Podwójne dożywocie jedno po drugim

[bmc3i]

Facet został skazany za morderstwo swojej żony oraz syna. Oskarżyciel wnosił o wyrok dożywotniego pozbawienia wolności, bez prawa do wcześniejszego zwolnienia. Człowiek cały czas twierdzi, że jest niewinny, i że nie zabił ich.

W uzasadnieniu wyroku, sędzia powiedział, że to najbardziej przykra sprawa jaką kiedykolwiek prowadził, i skazał gościa na podwójne dożywocie, następujące jedno po drugim (no są takie wyroki w Stanach, i nawet nikogo specjalnie nie dziwią).

Nie byłoby może w tej sprawie nic niezwykłego, bo to morderstwo do jakich dochodzi w stanach niemal codziennie. Nic w każdym razie na tyle niezwykłego, aby zasługiwało na osobny wątek na polskim Forum Świat.

Tylko że mówią dziś o tym wszystkie amerykańskie media - z jednego powodu. Gość jest wziętym prawnikiem, pochodzącym z wielopokoleniowej rodziny prawniczej, którego ojciec, dziad, i pradziad, od ponad już 100 lat występowali w charakterze oskarżycieli i obrońców, w tej samej sali sądowej w której on został skazany.

[boavista4]

Każdy kto zabija musi być chory psychicznie, albo żyje w środowisku, które go tak wychowało.. Dlatego nie zgadzam się z tym wyrokiem, nie popieram żadnych kar. Jeżeli społeczeństwo może zmienić płeć, to zmieniana psychiki człowieka wydaje się o wiele prostsza.

[engine8t]

Amerykanskie media wrzucja wszystko co moga tylko po to aby odwrocic uwage ludzi od reczy wazniejszysch
np tego co Biden mowi
www.youtube.com/watch?v=KdoqyKjGpI4
www.youtube.com/watch?v=MC85nF1BUNE

i tego co robi nasz Attorney Generaal Mt. Garland
www.youtube.com/watch?v=RGwiC7SlDAI
www.youtube.com/watch?v=V5WGJUpFnB0

wyprawiaja.

[senioryta13]

engine8t napisał:

> Amerykanskie media wrzucja wszystko co moga tylko po to aby odwrocic uwage ludz
> i od reczy wazniejszysch
> np tego co Biden mowi

> i tego co robi nasz Attorney Generaal Mt. Garland

tak, tak, potrafi jeszcze powiedziec :
"We apply the law equally"

Dyrektor FBI , Christopher Wray, ktory rownie czesto jest przesluchiwany w senacie, wszystkie jego odpowiedzi sa wykretne, oczywiscie dla 'dobra' sledztwa.
(Jak dlugo jeszcze?)

-----
Denerwować się to mścić się na własnym zdrowiu za głupotę innych.
-Ernest Hemingway

[malkontent6]

Mam podobne wrażenia - temat zastępczy. Podobnie było w zeszłym roku z rozwodem dwojga znanych aktorów z Hollywood.

[malkontent6]

Nie mogę zrozumieć medialnej fascynacji tą sprawą. Na CNN proces był relacjonowany na żywo przez kilka godzin dziennie. Dlaczego?

Statystycznie codziennie mamy w USA 60 morderstw ale w większości to zaledwie "local news". Co jest szczególnego w tym przypadku. Czyżby to, że morderca jest biały i można go bezpiecznie mieszać z błotem?

[bmc3i]

malkontent6 napisał:

> Nie mogę zrozumieć medialnej fascynacji tą sprawą. Na CNN proces był relacjono
> wany na żywo przez kilka godzin dziennie. Dlaczego?
>
> Statystycznie codziennie mamy w USA 60 morderstw ale w większości to zaledwie "
> local news". Co jest szczególnego w tym przypadku. Czyżby to, że morderca jes
> t biały i można go bezpiecznie mieszać z błotem?

Napisałem Ci w pierwszym poście dlaczego. Czego nie rozumiesz?

[malkontent6]

bmc3i napisał:

> Napisałem Ci w pierwszym poście dlaczego. Czego nie rozumiesz?


No tak ale ja się nie zgadzam z twoją opinią.

[bmc3i]

malkontent6 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Napisałem Ci w pierwszym poście dlaczego. Czego nie rozumiesz?
>
>
> No tak ale ja się nie zgadzam z twoją opinią.

