy w wojsku, jeszcze pod butem Moskwy. Już wtedy, będąc młodymi szczylami byliśmy przygnębieni oglądając potencjalny cmentarz ze stalowymi grobami zwany pułkiem czołgów T-55 Merida.
      Ta mafia na Kremlu, która wywołał tą wojnę posyła tysiące chłopaków na te cmentarze pełne stalowych grobów i zmuszając do tego samego Ukraińców. Mam nadzieję, że kiedyś zostaną odpowiednio za to potraktowani kremlowscy mafiosi.

      hrabiatytus.pl/2020/12/03/zolnierska-codziennosc-w-jednostkach-pancernych-prawda-czasu-i-prawda-ekranu/

      porcjawiedzy.pl/2022/03/co-sie-dzieje-z-zaloga-czolgu-po-trafieniu-pociskiem-przeciwpancernym.html

      www.sadistic.pl/tak-umieraja-czolgisci-vt252054,30.htm

      A ty jorl dałbyś już sobie spokój z wychwalaniem kremlowskiej mafii, bo to wszystko przestępcy zasługujący na najwyższy wymiar kary.
      • szczypawka.jadowita Re: W sprawie Lepardów i reszty 23.01.23, 19:58
        Co powiedzieć o marynarzach... Jak umierali na krążowniku Hood?
        Na okrętach podwodnych?
        • bmc3i Re: W sprawie Lepardów i reszty 23.01.23, 20:21
          szczypawka.jadowita napisała:

          > Co powiedzieć o marynarzach... Jak umierali na krążowniku Hood?
          > Na okrętach podwodnych?

          Współczesne okręty podwodne, są dzisiaj prawdopodobnie najbezpieczniejszym miejscem podczas wojny.
          • szczypawka.jadowita Re: W sprawie Lepardów i reszty 24.01.23, 09:48
            Czy ja wiem? Amerykańskie i zachodnie pewnie tak. Ale sami Rosjanie przyznają, że ich okręty z rakietami międzykontynentalnymi (tzw. strategiczne) są namierzone przez USA i znikną w pierwszych godzinach, jeśli nie minutach wojny (kwestia decyzji o ich zniszczeniu). A Rosjanie nie dość że nie mają możliwości śledzenia zachodnich NATOwskich, to jeszcze obserwacji wyrzutni naziemnych nie mają w czasie rzeczywistym, a po 6-8 godzinach (dane z, jak pamiętam, 2018, od tego czasu nie poprawiło się nic).
            • szczypawka.jadowita Re: W sprawie Lepardów i reszty 24.01.23, 10:36
              Jeszcze przypomnijmy: Komsomolec i Kursk.
              Dwa najważniejsze okręty, bez względu na przyczyny, zginęły - to ile to jest? Chyba więcej niż 10% strategicznych, załoga Kurska zginęła w całości. Już nie pamiętam, kilka lat temu w czasie prób przy wprowadzaniu do eksploatacji nowego okrętu atomowego (zapomniałem którego) doszło do pożaru czy czego podobnego (zawiodła chyba instalacja gaśnicza), cudem nie skończyło się na katastrofie.
              Rosyjskie okręty podwodne nie są szczególnie bezpiecznym miejscem.
            • j-k to niewielka pociecha dla Amerykanow. 24.01.23, 15:59
              szczypawka.jadowita napisała:
              Ale sami Rosjanie przyznają, że ich okręty z rakietami międzykontynentalnymi (tzw. strategiczne)
              są namierzone przez USA i znikną w pierwszych godzinach, jeśli nie minutach wojny (kwestia
              > decyzji o ich zniszczeniu).


              to niewielka pociecha dla Amerykanow.

              okrety naziemne - owszem.

              ale Rosja ma jeszcze pare okretow podwodnych (Flota Polnocna i Oceanu Spokojnego) i sami Amerykanie przyznaja, ze tych namierzyc nie sa w stanie.

