Zakaz rejestracji pojazdów spalinowych od 2035

[mozart]

No to w PE przegłosowano unijny zakaz rejestracji nowych pojazdów spalinowych od 2035 roku. Ciekawe co na to Polacy.

In zwölf Jahren dürfen auf Europas Straßen nur noch neue Pkw und Kleintransporter fahren, die kein Kohlendioxid ausstoßen. Das EU-Parlament hat das faktische Ende des Verbrennungsmotors ab 2035 besiegelt - mit 340 Ja- gegen 279 Neinstimmen. In einem Zwischenschritt sollen die CO2-Emissionen von neu zugelassenen Pkw und leichten Nutzfahrzeugen bis 2030 um rund die Hälfte sinken.

www.tagesschau.de/wirtschaft/technologie/verbrenner-aus-eu-101.html
APDEJT:
We wtorek, 14 lutego, Parlament Europejski przegłosował porozumienie dotyczące zmian norm emisji spalin dla nowych samochodów osobowych i dostawczych – chodzi o redukcję emisji CO2 nowych samochodów o 100 proc. do 2035 r. Jednocześnie przegłosowano cel pośredni – redukcję emisji dwutlenku węgla o 55 proc. do 2030 r.

www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/parlament-europejski-potwierdza-od-2035-r-nowe-auta-tylko-na-prad/s756gn3

[szwampuch58]

Czarno widze te plany UE:
www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/meine-reise-zur-handball-wm-nach-polen-nie-wieder-elektroauto-li.311425

[dunajec1]

I tylko pomyslec teraz jaka potega bedzie Polska z tymi milionami samochodow elektrycznych o ktorych to pinokio gadal.

[szwampuch58]

Wasc raczy zartowac,tu mowa o rzeczywistosci nie o wolskich cudach

[szwampuch58]

www.bw24.de/auto/tesla/tesla-fahrer-umstieg-verbrenner-benziner-gruende-fahrspass-fahrstil-profit-reddit-91775625.html

[yabbaryt]

zakaz pieców gazowych
przejęcie kontroli nad polskimi lasami i wyłączenie ich z użytkowania
likwidacja kopalń węgla kamiennego na Śląsku rzekomo z powodu emisji metanu,
zalanie 400 tys ha obszarów rolniczych,

Oszałamiające perspektywy.

[szwampuch58]

4 klamstwa w jednym wpisie,dajesz pisior

[stefan4]

yabbaryt:
> zakaz pieców gazowych
> przejęcie kontroli nad polskimi lasami i wyłączenie ich z użytkowania
> likwidacja kopalń węgla kamiennego na Śląsku rzekomo z powodu emisji metanu,
> zalanie 400 tys ha obszarów rolniczych,

Skąd czerpiesz swoją wiedzę o Polsce? Z jakiegoś blogu, czy tylko z jutiuba?

- Stefan

[yabbaryt]

z różnych źródeł. Ale wszystko to możesz sobie wygooglać.

[bmc3i]

yabbaryt napisał:

> z różnych źródeł. Ale wszystko to możesz sobie wygooglać.


I wlasnie te żródła są ważne z ktorych korzystałeś.

[yabbaryt]

pisanie na forum to nie praca naukowa, gdzie cytuje się inne publikacje naukowe. Natomiast jak człowiek jest zainteresowany to na każdy temat można znaleźć w internecie dużo danych.

[stefan4]

yabbaryt:
> jak człowiek jest zainteresowany to na każdy temat można znaleźć w internecie
> dużo danych.

W internecie można znaleźć informacje. I w internecie można znaleźć dezinformacje. Krytyczna ocena źródeł wiedzy jest niezbędna w każdej dyskusji, ale jest szczególnie istotna, kiedy dyskutanci powołują się na internet.

Podałeś 4 tezy i twierdzisz, że pochodzą z internetu, bez doprecyzowania, skąd z tego internetu. Otóż ja się założę, że znajdę w internecie kontrtezy do Twoich tez i jeśli również nie podam, skąd je wytrzasnąłem, to możemy dyskutować tylko jak małe dzieci:
    — Słyszałem, że...
    — A wcale że bo nie, bo...
    — Nie, moje źródła są mojsze!
    — Twoje źródła są gópie!
    — Sam jezdeś gópi!
    — Psze pani, on się przezywa!
    — Jak się przezywa, to nie ciebie!
    itd.

Jeśli znalazłeś (jak twierdzisz) wiarygodną informację w internecie, to co Cię kosztuje podać do niej link? Inaczej jesteś jak dzieciak z tego dialogu.

- Stefan

[yabbaryt]

OK będę cię pytał o źródła przy każdym twoim poście.

[yabbaryt]

Tekst linku

[bmc3i]

yabbaryt napisał:

> Tekst linku


No i gdzie w tym artykule masz napisane, ze Ci Unia nakazuje zlikwidować kopalnie?
Nic tam takiego nie ma. Mow jest tylko o tym że wprowadza zakaz stosowania "pochodni".

Wlasnie dlatego na takie informacje nalezy podawać źródla z których korzysta autor. Po pierwsze aby wszystkim bylo wiadomo z jak wiarygodnych źródeł autor korzysta, po drugie aby ocenić na ile rzetelnie sam autor odtwarza tresć źródła. Weryfikowalność jednym słowem.


Uchwala PE wprowadza zakaz "pochodni", ale nie zamyka kopalni. Zmusza je jedynie do inwestycji w nowe technologie ograniczające emisje.

Tak samo jak najbardziej wyśrubowane na świecie unijne normy zawartosci spalin, zmuszaja koncerny samochodowe do inwestowania w co raz to bardziej zaawansowane technologicznie silniki ograniczajace zawartosc szkodliwych substancji w spalinach.

[yabbaryt]

cyt: Jak podają media, dla Polskiej Grupy Górniczej (PGG) przyjęcie rozporządzenia w obecnej formie oznaczałoby konieczność niemal natychmiastowego zamknięcia dwóch trzecich kopalń. W podobnej lub gorszej sytuacji miałaby znaleźć się – jak wskazano – Jastrzębska Spółka Węglowa (JSW).

[szwampuch58]

Palanty pisowskie od lat utrzymujecie trupa,dlaczego strach?
www.money.pl/gospodarka/wsparcie-dla-gornictwa-28-8-mld-zl-na-dekade-wydobycia-wegla-kamiennego-6725511253220192a.html?amp=1

[bmc3i]

yabbaryt napisał:

> cyt: Jak podają media, dla Polskiej Grupy Górniczej (PGG) przyjęcie rozporządze
> nia w obecnej formie oznaczałoby konieczność niemal natychmiastowego zamknięcia
> dwóch trzecich kopalń. W podobnej lub gorszej sytuacji miałaby znaleźć się – j
> ak wskazano – Jastrzębska Spółka Węglowa (JSW).
>


Dobrze by było, gdybyś przeczytał też reszte artykułu.

[szczypawka.jadowita]

Nie przejmuj się, prezes razem z pisem wyprowadzi Polskę ze zgniłej Europy do Rosji.

Wtedy Indie zostana swiatowa potega motoryzacyjną

[j-k]

a Europa bedzie po 2035 swiatowym liderem w produkcji ryksz.

like this:
.
opole.naszemiasto.pl/ryksza-reklama-cyklistow/ga/c4-5906179/zd/44106661

[felusiak1]

Przepi

[felusiak1]

Im prędzej tym lepiej. Tym szybciej cały cyrk sie zawali. Wszyscy wiedzą, ze to niewykonalne i nie o to chodzi.
Oni chcą zakazu posiadania prywatnych samochodow bez zakazu. Utrudnią mozliwość zakupu a w przypadku wiekszości cena wyeliminuje większość. W nastepnym etapie zlikwiduja gotowkę. Im marzy sie Matrix. Totalna kontrola brudnej masy.

[szwampuch58]

Wyjasni prawak kim sa ci" oni" laskawie?

ekologisci - globalisci ?

[obrotowy]

szwampuch58 napisał:
> Wyjasni prawak kim sa ci" oni" laskawie?


ekologisci - globalisci ?

vide: Orwell 1984 ?

[szwampuch58]

Helga,to wiesz czy nie bo widze tam znaki zapytania

[obrotowy]

szwampuch58 napisał:
> ... to wiesz czy nie ,bo widze tam znaki zapytania


viem , nieuku.

pytanie bylo retoryczne.

[bmc3i]

obrotowy napisał:

> szwampuch58 napisał:
> > Wyjasni prawak kim sa ci" oni" laskawie?
>
>
> ekologisci - globalisci ?
>
> vide: Orwell 1984 ?


