Bachmut padł ostatecznie, czy będzie symbolem

[ireneo]

Rosja jest jak krople które drążą skałę aż do erozji. Ma czas, jak Grecy pod Troją. Teraz ma ten sam cel - zniszczyć aby nie pozostał kamień na kamieniu jak w Sadze rodu Dawida. A Putin to praktykujący chrzescijanin i jak taki nie odpuści. Ukraina ma pomoc w uzbrojeniu, ale nic poza tym. Inna sytuacja byłaby gdyby należala do NATO. Tylko, ze wówczas nie napadliby na nią ze względu na równowagę rodzaju uzbrojenia. Pewnie NATO ma i większy potencjał. Zachód nawet gdyby chciał, nic więcej zrobić nie może. To przypomina pobyt w hospicjum. Koniec znany i termin w przybliżeniu też. Ta dzisiejsza Troja jest skazana na zagładę. Nawet gdyby ruskim urwała się z guzików już nie betonowa głowica. Wymiany guzików nie będzie, gdyż to już nie byloby umieranie za Gdańsk, a zagłada.

[mateusz572]

Nawet jeżeli padł, to Moskowia przejęła ruiny, które wcześniej sobie załatwiła.
Jednak poczekajmy, bo może się okazać, że ruiny zostaną otoczone, a mięso armatnie Prigożyna znajdzie się w okrążeniu.

[ireneo]

mateusz572 napisał:

> Nawet jeżeli padł, to Moskowia przejęła ruiny, które wcześniej sobie załatwiła.
> Jednak poczekajmy, bo może się okazać, że ruiny zostaną otoczone, a mięso armat
> nie Prigożyna znajdzie się w okrążeniu.
+++++
Nic nie wskazuje na to że oni zechcą te zrujnowane tereny. Grecy spalili Troje i wrócili do domów zostawiając setki kilogramów złota.

[tapatik]

ireneo napisał(a):

> Nic nie wskazuje na to że oni zechcą te zrujnowane tereny. Grecy spalili Troje
> i wrócili do domów zostawiając setki kilogramów złota.

To po co je szturmowali?
Po kiego grzyba w ogóle napadli na Ukrainę?

[ireneo]

tapatik napisał:

> ireneo napisał(a):
>
> > Nic nie wskazuje na to że oni zechcą te zrujnowane tereny. Grecy spalili
> Troje
> > i wrócili do domów zostawiając setki kilogramów złota.
>
> To po co je szturmowali?
> Po kiego grzyba w ogóle napadli na Ukrainę?
+++
napisałem, tak jak Grecy Troję, by zrujnować, spalić wybić. Tam biblijnie - kamień nie ma zostać na kamieniu.Wszak to chrześcijanie.

Powtarzam: brak potwierdzenia

[borrrka]

Zelenski już wyjaśniał nieporozumienie (jakie nastąpiło w porannej wypowiedzi), a inne źródła nie potwierdzają zdobycia Bachmutu, więc stwierdzenie na wyrost.

To, że mordor na gwałt szuka sukcesu, to jasne, ale doniesienia są sprzeczne i niejasne.

[ireneo]

borrrka napisał:

> Zelenski już wyjaśniał nieporozumienie (jakie nastąpiło w porannej wypowiedzi)
> , a inne źródła nie potwierdzają zdobycia Bachmutu, więc stwierdzenie na wyrost
> .
>
> To, że mordor na gwałt szuka sukcesu, to jasne, ale doniesienia są sprzeczne i
> niejasne.
++++
to powiedział na pewno:
"Dzisiaj jest on już tylko w naszych sercach - przekazał podczas szczytu państw grupy G7 w Hiroszimie"
Jak by tego nie interpretować to.optymizmem nie bylo podszyte, zwłaszcza to tylko. Nie da się inaczej czytać jak - Błachmut fizycznie nie istnieje.

Widziałem, jak się wycofywał

[borrrka]

Trzeba poczekać.