              Okrety te moga odpalic rakiety balistyczne i pewna ich ilosc dotrze na terytorium USA.

              - jasne, ze obecnie Rosja przegralaby wojne atomowa z z Ameryka, ale Ameryka tez by porzadnie oberwala.

              • bmc3i Re: to niewielka pociecha dla Amerykanow. 24.01.23, 23:00
                j-k napisał:

                > szczypawka.jadowita napisała:

                > to niewielka pociecha dla Amerykanow.
                >
                > okrety naziemne - owszem.
                >
                > ale Rosja ma jeszcze pare okretow podwodnych (Flota Polnocna i Oceanu Spokojneg
                > o) i sami Amerykanie przyznaja, ze tych namierzyc nie sa w stanie.
                >
                > Okrety te moga odpalic rakiety balistyczne i pewna ich ilosc dotrze na terytor
                > ium USA.
                >
                > - jasne, ze obecnie Rosja przegralaby wojne atomowa z z Ameryka, ale Ameryka te
                > z by porzadnie oberwala.
                >


                Ale mowimy o bezpieczeństwie żoľnierzy podczas wojny. Na nowoczesnych op, ich życie jest najmniej narażone. Wg adm. DeMarsa dla komisji obrony Senatu, jednostki typu Seawolf przy prędkości taktycznej 25 węzłów emitują do wody mniej energii akustycznej, niż okręty typu Los Angeles stojące przy nabrzeżu.

                Ten sam DeMars, przyznając ruski postęp w wyciszeniu jednostek, powiedzial ze ruskie boomery typu Delta IV, stojące nieruchomo pod lodem w swoim mateczniku na Morzu Białym, są niewykrywalne z odleglosci wiekszej niż 3 mile
                • j-k to niewielka pociecha dla Amerykanow. cd. 25.01.23, 00:45
                  bmc3i napisał:
                  > Ten sam DeMars, przyznając ruski postęp w wyciszeniu jednostek, powiedzial ze ruskie boomery typu Delta IV, stojące nieruchomo pod lodem w swoim mateczniku na
                  > Morzu Białym, są niewykrywalne z odleglosci wiekszej niż 3 mile


                  o tym mowie.

                  Ameryka moze dzis zniszczyc Rosje.

                  ale sama dostanie po glowie kilkadziesiat rosyjskich rakiet atomowych

                  i zginie w USA wiele milionow ludzi.

                  - taka wojna i Ameryce sie nie oplaca.

                  ucieszyliby sie tylko Chinczycy....




                  • bmc3i Re: to niewielka pociecha dla Amerykanow. cd. 25.01.23, 00:58
                    j-k napisał:

                    > bmc3i napisał:
                    > > Ten sam DeMars, przyznając ruski postęp w wyciszeniu jednostek, powiedzia
                    > l ze ruskie boomery typu Delta IV, stojące nieruchomo pod lodem w swoim mateczn
                    > iku na
                    > > Morzu Białym, są niewykrywalne z odleglosci wiekszej niż 3 mile
                    >
                    >
                    > o tym mowie.
                    >
                    > Ameryka moze dzis zniszczyc Rosje.
                    >
                    > ale sama dostanie po glowie kilkadziesiat rosyjskich rakiet atomowych
                    >
                    > i zginie w USA wiele milionow ludzi.
                    >
                    > - taka wojna i Ameryce sie nie oplaca.
                    >
                    > ucieszyliby sie tylko Chinczycy....


                    Ta wypowiedz DeMarsa padła w polowie lat 90. Od tego czasu amerykanskie metidy wykrywania posunely sie na przod. Ale mowa nie jestvtu o tym, czy Rosjanie są w stanie uderzyć na Amerykę, bo są.


                    • j-k i nadal to niewielka pociecha dla Amerykanow. cd. 25.01.23, 01:08
                      bmc3i napisał:

                      > Ta wypowiedz DeMarsa padła w polowie lat 90. Od tego czasu amerykanskie metody
                      > wykrywania posunely sie na przod.

