To jest nasza wojna

[tapatik]

www.krzysztofwojczal.pl/geopolityka/europa-centralna/polska-europa-centralna/to-jest-nasza-wojna/
Krzysztof Wojczal twierdzi, że ta wojna przestała być wojną Rosja-Ukraina, to jest wojna Rosja-NATO.
I kraje NATO powinny Ukrainie bezwzględnie pomóc.

niech sie NATO pcha te wojne - jak chce, ale...

[j-k]

ale Polska niech NIE bedzie w forpoczcie takiej wyprawy

- lecz zadowoli sie miejscem w trzecim szeregu.

[tapatik]

j-k napisał:

> ale Polska niech NIE bedzie w forpoczcie takiej wyprawy
>
> - lecz zadowoli sie miejscem w trzecim szeregu.

Popatrz się na mapę. My już jesteśmy w pierwszym szeregu.

niech NATO pcha sie na te wojne - jak chce...

[j-k]

tapatik napisał:
> Popatrz się na mapę. My już jesteśmy w pierwszym szeregu.


nie musze , bo te mape to znam doskonale.

problem tylko w tym - by nie pchac sie przed szereg.

J.K.
w polityce - 45 lat.

[tapatik]

Powtórzę - my już jesteśmy w pierwszym szeregu.

[gregor_eisenhorn]

Kłamstwo powtórzone tysiąc razy nie staje się prawdą. Jeżeli j uważasz, że to nasza wojna, to kto Ci broni jechać na Ukrainę?

to nie kłam rusku

[wykrywacz_klamcow]

gregor_eisenhorn napisał:

> Kłamstwo powtórzone tysiąc razy nie staje się prawdą. Jeżeli j uważasz, że to n
> asza wojna, to kto Ci broni jechać na Ukrainę?

jeśli oficer prowadzący każe ci kłamać to rzuć tą robotę :P
zresztą za te brudne, krwawe kopiejki nie warto być ruską onucą ;)

[gregor_eisenhorn]

Napisałbym Ci - nie udawaj głupiego, ale wiem, że nie udajesz. Pisałem do założyciela wątku, ale też do każdego, kto myśli podobnie - jeżeli uważacie to za naszą wojnę, to jedźcie wziąć w niej udział.

[tapatik]

gregor_eisenhorn napisał:

> Kłamstwo powtórzone tysiąc razy nie staje się prawdą.

Co w mojej wypowiedzi jest kłamstwem?

> Jeżeli j uważasz, że to nasza wojna, to kto Ci broni jechać na Ukrainę?

Twoja wypowiedź jest opisana w artykule. Jako rosyjska propaganda.

[gregor_eisenhorn]

A to, że to nasza wojna - to jest kłamstwo. Ale może się nią stać. Co do drugiej części wypowiedzi - nie dbam o to, jak określa się prawdę.

[tapatik]

gregor_eisenhorn napisał:

> A to, że to nasza wojna - to jest kłamstwo. Ale może się nią stać.

Krzysztof Wojczal napisał cały długi artykuł i z wieloma argumentami.
Ty natomiast napisałeś, że jest inaczej bez żadnego argumentu.

> Co do drugiej części wypowiedzi - nie dbam o to, jak określa się prawdę.

Fragment artykułu Wojczala:
W pro-rosyjskie narracji stosuje dwa popularne chwyty emocjonalne, które mają w zamyśle kończyć wszelkie dywagacje na wyżej poruszane tematy.
[...]
Sam jedź na wojnę

Twoja wypowiedź z 7 lutego z godziny 7:48:
Jeżeli j uważasz, że to nasza wojna, to kto Ci broni jechać na Ukrainę?

Czyli napisałeś coś, co - według Wojczala (i nie tylko Wojczala) - jest kacapską propagandą.

Ja nie muszę jechać na front, aby pomagać Ukrainie.

[bmc3i]

j-k napisał:

> tapatik napisał:
> > Popatrz się na mapę. My już jesteśmy w pierwszym szeregu.
>
>
> nie musze , bo te mape to znam doskonale.
>
> problem tylko w tym - by nie pchac sie przed szereg.


Chciałbyś tylko znaleźć się w sytuacji Francji z lat 1939-1940, prawda?