Tacy ktorychvsam wybrałeś w pan-europejskich wyborach do Parlamentu Europejskiego, czy przywiezieni w walizce z Moskwy?

[boavista4]

dzien dobry panowie i panie, czy sa juz balony w Warszawie, dajcie znac szybko czy to UFO, czy to znow putina rutyna. usciski sla WuKa.

[szwampuch58]

Ukraina melduje UFO

[tapatik]

szwampuch58 napisał:

> Ukraina melduje UFO

Spalinowe czy elektryczne?

[szczypawka.jadowita]

Nie pierwszy raz w ostatnim czasie.

Украинские ученые заметили в небе над Киевом много НЛО, которые летают с невероятной скоростью
23:32, 14 сентября 2022

strana.today/news/407589-nlo-nad-kievom-ukrainskie-uchenye-opublikovali-issledovanie.html

[pies.na.czarnych]

Zakaz produkcji, a nie rejestracji matołeczku boży. O Polaków się nie martw. Pinokio ruszy z produkcją samochodów elektrycznych i każdy obywatel RP dostanie nowy samochód za darmo.

[mozart]

Kolego mietowy,
społeczeństwo polskie od zawsze miało zdolność do urządzania się w dupie. I gdyby nie fakt, ze zaborcy sami się pożarli, to nadal cześć Polaków gadałaby po rosyjsku a inna po niemiecku. Innymi słowy jak już nam coś narzucą, to my to przyjmiemy.
Nawet zarejestrowane auto można niedopuścić do ruchu ulicznego - wystarczy ze nie dostanie plakietki AU z TÜV gdy nie spełni norm emisji. Państwo będzie miało okazję, by łoić frajerów. Polacy kochają, gdy własne państwo jest opresyjne.
Tja milion elektryków tak jak 3 miliony mieszkań...

[pies.na.czarnych]

> Nawet zarejestrowane auto można niedopuścić do ruchu ulicznego - wystarczy ze nie dostanie plakietki AU z TÜV gdy nie spełni norm emisji. :))))

Teraz jest inaczej? Jeżeli podjedziesz rzęchem na przegląd techniczny to nie ma zmiłuj. Jeszcze normy emisji nie dyskwalifikują całkowicie samochodu, ale do wielu miast bez pozytywnego atestu emisji nie wjedziesz.

> Tja milion elektryków tak jak 3 miliony mieszkań...

No co ty? Kwestionujesz prawdomówność Pinokio? :)

[mozart]

pies.na.czarnych napisała:

> Teraz jest inaczej? Jeżeli podjedziesz rzęchem na przegląd techniczny to nie ma
> zmiłuj. Jeszcze normy emisji nie dyskwalifikują całkowicie samochodu, ale do w
> ielu miast bez pozytywnego atestu emisji nie wjedziesz.
>
Nie wiem skąd wachę do samochodu weźmiesz, bo po 2035 produkcja paliw nie będzie opłacalna.

Cytat:
Sieć C40 to organizacja łącząca prawie 100 czołowych metropolii świata, współpracujących na rzecz ochrony klimatu. Aktywność C40 polega na popularyzacji i wdrażaniu odpowiednich działań redukujących emisję gazów cieplarnianych. W ramach C40 działa obecnie 16 grup roboczych, które zajmują się różnorodnymi tematami o najwyższym priorytecie: od łagodzenia skutków zmian klimatu przez adaptację do tych zmian aż do zrównoważonego rozwoju miast.  Poprzez sieć C40 osoby zarządzające miastami z całego świata doradzają sobie wzajemnie i uczą się od siebie nawzajem w kwestii wyzwań związanych z wdrażaniem działań na rzecz klimatu. Interakcje sieciowe i komunikacja oferowane przez C40 stanowią platformę do prezentacji rozwiązań oraz inspirowania innych. Sieć C40 pomaga również miastom współpracować z ekspertami technicznymi i podejmować wspólne działania.

Obecnie Warszawa bierze czynny udział w czterech grupach roboczych: „Pojazdy zeroemisyjne”, „Efektywność energetyczna budynków należących do miasta”,” Czysta energia”, „Jakość powietrza”.

Co ciekawe:
W ramach programu C40 planowana jest redukcja konsumpcji mięsa z 56 kg do 16 kg w skali roku na głowę:

In a report, the C40 said that lowering meat consumption from 58kg to 16kg per capita by 2030 is critical for climate improvement. Moreover, it stated that each C40 city must be active in making plant-based foods more accessible to realize the goal. In short, they need to be the new norm, instead of meat.

Kto nie wierzy, niech sam zobaczy:
www.c40.org/wp-content/uploads/2021/08/2270_C40_CBE_MainReport_250719.original.pdf

[pies.na.czarnych]

Co ma piernik do wiatraka?

Co do benzyny, to przecież samo przez się wynika, ze skoro będzie samochodów o napędzie spalinowym jak na lekarstwo to jej produkcja będzie znikoma.

[mozart]

pies.na.czarnych napisała:

> Co ma piernik do wiatraka?
>
> Co do benzyny, to przecież samo przez się wynika, ze skoro będzie samochodów o
> napędzie spalinowym jak na lekarstwo to jej produkcja będzie znikoma.
>
Mięsa tez nie kupisz. Chyba że te z laboratorium...

[tapatik]

pies.na.czarnych napisała:

> Zakaz produkcji, a nie rejestracji matołeczku boży.

Właśnie rejestracji. Nawet jeśli kupisz nowy samochód poza Unią Europejską, to go u nas nie zarejestrujesz, więc nie wprowadzaj w błąd:

"za 12 lat nie będzie można kupić nowego pojazdu spalinowego. Wciąż możliwe będzie jednak używanie i sprzedaż oraz kupno używanych pojazdów spalinowych"

Źródło:
next.gazeta.pl/next/7,172392,29465495,nowe-samochody-spalinowe-zakazane-od-2035-roku-parlament-europejski.html
> O Polaków się nie martw. Pinokio ruszy z produkcją samochodów elektrycznych
> i każdy obywatel RP dostanie nowy samochód za darmo.

Samochody elektryczne są drogie w zakupie i drogie w eksploatacji. Obecnie mogę kupić za kilka tysięcy stary samochód spalinowy i nim jeździć, na zakup starego elektryka nie będzie mnie stać, bo nowe akumulatory są stanowczo za drogie.
Pomijam brak infrastruktury do ładowania samochodów.

[senioryta13]

tapatik napisał:
> Samochody elektryczne są drogie w zakupie i drogie w eksploatacji. Obecnie mogę
> kupić za kilka tysięcy stary samochód spalinowy i nim jeździć, na zakup stareg
> o elektryka nie będzie mnie stać, bo nowe akumulatory są stanowczo za drogie.

Tapaticzku, o to wlasnie chodzi, abys codziennie dreptal do roboty, a nie zatruwal matke ziemie.

[tapatik]

Zapisałaś się już na nowego Moskwicza?

[pies.na.czarnych]

> "za 12 lat nie będzie można kupić nowego pojazdu spalinowego. Wciąż możliwe będzie jednak używanie i sprzedaż oraz kupno używanych pojazdów spalinowych"

Nie rozumiesz co zacytowałeś? To jest przecież oczywista oczywistość, skoro nie będą produkowane to nie kupisz nowego.

> Samochody elektryczne są drogie w zakupie i drogie w eksploatacji.

Obecnie. Do 35 roku to wszystko się zmieni. Przynajmniej tak prognozują twórcy tej ustawy.

[tapatik]

pies.na.czarnych napisała:

> > "za 12 lat nie będzie można kupić nowego pojazdu spalinowego. Wciąż możli
> we będzie jednak używanie i sprzedaż oraz kupno używanych pojazdów spalinowych"
>
> Nie rozumiesz co zacytowałeś? To jest przecież oczywista oczywistość, skoro
> nie będą produkowane to nie kupisz nowego.

Napisałeś:
"Zakaz produkcji, a nie rejestracji"
i ja z tym polemizuję. Będzie zakaz rejestracji nowych pojazdów.
Czyli nawet jeśli kupię samochód spalinowy poza UE, to go w UE nie zarejestruję.
Natomiast nie mogę się doczytać, czy będzie zakaz produkcji, bo właściwie to samochody spalinowe będzie można produkować, ale tylko na eksport do innych krajów, gdzie takiego zakazu nie będzie.