                      - tak, ale wszystkich rosyjskich okretow podwodnych - wykryc nie sa w stanie.

                      Ale mowa nie jest tu o tym, czy Rosjanie są w
                      > stanie uderzyć na Amerykę, bo są.

                      - tylko o tym tu pisze.
                      • bmc3i Re: i nadal to niewielka pociecha dla Amerykanow. 25.01.23, 02:11
                        j-k napisał:

                        > bmc3i napisał:
                        >
                        > > Ta wypowiedz DeMarsa padła w polowie lat 90. Od tego czasu amerykanskie m
                        > etody
                        > > wykrywania posunely sie na przod.
                        >
                        > - tak, ale wszystkich rosyjskich okretow podwodnych - wykryc nie sa w stanie.


                        To akurat o tyle łatwe, ze od lat 80 Rosjanie zmienili taktyke, i nie plywaja swoimi boomerami po oceanach, lecz chwaja sie w swoich "bastionach" - boomerville jak nazywają je Amerykanie. Strzeżonych bastionach na wodach przylegajacych bezposrednio do Rosji, jak Morze Białe. Trudno wejsc na to morze przez strzeżoną ciesninę, ale ja sie już wejdzie, to lis w kurniku.




                        > Ale mowa nie jest tu o tym, czy Rosjanie są w
                        > > stanie uderzyć na Amerykę, bo są.
                        >
                        > - tylko o tym tu pisze.
                        • j-k wez nie blaznuj. 25.01.23, 23:08
                          bmc3i napisał:
                          Trudno wejsc na to morze przez strzeżoną ciesninę,


                          Rosjanie moga odpalic rakiety balistyczne na Ameryke

                          - przed ktorymi US nie ma obrony.

                          i tylko dlatego trwa nadal pokoj.
                • szczypawka.jadowita Re: to niewielka pociecha dla Amerykanow. 25.01.23, 18:55
                  Z kolei Rosjanie, i należy im tu wierzyć, skarżą się, że nawet w okolicach bieguna północnego, nawet w wodach przybrzeżnych ich okręty podwodne nie są bezpieczne. Prawdopodobnie chodzi o drony, które ich śledzą, w końcu w morzu jest co najwyżej kilka okrętów strategicznych naraz. A będzie jeszcze mniej.
                  Ostatnio czytałem, że Rosjanie dostosowują swoje okręty do wystrzeliwania rakiet z portów. Czyli gdzie indziej nie czują się pewnie.
                  • bmc3i Re: to niewielka pociecha dla Amerykanow. 25.01.23, 19:08
                    szczypawka.jadowita napisała:


                    > Ostatnio czytałem, że Rosjanie dostosowują swoje okręty do wystrzeliwania rakie
                    > t z portów. Czyli gdzie indziej nie czują się pewnie.


                    Juz sowieci to stosowali. To nic nowego. Ich boomery malo plywają, bo Rosjanie wychodzą z założenia ze ich wywiad zdola ich ostrzec z wystarczajacym wyprzedzeniem o nadchodzacum ko flikcie nuklearnym, aby ruskie ssbny zdażyly wyjsc w morze, a te ktore nie zdazą, mogą wystrzelic z portu.
      • tapatik Re: W sprawie Lepardów i reszty 24.01.23, 23:05
        W okopach jest lepiej? Tę wojnę wygrywają głównie artyleria i czołgi. Piechota jest tylko dodatkiem.
    • felusiak1 Re: W sprawie Lepardów i reszty 23.01.23, 20:24
      Pistorius zapowiedział, że Niemcy, przygotowując się do ewentualnej dostawy, muszą najpierw sprawdzić dostępność i liczbę posiadanych czołgów.