Francuzi sa sami sobie winni

[j-k]

bmc3i napisał:
> Chciałbyś ... znaleźć się w sytuacji Francji z lat 1939 -1940, prawda?


Francuzi sa sami sobie winni. (1939-40), ze w 1939 nie podjeli z Niemcami prawdziwej walki.

natomiast Polska ma sie nie wychylac przed zamiary US-Amis.

- bo to oni w Ukrainie o wszystkim decyduja.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Chciałbyś ... znaleźć się w sytuacji Francji z lat 1939 -1940, prawda?
>
>
> Francuzi sa sami sobie winni. (1939-40), ze w 1939 nie podjeli z Niemcami prawd
> ziwej walki.
>
> natomiast Polska ma sie nie wychylac przed zamiary US-Amis.
>


Czyli Polska ma Twoim zdaniem zrobic dokladnie to samo co Francja w 1939

> - bo to oni w Ukrainie o wszystkim decyduja.

istotnie.

[j-k]

bmc3i napisał:
> Czyli Polska ma Twoim zdaniem zrobic dokladnie to samo co Francja w 1939


istotnie.

ma pozostawic dzialania Amerykanom.

- bo to oni tu - de facto - decyduja.

i nie pchac sie przed szereg.

bye.

[tapatik]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Czyli Polska ma Twoim zdaniem zrobic dokladnie to samo co Francja w 1939
>
>
> istotnie.
>
> ma pozostawic dzialania Amerykanom.
>
> - bo to oni tu - de facto - decyduja.
>
> i nie pchac sie przed szereg.

I jak Francja wyszła na tym nie pchaniu się przed szereg?

Poza tym powtórzę po raz kolejny - my już jesteśmy w pierwszym szeregu ze względu na nasze położenie geograficzne. Nasze wrzaski na temat przekazania plutonu Leosiów bez oglądania się na Niemcy spowodowały, że zarówno Niemcy jak i Amerykanie przekażą Ukrainie czołgi.

Francja dobrze (na tym) wyszla.

[j-k]

tapatik napisał:
> I jak Francja wyszła na tym nie pchaniu się przed szereg?


dobrze wyszla.
w 1939 i tak wspierajac (realnie) Polske przegrala (by) wojne.

a zyskala niecaly rok pokoju.

ale jednak

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

45 lat w polityce.

[szczypawka.jadowita]

Trzecim, czwartym... Rozumne.

j-k pełna zgoda

[hordol]

nie jestesmy najwazniejsi, najbogatsi, najsilniejsi wiec nie pchajmy się przed szereg

[bmc3i]

hordol napisała:

> nie jestesmy najwazniejsi, najbogatsi, najsilniejsi wiec nie pchajmy się przed
> szereg


Daleko Polsce do przedszeregu. Rzad Norwegi oglosil dzisiaj 7.3 mld USD pomocy finansowej na cele militarne i humanitarne Ukrainy.

niepełna zgoda

[j-k]

bmc3i napisał:

> Daleko Polsce do przedszeregu.

Rzad Norwegi oglosil dzisiaj 7.3 mld USD pomocy
> finansowej na cele militarne i humanitarne Ukrainy.


niedaleko.

suma dostaw z Polski przekazanych Ukrainie

to rowniez miliardy dolarow.

- gdy pozbieram dokladne dane - to poinformuje.

bye for today.

J.K.

[hordol]

szacuję wszystkie wydatki w ramach pomocy ukrainie na sporo powyzej 50 mld zł w od początku wojny

[bmc3i]

hordol napisała:

> szacuję wszystkie wydatki w ramach pomocy ukrainie na sporo powyzej 50 mld zł w
> od początku wojny

Czyli prywatnym szacinkiem bez wskazania zasad szacunku, i bez wiedzy o detalach, szacujesz ją na 11 mld usd. Niemiecki rzad okresla oficjslnie niemiecką pomoc dla Ukrainy na 12,5 mld, liczac tylko wszelkiego rodzaju donacje.

Jak wyliczyles np. wartosc tych 250 starych T-72 przekazanych przrz MON?