> > Samochody elektryczne są drogie w zakupie i drogie w eksploatacji.
>
> Obecnie. Do 35 roku to wszystko się zmieni. Przynajmniej tak prognozują
> twórcy tej ustawy.

Musielibyśmy mieć technologię produkcji tanich baterii, które da radę szybko naładować, i które nie będą traciły pojemności w niskich temperaturach.

[pies.na.czarnych]

> i ja z tym polemizuję.

Brak jest u ciebie logiki. Będziesz mógł kupić nawet używany i go zarejestrujesz, ale odradzam bo już go nigdy nie sprzedasz.

To już się dzieje. Bateria ląduje się coraz szybciej. Są parkingi, na których indukcyjnie możesz lądować samochód. W Holandii i w Niemczech są eksperymentalne odcinki autostrad gdzie lądujesz baterię podczas jazdy. To wszystko zmienia się z dnia na dzień. Samochody elektryczne posiadają coraz bardziej wydajne baterie.
Dodatkowo szuka się nowych źródeł napędzania samochodu. Według mnie, głownie dla transportu miejskiego najwieksza przyszłość ma wodór.

[tapatik]

pies.na.czarnych napisała:

> > i ja z tym polemizuję.
>
> Brak jest u ciebie logiki.

Atak personalny zamiast merytorycznego.

> Będziesz mógł kupić nawet używany i go zarejestrujesz,

Jeśli ten samochód nie będzie zarejestrowany, to go nie zarejestruję.
Mogę go przerejestrować, ale nie zarejestrować.

> ale odradzam bo już go nigdy nie sprzedasz.

Jeśli będzie zarejestrowany, to go sprzedam.

> To już się dzieje. Bateria ląduje się coraz szybciej.

Ale nadal trwa to za długo.

> Są parkingi, na których indukcyjnie możesz lądować samochód.

Nadal trwa to za długo.

> W Holandii i w Niemczech są eksperymentalne odcinki autostrad gdzie lądujesz baterię podczas jazdy.

Jaki to jest koszt budowy, a potem utrzymania takiej drogi?

> To wszystko zmienia się z dnia na dzień. Samochody elektryczne posiadają coraz bardziej
> wydajne baterie.

Nadal za mało wydajne i tracą pojemność podczas silnych mrozów.
Oraz stopniowo tracą pojemność, przez co po kilku latach czeka nas kosztowna wymiana.

> Dodatkowo szuka się nowych źródeł napędzania samochodu.
> Według mnie, głownie dla transportu miejskiego najwieksza przyszłość ma wodór.

Wodór trzeba spalić, aby uzyskać energię, czyli nadal mamy silnik spalinowy.
Zbiorniki na wodór muszą wytrzymywać bardzo wysokie ciśnienie, więc albo robimy je z grubej stali (ciężar) albo z kompozytów (koszt). Poza tym te zbiorniki będą duże. Czyli możemy taki silnik dać w autobusie albo ciężarówce, ale nie w samochodzie osobowym.

Jakie rozwiązanie proponujesz dla osobówek?

[pies.na.czarnych]

> Atak personalny
> Jeśli ten samochód nie będzie zarejestrowany, to go nie zarejestruję.

Nic osobistego. Stwierdziłem fakt.
Przedstawisz kwity celne i aktualny atest przeglądu technicznego i nikt nie ma prawa ci odmówić jego zarejestrowania.

> Wodór trzeba spalić, aby uzyskać energię, czyli nadal mamy silnik spalinowy.

Poducz się. Ani jedna ani druga teza nic nie ma wspólnego z faktami.

> Zbiorniki na wodór

Poszukaj sobie w sieci ile już jest rurociągów do przesyłu wodoru, ile obecnie jest stacji paliwowych, na których możesz już od kilku lat napełniać zbiorniki samochodów wodorem. Poczytaj o najnowszej umówię o rurociagu Portugalia- Francja-Niemcy. W całej Europie to się dzieje. Polska na tych mapach jest biała karta, może dlatego u was wiedza w tym temacie jest bliska ZERO.

[tapatik]

pies.na.czarnych napisała:

> > Atak personalny
> > Jeśli ten samochód nie będzie zarejestrowany, to go nie zarejestruję.
>
> Nic osobistego. Stwierdziłem fakt.
> Przedstawisz kwity celne i aktualny atest przeglądu technicznego i nikt nie ma
> prawa ci odmówić jego zarejestrowania.

To zarejestruj samochód z silnikiem dwusuwowym, na przykład Trabanta.
Można taki samochód przerejestrować, ale nie zarejestrować jeśli przywiozłem go z innego kraju.
W artykule jest napisane o zakazie rejestracji nowych pojazdów.

> > Wodór trzeba spalić, aby uzyskać energię, czyli nadal mamy silnik spalinowy.
>
> Poducz się. Ani jedna ani druga teza nic nie ma wspólnego z faktami.

Douczyłem się od Stefka.

> > Zbiorniki na wodór
>
> Poszukaj sobie w sieci ile już jest rurociągów do przesyłu wodoru,
> ile obecnie jest stacji paliwowych, na których możesz już od kilku
> lat napełniać zbiorniki samochodów wodorem. Poczytaj o najnowszej
> umówię o rurociagu Portugalia-Francja-Niemcy. W całej Europie to się dzieje.
> Polska na tych mapach jest biała karta, może dlatego u was wiedza
> w tym temacie jest bliska ZERO.

No i właśnie o tym mówię, my nie mamy żadnej infrastruktury,
a infrastruktura w Europie też jest kiepska:
elektrowoz.pl/transport/stacje-tankowania-wodoru-w-europie-mapa-najwiecej-w-niemczech-w-polsce-0/
Infrastruktura do "tankowania" elektryków w Polsce jest mizerna.
Możesz podłączyć samochód w garażu, jeśli masz domek, ale jeśli mieszkasz w bloku to nie masz możliwości, aby w sensowny sposób samochód podładować.

Swojego czasu rozważałem pracę w sąsiednim mieście i codzienne dojazdy.
Zacząłem liczyć, czy opłaca się zakup najtańszego elektryka.
Teoretycznie opłacał się, ale u mnie jest JEDNA ładowarka.
Plus ładowarka na terenie mojej poprzedniej pracy, która służy tylko do ładowania samochodu służbowego otrzymanego z firmy-matki.
Czyli musiałbym po powrocie z pracy spędzić godzinę na ładowanie samochodu, podczas gdy benzyniaka tankowałbym raz na tydzień w kilkanaście minut.
Pomijam bardzo niski zasięg elektryka w zimie.

Takim elektrykiem na wakacje już nie pojadę.
Może mi służyć tylko na dojazdy do pracy, jeśli do tej pracy mam kilkanaście-kilkadziesiąt kilometrów.

[pies.na.czarnych]

> To zarejestruj samochód z silnikiem dwusuwowym, na przykład Trabanta.

sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/warunki-techniczne-pojazdow-oraz-zakres-ich-niezbednego-17009712/par-11
3. Pojazd samochodowy nie może być wyposażony w silnik dwusuwowy.

Teraz pokaz mi zakaz rejestrowania wszystkich samochodów spalinowych.

> No i właśnie o tym mówię, my nie mamy żadnej infrastruktury,
> Infrastruktura do "tankowania" elektryków w Polsce jest mizerna.

W Polsce nie ma bo jedynie węgiel się liczy. Ten link, który podałeś jest z 2018 roku. Postaraj się bardziej.

> Takim elektrykiem na wakacje już nie pojadę.

Masz przestarzałe dane na temat elektryków. Nic na to nie poradzę, ze jesteś ustawiony na NIE i przez to wszystkie swoje wypowiedzi dopasowujesz do tezy z założenia.

[tapatik]

pies.na.czarnych napisała:

> > To zarejestruj samochód z silnikiem dwusuwowym, na przykład Trabanta.
>
> sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/warunki-techniczne-pojazdow-oraz-zakres-ich-niezbednego-17009712/par-11
> 3. Pojazd samochodowy nie może być wyposażony w silnik dwusuwowy.
>
> Teraz pokaz mi zakaz rejestrowania wszystkich samochodów spalinowych.

Przecież właśnie o nim dyskutujemy?
Co oznacza zakaz wprowadzony teraz przez Unię Europejską?

> > No i właśnie o tym mówię, my nie mamy żadnej infrastruktury,
> > Infrastruktura do "tankowania" elektryków w Polsce jest mizerna.
>
> W Polsce nie ma bo jedynie węgiel się liczy. Ten link, który podałeś jest
> z 2018 roku. Postaraj się bardziej.