[bmc3i]

ireneo napisał(a):


> to powiedział na pewno:
> "Dzisiaj jest on już tylko w naszych sercach - przekazał podczas szczytu
> państw grupy G7 w Hiroszimie"
> Jak by tego nie interpretować to.optymizmem nie bylo podszyte, zwłaszcza to tyl
> ko. Nie da się inaczej czytać jak - Błachmut fizycznie nie istnieje.

No nie istnieje zrównany z ziemią, dlatego w sercach, ale nie wiadomo czyimi są dziś ruiny.

[a.jej.rkoniak]

tv Sydney jednoznacznie podało wersję rosyjską razem z materiałem filmowym
wiecznie pozytywna propaganda sukcesu czasem przynosi nieoczekiwany rezultat
poczekajmy na ciąg dalszy, gdyby Zachód nie wierzył w sulces Ukrainy, to by nie szkolił pilotów na F16

[augustus_pl]

szczypawka.jadowita napisała:

>Rosjanie rzucali tam najlepsze oddziały (WD
> W, Wagner) i niezależnie od zajęcia miasta mogli na tej akcji stracić. Zobaczym
> y.

Prigożyn krytykuje Kreml
W sobotę Prigożyn w mundurze i trzymając rosyjską flagę ogłosił zdobycie Bachmuta. „Walczyliśmy nie tylko z siłami zbrojnymi Ukrainy, ale także z rosyjską biurokracją, która rzuciła nam klody pod nogi” – powiedział Prigożyn na filmie. Minister obrony Siergiej Szojgu i szef sztabu Walerij Gierasimow prowadzili wojnę „dla własnej przyjemności” , ich kaprysy i biurokracja wojskowa spowodowały, że „zginęło pięć razy więcej żołnierzy niż powinno” – powiedział 61-latek.

[ireneo]

szczypawka.jadowita napisała:

> O ile wiadomo, straty strony atakującej (rosyjskiej) są w Bachmucie/Artiomowsku
> wyższe, nawet wielokrotnie wyższe. Rosjanie rzucali tam najlepsze oddziały (WD
> W, Wagner) i niezależnie od zajęcia miasta mogli na tej akcji stracić. Zobaczym
> y.
++++
Z taktycznego załozenia ro muszą stracić dlatego zazwyczaj przyjmuje się że atakujących powinno być trzy razy więcej niż obrońców. I to nie dlatego że Rosjan jest trzy razy więcej niż Ukraińców. To pozwala Rosjanom zachowywać się jak troll, który cierpliwue rujnuje temat po temacie jak bachmuty, z tym że Ukraina nie ma gdzie się wynieść gdy autor moze zmienić forum.

[ireneo]

szczypawka.jadowita napisała:

> Ale Rosja też nie ma nieskończonego potencjału, także ludzkiego, i dostępne rez
> erwy ludzkie wyczerpują się.
> A +++++
Putin ze względu na zbrodnie wobec ludności wkrótce ogłosi stan wojenny, powszechną mobilizację i zakonczy tę wojnę. On nie może inaczej jej zakończyć bo swoi go rozszarpią.

[boavista4]

Mnostwo wpisow zniknelo.

[ireneo]

boavista4 napisał(a):

> Mnostwo wpisow zniknelo.
++++
Akurat tu wpisy wyważone, stonowane, wnioski opierają się na dostępnych informacjach. I co dziwi odniesień personalnych nie widać, choć zdania i odmienne i przeciwne. Lepszy sort się trafił na raz...