[hordol]

20.12.2022

Według publikacji Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju (OECD) „International Migration Outlook 2022” wstępna wysokość polskiej pomocy humanitarnej dla Ukrainy w 2022 r. osiągnie 8,36 miliarda EUR (ok. 1,5% PKB), co stawia Polskę na czele 27 europejskich państw donorów pomocy Ukrainie. Na sumę 8,36 mld EUR pomocy humanitarnej dla Ukrainy składa się m.in. 6,2 mld EUR wydane na zakwaterowanie i bezpośrednią pomoc finansową, 1,5 mld EUR na edukację oraz 664 mln EUR na opiekę zdrowotną. Średni koszt pomocy per capita w Polsce to 5 225 EUR.
to tylko pomoc dla uchodzców. dodaj sobie reszte srodków kierowanych bezposrednio na ukrainę. o niektórych jest w mediach, o innych nie

[senioryta13]

tapatik napisał:

> www.krzysztofwojczal.pl/geopolityka/europa-centralna/polska-europa-centralna/to-jest-nasza-wojna/
> Krzysztof Wojczal twierdzi, że ta wojna przestała być wojną Rosja-Ukraina, to j
> est wojna Rosja-NATO

Tapaticzku, jestes o rok spozniony z wiadomosciami.

[krzy-czy]

aleksander hr.fredro napisał taką komedię pt.
ZEMSTA.
chodziło tam o mur graniczny w zamku.
awantura między ukrami i ruskimi na tym właśnie pol;ega.
ale w tym wypadku każdy chce coś ugrać.
my ugraliśmy ceny paliw o 25% większę i umiłowaną
wyczekiwaną inflację.też 25%.

w pupie mam pomoc najwredniejszej nacji w okolicy, czyli rezunom.
może troszkę mniej bym tych banderowców nie lubił,
gdyby majątki ichnich oilgarchów poszły na uzbrojenie, bo dotychczasowa
"poomoc" tfu, przepraszam za wyrażenie, zachodu
to ułamek tych majątków.
a w dalszym ciągu, na tej awanturze, pomnażają oni swoje majątki.
tfu.

[prze.nick]

krzy-czy: w pupie mam pomoc najwredniejszej nacji w okolicy, czyli rezunom

nie wiem czy są naj - są jeszcze szwaby i kacapy a inne nacje na szczęście się wyprowadziły, np do Izraela

[krzy-czy]

możliwe.
na drugim miejscu stawiam łotyszy.

[tapatik]

krzy-czy napisał:

> aleksander hr.fredro napisał taką komedię pt.
> ZEMSTA.
> chodziło tam o mur graniczny w zamku.
> awantura między ukrami i ruskimi na tym właśnie pol;ega.

Nie czytałeś tej komedii. W komedii była bezsensowna walka o kawałek muru, na Ukrainie mamy wojnę, w której jeden kraj napada na drugi.

> ale w tym wypadku każdy chce coś ugrać.
> my ugraliśmy ceny paliw o 25% większę i umiłowaną
> wyczekiwaną inflację.też 25%.

Wojna była pretestem do wprowadzenia wyższych cen. Obecnie ceny ropy na rynkach spadają.

> w pupie mam pomoc najwredniejszej nacji w okolicy, czyli rezunom.
> może troszkę mniej bym tych banderowców nie lubił,
> gdyby majątki ichnich oilgarchów poszły na uzbrojenie, bo dotychczasowa
> "poomoc" tfu, przepraszam za wyrażenie, zachodu
> to ułamek tych majątków.
> a w dalszym ciągu, na tej awanturze, pomnażają oni swoje majątki.
> tfu.

Czy wszyscy Ukraińcy to banderowcy? O ile pamiętam, to Prawy Sektor miał poparcie podczas wyborów na poziomie 1%.
W jaki sposób można majątki oligarchów przekazać na cele wojskowe?
Jeśli któryś z nich sam tak zdecyduje to można, ale jeśli inaczej to mamy do czynienia z kradzieżą.

[krzy-czy]

zemstę fredry znam na paimięć.
nie chodziło o żaden mur.
chodziło o zacietrzewienie kretynów
kto postawi na swoim.

dokładnie tak samo okradziono
ruskich oligarchów na tzw.zachodzie.
mentalność kalego.

[wykrywacz_klamcow]

krzy-czy napisał:
>
> dokładnie tak samo okradziono
> ruskich oligarchów na tzw.zachodzie.
> mentalność kalego.

nikogo nie okradziono, ruska onuco
ci panowie po prostu podarowali posiadane na Zachodzie środki jako rekompensatę za ruskie zbrodnie dokonywane na Ukrainie. Poniała onuca?