Dlaczego ja mam się starać bardziej?
To może sam poszukaj świeższych danych.

> > Takim elektrykiem na wakacje już nie pojadę.
>
> Masz przestarzałe dane na temat elektryków. Nic na to nie poradzę,
> ze jesteś ustawiony na NIE i przez to wszystkie swoje wypowiedzi
> dopasowujesz do tezy z założenia.

No to udowodnij, że pojadę na wakacje elektrykiem. Trasa 500 km.

[pies.na.czarnych]

> Przecież właśnie o nim dyskutujemy?

Nie. Ja zwróciłem uwagę na mylny tytuł wątku i to cały czas próbuję ci wyjaśnić.

> Dlaczego ja mam się starać bardziej?
> To może sam poszukaj świeższych danych.

Nie musisz ponieważ takich danych nie ma. Jest mowa jedynie o zakazie [b]produkcji samochodów o napędzie spalinowym.[/b]

> No to udowodnij, że pojadę na wakacje elektrykiem. Trasa 500 km.

Pierwszy z brzegu link:
www.volvocars.com/intl/

[stefan4]

tapatik:
> Infrastruktura do "tankowania" elektryków w Polsce jest mizerna.
[...]
> No to udowodnij, że pojadę na wakacje elektrykiem. Trasa 500 km.

Tu jest mapa stacji ładowania elektryków (klasycznych, nie wodorowych). Nie rachowałem starannie, ale tak na oko jest ich sporo, odległości między nimi raczej w dziesiątkach niż w setkach kilometrów.

Należy się spodziewać, że ich liczba będzie rosła i w 2035 nie będzie już na co narzekać.

- Stefan

[pies.na.czarnych]

> Należy się spodziewać, że ich liczba będzie rosła i w 2035 nie będzie już na co narzekać.

Tak samo będzie rosła ilość kilometrów zrobionych na jednym ładowaniu i będzie spadał czas ładowania. Podejrzewam, ze do roku 20335 standardem będzie ładowanie bezprzewodowe.
Wszystko zależy jednak od najjaśniejszego rządu, który powinien stworzyć do tego warunki.

[stefan4]

tapatik:
> Wodór trzeba spalić, aby uzyskać energię

Może inaczej: w trakcie uzyskiwania energii z wodoru, zostaje on połączony z tlenem w wodę (por. np. Ogniwo paliwowe — Zasada działania). Jednak ,,spalaniem'' można to nazwać tylko w takim przenośnym sensie, w jakim mówi się, że przy wysiłku fizycznym człowiek ,,spala tłuszcz''. Ta reakcja nie emituje ciepła; nie wykazuje więc strat cieplnych.

Produktem tego ,,zimnego spalania'' jest tylko woda; więc albo pod autostradami przyszłości będą się tworzyć kałuże, albo nad nimi będą się tworzyć chmury. Straszna perspektywa, nie?

- Stefan

[tapatik]

Tego nie wiedziałem, dzięki.

[a.jej.rkoniak]

który kompozyt nie przepuści wodoru pod wysokim ciśnieniem?
pozostaje stal ... jakie są straty energii przy produkcji, transporcie i użyciu wodoru jako paliwa?

[a.jej.rkoniak]

dodatku utylizacja starego elektryka jest bardzo kosztowna, o czym kubującego się nie informuje
za kilka lat zostaną wprowadzone podatki drogowe od kilometra, bo żunt nie zakosi podatków od paliw
tak, że tego

[tapatik]

Pytanie: czy zwykli obywatele mogą coś zrobić, aby ten zakaz uchylić?

[stefan4]

tapatik:
> Pytanie: czy zwykli obywatele mogą coś zrobić, aby ten zakaz uchylić?

Kiedyś miasta wprowadzały zasady dotyczące końskich kup pozostawianych na ulicach przez powozy. Nakazywano stosowanie zbiorniczków-nosidełek pod końską pupą, żeby swoje odchody koń zabierał ze sobą; a woźnica miał obowiązek regularnie to opróżniać.

Czy zwykli obywatele mogli coś zrobić, aby te nakazy uchylać?

Czy też musieli pogodzić się z tym, że czasy się zmieniają?

- Stefan

[tapatik]

Czyli rozumiem, że politycy coś wymyślają, a my biedne żuczki mamy obowiązek się dostosować mimo, że nikomu się to nie podoba?

[szwampuch58]

Dobrze kombinujesz,zuczku

[stefan4]

stefan4:
> Kiedyś miasta wprowadzały zasady dotyczące końskich kup pozostawianych
> na ulicach przez powozy. Nakazywano stosowanie zbiorniczków-nosidełek pod
> końską pupą, żeby swoje odchody koń zabierał ze sobą; a woźnica miał obowiązek
> regularnie to opróżniać.

tapatik:
> Czyli rozumiem, że politycy coś wymyślają, a my biedne żuczki mamy obowiązek
> się dostosować mimo, że nikomu się to nie podoba?

Jak to, ,,nikomu''? Chciałbyś w mieście taplać się w stosach końskich odchodów? Zasada, że nie należy pozostawiać w przestrzeni publicznej gówna pochodzącego z własnego pojazdu, podobała się powszechnie.

- Stefan

[tapatik]

Rzecz w tym, że obecne rozwiązania eliminujące pojazdy spalinowe podoba się tylko garstce ekstremistów ekologicznych i to pomimo tego, że samochody elektryczne nie są tak bardzo ekologiczne. Wyprodukowanie i utylizacja akumulatorów pochłaniają więcej zasobów niż samochody spalinowe.
Co więcej aby te elektryki napędzić potrzebujemy więcej energii elektrycznej, czyli potrzebujemy więcej elektrowni. Czym będą zasilane te elektrownie? Jeśli ktoś odpowie "wiatraki i panele słoneczne", to ja się pytam, w jaki sposób chcemy równoważyć produkcję energii elektrycznej z jej zapotrzebowaniem.

Moim zdaniem powinniśmy pójść w kierunku silników alkoholowych zamiast benzynowych i oleju roślinnego zamiast oleju pochodzącego z wydobycia, w przypadku silników Diesla.
Stare silniki Diesla tak na dobrą sprawę spokojnie trawią olej roślinny, który był wykorzystywany wcześniej do smażenia.

Samochody elektryczne mają duże wady w porównaniu do spalinowych.
Ich zasięg zmniejsza się w czasie, co jest związane ze spadkiem pojemności akumulatorów.
Po kilku latach użytkowania akumulatory te trzeba wymienić, a to jest bardzo drogie.

Przykładowo, jestem świeżo po szkole i idę do swojej pierwszej pracy. mam za mało pieniędzy, aby kupić samochód nowy, a w miejscu, gdzie mieszkam, nie ma komunikacji publicznej.
Dzisiaj mogę kupić stary samochód, aby dojeżdżać do pracy.
Natomiast jeśli opisywane przepisy wejdą w życie będę musiał kupić starego elektryka i zastanawiać się, kiedy mi walnie akumulator, którego wymiana kosztuje kilka moich pensji.

Wprowadzane przepisy utrudnią start młodych ludzi, szczególnie tych z małych miast.
Na co mi prawo do poruszania się po Europie bez paszportu, jeśli do najbliższego przystanku mam 20 kilometrów pieszo?

Reasumując - obecnie wprowadzane przepisy są złe.

Pytam się, co zwykli obywatele mogą zrobić, aby te przepisy cofnąć.

[stefan4]

tapatik:
> Stare silniki Diesla tak na dobrą sprawę spokojnie trawią olej roślinny, który
> był wykorzystywany wcześniej do smażenia.

Czy napełniają wtedy otoczenie zapachem smażeliny? — pytam, bo naprawdę nie wiem.

tapatik:
> Samochody elektryczne mają duże wady w porównaniu do spalinowych.

A samochody spalinowe mają wielkie wady w stosunku do komunikacji publicznej oraz do rowerów.

tapatik:
> Przykładowo, jestem świeżo po szkole i idę do swojej pierwszej pracy. mam za
> mało pieniędzy, aby kupić samochód nowy, a w miejscu, gdzie mieszkam, nie ma
> komunikacji publicznej.

No to zamiast domagać się dopuszczenia do ruchu szkodliwych rzęchów, domagaj się rozwoju tej komunikacji publicznej, której na razie nie ma. Czyli: trzeba się domagać, ale nie przywrócenia starego ,,dobrego'' brudu, tylko rozwiązań nowoczesnych.

