Mit założycielski państwa ukraińskiego

[bmc3i]

Takie moje luźne rozważania. Myśli nieuczesane.

Każdy naród, każde państwo, potrzebuje swojego mitu założycielskiego. Dla współczesnej Polski, takim mitem założycielskim jest wojna polsko-bolszewicka' 1920. Dla Wielkiej Brytanii - Magna Carta Libertatum, dla Niemiec - zjednoczenie Niemiec, dla Stanów Zjednoczonych - wojna o niepodległość (Revolutionary War) i Wojna secesyjna, i tak dalej. W każdym państwie coś takiego jest.

Ukraina ma właśnie teraz swoją "wojnę o niepodległość" - coś na czym zostanie zbudowana ukraińska państwowość, i co przez pokolenia będzie tworzyć trzon ukraińskiej świadomości narodowej. Mit założycielski.

[boomerang]

To prawda i trzeba im w tym pomóc. Gorzej z mitem założycielskim Rosji, bo takiego nie widzę, no chyba że uznać rozbiory Rzeczypospolitej za ten mit założycielski.

[bmc3i]

boomerang napisał:

> To prawda i trzeba im w tym pomóc. Gorzej z mitem założycielskim Rosji, bo taki
> ego nie widzę, no chyba że uznać rozbiory Rzeczypospolitej za ten mit założycie
> lski.


Z mało znam historię Rosji i rosyjską świadomość narodową, aby wypowiadać się na ten temat, choć biorąc pod uwagę z jaką nabożnością oni traktują swoją "wojnę ojczyźnianą"... Z drugiej strony jednak, swoim największym świętem państwowym uczynili rocznicę 1612 - wypędzenia Polaków z Moskwy. Co też jest jakoś znaczące.

[boomerang]

4 listopada 1612, zakończenie Wielkiej Smuty. Niby tak, ale lud rosyjski przyciągnął wtedy ku sobie do gardła carskiego krwiopijcę, co Lenin reperował w 1917. Dla mnie jednak wciąż 7 listopada 1917 jest mitem założycielskim Rosji.

[augustus_pl]

Pytam sie czy ogłoszenie Republiki Ukrainy jako samoistnieniajacego państwa bez względu na uwzględnienie mniejszości narodowych było zgodne z europejskim prawem?

[bmc3i]

augustus_pl napisał:

> Pytam sie czy ogłoszenie Republiki Ukrainy jako samoistnieniajacego państwa bez
> względu na uwzględnienie mniejszości narodowych było zgodne z europejskim praw
> em?

Bylo.

[szczypawka.jadowita]

Obecna wojna to czynnik jednoczący bardzo różne społeczności.
Mit założycielski, to zdecydowanie akcje OUN/UPA na zachodniej Ukrainie, Wołyń. Bandera i Szuchewicz są bohaterami Ukrainy. Kult UPA i Wołyń mamy tu:

• Червона Калина. Гимн УПА (Гімн Січових Стрільців). The Anthem Of The UPA.

Różne "mity"

[borrrka]

Dla Środkowej i Wschodniej Ukrainy mit "banderowski" nigdy nie był przekonywujący.
Kultywowany głównie w Kanadzie (UNA/UNSO), za Juszczenki nabrał szerszego charakteru, bo postrzegany jest jako walka Ukraińców z rassiejuszką i tylko my traktujemy antypolski chrakter OUN jako "mainstream".

Teraz tym mitem stanie się , oczywiście, zwycięska wojna z putinem.
Pięknym i powszechnie akceptowanym.
Bandera zejdzie na drugi ... trzeci plan.
Szkodzi Ukrainie propagandowo.

[szczypawka.jadowita]

Kiedy o restytucji podobnych postaw mówił niedawno na yt Szwec, na okoliczność nadania jakiejś jednostce nazwy Edelweiß. Mówił że to skandaliczne, głupie i symbole z tamtego okresu tylko szkodzą. Wideo sprzed tygodnia-dwóch.

W komentarzach odpowiedziano mu, że nic nie szkodzi, Edelweiß to piękny kwiat, a symbole nazistowskie i OUN są OK.

[szczypawka.jadowita]

Szwecowi nikt zdrowy na umyśle nie zarzuci antyukraińskości ani braku rozumu. Choć fakt, także niedawno rządowe media mówiły, że jest agentem wpływu Moskwy, a chodziło o to, że korupcję nazwał największym złem w Ukrainie i agentów i złodziei nazywał złodziei po imieniu, Jermak na pierwszym miejscu. Dodam, praktycznie od proklamowania niepodległości Ukrainy rosyjska polityka stawiała sobie za cel korumpowanie i demoralizację klasy politycznej Ukrainy, poświęcali na to ogromne pieniądze, nazywali to nawiązywaniem bliskich relacji itp.


www.dsnews.ua/politics/domashnee-zadanie-pered-sammitom-v-vilnyuse-kogo-posadit-zelenskiy-radi-priglasheniya-v-nato-20022023-474672

[mateusz572]

A co z Bohdanem Chmielnickim, który sprzedał Ukrainę Rosji. Przecież tam stoją jeszcze pomniki tego antybohatera Ukrainy.