[krzy-czy]

bo tak ci natłukł do gara twój prowindyk??

natura indyków

[stefan4]

krzy-czy:
> twój prowindyk??

Może prove-indyk, czyli polgielski indyk dowodowy?

A może masz na myśli providnyk (провідник) tylko literki Ci się przestawiły? I to chyba nie pierwszy raz...

- Stefan

[tapatik]

krzy-czy napisał:

> zemstę fredry znam na paimięć.
> nie chodziło o żaden mur.
> chodziło o zacietrzewienie kretynów
> kto postawi na swoim.

No właśnie, a na Ukrainie mamy pełnowymiarową wojnę, nazywaną dla niepoznaki specjalną operacją wojskową.

> dokładnie tak samo okradziono
> ruskich oligarchów na tzw.zachodzie.
> mentalność kalego.

Porównanie zupełnie nieadekwatne.

[tapatik]

szwampuch58 napisał:

> Scierwa banderowskie nieustanie chca wojny

Ukraina wywołała wojnę, czy jednak Rosja?

[szczypawka.jadowita]

"wywołała"?
Może raczej "rozpoczęła".
Jeśli chodzi o wywołała, znaczy spowodowała, "doprowadziła do", odpowiedź okaże się inna, a sprawczość rozłożona na wiele podmiotów. Tyle że ja nie będę jej przedstawiać.

[bmc3i]

tapatik napisał:

> szwampuch58 napisał:
>
> > Scierwa banderowskie nieustanie chca wojny
>
> Ukraina wywołała wojnę, czy jednak Rosja?

Lubisz wywoływac dysonans poznawczy u innych, co?

To NIE jest nasza wojna

[j-k]

tapatik napisał:
> Ukraina wywołała wojnę, czy jednak Rosja?


Rosja.
z celowego podpuszczenia Ameryki.

[bmc3i]

j-k napisał:

> tapatik napisał:
> > Ukraina wywołała wojnę, czy jednak Rosja?
>
>
> Rosja.
> z celowego podpuszczenia Ameryki.


Czyli Rosja to marionetka USA?

To NIE jest polska wojna

[j-k]

bmc3i napisał:
> Czyli Rosja to marionetka USA?


niestety.

- prawie tak.

w te wojne Rassijanie dali sie Amerykanom jak dzieci wmanewrowac.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
(45 lat w polityce)

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Czyli Rosja to marionetka USA?
>
>
> niestety.
>
> - prawie tak.
>
> w te wojne Rassijanie dali sie Amerykanom jak dzieci wmanewrowac


Nawet Putinowi Amerykanie wtłoczyli fo łba imperialne urojenia o przejściu do historii jako nowy Władimir Wielikij, odtwórca Wielkiej Rosji.

[tapatik]

j-k napisał:

> tapatik napisał:
> > Ukraina wywołała wojnę, czy jednak Rosja?
>
>
> Rosja.
> z celowego podpuszczenia Ameryki.

Chin, nie Ameryki.
Rok temu wszyscy byli pewni, że Rosja ma ogromną armię i że jeśli będzie chciała to zniszczy Ukrainę.
Ameryka nie mogła ryzykować takiej wojny.
Natomiast dla Chin ta wojna była bardzo wygodna, bo gdyby Ukraina przegrała, to Chiny mogłyby pokazać pośrednio, że USA nie są w stanie bronić swoich sojuszników, a teraz Chińczycy mocno się zastanawiają, czy im warto atakować Republikę Chińską.

NIE - To NIE jest nasza wojna, cd.

[j-k]

tapatik napisał:
> Chin, nie Ameryki.


NIE. - Ameryki, a nie Chin.

jesli Ukraina wygra - to odzyskanie Tajwanu dla Chin - okaze sie dla nich w dajacej sie przewidziec przyszlosci niemozliwe.

dla Chin - to Rosja musi wygrac. (remis tez Chiny zadowoli - ale nie przegrana Rosji)

[tapatik]

No właśnie, czyli Chinom zależało na wywołaniu tej wojny. Amerykanom nie zależało.