      A to ci. Nie wiedzą ile mają czołgów i ile z nich jest na chodzie.
      Pewnie do marca policzą a do maja naprawią i wtedy być moze wyslą ale bedą musieli sie jeszcze dogadać z sojusznikami, z którymi już się wstepnie dogadali. Pozostanie jedynie dopiać. A to dopinanie moze potrwać aby uniknać niepotrzebnej straty czasu.
      • monalisa2016 Re: W sprawie Lepardów i reszty 23.01.23, 20:35
        Felus, co mial powiedziec niewtajemniczony w sprawe Pistorius, ktory chwiele wczesniej zostal zaprzysiezony? Zbyl dyplomatycznie sprawe robieniem inwentury w swim resorcie by nie podpalac sprawy wiecej na publicznym widowisku.
      • tapatik Re: W sprawie Lepardów i reszty 24.01.23, 22:36
        felusiak1 napisał:

        > Pistorius zapowiedział, że Niemcy, przygotowując się do ewentualnej dostawy,
        > muszą najpierw sprawdzić dostępność i liczbę posiadanych czołgów.

        Zgadza się, nawet pisałem o tym tutaj na forum, ale następnego dnia przeczytałem, że odezwali się inni urzędnicy, którzy stwierdzili, że takie zestawienie jest od dawna zrobione, a Pictorius został źle poinformowany.
    • felusiak1 Chyba, prawie napewno 23.01.23, 20:43
      Minister powiedział: Aby być dobrze przygotowanym do ewentualnych decyzji.

      Co to znaczy? To znaczy, ze zadne decyzje nie zostały podjete. Minister polecił policzyć inwentarz i sprawdzić jego stan. A to oznacza, ze chyba prawie napewno żadne czołgi nie pojadą na Ukrainę w najbliższej przyszłości.
      Przypominam natychmiastową gotowość NATO do wyslania MiGów. Kiedy Polska zaprponowała dostarczenie samolotow do NATO aby przekazało Ukrainie, wszystkie szczury zwineły ogony i uciekły na czele z Blinkenem

      • monalisa2016 Re: Chyba, prawie napewno 23.01.23, 20:52
        Stany daly zielone swiatlo panstwom NATO na przekazanie samolotow MIG'i ale sami z ich bazy w Ramstein przekazac je Ukrainie nie chcieli.
        • felusiak1 Re: Chyba, prawie napewno 23.01.23, 22:24
          To nie było żadne zielone światło. To byl spektakl telewizyjny w ktorym trzeba dobrze wygladać, czyli makijaż.
          Makijaż, ktory splynąl z twarzy z pierwszym potem.
      • szczypawka.jadowita Re: Chyba, prawie napewno 24.01.23, 10:49
        Pełna zgoda. Ale to pokazuje, że proces decyzyjny idzie we właściwą stronę. Zawsze plus.
    • szwampuch58 Re: W sprawie Lepardów i reszty 24.01.23, 11:15
      Prosba wplynela,upsss u pisiorow to sie nazywa wniosek,hehehehe
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,29390599,blaszczak-niemcy-otrzymali-nasz-wniosek-o-zgode-na-wyslanie.html#s=BoxOpImg2
    • jorl11 Re: W sprawie Lepardów i reszty 24.01.23, 14:42
      Polska wyslala zapytanie o pozwolenie wyslania na Ukraine 14 cuolgow Leo2.
      Jakos malo a do tego Polska ma je te starej wersji a wiec nedzowate jak na dzisiaj.
      • jorl11 Re: W sprawie Lepardów i reszty 24.01.23, 14:47
        Wersja 2A4, stara i Polska ma z 250 Leo2 a chce wyslac tylko 14. Cienko oj cienko
        • jorl11 Re: W sprawie Lepardów i reszty 24.01.23, 15:47
          I jak slychac Polska dziaduje za kasa za te czolgi. Cos chyba dostale je od Niemiec za darmo a teraz chce zarobic
          • szczypawka.jadowita Re: W sprawie Lepardów i reszty 24.01.23, 16:02
            Oczywiście, to prawda. Ale powiedziałbym jednak, rząd oszustów i złodziei PIS. Polska to, mam nadzieję, także coś innego.
            • jorl11 Re: W sprawie Lepardów i reszty 24.01.23, 16:46
              szczypawka.jadowita napisała:

              > Oczywiście, to prawda. Ale powiedziałbym jednak, rząd oszustów i złodziei PIS.
              > Polska to, mam nadzieję, także coś innego.