Zróżnicowane oceny

[borrrka]

Ja, oczywiście, pytałem o to Ukraińców i najtrafniejsza odpowiedź brzmiała "A jakie miał wyjście?"
I faktycznie, nie bardzo miał - po bitwie pod Beresteczkiem Chmielnicki uległ złudzeniu, że z carem sobie (dyplomatycznie) poradzi i przeczeka dobrą passę Polaków.
Nie wiedział o nadchodzącym Potopie i nie doceniał rosnącej potęgi Moskwy, którą tak niedawno wspólnie z Rzeczpospolitą Kozacy ćwiczyli.

[mateusz572]

Na Białorusi natomiast Chmielnicki ma godnego następcę w osobie Łukaszenki.
Wracając do Bohdana Chmielnickiego to należy wspomnieć, także o tym, że miał on w pewnym momencie nadzieję na powstanie niezależnego państwa. Jednak jak się okazało to zadanie znacznie przerosło poziom jego dyplomacji. Konkludując więcej osiągnąłby z Rzeczypospolitą i być może nie doszłoby do rozbiorów I RP. Ale to tylko gdybanie, które dużo daje do myślenia, że wolna jest Polska pod warunkiem, że wolna jest Ukraina.

NIE

[j-k]

mateusz572 napisał:
..., które dużo daje do myślenia, że wolna jest Polska pod warunkiem, że wolna jest Ukraina.


gwarantem , Sine qua non , wolnej Polski jest NATO - a nie wolna Ukraina.

[augustus_pl]

Ciulu jeden,Polska będzie dalej wolna gdy Ukry będą znów rosyjskimi poddanymi.

[j-k]

augustus_pl napisał:
> Ciulu jeden, Polska będzie dalej wolna gdy Ukry będą znów rosyjskimi poddanymi.


tak ciulu.
gdy Polska bedzie dalej w NATO.


Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

45 lat w polityce.

[augustus_pl]

Strach cie obleciał?A jak Kaczka za 10 lat wyjdzie z Polska z Unii?

nadal NIE

[j-k]

augustus_pl napisał:
> Strach cie obleciał?A jak Kaczka za 10 lat wyjdzie z Polska z Unii?


Unia, nieluku i ignorancie - nie ma tu nic do gadania.

pisalem o czlonkostwie Polski w NATO.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
45 lat w polityce.

[augustus_pl]

Ciulman,Unia dla Polski jest równoznaczna z NATO.

[prze.nick]

Bzdura Cezary.RU
W UE rządzi DE a w NATO US

[tbernard]

prze.nick napisał:

> Bzdura Cezary.RU
> W UE rządzi DE a w NATO US

Ale Polska poza UE to gospodarczy upadek, a bez gospodarki nie będzie dobrego uzbrojenia i wyszkolenia. NATO zwyczajnie oleje takiego nic nie znaczącego sojusznika, który nie pokaże, że sam wnosi coś wartościowego do sojuszu. No może co najwyżej na wyższym poziomie obrazi się na agresora, może nawet uzna, że cały sojusz jest w stanie wojny ale na działania bym nie liczył.

i nadal NIE

[j-k]

augustus_pl napisał:
> Ciulman, Unia dla Polski jest równoznaczna z NATO.


nie,

nie mieszaj budyniu z kisielem. belkotko.

za bezpieczenstwo Polski odpowiada NATO - a nie Unia.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
45 lat w polityce.

[boomerang]

Znowu pijesz Cezary, ślonzoku?

i nadal NIE

[j-k]

boomerang napisał:
> Znowu pijesz Cezary, ślonzoku?


jestem warszawiakiem, dzidziu, wiec przetrzyj oczy i pomodl sie za wlasciwa droge do tfojej Mekki.

[boomerang]

Warszawiaku, zgłoś się z pretensjami do moderatora. On też z Warszawy.

Rozliczanie Ukraińców z Chmielnickiego absurdalne

[pijatyka]

...tak jak absurdalne byłoby dziś rozliczanie np. Zygmunta Starego - bo zadowolił się hołdem lennym Prus zamiast je 'na sztywno' włączyć do Rzeczypospolitej (co później skutkowało powstaniem Królestwa Prus i Cesarstwa Niemieckiego oraz rozbiorami)

Chmielnicki to postać ważna dla ukraińskiej tożsamości, a zarazem wystarczająco odległa w czasie, by przymknąć oko na jego błędy czy niedoskonałości; dla Polaków najlepiej będzie traktować go tak, jak zrobił to Hofman w "Ogniem i mieczem".

[bmc3i]

borrrka napisał:

> Dla Środkowej i Wschodniej Ukrainy mit "banderowski" nigdy nie był przekonywują
> cy.
> Kultywowany głównie w Kanadzie (UNA/UNSO), za Juszczenki nabrał szerszego chara
> kteru, bo postrzegany jest jako walka Ukraińców z rassiejuszką i tylko my trakt
> ujemy antypolski chrakter OUN jako "mainstream".
>
> Teraz tym mitem stanie się , oczywiście, zwycięska wojna z putinem.
> Pięknym i powszechnie akceptowanym.
> Bandera zejdzie na drugi ... trzeci plan.
> Szkodzi Ukrainie propagandowo.