[tanebo001]

• Schematy i procesy myślowe jakie towarzyszą Rosjanom w temacie Ukrainy [;PODCAST];

[tapatik]

j-k napisał:

> tapatik napisał:
> > Ukraina wywołała wojnę, czy jednak Rosja?
>
>
>
> Rosja. - Z podpuszczenia Ameryki.

A ten Amerykanin to nie miał czasem skośnych oczu?

[j-k]

tapatik napisał:
> A ten Amerykanin to nie miał czasem skośnych oczu?


establishment amerykanski ma takie ?
- nie patrzylem.

[tapatik]

Nie wiem czemu wycięło mi poprzedni post.
Chodziło mi o pana Xi.

[1.melord]

tapatik napisał:

> Krzysztof Wojczal twierdzi, że ta wojna przestała być wojną Rosja-Ukraina, to j
> est wojna Rosja-NATO.
> I kraje NATO powinny Ukrainie bezwzględnie pomóc.
>

Hameryke odkryles..
Pisalem o tym wiele miesiecy temu....kasowali
Nie byla to wylacznie moja opinia,pisala o tym prasa azjatycka,poludniowo amerykanska,nawet turecka

[szwampuch58]

Cenzura ukrainska wyklucza ostro temu zaprzeczyc....tak nisko upadla GW

[boavista4]

Zwycięstwo Ukrainy ! Hura! Precz z Ruskami!, Niech żyje Kaczyński i Julia Timoszenko, żeby tylko mieli dzieci!
youtu.be/ESfYwd0usMw

To jest nie nasza wojna

[1.melord]

choc ponosimy(Polska) olbrzymie koszty jej prowadzenia.
Transport kolejowy z uzbrojeniem,lotnisko w Jasionce,paliwo do czolgow,transporterow,samolotow,utrzymanie milionow ukrainskich uciekinierow,przekazany sprzet wojskowy itd.
Kto??? pomaga Polsce finansowo-NIKT

[bmc3i]

1.melord napisał(a):

> choc ponosimy(Polska) olbrzymie koszty jej prowadzenia.
> Transport kolejowy z uzbrojeniem,lotnisko w Jasionce,paliwo do czolgow,transpor
> terow,samolotow,utrzymanie milionow ukrainskich uciekinierow,przekazany sprzet
> wojskowy itd.
> Kto??? pomaga Polsce finansowo-NIKT


Polska pomaga Ukrainie dla innych, czy dla siebie samej? Norwegowie wlasnie przenaczyli 7.3 mld usd na pomoc milotarna i humanitatną dla Ukrainy. Maja domagac sie od innych zwrotu tego? Moze od Polski?

[tapatik]

1.melord napisał(a):

> choc ponosimy(Polska) olbrzymie koszty jej prowadzenia.
> Transport kolejowy z uzbrojeniem,lotnisko w Jasionce,paliwo do czolgow,transpor
> terow,samolotow,utrzymanie milionow ukrainskich uciekinierow,przekazany sprzet
> wojskowy itd.
> Kto??? pomaga Polsce finansowo-NIKT

A dlaczego ktoś ma Polsce pomagać?
My to robimy dla własnego bezpieczeństwa.

[1.melord]

tapatik napisał:
>
> A dlaczego ktoś ma Polsce pomagać?

# poniewaz nalezymy do EU i ponosimy olbrzymie i najwieksze koszty sposrod czlonkow Unii w zwiazku z przyjeciem milionow imigrantow.
EU powinna w tych kosztach partycypowac.

> My to robimy dla własnego bezpieczeństwa.

# Kto nam niby zagraza-Rosja?
Dopoki nie zaatakujemy Kalingradu lub nie wyslemy regularnych oddzialow wojsk na linie ukrainskiego frontu nie mamy sie czego obawiac.
Nalykales sie prymitywnej propagandy...po cholere im Polska z milionami emerytow,tysiacami taplikow,pozbawiona przemyslu i praktycznie bogactw naturalnych(wylaczajac miedz,srebro)
NATO nie zlezy na bezposredniej interwencji na Ukrainie,wystarcza im ,ze Ukraina sie wykrwawia i angazuje Rosje.

[stefan4]

1.melord:
> # Kto nam niby zagraza-Rosja?

Wam — nie mam pojęcia kto. A Polsce — tak, Rosja, chociaż nie w pierwszej kolejności (pewnie dopiero po Ukrainie i Pribałtykach).