[z_orian_miesgeot]

szczypawka.jadowita napisała:

> Ale Rosja też nie ma nieskończonego potencjału, także ludzkiego, i dostępne rez
> erwy ludzkie wyczerpują się.
> A jeśli chodzi o uzbrojenie, w miarę nowoczesnych czołgów zostało już niewiele.
> Zapowiada się produkcję ok. 200 T-90 rocznie,

Gdzieś słyszałem/czytałem wypowiedź Miedwiediewa, że produkcja czołgów ma być rozkręcona do 1500 czołgów rocznie, dwieście nowych rocznie to też jest dużo, czyli za wesoło nie jest, u nas nowych z Korei przyjechało z 20-30. Nasza licencyjna produkcja to w mglistych planach.

np tu niżej te 1500 rocznie to ma być z modernizowanymi T-72 itp.

zbiam.pl/rosja-zwieksza-produkcje-czolgow-wideo/

[ireneo]

boavista4 napisał(a):

> to jeszcze nie koniec . Wojna trwa, pytanie, czy EU (Polska) przystąpi do wojn
> y.
Tak, kiedy Mars zostanie przygotowany na przyjęcie ludzkich reproduktorów

[tapatik]

Pawełek lepszy od Marsa.

[tapatik]

Ale Rosja jest w stanie budować T-90? Jeśli są używane zachodnie komponenty, to zostanie im T-72.

[oszol-lom-z-rm]

Już jest. To ukraińskie Termipile

[ireneo]

augustus_pl napisał:


> >
> >
> >
> Jak Ukraina sie z ruskiej republiki ogłosiła sie państwem pytał sie ktoś czy 15
> mln Rosjan żyjących w republice chcą naraz zostać Ukraińcami?
+++++
,"władze ukraińskie nie zakazały posługiwania się językiem rosyjskim i go nie dyskryminują." Tow. Ławrow zapatrzył się na tow. Mateusza i kilkoro dało się zrobić w balona.

[ireneo]

To brzmi jak - Złapał kozak tatarzyna a tatarzyn za łeb go trzyma:
""Chociaż kontrolujemy teraz okolice miasta, to rola jego obrony nie traci na znaczeniu. Da nam to później możliwość wkroczenia do miasta" - napisał generał Syrski w serwisie Telegram." Z tej wypowiedzi wynika, że chcą do miasta później wkroczyć.

[ireneo]

kochany-pershing napisał:

> Koniec Zelenskieo coraz blizszy (o ile nie uda mu sie uciec i zalozyc ukrainski
> rzad na uchodztwie - gdzies na Florydzie albo Nevadzie).
++++
A dlaczego tak daleko, do Rumunii mu bliżej niż Mościckiemu i Rydzowi,

[melikles]

A dlaczego "coraz bliższy"? Ucieknie z Putinem?

[ireneo]

melikles napisał(a):

> A dlaczego "coraz bliższy"? Ucieknie z Putinem?
>
++++
Tak właśnie grzmiał Beck, ale uciekli już bez Hitlera i nie po dwóch latach a tygodniach

[tapatik]

szczypawka.jadowita napisała:

> Ciekawe jak się w tym odnajdzie PIS, ma wiele do ukrycia (może opowiem).

Dajesz :-)

[boavista4]

No to teraz Jarek ma Putina w pułapce , a Polska będzie aż do Władywostoku!

Amerykanie beda bronic Ukrainy...

[j-k]

ireneo napisał(a):
Zachód nawet gdyby chciał, nic więcej zrobić nie może.


moze. bo moze sklonic Rosje i Ukraine do jakiegos kompromisu.

tylko , ze nie chce.

Amerykanie beda bronic Ukrainy... do ostatniego Ukrainca.

a nawet jak z Ukrainy zostanie kupa gruzow - to dla nich wazne, ze oslabia przez to Rosje.

przykre jest tylko to, ze Ukraincy daja sie wpuscic w ten "amerykanski kanal".

[mateusz572]

j-k napisał:

> ireneo napisał(a):
> Zachód nawet gdyby chciał, nic więcej zrobić nie może.
>
>
> moze. bo moze sklonic Rosje i Ukraine do jakiegos kompromisu.
>
> tylko , ze nie chce.
>
> Amerykanie beda bronic Ukrainy... do ostatniego Ukrainca.
>
> a nawet jak z Ukrainy zostanie kupa gruzow - to dla nich wazne, ze oslabia prze
> z to Rosje.
>
> przykre jest tylko to, ze Ukraincy daja sie wpuscic w ten "amerykanski kanal".
>

Nie wiem świadomie, czy nieświadomie wpisujesz się w narrację Moskowii.
My rozumiemy, że jest to wybór między dżumą i cholerą. Rozumiemy także, że jest to straszne, nieludzkie.
Jednak jakie jest wyjście ?