Ten watek jest o micie założycielskim Ukrainy, a nie Ukraińskiej Socjalistycznej Republiki Rad. Tak samo jak mówiąc o Polsce, nie wspominałem nic o bitwie pod Grunwaldem. Bo ta ostatnia jest w polskiej historii, ale nie ma nic wspólnego z powstaniem współczesnego państwa polskiego. Nie każde wydarzenie historyczne - nawet wielkie, jest takim mitem. Dlatego bitwa pod Trafalgarem czy Waterloo nie są mitami założycielskimi do którego odwołują się pokolenia, a jest nim Magna Carta Libertatum, mimo że w międzyczasie zmieniały się dynastie w Anglii, a nawet zdarzały rewolucje. Moim zdaniem Ukraina, która powstała po rozpadzie ZSRR w 1991, swój mit założycielski rodzi dzisiaj, w wojnie z Rosją o zachowanie niepodległości.

i tak i nie

[j-k]

szczypawka.jadowita napisała:

> Obecna wojna to czynnik jednoczący bardzo różne społeczności.
> Mit założycielski, to zdecydowanie akcje OUN/UPA na zachodniej Ukrainie, Wołyń.
> Bandera i Szuchewicz są bohaterami Ukrainy. Kult UPA i Wołyń mamy tu:


i tak i nie.

Ukraina sklada sie czterech historycznych krain: - Zachodniej Ukrainy, Centralnej (Kijowszczyzna), Wschodniej i Poludniowej.

Kult Bandery i UPA - to mamy tylko w polowie Ukrainy.- tej zachodniej i tej centralnej.

na Ukrainie poludniowej i wschodniej - ten mit jest tam ludziom obcy.

[szczypawka.jadowita]

Tak można było mówić, np., ćwierć wieku temu.
Później kult OUN i UPA, Bandery i Szuchewycza zaczęto rozciągać na cały kraj, początkowo z różnym skutkiem. Tu:

• Залізна сотня (2005) - Zalizna sotnia. Фільм про УПА.

jest film z 2004, już wtedy przedstawiający temat w ten właśnie sposób (dzięki decyzji Stalina Polska okupuje część Ukrainy, UPA walczy z okupacją ziem rdzennie ukraińskich itd.).

Istotna jest różnica: u nas nie środowisk kwestionujących granice Polski, a na Ukrainie Polskę uważa się za okupanta. Teraz mówi się o tym mniej, bo nie wypada, ale pod wskazanym wcześniej klipem jest rozmowa o Wołyniu i argument taki: Wołyń był SŁUSZNĄ reakcją na to co robiła Armia Krajowa, a wcześniej Piłsudski.

[bmc3i]

szczypawka.jadowita napisała:

> Istotna jest różnica: u nas nie środowisk kwestionujących granice Polski, a na
> Ukrainie Polskę uważa się za okupanta. Teraz mówi się o tym mniej, bo nie wypad
> a, ale pod wskazanym wcześniej klipem jest rozmowa o Wołyniu i argument taki: W
> ołyń był SŁUSZNĄ reakcją na to co robiła Armia Krajowa, a wcześniej Piłsudski.


A co mówią Białorusini o tym co robiła banda Łupaszki z wioskami białoruskimi na Podlasiu?

[szczypawka.jadowita]

Na pewno potępiają, słusznie potępiają, pewnie nienawidzą. Mają do tego prawo.
Ale tam nie było setek tysięcy ofiar, jak na Wołyniu. Poza tym to był odosobniony przypadek zezwierzęcenia i na Białorusi nie przedstawia się Polaków jako oprawców.
A na wspomnianym filmie Polacy to oprawcy: youtu.be/G1Wmqp3O9FA?t=519

[szczypawka.jadowita]

Polacy to oprawcy, W komentarzach mowa o tym, że nie różnią się niczym od Sowietów:

Nataliia Diachenko
Скільки лиха наробили і поляки, і совєти:(
Ile zła wyrządzili nam i polacy, i sowieci :(

[szczypawka.jadowita]

pe ko
pe ko

Мало вбили польських виродків. Треба пам'ятати наших героїв і пам'ятати про те , що в нас нема ні друзів ні добрих сусідів. [...]
Za mało wybili polskich wyrodków. Trzeba pamiętać naszych bohaterów i pamiętać o tym, że nie mamy dobrych sąsiadów.

**
We wszystkich komentarzach, także z ostatniego roku, nie ma ani jednego, który by się do Polski odnosił z sympatią. Czy choćby neutralnie.

[szczypawka.jadowita]

Poza w tym wątku nie rozmawiamy o Białorusi i to jest skręcanie rozmowy.

[bmc3i]

szczypawka.jadowita napisała:

> Poza w tym wątku nie rozmawiamy o Białorusi i to jest skręcanie rozmowy.

Przede wszystkim nie rozmawiamy o Banderze, który w czasie rzezi wołyńskiej siedział w Oświęcimiu, lecz o współczesnym ukraińskim i ukraińskiej wojnie w obronie niepodległości, 2022

[szczypawka.jadowita]

Bzdury piszesz znowu.
Nie rozmawiamy o Białorusi. Rozmawiamy o Ukrainie, w której dziś bohaterami są Bandera, Szuchewycz, SS Galizien. W której poza propagandowymi frazesami na użytek zewnętrzny (tak trzeba, bo wojna) Polska nie różni się niczym od Rosji i ZSRR, Turcji, Rumunii itd. Przykładów, rzeczywistych nie propagandowych, takiego stosunku wiele, ostatnio ostrzelanie polskiego terytorium dwiema rakietami i zarzucanie władzom polskim i amerykańskim kłamstwo, że nie ukraińskie (choć Amerykanie i tak zgodzili się, że będzie jedna rakieta nie dwie, bo dwie to nie przypadek). A w mediach ukraińskich mówiono, że pretensje Polski są bez sensu, bo co to jest życie dwóch ludzi, kiedy u nich giną tysiące. Tyle że my nie jesteśmy wrogiem.