              Pozdzisz bul2, jestes taki sam dziadyga
          • tapatik Re: W sprawie Lepardów i reszty 24.01.23, 22:41
            Odpowiadam trollowi na kilka postów na raz.

            1. Nawet najgorsze Leopardy są lepsze niż nic, a na pewno są lepsze od T-62 albo T-72. Czołgiem porównywalnym z Leopardami są T-90, ale Rosja ma ich mało.
            2. Na razie chcemy wysłać 14. Chodziło głównie o wywarcie odpowiedniego nacisku na Niemcy, jak widać udanego. Ile zostanie ostatecznie wysłanych? Zobaczymy. Przypominam, że na początku wysłaliśmy T-72, a dopiero po jakimś czasie PT-91.
            3. Owszem, same czołgi dostaliśmy za 1 EUR za sztukę, ale musieliśmy zapłacić za ich remonty i modernizacje. Czyli na nich niekoniecznie zarobimy.
            4. To nie ty będziesz płacił, więc czego się martwisz?
            • jorl11 Re: W sprawie Lepardów i reszty 25.01.23, 10:47
              tapatik napisał:

              > Odpowiadam trollowi na kilka postów na raz.

              A teraz polski trolu

              > 1. Nawet najgorsze Leopardy są lepsze niż nic, a na pewno są lepsze od T-62 alb
              > o T-72. Czołgiem porównywalnym z Leopardami są T-90, ale Rosja ma ich mało.

              Czolgi bedace na wypisazeniu Ukriny sa glownie zlomowane nie przez czolgi rosyjskie, bitw pancernych nie ma

              > 2. Na razie chcemy wysłać 14. Chodziło głównie o wywarcie odpowiedniego nacisku

              Chodzi o to ze Blaszczk pisac na twitterze o tym podaniu o pozwolenie NIE napisal ze tylko 14 tez ze wersta 2A4 a nie 2A5 ktore tez macie. Ze do mnie po kase lape wyciagacie za nie. Dlaczego tego nie napisal? Ostblokowa chytrosc i o to chodzi.

              > na Niemcy, jak widać udanego. Ile zostanie ostatecznie wysłanych? Zobaczymy. P
              > rzypominam, że na początku wysłaliśmy T-72, a dopiero po jakimś czasie PT-91.


              To czemu w podaniu o zezwolenie na wysylke napisaliscie ze tylko 14 i to tycg 2A4?


              > 3. Owszem, same czołgi dostaliśmy za 1 EUR za sztukę, ale musieliśmy zapłacić z
              > a ich remonty i modernizacje. Czyli na nich niekoniecznie zarobimy.

              Jakie remonty? Jak juz musialo byc w nich cos wymienione to czesci kupowaliscie takie uzywane, to wiem napewno.

              > 4. To nie ty będziesz płacił, więc czego się martwisz?


              Oczywiscie ze to wlasnie ja z moich podatkow musialbym placic wiec moje pieniadze.