[j-k]

mateusz572 napisał:

> Nie wiem świadomie, czy nieświadomie wpisujesz się w narrację Moskowii.

swiadomie :)

> My rozumiemy, że jest to wybór między dżumą i cholerą.
Rozumiemy także, że jest to straszne, nieludzkie.

- no i dobrze rozumiecie.

> Jednak jakie jest wyjście ?

kompromis i zaprzestanie wzajemnego zabijania sie

- bo ta wojna jest tylko na reke Ameryce.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
ponad 40 lat w polityce.

[mateusz572]

Kompromis powiadasz ?
Tak gadasz jakbyś uważał, że jest możliwy. Na jakich warunkach ? Czy z kremlowską mafią jest możliwy kompromis ?
Bo samo słowo jest piękne, ale co z tego.

[j-k]

mateusz572 napisał:

> Kompromis powiadasz ?
> Tak gadasz jakbyś uważał, że jest możliwy. Na jakich warunkach ? Czy z kremlows
> ką mafią jest możliwy kompromis ?
> Bo samo słowo jest piękne, ale co z tego.


nie cuduj.
polityka - to nie zabawa dla grzecznych dzieci.

Ukraincy tej wojny wygrac nie beda w stanie.
a jesli beda walczyc do upadlego - no to upadna.

jak sam piszesz Rosja ma wybor ...

[j-k]

szczypawka.jadowita napisała:
> W możliwej do ogarnięcia przyszłości (rok?) przestanie normalnie funkcjonować a
> parat państwowy. Wtedy albo silna władza i reżym stanu wojennego, albo władza n
> ie dość silna, atrofia struktur państwa i narastający chaos. Smuta.


jak sam piszesz - Rosja ma wybor...

Ukraina ma jeszcze gorszy: - zawrzec jakis zgnily kompromis - albo walczyc do calkowitego zrujnowania kraju.

[tapatik]

A za 10 latek mamy II Wojnę na Ukrainie, Rosjanie zajmują całość terenów na wschód od Dniepru, a po 15 latach II Wojnę na Ukrainie, Rosja zajmuje całe wybrzeże Morza Czarnego i przebija się do Naddniestrza i przy okazji atakuje Mołdawię.
A po 20 mamy atak na Polskę.

co za bzdury...

[j-k]

tapatik napisał:
> A po 20 mamy atak na Polskę.


co za bzdury...
Rosja atakuje Polske (a Rosja ma spadajaca liczbe ludnosci - jak i Polska) - po co ?

[tapatik]

No i co z tych liczb wynika?
Liczebność Rosji nie ma nic do chorych ambicji jednego człowieka.

[j-k]

tapatik napisał:
> Liczebność Rosji nie ma nic do chorych ambicji jednego człowieka.

ma.

Rosja jest dzis w skali swiatowej krajem slabo zaludnionym i musi sie troszczyc o swoje ziemie i sprawy, a nie zajmowac sie innymi.
Ukraia jest wyjatkiem - bo Rosji nie chodzi oo przylaczenie Ukrainy - tylko o to, zeby zablokowac jej wejscie do NATO

[tapatik]

j-k napisał:

> ma.
>
> Rosja jest dzis w skali swiatowej krajem slabo zaludnionym i musi sie troszczyc
> o swoje ziemie i sprawy, a nie zajmowac sie innymi.
> Ukraia jest wyjatkiem - bo Rosji nie chodzi oo przylaczenie Ukrainy - tylko
> o to, zeby zablokowac jej wejscie do NATO

Ostatnio pojawił się wywiad z Kwaśniewskim w postaci książki.
W tejże książce Kwaśniewski opisuje swoją rozmowę z fiutinem, który już dawno temu powiedział, że jego celem jest odbudowanie potęgi Rosji.