Poszukaj głupiego, co by dał się nabrać na twoje taniutkie manipulacje.

[bmc3i]

szczypawka.jadowita napisała:

> Bzdury piszesz znowu.
> Nie rozmawiamy o Białorusi. Rozmawiamy o Ukrainie, w której dziś bohaterami są
> Bandera, Szuchewycz, SS Galizien. W której poza propagandowymi frazesami na uży
> tek zewnętrzny (tak trzeba, bo wojna) Polska nie różni się niczym od Rosji i ZS
> RR, Turcji, Rumunii itd. Przykładów, rzeczywistych nie propagandowych, takiego
> stosunku wiele, ostatnio ostrzelanie polskiego terytorium dwiema rakietami i za
> rzucanie władzom polskim i amerykańskim kłamstwo, że nie ukraińskie (choć Amery
> kanie i tak zgodzili się, że będzie jedna rakieta nie dwie, bo dwie to nie przy
> padek). A w mediach ukraińskich mówiono, że pretensje Polski są bez sensu, bo c
> o to jest życie dwóch ludzi, kiedy u nich giną tysiące. Tyle że my nie jesteśmy
> wrogiem.
>
> Poszukaj głupiego, co by dał się nabrać na twoje taniutkie manipulacje.


Twój tekst jest jak Twój nick.

[szczypawka.jadowita]

To już nie o Ukrainie, o Białorusi też nie? Teraz już tylko o mnie?

[bmc3i]

szczypawka.jadowita napisała:

> To już nie o Ukrainie, o Białorusi też nie? Teraz już tylko o mnie?
>

Nie, o tym co napisałaś.

[szczypawka.jadowita]

O tym co napisałem, czyli o mnie, dodam dla niekumatych. Nie o Ukrainie, Białorusi, o mnie.

[wykrywacz_klamcow]

szczypawka.jadowita napisała:

> Bzdury piszesz znowu.
>
> Poszukaj głupiego, co by dał się nabrać na twoje taniutkie manipulacje.
>


no właśnie bzdury piszesz jak zwykle :P
oni tacy tam bohaterowie jak u nas Brygada Świętokrzyska i wyklęci
to, że grupa oszołomów ma ich za bohaterów, bo ładnie im to pasuje do zdjęć to nie znaczy, że większość to pochwala
a więc taniutkie manipulacje

[szczypawka.jadowita]

Nie grupa oszołomów, tylko cały aparat państwowy, sądowy który SS Galizien uznał za nosiciela tradycji. Zarówno pod klipem z piosenką jak pod filmem nie że większość jest przeciw temu. Większość jest za tym, za tym są władze państwa które Banderze i Szuchewyczowi stawiają pomniki. I brak jakiegokolwiek komentarza choćby neutralnego w stosunku do Polski, wśród 500 ukraińskich komentarzy do filmu wszystkie są zgodne z wymową filmu - że Polska to bandyta i wróg, tak jak ZSRR, Rosja i reszta towarzystwa. I że OUN/UPA to organizacje bohaterów. Dodam tylko, w Polsce zakazane.

Dlatego nie ma u mnie żadnej manipulacji, taniej ani drogiej.

W walce z Rosją Polska powinna wspierać Ukrainę, ze świadomością realnego stanu rzeczy, wyrażonego w opiniach nieoficjalnych. W komentarzach do artykułów, wydarzeń, filmów, rozmowach na forach itp.

słaby wzrok, słaba pamięć

[wykrywacz_klamcow]

szczypawka.jadowita napisała:

> Nie grupa oszołomów, tylko cały aparat państwowy,

a u nas to nie? cały pisowski aparat państwowy jest w to zaangażowany
odejdzie pis będzie w tym temacie cisza, to samo na Ukrainie, skończy się wojna będą mieli prawdziwych bohaterów

[szczypawka.jadowita]

U nas też. Podobieństw jest wiele i ze wszystkim tym trzeba walczyć.

[szczypawka.jadowita]

I u nas jest to oficjalna polityka rządu PIS.
Agenturalnego rządu PIS.

[mateusz572]

krzy-czy napisał:

> no pewnie.
> fakt że wukroscy urzędnicy,
> oligarchowie i cała ferajna
> bardzo lubią różne wziatki, kochają lewe
> piniendzory to wina putina.

Putin to u siebie ma ogromny problem z wziątkami bo jego mafijna ferajna rozkradła m. in. armię, która to miała być dumą mafiosa kremlowskiego nr 1.
A tam jest co kraść. Na biednej Ukrainie za wiele na wziątki nie było.