1.melord:
> Dopoki nie zaatakujemy Kalingradu lub nie wyslemy regularnych oddzialow wojsk
> na linie ukrainskiego frontu nie mamy sie czego obawiac.

Wy nie macie. A my — po prawie roku wojny z Ukrainą trudno nam już wątpić w rosyjski militaryzm i w niechęć do rozwiązywania ew. problemów międzynarodowych metodami pokojowymi.

1.melord:
> po cholere im Polska z milionami emerytow,tysiacami taplikow

Co to są tapliki?

1.melord:
> pozbawiona przemyslu

Że niby rządy Tuska pozostawiły polski przemysł w ruinie? Tak, była kiedyś taka premierka, Beata jej było, która tak bajdurzyła... Ale potem wyszło szydło z worka, że ona nie opowiadała bajek o przeszłości tylko przewidywała przyszłość.

Chyba nigdy w całej historii Rosja nie kierowała się w swojej polityce imperialnej względami gospodarczymi. Dlaczego teraz ni z gruszki ni z pietruszki miałaby zacząć?

- Stefan

[1.melord]

stefan4 napisal:

1.melord:
> pozbawiona przemyslu

Że niby rządy Tuska pozostawiły polski przemysł w ruinie?

Po cholere ta propagandowa polityka?....Tusk
Jesli mieszkasz w Polsce lub sledziles kolejnosc wypadkow to powinienes wiedziec,ze niszczenie polskiego przemyslu rozpoczeto w 1990r. za jasnie nam panujacego "ksiecia" Bolka.
Pozniej kazdy kolejny rzad dokladal cegielke.

[stefan4]

1.melord:
> Jesli mieszkasz w Polsce

Mieszkam. A Ty?

1.melord:
> lub sledziles kolejnosc wypadkow

Śledziłem pilnie, bo od nich zależał mój los. A Twój?

1.melord:
> to powinienes wiedziec,ze niszczenie polskiego przemyslu rozpoczeto w 1990r.

Pewnie nie wiesz (ew. nie pamiętasz), jak wyglądał przemysł za komuny, do czego służył i ile do niego dopłacaliśmy. To, co nazywasz ,,niszczeniem'', to była mieszanka czyszczenia z obciążeń oraz nieuniknionych błędów. A tu poniżej masz wykres obrazujący skutki całej akcji.

Więc nie płacz nad naszą przeszłością, jakoś sobie poradziliśmy. Niestety przyszłość rysuje się niepokojąco...

- Stefan

[1.melord]

stefan4 napisal:

>Pewnie nie wiesz (ew. nie pamiętasz), jak wyglądał przemysł za komuny, do czego służył i >ile do niego dopłacaliśmy. To, co nazywasz ,,niszczeniem''

no dobrze,przyklad jeden z wielu o tej przestarzalej ,zacofanej technologii...do ktorej doplacalismy?

Wroclaw-Elwro,komputery Odra-roznych wersji:

Seria Odry 1300 to były naprawdę bardzo udane komputery III generacji. Przykładowo wspomniana Odra 1305, która ukończyła swoją pracę 30 IV 2010 roku tj. po 34 latach nieustannej pracy w Ośrodku Informatyki w Lublinie [Oddział Spółki PKP], miała współczynnik bezawaryjnej pracy nie mniejszy niż 0.999 tzn. poniżej godziny postoju na miesiąc.

Zwroc uwage..dzialala 34lata!! ...zacofana,prymitywna?
Po 1990 moglismy praktycznie kupowac juz elementy elektroniki na zachodzie.
Instalowac,nawet po cichu kopiowac,posiadalismy wyksztalcona kadre,Politechnika glownie wroclawska ksztalcila nowych inzynierow,sprzedawalismy troche za granice(Czechy jako wspomaganie doskonalego radaru Tamara)
Zapotrzebowanie krajowe bylo olbrzymie(banki,transport wszelki itd)

Na bazie polskiego komputera Odra 1325 zbudowano jego wojskową wersję mobilną o nazwie Rodan 10,ktora przyczynila sie do zestrzelenia nad Jugoslawia "niewidzialnego" F-117

Elwro kupil za grosze Siemens i w ciagu kilku miesiecy fabryke zaoral,plany,maszyny wywiozl,zaloge wywalil na bruk
Bolek obronca ludu pracujacego nie protestowal bo nie mial bladego pojecia....co to je. Ktos wzial w lape ale korupcja wtedy byla olbrzymia i nikt sobie d...tym nie zawracal.
To byl zaplanowany okres uwlaszczania sie SB i WSI

Podobnych przykladow wiele...propaganda robila swoje,nie opaca sie,sprzedac.