Ale jeśli mieszkasz w promieniu nie większym niż 10 km od tej pierwszej pracy, to szczerze doradzam wypiąć się na komunikację publiczną i dojeżdżać rowerem. Ew. domagać się od pracodawcy miejsca na przechowanie roweru i miejsca na przebranie się w suche ciuchy, gdyby akurat padało. Na taki dystans stać nawet słabą młodą dziewczynę, o ile nie jest niepełnosprawna. Ja do mojej pierwszej pracy dojeżdżałem na rowerze ok. 18 km w każdą stronę — ale ja nigdy nie byłem młodą dziewczyną...

- Stefan

[tapatik]

Jeśli jest ładna pogoda, to możesz dojeżdżać rowerem, ale jeśli jest zimno albo wiatr to już nie za bardzo.
Niektórzy dojeżdżają wiele kilometrów. Mam znajomego leśnika, dojeżdża około 80 km.
Mój znajomy przeniósł się do innego miasta, zanim tam wybudował dom dojeżdżał około 120 km w jedną stronę samochodem.
Inny znajomy odwozi dzieci do przedszkola przed pracą, a po pracy zabiera je.
Jedno mógłby jeszcze wozić rowerem, ale nie dwójkę.

Zakładamy też optymistycznie, że na drodze dom-praca jest sensowna ścieżka rowerowa i że nie muszę przeciskać się między TIR-ami.

[stefan4]

tapatik:
> Jeśli jest ładna pogoda, to możesz dojeżdżać rowerem, ale jeśli jest zimno albo
> wiatr to już nie za bardzo.

To jest przesąd. Robiłem to latami, nawet zimą...

tapatik:
> Niektórzy dojeżdżają wiele kilometrów. Mam znajomego leśnika, dojeżdża około 80 km.
> Mój znajomy przeniósł się do innego miasta, zanim tam wybudował dom dojeżdżał
> około 120 km w jedną stronę samochodem.

Istotnie, to już znacznie za dużo na rower, nawet dla mnie. Ja mam teraz jakieś 70km w jedną stronę — stosuję publiczny autobus, bo połączenia kolejowe są kiepskie.

Ale jeśli szukamy wyjść masowych, to takie pojedyncze przypadki nie powinny brać udziału w dyskusji. Przeważająca ilość mieszkańców miast dojeżdżających do pracy w tym samym mieście ma do przebycia odległość rowerowo-tramwajową.

tapatik:
> Inny znajomy odwozi dzieci do przedszkola przed pracą, a po pracy zabiera je.
> Jedno mógłby jeszcze wozić rowerem, ale nie dwójkę.

:)
Też tak myślałem, aż jedna Dunka pokazała mi, jak wozi dwoje dzieci w przyczepce rowerowej. I dziwiła się, że ja podziwiam.

To, co uważasz za trudne do przebycia bariery, to problemy techniczne, które zostaną bez trudu rozwiązane, jeśli tylko będzie potrzeba i chęć.

tapatik:
> Zakładamy też optymistycznie, że na drodze dom-praca jest sensowna ścieżka rowerowa
> i że nie muszę przeciskać się między TIR-ami.

Nie zakładaj, tylko żądaj od miejscowych władz!

Wiesz, ja jestem z pokolenia przedścieżkowego, to znaczy moje rowerowanie wyrosło w czasach, gdy musiałem jeździć po jezdni, bo nie było innych możliwości. Dlatego nie czuję się źle na jezdni. Ale ja zaczynałem, kiedy ruch samochodowy był znacznie mniejszy niż obecnie. On stopniowo narastał w miarę, jak również moje obycie rosło. Rozumiem, że młodszym może byc trudno od razu włączyć się w gęsty ruch samochodowy. Dlatego trzeba walczyć o drogi dla rowerów! A na pocieszenie: kierowcy samochodów są dzisiaj znacznie kulturalniejsi niż choćby 20 lat temu. Wtedy było rzadkością, żeby któryś ustąpił pierwszeństwa rowerowi; teraz rzadko bywa inaczej.

- Stefan

[gerlalt]

To że Ty lubisz mieć przemarznięty nos i dupsko nie znaczy, że wszyscy lubią.

[stefan4]

gerlalt:
> To że Ty lubisz mieć przemarznięty nos i dupsko nie znaczy, że wszyscy lubią.

Również nie wszyscy lubią miasta na amen zakorkowane blachosmrodami i agresję drogową kierowców, stojących w korkach.

Więc może podzielmy się obowiązkami:
    • ja będę naciskał na rozwój infrastruktury rowerowej,
    • Ty staraj się o rozwój komunikacji publicznej.

Te cele nie są ze sobą sprzeczne, więc nie musimy się zwalczać.

- Stefan

[gerlalt]

Mam w dupie komunikację publiczną. Podobnie jak mają ją tam wielkie ekologiczne mamuśki gardłujace na ekooszołomskich protestach a przy byle deszczyku podwożące pociechy 20 metrów do szkoły. Nie mów mi jak mam żyć. Nie bądź komuchem.

[stefan4]

gerlalt :
> Nie mów mi jak mam żyć. Nie bądź komuchem.

Pewnie. Dla mnie możesz jeździć nawet na ośle, pod warunkiem, że Twój osioł nie będzie obżerał miejskiego parku, na którego utrzymanie idą moje podatki. Ale volentes fata ducunt, nolentes trahunt...

gerlalt :
> Mam w dupie komunikację publiczną

Każdemu wg du‍py jego...

- Stefan

[gerlalt]

Płacisz podatki? Chwalebne biorąc pod uwagę, że większość waszych niemieckich guru w życiu nie skalała sobie rąk pracą a głów wykształceniem. No i oczywiście tylko ty płacisz te podatki. Wspaniały człowieku jak dobrze, że jesteś i jako jedyny dźwigasz na swych barkach ciężar finansów tego pięknego kraju.

[stefan4]

gerlalt:
> Płacisz podatki? Chwalebne [...] większość waszych niemieckich guru

Powiedz, skąd u Ciebie tyle agresji? Nie potrafisz spokojnie rozmawiać o nadchodzących czasach, tylko musisz przypisywać mnie do jakichś przez siebie wymyślonych ,,waszych''? Znam kierowców wyznania dogmatycznie spalinowego, którzy jednak na argument odpowiadają argumentem, a nie ,,dupskiem'' ani ,,dupą''; ani wypominaniem jakichś ,,wielkich ekologicznie mamusiek'', o których nigdy nie słyszałem.

gerlalt:
> jako jedyny dźwigasz na swych barkach ciężar finansów tego pięknego kraju.

Przecież gdybym był jedyny, to Twój strach przed przyszłością, słabo przykrywany agresją, nie miałby uzasadnienia.

Ale nie bój się, świat może być piękny nawet bez zasmradzania go spalinami. Wyjrzyj zza szyby ze szkła nietłukącego i ciesz się nim.

- Stefan

[boavista4]

dzis niedziela, czy byłeś w świątyni? Czy umyłeś sobie ręce? Czy zadzwoniles do WuKa?

[pies.na.czarnych]

> Kiedyś miasta wprowadzały zasady dotyczące końskich kup

Dzisiaj to samo dotyczy psich kup i zwykły obywatel musi je zbierać po swoim psie bo nie ma zmiłuj:)

[pies.na.czarnych]

tapatik napisał:

> Pytanie: czy zwykli obywatele mogą coś zrobić, aby ten zakaz uchylić?
>

Producenci aut nie będą w stanie tego uchylić, a ty spodziewasz się cudu od zwykłego obywatela. Z reszta do roku 2035 jest jeszcze kawał czasu i jeżeli nie będzie wojny atomowej to wszystko może się zimnic na lepsze. Oczywiście, pisząc "lepsze" nie mam na myśli powrotu do samochodów spalinowych.

teoretycznie tak.

[j-k]

tapatik napisał:
> Pytanie: czy zwykli obywatele mogą coś zrobić, aby ten zakaz uchylić?


teoretycznie tak. - wystepujac z Unii.

[oszol-lom-z-rm]

Nie tylko! Zakaża nam jeść mięsa jajek i w ogóle nabiału produktów mlecznych

[stefan4]

oszol-lom-z-rm:
> Zakaża nam jeść mięsa jajek i w ogóle nabiału produktów mlecznych

Nic podobnego. Nabiał produktów mlecznych (w przeciwieństwie do innych nabiałów) nie zakaża. A o mięsie jajek nie będę się wypowiadał, bo w jajkach raczej nie znajduję mięsa.