[szczypawka.jadowita]

Niezupełnie. Na Ukrainie do ukradzenia były miliardy (no, setki miliardów w całym okresie niepodległości. W Rosji były to biliony, ale nie złodziejstwo jest przyczyną początku prawdziwych kłopotów mafii Putina. Złodziejstwo rzecz normalna, a kłopoty są z powodu braku sukcesów na froncie, a to co jest, to bardziej porażka niż sukces. To już zaczyna być klęska. To raz, a po drugie, to utrata kontroli nad grupami trzymającymi władzę u siebie. Bo, wiadomo, пахан опущенный уже не пахан.

[krzy-czy]

odpowiedziałeś na liścik który NIE ISTNIEJE.
zniknął jak sen jaki złoty.

[szczypawka.jadowita]

To bardzo dobre. Pieniądze które miały pójść na armię, zostały rozkradzione i w dużej części zainwestowane na Zachodzie.
I jeszcze filmik. Trzeba tylko zmienić sobie w myślach "Lenin" na "Putin", żeby mieć obrazek dzisiejszy

• И вновь продолжается бой / The battle is going again

[oszol-lom-z-rm]

A mitem założycielskim Izraela jest holocaust prawda ?

To nieprawda

[borrrka]

Regularnie kontaktuję się z Ukraińcami.
Oglądam ukraińską tv i czytam gazety - średnio można wręcz mówić o trochę
bezkrytycznym stosunku do Polaków, no bo robimy to jednak we własnym interesie, a to ONI płacą krwią za bezpieczeństwo regionu.
Czasem mi głupio słuchać, bo złudzeń do sewerynów 500+ nie mam.

Rodacy trochę pozytywnie zaskoczyli i chwała nam za to, ale daleko mi do zachwytów nad propagandowymi wypowiedziami prezydenta Dudy, o komendancie Kaczyńskim nawet nie wspominając.

PS. Dla jasności

[borrrka]

To komentarz do wypowiedzi "Szczypawki" odnośnie rzekomej antypolskośści Ukraińców.

[szczypawka.jadowita]

OK.
Nie chcę się licytować, ale pokazałem klip z piosenką (hymnem?) OUN/UPA i film. Pod filmem ponad 500 komentarzy od (przede wszystkim) Ukraińców dla Ukraińców, polskich i innych wpisów jest kilka i nie o nie chodzi.

Film rozpoczyna się oświadczeniem, że Polska okupuje rdzenne ziemie Ukrainy, w szóstej minucie dowiadujemy się, że Polacy to okrutne bestie, a z komentarzy że Wołyń się nam po prostu należał.
Są tam też komentarze z ostatniego roku. Nawet wśród tych ostatnich ani jednego z choćby cieniem sympatii dla Polski. Na Ukraińskiej Prawdzie podobne komentarze (np. Remontkvartir z Kijowa) są usuwane, ale też są i to nie margines.

"Za mało wytłukli polskich wyrodków."

Tych cytatów na temat Polaków i Polski (wyżej) nie wymyśliłem ja. Nie ja pisałem scenariusz filmu i nie ja uznałem tradycji SS Galizien i Edelweiß za chwalebną.

Są środowiska życzliwe Polsce, ale nie nadają tonu całości. Oceny znajomych ludzi z Polski zawsze będą podkolorowane, nabierają się na to sami Rosjanie. Opinię większości (niemal całości?) społeczeństwa widać w niemoderowanych wpisach takich jak pod filmem. Gdyby ta opinia była inna, inne byłyby komentarze na yt, to oczywiste.

[wykrywacz_klamcow]

szczypawka.jadowita napisała:

> OK.
> Nie chcę się licytować, ale pokazałem klip z piosenką (hymnem?) OUN/UPA i film.



Skąd wiesz kto tam pisze? Masz pewność, ze to Ukraińcy a nie ruscy?
Poza tym, kto wchodzi na ultranacjonalistyczne śmieci? Ja nie wchodzę na tego typu treści, wiec nie zostawiam tam komentarzy i większość Polaków też nie, być może pod treściami polskich nazioli też jest 500 komentarzy i pewnie w treściach są podobne, ale czy to świadczy, że większość Polaków to naziole?
Jakoś pomagam Ukraińcom od ponad roku i nie trafiłem na żadnego zwolennika skrajnego nacjonalizmu, nie mówię, ze ich nie ma ale to margines tak jak w Polsce.

[szczypawka.jadowita]

Odpowiadam całkowicie otwarcie, szczerze i uczciwie.
Tam pod filmem jest kilka wpisów co do których nie ma wątpliwości, że rosyjskie czy reprezentujące Rosję. Są też polskie.
Oczywiście, mogą być wpisy rosyjskie udające ukraińskie, ale w przeslaniu niczym się od ukraińskich nie różniące, po pomiędzy nimi wszystkimi nie ma jakiejkolwiek polemiki. Więc jeśli podszywki rosyjskie są, to piszą to co myślą Ukraińcy.
Po drugie, youtube to żadne ultranacjonalistyczne śmieci, a sam film wyraża oficjalne stanowisko rządu Ukrainy (nie chce mi się w tej chwili patrzeć na patronaty, ale państwowe...) Ale w końcu minutę można temu poświęcić:

Dovzhenko Film Studios to byłe radzieckie studio produkcyjne na Ukrainie, które zostało nazwane na cześć radzieckiego producenta filmowego Oleksandra Dovzhenko w 1957 roku. Wraz z upadkiem Związku Radzieckiego studio stało się własnością rządu Ukrainy. W 2000 roku studio filmowe otrzymało status narodowy. Wikipedia (angielski)
Zobacz oryginalny opis

No, widzimy, też żadne nacjonalistyczne śmieci. Wytwórnia rządowa, wyraża oficjalne stanowisko rządu Ukrainy: Polska okupuje rdzennie ukraińskie ziemie.