[stefan4]

1.melord:
> no dobrze,przyklad jeden z wielu o tej przestarzalej ,zacofanej technologii...d
> o ktorej doplacalismy?
>
> Wroclaw-Elwro,komputery Odra-roznych wersji:
>
> [i]Seria Odry 1300 to były naprawdę bardzo udane komputery III generacji.

Kto mówił o ,,przestarzalej ,zacofanej technologii''? Ale ekonomiczna jakość gałęzi przemysłu nie opiera się na tym, czy produkt jest ,,nowoczesny'' i ,,udany'', tylko czy jego wytwarzanie jest uzasadnione ekonomicznie. Radzieckie pojazdy kosmiczne były technicznie bardzo zaawansowane, ale nie uchroniły kraju przed upadkiem gospodarczym.

Żeby dobrze ocenić produkcję polskich komputerów za komuny, powinieneś wziąć pod uwagę nie tylko ich bezawaryjność, ale również dopasowanie do potrzeb rynku (krajowego lub zagranicznego). Jeśli one te potrzeby znacznie wyprzedzały, to ich produkcja była wyłącznie eksperymentem technicznym. A masowa komputeryzacja Polski nastąpiła już po 1990 i wcale nie była oparta na Odrach.

Duża część polskiego przemysłu ciężkiego przed 1990 była zbudowana dla ,,nowoczesności'' i wykazania, że ,,Polak potrafi'' a nie dla zaspokojenia potrzeb rynkowych. I kiedy miała jakieś problemy, to Komitet Centralny PZPR debatował,, jak te problemy usunąć: czy nakazać dostawcom dostarczenia surowców za darmo, czy klientom zakupienia produktów po cenach ustalonych przez w.w. KC PZPR. Kiedy ta opieka polityczna przestała istnieć, to duża część przemysłu padła. I nie miał z tym związku żaden Bolek, który przecież zszedł na zawał już w 1956.

- Stefan

dobrze, podajesz konkretne przyklady przekretow...

[j-k]

byl ich wiele
- chociaz przyklad ELWRO (znam, bo korzystalem onegdaj z ich komputera, jeszcze w czasach PRL...)
jest sztandarowy.

znasz to ? :)
.
pl.wikipedia.org/wiki/Karta_dziurkowana.
ALE: - nie zmienia to jednak faktu, co Ci zapodal Stefan, ze transformacja polska , mimo wielu "wpadek" - byla generalnie udana, gdyz PKB od roku 1990 - znacznie wzrosl.

J.K.
ekonomista.

korekta

[j-k]

prawidlowy link:

pl.wikipedia.org/wiki/Karta_dziurkowana

[tapatik]

Od czasów Odry minęło sporo czasu. Obecnie Odra ma za małą wydajność, aby mogła być rozpatrywana do współczesnych obliczeń. U mnie w pracy była Odra, została wycofana z użycia w połowie lat 90-tych. Świat poszedł do przodu.

Zgadzam się, że wiele zakładów zostało wykupionych w celu zaorania, ale niektóre nadal działają pod nowymi właścicielami. Niestety tak działa kapitalizm.

Pojawiły się nowe zakłady, na przykład fabryka samochodów w Gliwicach.
Kapitalizm powoduje, że każdy może założyć firmę, w socjalizmie było to dość trudne. Kapitaliści byli przedstawiani jako wrogowie ludu.

[bmc3i]

stefan4 napisał:

> 1.melord:
> > Jesli mieszkasz w Polsce
>
> Mieszkam. A Ty?


On rzekomo w Australii, i po 24 lutego 2022, mial ruskich i ikrainskich sasiadów, ktorzy zaczeli bratać sie ze sobą i rzucać sie sobie objecia.