- Stefan

[oszol-lom-z-rm]

Wegetarianie mówią ze jedzenie jajek to potencjalna aborcja na kurczakach

[stefan4]

oszol-lom-z-rm:
> Wegetarianie mówią ze jedzenie jajek to potencjalna aborcja na kurczakach

Naprawdę znasz jakiegoś wegetarianina radiomaryjnego albo ordojurysowatego? Myślałem, że tacy bywają wegetariańscy tylko w posty ogłoszone oficjalnie przez urzędy katolickie, a poza tymi postami lubią sobie coś żywego zarżnąć i zeżreć.

- Stefan

[mozart]

Kontrola najwyższą formą zaufania

Od wejścia w życie przepisów każdy właściciel drobiu, nawet ten, który nie ma żadnego gospodarstwa rolnego, tylko kilka kur na podwórku, musi zarejestrować się jako "zakład produkcji drobiu". Nowa ustawa precyzuje nie tylko konkretne gatunki drobiu, które muszą zostać zarejestrowane (m.in. kura, kaczka, gęś, przepiórka, czy perlica), ale także co ARiMR zalicza do "zakładu drobiu". Jest to - oprócz zakładu wylęgu drobiu, czy zakładu hodowli drobiu rzeźniczego - także chów przydomowy.
Nowa ustawa wynika z konieczności dostosowania się do przepisów unijnych, zgodnie z którymi (w myśl rozporządzenia UE 2016/429) rejestracja wszelkich zakładów, w których utrzymywane są jakiekolwiek zwierzęta, jest konieczna. Taki rejestr ma pomóc w zapobieganiu i zwalczaniu ognisk chorób drobiu. W uzasadnieniu projektu można przeczytać, że "rejestracja wszystkich zakładów utrzymujących drób umożliwi Inspekcji Weterynaryjnej bardziej skuteczny nadzór, w szczególności w zakresie zwalczania grypy ptaków".
next.gazeta.pl/next/7,151003,29474536,trzeba-zglaszac-kazda-kure-tak-nawet-jedna-to-juz-zaklad.html

[felusiak1]

Wspaniałe. Wiecej tego. Im wiecej tym tym lepiej, tym szybciej IV Rzesza sie zawali.

[a.jej.rkoniak]

Do 2050 zapotrzebowanie światowe na energię elektryczną wzrośnie o 50%, nadal 80% zapotrzebowania zapewnią paliwa kopalne. ***** eko-oszołomów i judzących meneli robiących kasę na tym szaleństwie.
Nie ma żadnej katastrofy klimatycznej, jest szwindel finansowy.

[jorl11]

a.jej.rkoniak napisał(a):

> Do 2050 zapotrzebowanie światowe na energię elektryczną wzrośnie o 50%, nadal 8
> 0% zapotrzebowania zapewnią paliwa kopalne.

Znowu piszesz byle co drogi a.jej.

Nawet jak tak bedzie ze 80% we Swiecie energii elektrycznej bedzie wytwarzane z kopalin to dalej jest problem. Swiat jest duzy, teraz 8 mild ludzi. Kilka miliardow z nich teraz pali drzewem albo krowim lajnem pod garami w kuchni, mieszka w ziemnych chalupach, nie ma pradu praktycznie. My, ten "zloty miliard" mamy energie od dawna, zyjemy luksusowo w stosunku do nich.
Problem jest tylko ze dla wielu krajow z tego "zlotego miliarda", napewno dla Niemiec ale i troche innych krajow w Europie, aby miec energie z paliw kopalnianych musimy je importwac z innych krajow. I to sie konczy, albo dlatego ze taki exporter jak Rosja juz nam ich nie sprzeda a inne kraje np. w Afryce, majace sporo kopalin, beda ptrzebowly je dla siebie.
Do tego u mnie w Niemczech tylko max 20% zuzytej energi pochodzi z energí eleltrycznej wiec nie skupiajmy sie tylko na niej.

A wiec jak ma byc w Niemczech tez z tematem tego watku jest to zwiazane? Ano mamy zrodlo energii, Slonce, z ktorego tylko 1% padajace na teren Niemiec pokrywaloby calkowiele zapotrzebowniae na energie w Niemczech, cala nie tylko elektryczna. Problem jest jak ja przetworzyc w uzyteczna dla nas postac?
Te wiatraki, solary maja jedna ogromna wade. Daja prad czesto ogromnie duzo a czesto i 2 tygodnie (prawie) nic. A wiec trzeba energie magazynowac jak pradu jest z wiatrakow, solarow, duzo aby miec jak jest malo. Rozwiazaniem jest pradem i elektroliza wytwarzac wodor i go potem uzywac np. do wytwarzania pradu w elektrowniach podobnych jak teraz robi sie z gazu ziemnego. Aby to miec w wystarczajacej iloscie trzeba cholernie duzo i szybko te zaklady elektrolizy budowac, magazyny juz na wodor, elektrownie jak gazowe. Wodor moglby byc uzywany bezposrednio do ogrzewania mieszkan jak teraz robi sie gazem ziemnym.
W ten sposob mozna byloby te wahania wiatrakow, solarow tak wyplaszczyc zebysmy mieli prad/energie jak teraz. Ale na to potrzeba dziesieciolecia w budowaniu tez ogromnej infrastruktury. Co mozna zrobic dodatkowo i dosc szybko? Wlasnie samochody elektryczne sa do tego doskonale, maja akumulatory wlasnie potrzebne do magazynowanie energii. I jak bedzie ich duzo jest tego magazynu duzo. Jak je wykorzystac?

A wiec beda w Niemczech wprowadzone liczniki na prad inteligentne. Beda ulozone taryfy ceny /kWh tak ze kiedy wieje wiatr i/lub solary dzialaja prad bedzie duzo tanszy, jak jest flauta, ciemno duzo bedzie drozszy. To sie bedzie zmienialo ciagle, kiedy ile bedzie prad kosztowal a wtedy ludzie beda uzywali prad, rynkowe prawo popytu/podazy bedzie tanio, malo uzywali jak bedzie drogi. Np, ladowanie samochodow elektrycznych jak pradu jest od cholery, wlaczanie pomp ciepla, nawet pralek czy piekarnikow jak bedzie tani, niewlaczanie poza naprawde koniecznoscia jak bedzie pradu malo bo malo/zadnego wiatru albo i ciemno. Jak bedzie samochodow elektrycznych duzo to juz bedzie powaznym czynnikiem splaszczajacym te ogromne fluktuacjie pradu z wiatrakow/solarow.
Dlatego tez i to zarzadzenie z tytulu watku, przestawianie sie na samochody elektryczne.
Bedzie sie mialo odpowiednie appsy na smartfonach, cena pradu teraz akurat i z jej prognozami np za godzine albo i 5 godzin, kazdy jak bedzie chcial oszczedzic kase bedzie juz sterowal swoimi odbiornikami pradu aby najmniejn zaplacic za prad, gwarantowanie, to zawsze tak dziala.

Jak bedzie flauta 2 tygodnie to bedzie malo jezdzil elektrykiem, bedziemy mieli niedlugo bilet na wszystko co jezdzi, pociagi busy Ubahny itd po calych Niemczech wiec pojedzie taki tym zamiast drogim pradem ladowac elektryka. Nawet pranie przez net zapusci sie jak nie bedzie go w domu a bedzie tani prad. Nic nowego ja mojego robota ktory mi chalupe odkurza tez przez net zza domu wlaczam, moja pralka ma tez net, zaladuje pranie i wlacze jak bedzie prad tani. A nawet bede mogl w software nastawic aby sie pralka wlaczyla jak prad bedzie odpowiednio tani, automatycznie, to tylko software. Tez pompy ciepla sa na prad przeciez tez mozna przez software powiazac z cena pradu akurat.
Po prostu inetligentnie zrobic nie wegiel sypac jak na Titaniku do pieca zawsze lopata. Wegla ktorego miec nie bedziemy, beda go spalac w Afryce, Azj itd.
Do tego oczywiscie elektrolizy wodor w zbiornikach, elektrownie na turbiny szybko startujace i sie wylaczajace do wytwarzania pradu

A jaka alternatywa? Elktrownie weglowe, elektrownie jadrowe, samochdy na rope az wjedziemy w sciane i zadnego wegla ani ropy ani uranu nie zaimportujemy. Bo ci inni nam ich nie sprzedadza. A wojne z nimi robic jak dotad? Aby im surowce podpierdalac? Nie da rady, Rosja Chrl jest po ich stronie.

Trzeba surowiec Slonce wykorzystac ten mamy napewno i wystarczajaca duzo.