Ja nie mówię nie pomagać Ukrainie. Pomagać, ile się da. Ale bez klapek na oczach czy różowych okularów. I bez oczekiwania, że zmieni się stosunek do nas. Może za kilkadziesiąt lat, na co mam nadzieję i jakieś podstawy do myślenia że może tak się stanie. Na razie jesteśmy pożyteczni (użyteczni), to wszystko. Pożyteczni, ale tacy jak Rosjanie, Turcy, Węgrzy, Rumuni itd.

[bmc3i]

szczypawka.jadowita napisała:


> Są środowiska życzliwe Polsce, ale nie nadają tonu całości. Oceny znajomych lud
> zi z Polski zawsze będą podkolorowane, nabierają się na to sami Rosjanie. Opini
> ę większości (niemal całości?) społeczeństwa widać w niemoderowanych wpisach ta
> kich jak pod filmem. Gdyby ta opinia była inna, inne byłyby komentarze na yt, t
> o oczywiste.


To wejdź na niemoderowane forum zwiazane z ONR-em, albo Konfederacją.

[szczypawka.jadowita]

Kiedy ja w ogóle nie mówię o ekstremistach, to o czym mówię, to stanowisko środowisk rządowych, mainstream.
Jeśli chodzi o ekstremę, to nie obserwuję tematu, w Polsce ani Ukrainie. tym niemniej zauważę, że jeszcze ok. półtora roku temu na ich stronach (ze Lwowa) można było przeczytać, że jak nam się nie podoba, to się nam spodoba, znaczy będzie, nowy Wołyń. Wiem to nie dlatego żebym kogo śledził, na przykład w poszukiwaniu "haków", a tylko dlatego, że interesowało mnie życie Lwowa.
Czy ze strony Konfy jest coś podobnego, nie wiem.

[bmc3i]

szczypawka.jadowita napisała:

> Kiedy ja w ogóle nie mówię o ekstremistach, to o czym mówię, to stanowisko środ
> owisk rządowych, mainstream.
> Jeśli chodzi o ekstremę, to nie obserwuję tematu, w Polsce ani Ukrainie. tym ni
> emniej zauważę, że jeszcze ok. półtora roku temu na ich stronach (ze Lwowa) moż
> na było przeczytać, że jak nam się nie podoba, to się nam spodoba, znaczy będzi
> e, nowy Wołyń. Wiem to nie dlatego żebym kogo śledził, na przykład w poszukiwan
> iu "haków", a tylko dlatego, że interesowało mnie życie Lwowa.
> Czy ze strony Konfy jest coś podobnego, nie wiem.


I przypadkowo o wszystkim wiesz, co kiedy pojawialo sie na ukrainskich forach internetowych, co kiedy kto powiedział, i co na to "ukrainskie koła rządowe". Dość zaskakujace w tym kontekscie, ze nie wiesz co glosi Twoja własna - w sensie polska - Konfederacja.

[szczypawka.jadowita]

Nigdy mnie Konfederacja nie interesowała (owszem, byli konfederaci którzy bezskutecznie próbowali przekonać mnie do siebie. A jeszcze ta ich postawa proputinowska, o tym nawet rozmawiać z nimi nie chcę). ONRem, różnymi tam rodłami itp. (PISkorski i inni delegaci Leppera na Zjeździe Młodzieży Euroazjatyckiej) się brzydzę.

[szczypawka.jadowita]

Pokaż mi niemoderowane sympatyczne wypowiedzi o Polsce i Polakach.
Sam Arestowicz, a przecież na jego stanowisku człowiek pilnuje się z tym co mówi, powiedział że Rosja czy Polska, Turcja, Rumunia - jedna cholera. Arestowicz. A inni?

[bmc3i]

szczypawka.jadowita napisała:

> Pokaż mi niemoderowane sympatyczne wypowiedzi o Polsce i Polakach.
> Sam Arestowicz, a przecież na jego stanowisku człowiek pilnuje się z tym co mów
> i, powiedział że Rosja czy Polska, Turcja, Rumunia - jedna cholera. Arestowicz.
> A inni?
>


W ostatnich wyborach parlamentarnych na Ukrainie przed wojną, partie skrajnie prawicowe i nacjonalistyczne, uzyskały 2% poparcia. To mniej niz w Polsce, w krajach UE i USA, nie wspominając o Rosji.

[szczypawka.jadowita]

Kiedy mówimy o czym innym, a to o czym mówimy, to nie stanowisko partii skrajnie prawicowych i nacjonalistycznych. To mainstream, a film powstał w rządowej wytwórni, na zamówienie rządu, prezentuje oficjalne stanowisko rządu: Polska okupuje rdzennie ukraińskie ziemie, Polacy to bandyci, Wołyń słusznie im się należy. Taki przekaz filmu, takie stanowisko w ukraińskich komentarzach. Nie skłamałem, przeinaczyłem, nie naciągnąłem nic.