[bmc3i]

1.melord napisał(a):


> # Kto nam niby zagraza-Rosja?
> Dopoki nie zaatakujemy Kalingradu lub nie wyslemy regularnych oddzialow wojsk n
> a linie ukrainskiego frontu nie mamy sie czego obawiac.
> Nalykales sie prymitywnej propagandy...po cholere im Polska z milionami emeryto
> w,tysiacami taplikow,pozbawiona przemyslu i praktycznie bogactw naturalnych(wyl
> aczajac miedz,srebro)
> NATO nie zlezy na bezposredniej interwencji na Ukrainie,wystarcza im ,ze Ukrain
> a sie wykrwawia i angazuje Rosje.

Qwa, powinieneś zmienić nick na gawarit_maskwa.

Jakbym czytał Sputnik i RT. Mam deja vou.

[tapatik]

1.melord napisał(a):

> tapatik napisał:
> >
> > A dlaczego ktoś ma Polsce pomagać?
>
> # poniewaz nalezymy do EU i ponosimy olbrzymie i najwieksze koszty sposrod
> czlonkow Unii w zwiazku z przyjeciem milionow imigrantow.
> EU powinna w tych kosztach partycypowac.

Czy ja wiem?
Chyba jednak nie po to Unia powstała.

> > My to robimy dla własnego bezpieczeństwa.
>
> # Kto nam niby zagraza-Rosja?
> Dopoki nie zaatakujemy Kalingradu lub nie wyslemy regularnych oddzialow wojsk
> na linie ukrainskiego frontu nie mamy sie czego obawiac.

To po co zaatakowali Ukrainę?
Zaatakowali, bo fiutin ma mocarstwowe ambicje. Chce zostać "carem", który zjednoczy Rosję po rozpadzie ZSRR. Jeśli Ukraina przegra to w następnej kolejności będzie Mołdawia, a potem kraje nadbałtyckie, a przypominam, że Estonia, Litwa i Łotwa były kiedyś w granicach ZSRR.
Jeśli Rosja zaatakuje kraje nadbałtyckie, to oczywistym jest, że Polska będzie im pomagać. Więc trzeba najpierw zniszczyć Polskę.

> Nalykales sie prymitywnej propagandy...

Ty to tak nazywasz.

> po cholere im Polska z milionami emerytow,tysiacami taplikow,

Co to są tapliki?
W Polsce są nie tylko emeryci. Są też ludzie pracujący, jak na przykład ja.
Mamy sporo utalentowanych ludzi, którzy wygrywają światowe konkursy z przedmiotów ścisłych, mamy dużo inżynierów, a Rosja jest mocno opóźniona w technice. Gdy wybuchła wojna i kraje zachodnie zaczęły wycofywać się z Rosji, to się okazało, że są problemy z produkcją nowoczesnych maszyn, bo większość jest z importu.
Doszło do tego, że przestano wydawać paszporty biometryczne, bo brakuje czipów.
Zajęcie Polski wraz z potencjałem intelektualnym, byłoby dla Rosji bardzo korzystne.

> pozbawiona przemyslu i praktycznie bogactw naturalnych (wylaczajac miedz,srebro)

Mamy przemysł ciężki i lekki. Może nie jest tego zbyt dużo, ale mamy przemysł motoryzacyjny, papierniczy, drzewny, energetyczny. Do tego dochodzą złoża węgla, rud czy siarki.
Zresztą, co ja się będę produkował:
geografia24.pl/przemysl-w-polsce/
Tak więc argument odpada, bo mamy i przemysł i bogactwa naturalne.

> NATO nie zlezy na bezposredniej interwencji na Ukrainie,wystarcza im ,
> ze Ukraina sie wykrwawia i angazuje Rosje.

I o tym jest cały artykuł u Wojczala, który pisze zupełnie inne tezy.
NATO nie zależy na wykrwawieniu Ukrainy. NATO zależy na wykrwawieniu Rosji i silnej Ukrainie, która mogłaby powstrzymać Rosję.

[tapatik]

boavista4 napisał(a):

> Wojna z Kościołem
> youtu.be/FSkbKKtBF5s

A co to ma wspólnego z polską gospodarką?

> Zapewne usuną ten wpis, czym potwierdza tą wojnę.

Raczej potwierdzą, że trollujesz.

fortuna kolem sie toczy:

[obrotowy]

tapatik napisał:

Każde dobro zostanie ukarane.



ale nie kazde zlo zostanie nagrodzone.