***** eko-oszołomów i judzących men
> eli robiących kasę na tym szaleństwie.
> Nie ma żadnej katastrofy klimatycznej, jest szwindel finansowy.


Wisi mi katastrofa klimatyczne ale moi fachowcy, w Niemczech, dobrze mysla, patrz wyzej. Warci sa pieniedzy, nie zaluje im na to za dobra prace dobra zaplata moja zasada.

[jorl11]

Acha, pisze z punktu widzenie Niemiec, co wy tam w Polsce chcecie z tym zrobic, wisi mi powiewa. Zreszta i tak z Unii wylecicie wiec robca co chceta, Bog z wami..

[felusiak1]

jorel proroczo napisał: Zreszta i tak z Unii wylecicie

Dodam, że ostatecznie z Unii wylecą wszyscy.Im szybciej tym lepiej.
Unia to Związek Sowiecki Light. Komisariat i dyrektywy.

[jorl11]

felusiak1 napisał:


> Dodam, że ostatecznie z Unii wylecą wszyscy.Im szybciej tym lepiej.
> Unia to Związek Sowiecki Light. Komisariat i dyrektywy.


Tak, drogi f1, to jest rozwiazanie, z Unii wyleca wszyscy i im szybcje tym lepiej. Po co?
Ano taka Polska sie powoluje na jednomyslnosci, weta wstawia itd. Wyrzucic nie mozna, sama wyjsc z Unii nie chce. Juz czytalem u mnie powazne propozycje. Rozwiazac Unie, zalozyc Nowa Unie i do niej przyjac tylko kraje ktore sa porzadne. Wszystko prawnie. Ostblokowcow jak beda chceli na zasadach czlonka drugiej kategorii. Od razu bez prawa weta, mordy na klodke i sprawa zalatwione. Czysto szybko i porzadnie.

[tapatik]

Wyluzuj majty, my nie wylecimy, wy nie wejdziecie.

[yabbaryt]

ten wodór z elektrolizy to nie jest taka prosta sprawa. cyt: "W procesie elektrolizy do produkcji 1 kg wodoru potrzebne jest 9 litrów wody i około 50 kWh energii elektrycznej (ilość energii szacuje się na podstawie sprawności instalacji, 1 kg wodoru to około 33 kWh). Prócz wodoru w procesie elektrolizy uzyskuje się również tlen, który zwykle trafia bezpośrednio do atmosfery. " Z tych 33kWH które uzyskasz to jeszcze musisz wyprodukować prąd a np turbiny gazowe maja sprawność około 50%, do tego straty na przesyle. Sprawność całego procesu magazynowania wyjdzie ponizej 30% w stosunku do włozonej energii. Najtańszy sposób magazynowania to jednak elektrownie szczytowo-pompowe, albo na przykład magazyny mechaniczne, gdzie energie elektrycznna uzyskuje sie przez spuszczanie bloków betonowych do kopalni i napedzanie w ten sposób prądnic.
Innym żródłem energii jest geotermia gdzie uzyskuje sie głownie ciepło ale wtedy kiedy trzeba a nie wtedy gdy wieje lub świeci.
No i kolejna sprawa to bioga.

[yabbaryt]

ostatnie słowo biogaz.

[oszol-lom-z-rm]

Co na to Polacy? Odp poniżej
www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/8672226,zakaz-sprzedazy-samochodow-spalinowych-polacy-przeciwko-sondaz.html.amp

[oszol-lom-z-rm]

Zakazu spożywania mięsa i nabiału jeszcze nie ma ale to tylko kwestia czasu

[mozart]

oszol-lom-z-rm napisał:

> Zakazu spożywania mięsa i nabiału jeszcze nie ma ale to tylko kwestia czasu


Obawiam się, że już trwa tumanienie mieszczucha

Ekelhaft oder revolutionär? Eine Kundin öffnet im Lidl ein Kühlregal und kann einfach nicht glauben, was sie da sieht.

Wenn Sie das hier lesen, könnte es womöglich kribbeln. Eine Frau macht ihren Lebensmitteleinkauf bei Lidl. Sie ist offenbar auf der Suche nach Burger-Fleisch und öffnet eine Kühltruhe – um völlig geschockt zurückzuschrecken. Da liegen Boxen mit der Aufschrift "Soya & Insect Patties" (zu Deutsch: Soja & Insekten-Pattys). Neben der Aufschrift ziert ein Foto den Karton. Darauf sieht man den Bratklops auf einem Salatblatt, umringt von ein paar weißen Maden.

"Offiziell hier!!! Lidl", schreibt die Frau auf Twitter und setzt neben ihre Worte drei sich übergebende Emojis. Auch andere Kunden sind zuletzt über das neue Lidl-Produkt gestolpert. Ein Mann schreibt: "Lidl verkauft Wanzen-Essen." Wo sich diese Szenen abspielten? Offenbar in irischen und britischen Lidl-Filialen. Einige Medien berichten auch, dass die Insekten-Burger in Spanien angeboten werden.
www.t-online.de/leben/essen-und-trinken/id_100135238/lidl-kundin-entdeckt-insekten-burger-bei-discounter.html
No to smacznego!
[img]https://images.t-online.de/2021/09/40996126v4/0x21:600x337/fit-in/768x0/auch-mehlwuermer-sind-eine-thailaendische-spezialitaet.jpg[/img]

[tapatik]

auto.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/8680554,silnik-diesla-benzynowy-zakaz-samochodow-spalinowych-2035-niemcy-polska.html

Niemcom nie podoba się zakaz. Chcą zamiast niego silniki na paliwo syntetyczne.

[szwampuch58]

W tym projekcie za co bedzie odpowiedzialna Wolska,za zimne napoje?

[tapatik]

Tobie przywalić łopatą to za mało.
Jak byś się choć trochę interesował naszym krajem, to byś wiedział, że mamy kilka fabryk motoryzacyjnych.

[szwampuch58]

Montownie macie, hehehe a tam decydowac mozecie o meni w kantynie

[tapatik]

Pozwolę sobie być innego zdania.

Montownię mieliśmy na początku kapitalizmu, gdy produkowaliśmy Maruti Suzuki, takie maleństwo porównywane do Fiata CC. Wszystkie części były sprowadzane z Indii.

Owszem, decyzje o tym co produkujemy zapadają w Niemczech albo Włoszech, ale z tego co wiem, to w naszych "montowniach" Opla czy Fiata niektóre części są produkowane w Polsce.

Natomiast mamy Jelcza:
businessinsider.com.pl/wiadomosci/jelcz-byl-juz-w-likwidacji-z-jednego-powodu-stal-sie-absolutnie-kluczowy/p4pls2z

Tak więc przemysł motoryzacyjny w Polsce jest dość ważną gałęzią gospodarki.

[szwampuch58]

Twoje zdanie hmmmmm,marzyc kazdy moze

[tapatik]

My mamy przemysł motoryzacyjny, który produkuje.
A w wielkiej rosji nie mogą wyprodukować własnego Moskwicza, tylko go w całości ściągają z Chin i na miejscu montują. Nawet znaczek na masce jest chiński.
www.wnp.pl/motoryzacja/nowy-moskwicz-to-chinski-jac-js4-w-moskwie-wlasnie-ruszyl-montaz,648203.html

[szwampuch58]

Co ma Rosja do twoich montowni?

[tapatik]

Pokazuję, że kacapia jest słaba i ne radzi sobie z produkcją samochodów, natomiast w Polsce są fabryki samochodów, nie montownie jak sugerujesz.

[szwampuch58]

Ostatnia fabryka samochodow w Polsce to byla FSO na Zeraniu,niestety zdechla po tym jak tamtejsi zwiazkowcy na propozycje wspopracy z VW darli ryja: Dla Niemca nie pracuje....VW zapytal spokojnie Czechow i dzis Skoda to potentat a Polonez to historia

[tapatik]

Mamy fabryki w Gliwicach, Tychach (rusza tam właśnie produkcja nowego Jeepa), Kutnie, dochodzą fabryki ciężarówek.

[szwampuch58]

Grochem w sciane z ulankiem,,,hehehehe

[tapatik]

szwampuch58 napisał:

> Grochem w sciane z ulankiem,,,hehehehe

Jak zwykle brak jakichkolwiek argumentów.

[szwampuch58]

Przeciez odrzucasz jakiekolwiek argumenty ulanek piejac ciagle o" polskich" fabrykach"

[tapatik]

szwampuch58 napisał:

> Przeciez odrzucasz jakiekolwiek argumenty ulanek piejac ciagle o" polskich"
> fabrykach"

Nie przedstawiłeś żadnych argumentów przemawiających za tym, że jest inaczej.