Pokaż mi niemoderowane forum ukraińskie, na którym byłoby widać sympatię dla Polski. Choćby ślad sympatii.
Widziałem wiele. Nie ma takiego.

Demagogia, bądź niewiedza

[borrrka]

W Ukrainie działa ostra, wojenna cenzura i o "niemoderowanych forach" nawet lepiej nie śnić.
Logowanie weryfikowane FB i tak jest przedmiotem ścisłej kontroli.
Nie może być inaczej, bo ruski trolling zawsze panował na łamach gazet ukraińskich, a dziś jest tylko bardziej szkodliwy.


Dlatego mało wiarygodne są oceny na tej podstawie - ja oceniam od lat na bazie moich kontaktów prywatnych i z czystym sumieniem twierdzę, że nastąpiła duża ewolucja w kierunku "na lepsze".
A Arestowicz głosi wszem i wobec "przetrwaliśmy dzięki Polsce".
Taki Polakożerca!

[szczypawka.jadowita]

Moderowane są ukraińskie fora i kanały yt, tym bardziej wyrażają stanowisko rządu Ukrainy.
Ale już na yt są wypowiedzi ukraińskie, rosyjskie, czasem polskie. I jeśli ukraińskie powtarzają stanowisko rządu, rosyjskie zarówno popierają jak są przeciwne, polskie chyba częściej popierają niż są przeciwne. Ale ukraińskie filmy na yt są pod kontrolą i w całości wyrażają stanowisko rządu. A jeśli różne przekazy kłócą się ze sobą, to znaczy że rząd gra na wielu fortepianach, co tylko dowodzi dojrzałości i sprawności ukraińskiej klasy politycznej.

Arestowicz mówi różnie. Raz że stosunek do Polaków ma taki jak do Rosjan i reszty, później że bez Polski Ukraina by nie przetrwała, wydaje się, że jedno i drugie prawda.
Jeszcze większa była i jest pomoc z USA, w porównaniu z nią żadna inna się nie liczy. Z tym, że już roku (końca lutego, początku marca 2022) mowa jest o tym, że USA realizują własną politykę i nie dają broni tyle, żeby szybko zwyciężyć, tylko żeby przetrwać. I Arestowicz był jednym z pierwszych, który to zauważył i powiedział. Wtedy to było co najmniej zaskoczenie, dziś mniej o tym mówią, ale nie zapominają.

[bmc3i]

borrrka napisał:

> To komentarz do wypowiedzi "Szczypawki" odnośnie rzekomej antypolskośści Ukraiń
> ców.

Zauważ że wątek jest o tym czym dla Ukrainców jest bieżąca wojna, natomiasylt ktokolwiek kryje sie pod tym nickiem, ma na celu zmienić temat i zwieść go na boczny tor.

[szczypawka.jadowita]

Znów pudło. Bardzo wiele osób, przede wszystkim dziennikarzy, zna moje imie i nazwisko, tożsamość itd.
I nie chce mi się tłumaczyć dalej, te manipulacje skręcające wątek na mnie są tu zbyt tanie, żeby przeszły.

amerykanska diaspora

[j-k]

szczypawka.jadowita napisała:
> Znów pudło.


amerykanska diaspora, like bmc & others, powtarza tu obiegowe opinie krazace po USA n/t tego konfliktu

i ani krztyny wlasnej refleksji


PS. nie chce tu wchodzic w ten temat, bo Ukraincy maja teraz trudny okres i "przejsciowo" sa wdzieczni

Polakom za pomoc (byliby wdziedzni nawet diablowi).

ale generalnie podzielam Twoje zdanie n/t stosunku Ukraincow do wszystkich sasiadow

(Polacy nie sa tu wyjatkiem)

nie jest on (ten stosunek) dobry...

[szczypawka.jadowita]

Do powyższego dodam, że taki sam stosunek powstaje czy już się ukształtował w stosunku do Amerykanów. Tyle że Amerykanów się boją i to rzadko wychodzi na wierzch. Bardzo rzadko.

[bmc3i]

szczypawka.jadowita napisała:

> Do powyższego dodam, że taki sam stosunek powstaje czy już się ukształtował w s
> tosunku do Amerykanów. Tyle że Amerykanów się boją i to rzadko wychodzi na wier
> zch. Bardzo rzadko.


I piszesz to na podstawie wyselekcjonowanych forów internetowych i wynalezionych filmików na you tubie...

[szczypawka.jadowita]

Fora to fora, pisze kto chce, one wyrażają stanowisko opinii publicznej.
Ale filmiki na yt są ściśle kontrolowane przez rząd i kancelarię Prezydenta Ukrainy, bardziej niż rosyjskie przez Putina, oczywiście jeśli nie są nadawane spoza kraju. I one wyrażają stanowisko rządu. Czy to film wytwórni rządowej, czy wypowiedzi rządowych (innych nie ma) ekspertów. Na podstawie wypowiedzi rządowych komentatorów
piszę.