I masz święte prawo do tego, zwłaszcza że to tylko moja opinia. Tylko dlaczego się nie zgadzasz, skoro wczoraj w każdej relacji o tym wyroku, było podkreślane to jak wielopokoleniowa jest to prawnicza rodzina, zaś poza byciem prawnikiem, ten gość nie był żadnym celebrytą instagramowym, aktorem, czy innym piosenkarzem, a znany był głownie z bycia prawnikiem.

Ja natomiast nie zgadzam się z Twoją opinią, że mówi się o tym tylko dlatego ze jest biały, bo w tych wspomnianych przez Ciebie 60 innych zabójstwach dziennie, o których się nie mówi na cały kraj, są też biali zabójcy.

[malkontent6]

bmc3i napisał:

> Tylko dlaczego się nie zgadzasz, skoro wczoraj w każdej relacji o tym wyroku, było podkreślane
> to jak wielopokoleniowa jest to prawnicza rodzina,

Kto to podkreśla? Media. Dlaczego? Bo szukają tematów zastępczych.


> bo w tych wspomnianych przez Ciebie 60 innych zabójstwach dziennie, o których się nie mówi na cały kraj, są > też biali zabójcy.

Połowa ofiar morderstw to czarni, dysproporcjonalnie duża liczba. To jest temat dla mediów a nie jakiś koleś z rodziny prawników.

[bmc3i]

malkontent6 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Tylko dlaczego się nie zgadzasz, skoro wczoraj w każdej relacji o tym wyr
> oku, było podkreślane
> > to jak wielopokoleniowa jest to prawnicza rodzina,
>
> Kto to podkreśla? Media. Dlaczego? Bo szukają tematów zastępczych.

Znasz jakieś badania na temat poszukiwań "tematów zastępczych"?
Mam kogoś w rodzinie pracującego przez wiele lat, jako reportażysta w polskim radiu. Twierdzi że po iluś latach łapie się wszystko, każdy temat jaki tylko wpadnie w ręce, bo.. "wszystko już było".

Tzn, trudno zrobić reportaż o czymś nowym, aby nie powtarzać się. W tym sensie to na pewno jest szukanie tematów, ale zastępczych? To zakłada, że mimo braku świeżych tematów, mam jakeś tematy na podorędziu, ale chcę je zastąpić czymś innym, czymś czego nie mam. Nieprawdaz?



> > bo w tych wspomnianych przez Ciebie 60 innych zabójstwach dziennie, o k
> tórych się nie mówi na cały kraj, są > też biali zabójcy.
>
> Połowa ofiar morderstw to czarni, dysproporcjonalnie duża liczba. To jest tem
> at dla mediów a nie jakiś koleś z rodziny prawników.

Zaraz zaraz. W poprzednim poście twierdziłeś, że mówi się o tym adwokacie, tyko dlatego ze jest biały. Tylko dlatego. Tzn, ze o czarnych zabójcach nie mówią, ale tu zabójca jest biały, wiec, dlatego o nim mówią. A co z innym białym zabójcami, codziennie zabijającymi? Dlaczego o niech - w takim razie - nie mówią codziennie na cały kraj?

[felusiak1]

Zakorkowany umysł. Nie chce wiedzieć i nie ma takiej sily na swiecie aby się dowiedział.

[malkontent6]

bmc3i napisał:

> Znasz jakieś badania na temat poszukiwań "tematów zastępczych"?

Nie znam ale znam fakty:

"The U.S. murder rate rose 30% between 2019 and 2020 – the largest single-year increase in more than a century"

www.pewresearch.org/fact-tank/2021/10/27/what-we-know-about-the-increase-in-u-s-murders-in-2020/

Moim zdaniem drastyczny wzrost przestępczości powinien być teraz najważniejszym tematem mediów a nie ten konkretny przypadek. Oglądam właśnie CNN "The Murdaugh Murders: A Twisted Tale of Power and Money". Gadające głowy analizują wszystko co się da w tej sprawie. Jest dziś 4 marca, od początku miesiąca 5 osób zostało zamordowanych w Chicago. Co o tym powiesz?

> A co z innym białym zabójcami, codziennie zabijającymi? Dlaczego o niech - w takim razie - nie mówią cod
> ziennie na cały kraj?

Bo przy okazji trzeba by mówić o czarnych zabójcach, których jest proporcjonalnie więcej. A to już jest niepoprawne politycznie. Dlatego media wyżywają się nad tym kolesiem. Jest biały, bogaty, uprzywilejowany...

[engine8t]

No ja tobie sie nie dziwie ze i Ty wrzucasz tematy zastepcze. Czyzbyc i Ty byl na tematach zastepczych wyedukowany politycznie.?