              A wasz nacisk na Niemcy nie da wam kasy na KPO a i subwencje beda obciete. Robcie tak dalej to won z Unii
              • prze.nick Re: W sprawie Lepardów i reszty 25.01.23, 14:44
                Na KPO to Polska więcej dołoży niż dostanie bo to tylko pożyczka, którą będzie musiała z odsetkami spłacić. Ziobro ma rację, żeby tego szwabskiego gównianego pomysłu nie realizować.
              • prze.nick Re: W sprawie Lepardów i reszty 25.01.23, 15:08
                I jeszcze Niemcy są sporo winne Polsce za II WŚ. Chyba nie pochwalasz niemieckich złodziei którzy nie chcą oddać zrabowanego łupu? :D
                • szwampuch58 Re: W sprawie Lepardów i reszty 25.01.23, 15:44
                  Looooo Matkoooooo ten znowu zebrze
                  • prze.nick Re: W sprawie Lepardów i reszty 25.01.23, 20:33
                    tylko złodziej może porównać żądania poszkodowanego o zwrot skradzionego mienia z "zebrami"
                    • szczypawka.jadowita Re: W sprawie Lepardów i reszty 25.01.23, 20:57
                      prawdziwy złodziej PISowski zrobi kieszonkę i okradzionego będzie przesłuchiwał, że to niby on jest złodziejem
                      tak jak oberzłodziej JAR z +50.000
                      ja was znam
                      • prze.nick Re: W sprawie Lepardów i reszty 25.01.23, 21:25
                        a co to według ciebie znaczy robić kieszonkę? jakiś twój kolejny rusycyzm?
                        robić kieszonkę to możesz w języku polskim ale na drutach
                        ja was szczypawki i inne stefany też dobrze znam
              • tapatik Re: W sprawie Lepardów i reszty 25.01.23, 17:13
                jorl11 napisał:

                > tapatik napisał:
                >
                > > Odpowiadam trollowi na kilka postów na raz.
                >
                > A teraz polski trolu

                :-)

                > > 1. Nawet najgorsze Leopardy są lepsze niż nic, a na pewno są lepsze od T-
                > 62 alb
                > > o T-72. Czołgiem porównywalnym z Leopardami są T-90, ale Rosja ma ich mał
                > o.
                >
                > Czolgi bedace na wypisazeniu Ukriny sa glownie zlomowane nie przez czolgi
                > rosyjskie, bitw pancernych nie ma

                Bitew pancernych nie ma, ale Ukraińcy stracili do tej pory ok.500 czołgów, Rosjanie ok.3.000.
                Czyli jednak coś te czołgi niszczy. Lepiej mieć wtedy grubszy pancerz czy cieńszy?

                > > 2. Na razie chcemy wysłać 14. Chodziło głównie o wywarcie odpowiedniego nacisku
                >
                > Chodzi o to ze Blaszczk pisac na twitterze o tym podaniu o pozwolenie NIE
                > napisal ze tylko 14 tez ze wersta 2A4 a nie 2A5 ktore tez macie. Ze do mnie
                > po kase lape wyciagacie za nie. Dlaczego tego nie napisal? Ostblokowa chytrosc
                > i o to chodzi.

                Dalej nie wiem o co chodzi.
                Swoją drogą nacisk zadziałał, Niemcy pozwolili na transport czołgów na Ukrainę.

                > > na Niemcy, jak widać udanego. Ile zostanie ostatecznie wysłanych? Zobaczymy.
                > > Przypominam, że na początku wysłaliśmy T-72, a dopiero po jakimś czasie PT-91.
                >
                > To czemu w podaniu o zezwolenie na wysylke napisaliscie ze tylko 14 i to tycg 2A4?

                Nie mam pojęcia, zapytaj się kogoś z rządu.

                > > 3. Owszem, same czołgi dostaliśmy za 1 EUR za sztukę, ale musieliśmy zapłacić
                > > za ich remonty i modernizacje. Czyli na nich niekoniecznie zarobimy.
                >
                > Jakie remonty? Jak juz musialo byc w nich cos wymienione to czesci kupowaliscie
                > takie uzywane, to wiem napewno.

                Czołgi, które kupowaliśmy, były czołgami używanymi, czyli po ich zakupie trzeba było je wyremontować.
                Remont kosztował około 100 mln zł:
                orka2.sejm.gov.pl/IZ5.nsf/main/6ECE935E
                Obecnie te czołgi przechodzą modernizację do standardu 2PL, a to już ma kosztować ok. 2 mld zł.