[szwampuch58]

Polska mysl techniczna na polu motoracyjnym nie istnieje,zdechla,kumasz uparly ulanku?

[tapatik]

szwampuch58 napisał:

> Polska mysl techniczna na polu motoracyjnym nie istnieje,zdechla,kumasz uparly
> ulanku?

Choćbyś nie wiem jak manipulował, to ona nadal istnieje. Owszem, nie mamy już czysto polskich samochodów osobowych, ale za to mamy ciężarówki i pojazdy specjalne.
Do tego dochodzą pojazdy szynowe.

[szwampuch58]

Manipulujesz ulanek,zdechla i tyle

[szczypawka.jadowita]

Ale to są fabryki w Polsce, ale nie polskie.
Szwampuch ma rację, a związkowcy wykończyli nie tylko FSO, ale i Ursus. A był duży.

[yabbaryt]

w Polsce własnie zamykają fabryke Volvo, gdzie produkowane sa autobusy.

[boavista4]

yabbaryt napisał:

> w Polsce własnie zamykają fabryke Volvo, gdzie produkowane sa autobusy.
>
a po co Polakom autobus , kiedy maja gruz, guz, luz, mróz, mus, muz, plus, póz, prus, szlus!

[tapatik]

boavista4 napisał(a):

> yabbaryt napisał:
>
> > w Polsce własnie zamykają fabryke Volvo, gdzie produkowane sa autobusy.
> >
> a po co Polakom autobus , kiedy maja gruz, guz, luz, mróz, mus, muz, plus, póz,
> prus, szlus!

A po co kacapom jakakolwiek myśl techniczna, skoro nawet kible muszą na Ukrainie kraść?

[tapatik]

• Ban aut spalinowych w 2035 r. SYPIE SIĘ jak domek z kart. Unia jednak polegnie?

1. E-paliwo, czyli paliwo produkowane w fabryce, najlepiej przy wykorzystanie energii odnawialnej.

2. Stare samochody można naprawiać prawie w nieskończoność.

[tapatik]

Reuters donosi, że Komisja Europejska ugięła się i opracowała plan umożliwiający sprzedaż nowych samochodów spalinowych na e-paliwa. Ale nie ma róży bez kolców. Urzędnicy przewidzieli specjalne zabezpieczenie, które nie pozwoli na jazdę po zatankowaniu zwykłej benzyny czy oleju napędowego.

Czyli protesty przyniosły jakiś skutek, może nie do końca taki, jaki oczekiwałem, ale zawsze to lepsze niż całkowite wywalenie silników spalinowych.

Moim zdaniem problem jest taki, że na chwilę obecną e-paliwa są drogie. Mogłyby być tańsze, gdyby była tania energia elektryczna. Niemniej jest promyczek nadziei.

Źródło:
auto.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/8686104,silnik-diesla-benzynowy-zakaz-samochodow-spalinowych-2035-bruksela.html

[szwampuch58]

Niemcy nadal sa przeciwni zakazowi

[mozart]

Volker Wissing, niemiecki minister transportu wyjaśnił, że "pojazdy wyposażone w silnik spalinowy będą mogły być rejestrowane po 2035 roku, jeśli będą wykorzystywać wyłącznie paliwa neutralne pod względem emisji CO2".
Z syntetyczną benzyną może być problem, ale z dieslem po starym oleju po frytkach już nie.

tvn24.pl/biznes/moto/co-z-zakazem-aut-spalinowych-unia-europejska-szykuje-zmiany-osiagnelismy-porozumienie-z-niemcami-6860930

[tapatik]

Dlaczego z e-benzyną może być problem?
E-diesel to nie olej jadalny.
E-paliwo wytwarza się sztucznie z wody i dwutlenku węgla przy udziale elektryczności.
Czyli trzeba mieć tanie źródło energii elektrycznej.

[mozart]

Ale może być wytwarzany na drodze transestryfikacji tłuszczy roślinnych metanolem (ten skądinąd wytwarzany jest z syngazu). I taka metoda stosowana jest od wielu lat.
Benzyna technologicznie stanowi mniejszość, toteż ciężkie frakcje poddawane są crakingowi i hydroreformingowi.

[tapatik]

E-benzyna może być wytwarzana w procesie przedstawionym na filmie

[mozart]

Jest jedynie krotka wzmianka 13:19
Tu trochę więcej.
www.elab2.kit.edu/power2liquid.php

PS. Pracowałem tam w Karlsruhe. Do dawny FZK, teraz KIT.

[tapatik]

Nie znam szwabskiego.

[mozart]

tapatik napisał:

> Nie znam szwabskiego.
>

Onkel Google przetłumaczy wszystko...

[tapatik]

Przeczytałem. I zacząłem szukać czegoś o tym e-metanolu, czym on się różni od zwykłego. Znalazłem artykuł o budowie fabryki e-metanolu w Szwecji
www.chip.pl/2022/12/e-metanol-ekologiczne-paliwo-szwecja-fabryka
natomiast nadal nie znalazłem różnic.

Skoro tam pracowałeś, to może powiesz, czym one się różnią pod względem chemicznym?

[mozart]

Chemicznie nie różnią się niczym - w końcu metanol jest tym samym metanolem niezależnie od drogi syntezy. Istotne jest zrodlo surowcow do syntezy metanolu.
Klasycznie:
gaz ziemny --> reforming parowy -->CO + H2 --> CH3OH no i CO2 bo utlenienianie metanu jest nieselektywne
Nowoczesnie:
H2O --> H2 + O2 (elektroliza)
CO2 + H2 --> CH3OH (elektrokataliza)
Elektrokataliza to odwrócone ogniwo paliwowe. Stosując prąd elektryczny możemy wymusić kierunek przemiany chemicznej.
pl.wikipedia.org/wiki/Elektrochemiczna_redukcja_dwutlenku_w%C4%99gla

[tapatik]

Dzięki. Czyli zamiast samochodów benzynowych będziemy mieli samochody alkoholowe. Co ciekawe w starym katalogu samochodów znalazłem informację, że bodajże w Argentynie produkowano fabryczne samochody z silnikiem na alkohol przerabiając silniki benzynowe.
Czyli wracamy do czegoś, co już było.

[mozart]

W rzeczy samej. I musimy jakoś rozwiązać okresowe nadwyżki "energii odnawialnej" ponieważ w dalszym ciągu mamy systemowy problem z magazynowaniem energii.

[szwampuch58]

Wolska: nie,jak w zwyczaju debilow

next.gazeta.pl/next/7,151003,29605751,zakaz-sprzedazy-samochodow-spalinowych-zapadla-ostateczna-decyzja.html#s=BoxOpMT

[szwampuch58]

Tylko dzięki UE, Polska jakoś wlecze sie ku przyszłości. Najlepiej palić wunglem, tłuc babę i jeździć furmanką, jak to drzewiej bywało. Każda duża innowacja jest na początku bojkotowana

szwampuch58 napisał:

[petronella.kozlowska]

Sąd Najwyższy RFN zażądał poprawek do ustwy o małżeństwach według której małżeństwa z osobami poniżej

lat 14

zawarte za granicę, stają się po przybyciu do RFN nieważne.



www.bild.de/politik/2023/politik/eilmeldung-gesetz-zu-kinderehen-verfassungswidrig-83370790.bild.html

[caesar_pl]

Tytul artykulu mowi co innego:
Pauschal-Verbot von Kinderehen verfassungswidrig.

[occam]

Ja to widzę tak że najprawdopodobniej sprzedam wszystko lub ewentualnie wynajmę (raczej nie). Wyjadę poza Unię... np do Azji, może nawet zmienię obywatelstwo. Na pewno nie będę płacił podatków na Polskę PiS(RUS). Myślę że nie jestem osamotniony w sposobie myślenia. 8* i 5* idiotyczne pomysły polityków każdej opcji.

[tapatik]

www.youtube.com/watch?v=WxGa9j9Fii8

Tak w skrócie - KE wymyśliła normę Euro 7, która jest bardzo kosztowna dla producentów samochodów. W efekcie producenci są zmuszeni do wycofania z produkcji tańszych samochodów i skupieniu się tylko na tych droższych.
Tylko, że nas nie stać na drogie samochody, więc albo będziemy kupować używane, albo nie będziemy kupować wcale.

I ja się zgadzam z autorem filmu.