A moze znajdziesz i napiszesz o tym ze ktos tam sie urodzil na tej samej sali gdzie urodzila sie jego matka czy ojciec i reszta rodziny a moze i ta sama kuszerka go odbierala?
Ale co tam, kogo interesuja jakies wiesniaki - to byla znana persona i sedzia plakal ze musial zasadzic kolege po fachu.
A powiedz nam w takim razie czego sie z tej historii nauczyles? Ze prawanicy i to znani tez moga byc chorzy psychicznie i nawet moga byc przestepcami?

Tym sie raczej martw ze w ubieglym roku Dems Elect at Least Two Dead Candidates, in Addition to Fetterman

[smurfmadrala]

Sądownictwo amerykańskie może nie "wolne" ,
ale za to szybkie i żaden szmal nie pomoże, ani stanowisko.
Bandyci rodzą się nie tylko w slumsach oraz wśród klanów/gangów.
Bandyta milioner, zboczeniec arystokrata, złodziej bankier, sądy USA poradzą w ich sprawach.

[felusiak1]

A OJ nadal szuka zabójcy żony i jej kochanka. Ale on był z biednej rodziny.

[boomerang]

a jakie mają dowody na to że zabił?

[engine8t]

heheheh jak kiedys bylem lawnikiem na sprawie gdzie znaleziono martwego czlowieka ktory zgonal od kuli z pistoletu.
Wprawdzie w mieszkaniu ciagle byl jakis czarny, i byl pistolet i odciski palcow czrnego na pistolecie i kul;a posowala do pistoletu ale dowdow ze czarny zabil nie bylo.
Czarny mowil ze jak przyszedl do mieszkania to ten juz nie zyl, policja wpadla zaraz za nim i policjant z pistoletem wycelowanym wsadzil mu znaleziony na podlodze pistolet do reki to ten odruchowo go dotknal. I tyle . I jest niewinny. Po prostu znalazl sie w niewlasciwym miejscu w niewlasciwym czasie. A rasistowska policja oczywiscie posadza czarnego. No i do tego policjant mu wsadzil pistolet do prawej rteki a on jest leworeczny i pokazal w czasie sl;edztwz ze jako leworecznu wogle z lwej reki nie potrafi w nic wycelowac... I jakie maja dowody ze to on?

[bmc3i]

engine8t napisał:

> heheheh jak kiedys bylem lawnikiem na sprawie gdzie znaleziono martwego czlowi
> eka ktory zgonal od kuli z pistoletu.
> Wprawdzie w mieszkaniu ciagle byl jakis czarny, i byl pistolet i odciski palcow
> czrnego na pistolecie i kul;a posowala do pistoletu ale dowdow ze czarny zabil
> nie bylo.
> Czarny mowil ze jak przyszedl do mieszkania to ten juz nie zyl, policja wpadla
> zaraz za nim i policjant z pistoletem wycelowanym wsadzil mu znaleziony na pod
> lodze pistolet do reki to ten odruchowo go dotknal. I tyle . I jest niewinny. P
> o prostu znalazl sie w niewlasciwym miejscu w niewlasciwym czasie. A rasistowsk
> a policja oczywiscie posadza czarnego. No i do tego policjant mu wsadzil pistol
> et do prawej rteki a on jest leworeczny i pokazal w czasie sl;edztwz ze jako le
> worecznu wogle z lwej reki nie potrafi w nic wycelowac... I jakie maja dowody
> ze to on?

No właśnie. Jakie mają dowody. To że był w mieszkaniu, jest - czy też moze być - przesłanką do tego, aby był podejrzanym. Ale tylko podejrzanym. To jeszcze nie dowód. Tym bardziej, że na zachodzie nikomu nie przyszło dotad do głowy zawieszanie zasady domniemania niewinności, jak w Salwadorze.

[boomerang]

Na Zachodzie jesteś winny i poprzez sąd masz prawo dowieść swojej niewinności. To jest w twoim interesie, a nie sądu, i co najważniejsze to kosztuje i może się okazać że cię na to nie stać aby udowodnić żeś niewinny.

[bmc3i]

boomerang napisał:

> Na Zachodzie jesteś winny i poprzez sąd masz prawo dowieść swojej niewinności.
> To jest w twoim interesie, a nie sądu, i co najważniejsze to kosztuje i może si
> ę okazać że cię na to nie stać aby udowodnić żeś niewinny.