                > > 4. To nie ty będziesz płacił, więc czego się martwisz?
                >
                >
                > Oczywiscie ze to wlasnie ja z moich podatkow musialbym placic wiec moje pieniadze.

                Niby jakim sposobem będziesz płacić?
                Prędzej ja, bo Polska będzie musiała kupić nowe czołgi.

                > A wasz nacisk na Niemcy nie da wam kasy na KPO a i subwencje beda obciete.

                O tym decyduje Unia Europejska, a nie Niemcy.

                > Robcie tak dalej to won z Unii

                Aha, już widzę jak nas wywalają z Unii za naciski na Niemcy.
              • bmc3i Re: W sprawie Lepardów i reszty 25.01.23, 17:20
                jorl11 napisał:


                > Chodzi o to ze Blaszczk pisac na twitterze o tym podaniu o pozwolenie NIE nap
                > isal ze tylko 14 tez ze wersta 2A4 a nie 2A5 ktore tez macie.


                Nie macie. HSW sama modernizuje A4.


                > Jakie remonty? Jak juz musialo byc w nich cos wymienione to czesci kupowaliscie
                > takie uzywane, to wiem napewno.


                Źle wiesz.


                > A wasz nacisk na Niemcy nie da wam kasy na KPO a i subwencje beda obciete. Robc
                > ie tak dalej to won z Unii


                Prędzej Niemcy powiedzą won ruskiej V kolumnie u siebie, jak Ty. Co sie odwlecze, to nie uciecze.
            • bmc3i Re: W sprawie Lepardów i reszty 25.01.23, 16:49
              tapatik napisał:

              > Odpowiadam trollowi na kilka postów na raz.
              >
              > 1. Nawet najgorsze Leopardy są lepsze niż nic, a na pewno są lepsze od T-62 alb
              > o T-72. Czołgiem porównywalnym z Leopardami są T-90, ale Rosja ma ich mało.


              Mozemy porownywac te czolgi. Gdy Grecy zaczeli testowac Leo2 A4 takie jak ma Polska, z Abramsami i ruskimi T-80, wyszlo im że:

              Leo A4 trafily 19 na 20 strzałów

              Abramsy 20 na 20

              T-80 zas 13 na 20.

              Nie znam warunkow strzelania, ale zapewne wszystkie strzelały w tych samych warunkach samych warunkach.


              nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-leopard-2-was-considered-one-the-worlds-best-tanks-until-24971



              > 2. Na razie chcemy wysłać 14. Chodziło głównie o wywarcie odpowiedniego nacisku
              > na Niemcy, jak widać udanego. Ile zostanie ostatecznie wysłanych?


              Niemcy też 14. Kompanię. Podczas gdy Amerykanie 50 Abramsów.

              • szczypawka.jadowita Re: W sprawie Lepardów i reszty 25.01.23, 19:19
                Właśnie usłyszałem w radio, że 31 Abramsów. Zobaczymy.
              • szczypawka.jadowita Re: W sprawie Lepardów i reszty 25.01.23, 19:28
                Trzeba dodać znacznie mniejszą skuteczność niszczenia sowieckiej/rosyjskiej amunicji. Od czasu wojny 1973, przez wojny w Iraku, Sowieci cały czas byli poruszeni tym, jak zachodnia amunicja przebija ich czołgi. Na wylot. Fakt, że Sowieci wymagają od amunicji, żeby działała w niskich temperaturach (nie pamiętam do ilu stopni poniżej zera), co pomniejsza jej skuteczność, ale i tak dystans jest ogromny. Dziesięć lat temu rosyjski Ekspert szacował go na 25-30 lat, a od tego czasu na pewno wzrósł (ciągle o tym słychać, a dwie fabryki na licencji niemieckiej nie mogą produkować zgodnie z założeniami technologicznymi, bo sankcje i brak komponentów z importu).
              • tapatik Re: W sprawie Lepardów i reszty 25.01.23, 20:59
                To ja czytałem, że my mamy jeszcze trochę T-72 (zapewne były w trakcie modernizacji) i że one też się szykują na wycieczkę na wschód.