[bmc3i]

szczypawka.jadowita napisała:

> Fora to fora, pisze kto chce, one wyrażają stanowisko opinii publicznej.
> Ale filmiki na yt są ściśle kontrolowane przez rząd i kancelarię Prezydenta Ukr
> ainy, bardziej niż rosyjskie przez Putina, oczywiście jeśli nie są nadawane spo
> za kraju. I one wyrażają stanowisko rządu. Czy to film wytwórni rządowej, czy w
> ypowiedzi rządowych (innych nie ma) ekspertów. Na podstawie wypowiedzi rządowyc
> h komentatorów
> piszę.
>



Nie. Fora wyrazaja jedynie opinię jednostek w nivh uczestniczacych, a i to nawt nie jest pewne, bo na forach funkcjonują także boty, czyli skrypty komputerowe ktore maja "pisać" to co autor im zaprogramował. A nawet ludzie wybieraja sobie forachbw jakichvchca uczestniczyc. Stad na forach ONR-u nie znajdziesz opinii zwolenników partii lewivowych, a znajdziesz pelno marzących o "odbijaniu Lwowa od banderowców".

[szczypawka.jadowita]

EOT.

[bmc3i]

szczypawka.jadowita napisała:

> EOT.


Całe szczęscie. Dobra prywatna rada na koniec, nie opieraj sie na forach internetowych w sprawie wlasnego zdrowia. Korzystaj z usług lekarzy odpowiednich specjalności.

[szczypawka.jadowita]

SPAD.
Możesz się popisywać ignorancją w budowie reaktorów, na poparcie swoich bzdur możesz przywoływać Einsteina i kogo tylko chcesz, a jak już nie możesz, odwołujesz się do uwag osobistych. Teraz też i jak zawsze głupich.
Ukraińskie kanały yt i fora internetowe są odporne na rosyjskie boty, ale skąd taki nieuk ma to wiedzieć. Tak samo fora i portale są znakomitą formą potwierdzenia wartości lekarzy i bardzo starają się oni o opinie i stopnie dawane przez pacjentów np. na "Znany lekarz".
Z tymi radami do zabitej dechami wiochy. Np. w Czeczenii czy Afganistanie. Tutaj trzeba coś umieć.

[bmc3i]

szczypawka.jadowita napisała:

> SPAD.
> Możesz się popisywać ignorancją w budowie reaktorów,


:))

Ty w ogóle czytasz siebie?
Myslisz co piszesz? Nawet nie ro?umiesz jaką glupote napisales, i nie wiesz dlaczego to idiotyzm.

Na temat opierania swojej wiedzy o świecie na forach internetowych, nie bede sie juz wiecej wypowiadał. Pozostań w swoim świecie, w koncu co mi jakiś tam anonimowy forumowy ziutek.


na poparcie swoich bzdur m
> ożesz przywoływać Einsteina i kogo tylko chcesz, a jak już nie możesz, odwołuje
> sz się do uwag osobistych. Teraz też i jak zawsze głupich.
> Ukraińskie kanały yt i fora internetowe są odporne na rosyjskie boty, ale skąd
> taki nieuk ma to wiedzieć. Tak samo fora i portale są znakomitą formą potwierdz
> enia wartości lekarzy i bardzo starają się oni o opinie i stopnie dawane przez
> pacjentów np. na "Znany lekarz".
> Z tymi radami do zabitej dechami wiochy. Np. w Czeczenii czy Afganistanie. Tuta
> j trzeba coś umieć.
>

[szczypawka.jadowita]

Ignoranta i głupka poznać można po tym, że nie odnosi się do tematu, tylko do osoby rozmówcy. To oczywiste przecież, bo w temacie ma do powiedzenia tylko bzdury takie jak o reaktorach (inne już zapomniałem). Stąd też kretyńskie porady o lekarzach.

Poczytaj sobie "znany lekarz". Jak ci się uda, dowiedz się, dlaczego Rosjanie nie atakują ukraińskich forów, ale to może być dla ciebie za trudne, więc ci powiem: Rosjanie przerżnęli kilka bitew internetowych z Ukraińcami, wygrali jedną poważną, ale przez agenturę. I tyle, ignorancie.

Przerasta cię nawet elementarna wiedza na temat konstrukcji reaktora. Pamiętaj, tu nie ma durni, uwagi z czapy o Einsteinie wrażenia nie zrobią takiego jak chciałbyś. Wychodzisz tylko na durnia.

kaczyński powiedział niegdyś

[hordol]

www.polsatnews.pl/wiadomosc/2017-02-07/kaczynski-o-ukrainie-z-bandera-do-europy-nie-wejdziecie/
ale chyba już o tym zapomniał hehehe

[privus]

Putin dla niego to lepsze towarzystwo?

[ignorant11]

Ale to nie sa mity ale rzeczywistosc. Mylisz pojecia.

[damian_2015]

Mit założycielski Ukrainy to walki niepodległościowe Chmielnickiego przeciw kolonizatorom z Rzeczypospolitej. To Kozactwo. W Hymnie Ukrainy (jednym z ładniejszych na świecie moim zdaniem) powołują się na spuściznę Kozaczyzny.

[zostan_chivay]

Mitem założycielskim Polski jest Chrzest Polski, Bitwa pod Grunwaldem, Odsiecz Wiedeńska, Powstanie Styczniowe i dopiero Bitwa Warszawska.

[szczypawka.jadowita]

Cokolwiek nietrafione propozycje.