Bzdura niezgodna z samymi podstawami całego zachodniego systemu wymiaru sprawiedliwości.

[boomerang]

Sam fakt że jesteś aresztowany, zanim ci udowodniono winę, dowodzi że z góry uznano cię za winnego i zmuszono do tego że to ty będziesz musiał dowodzić swojej niewinności. Co prawda mogą cię wypuścić za kaucją, a więc mamy podwójny standard, jeden dla bogatych, a drugi dla biednych.

[bmc3i]

boomerang napisał:

> Sam fakt że jesteś aresztowany, zanim ci udowodniono winę, dowodzi że z góry uz
> nano cię za winnego i zmuszono do tego że to ty będziesz musiał dowodzić swojej
> niewinności. Co prawda mogą cię wypuścić za kaucją, a więc mamy podwójny stand
> ard, jeden dla bogatych, a drugi dla biednych.

Nic z tego. Sam fakt aresztowania o niczym nie świadczy. Jedynym celem aresztowania jest zapobieżenie mataczeniu i unikania odpowiedzialności. Dlatego o aresztowaniu musi zdecydować sąd, na uzasadniony wniosek prokuratora, i nie może przekroczyć określonych prawem rozmiarów czasowych. Wypuszczanie za kaucją, to że tak powiem amerykański wynalazek, bardzo zresztą krytykowany - także z powodu o którym piszesz. Ale ta kaucja ma pełnić taką samą rolę jak aresztowanie - zagwarantować, że stawisz się przed sądem.

Notabene, Polska ma duży problem z tymczasowym aresztowaniem - to jest najczęstszy powód z wszystkich, dla którego Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasbourgu jeździ po Polsce jak po burej suce. Z wszystkich skarg na Polskę o naruszenie konwencji praw człowieka, najwięcej razy Trybunał uznał zasadność skargi o naruszenia art. 5 ust 3 Konwencji - czyli "każdy ma prawo być sądzony w rozsądnym terminie albo zwolniony na czas postępowania."

Polski rekordzista w Strasburgu, siedział w areszcie przez 13 lat. 13 lat w areszcie, bez skazania i orzeczenia sądu czy jest winny czy nie. Co świadczy o ułomności polskiego wymiaru sprawiedliwości i iluzorycznej ochronie obywateli przez polskie prawo krajowe.

Żeby nie było - Trybunał w Strasbourgu, ma jakiś problem z każdym krajem członkowskim Rady Europy. Różne problemy z różnymi krajami. Polskim problemem nr 1, jest właśnie notoryczne naruszanie przez Polskę art. 5 ust 3 Konwencji Praw Człowieka i Podstawowych Wolności.

[boomerang]

Taka wieloletnia odsiadka bez wyroku sądowego zdarzyła się również w USA. Ekonomista-samouk Martin Armstrong tak przesiedział coś około tych 12 lat. Podobno. Gdybyś to wyświetlił, to byłbym ci wdzięczny.

[malkontent6]

boomerang napisał:

> Na Zachodzie jesteś winny i poprzez sąd masz prawo dowieść swojej niewinności.

Nie wiem jak to wygląda w Australii ale w USA stosuje się starą rzymską zasadę domniemania niewinności (innocent until proven guilty). To prokurator ma obowiązek przekonać sąd, że delikwent hest winny.

[boomerang]

Niestety w Australii stosuje się zasady kolonialnego brytyjskiego prawa.

[bmc3i]

boomerang napisał:

> a jakie mają dowody na to że zabił?


Krsli cię to interesuje, to zainteresuj sie tematem.

[boomerang]

Ten temat mnie zupełnie nie interesuje, poza jedną kwestią, dowodową, bo wiem że z tym prawnicy mają największe problemy, zawsze i wszędzie i wtedy w sukurs z reguły przychodzi im ich niskie IQ, które pozwala im zaakceptować nieprawdę.

[bmc3i]

boomerang napisał:

> Ten temat mnie zupełnie nie interesuje, poza jedną kwestią, dowodową, bo wiem ż
> e z tym prawnicy mają największe problemy, zawsze i wszędzie i wtedy w sukurs z
> reguły przychodzi im ich niskie IQ, które pozwala im zaakceptować nieprawdę.


Wiec tak bez celu w poprzednim poście zapytałeś "jakie maja dowody na to ze zabił".

[boomerang]

Chciałem wiedzieć czy są dowody i jakie, bo wiem że z dostarczeniem niepodważalnych dowodów są zawsze problemy. Prawo to nie matematyka wyższa.