                Plus:
                "Norweski minister obrony Bjoern Arild Gram potwierdził, że Norwegia wyśle Ukrainie czołgi Leopard 2. Premier Holandii powiedział, że jego kraj chce kupić od Niemiec 18 czołgów Leopard 2, które obecnie dzierżawi i przekazać je państwu zaatakowanemu przez Rosję. Także fiński minister obrony przekazał, że Finlandia będzie częścią grupy państw przekazujących czołgi Ukrainie."

                Źródło:
                www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-holandia-finlandia-norwegia-kolejne-panstwa-wysla-czolgi-na-,nId,6556807
              • tapatik Re: W sprawie Lepardów i reszty 25.01.23, 21:52
                Akurat ktoś wrzucił film porównujący T-72 i Leosie:

                • bmc3i Re: W sprawie Lepardów i reszty 25.01.23, 22:43
                  tapatik napisał:

                  > Akurat ktoś wrzucił film porównujący T-72 i Leosie:


                  Najlepiej przeczytać o tym.
      • pijatyka Re: starej wersji a wiec nedzowate jak na dzisiaj 05.03.23, 15:43


        Spokojny twój ruski łeb, jorlu - jak na sowiecki złom wystarczą ;->

    • pijatyka Tymczasem... 04.03.23, 22:33


      Niemiecki koncern zbrojeniowy Rheinmetall chce zbudować w Ukrainie fabrykę czołgów.
      Trwają negocjacje. Rocznie z taśm produkcyjnych mogłoby zejść kilkaset czołgów typu Panther



      • tapatik Re: Tymczasem... 04.03.23, 23:19
        pijatyka napisała:

        > ]> Niemiecki koncern zbrojeniowy Rheinmetall chce zbudować
        > w Ukrainie fabrykę czołgów.
        > Trwają negocjacje. Rocznie z taśm produkcyjnych mogłoby zejść kilkaset czołgów
        > typu Panther


        Co to są czołgi typu Panther? To są Leosie?

        Mam nadzieję, że się mylą i że wojna skończy się szybko.
        Swoją drogą samoloty też Ukraina dostanie:
        www.dw.com/pl/szefowa-europarlamentu-powa%C5%BCnie-rozwa%C5%BCy%C4%87-dostawy-my%C5%9Bliwc%C3%B3w/a-64886219
        • bmc3i Re: Tymczasem... 04.03.23, 23:24
          tapatik napisał:

          > pijatyka napisała:
          >
          > > ]> Niemiecki koncern zbrojeniowy Rhein
          > metall chce zbudować
          > > w Ukrainie fabrykę czołgów.
          > > Trwają negocjacje. Rocznie z taśm produkcyjnych mogłoby zejść kilkaset cz
          > ołgów
          > > typu Panther

          >
          > Co to są czołgi typu Panther? To są Leosie?
          >
          > Mam nadzieję, że się mylą i że wojna skończy się szybko.
          > Swoją drogą samoloty też Ukraina dostanie:


          Ona nie ma zadnej mocy sprawczej w tej mierze. Raz ze kest tylko przewodniczaca PE, dwa że UE nie ma wlasnego sprzetu wojskowego.
          • pijatyka Swoją drogą, zagadkowa ta wypowiedź 05.03.23, 15:40


            Przedstawiciel poważnego koncernu zapowiada w kraju ogarniętym wojną (i narażonym stale na ataki jak nie z ziemi to z powietrza) budowę fabryki, która miałaby wypuszczać kilkaset (!) czołgów rocznie...

            Chyba tu kogoś mocno zdenerwowali Amerykanie i Koreańczycy ;)

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka