Snyder: naród rosyjski musi przegrać

[borrrka]

Tekst linku
Snyder, Applebaum, Davis to grupa publicystów zachodnich, która w swej karierze mocno stawia na Wschodnią Europę.
Anne Applebaum napisała świetną pracę o Hołodomorze, a ostatnio Snyder jasno sformułował tezę o zbiorowej odpowiedzialności rosjan za ludobójstwo w Ukrainie.
Koniec z szukanie "dobrych" ruskich - pozostawmy to CIA i wynajdowaniu agentów w sowku.
Snyder w nie do końca dla mnie zrozumiały sposób różnicuje zbiorową winę i zbiorową odpowiedzialność, więc ja nie będę tak subtelny.
Ładnie powiedziane: naród rosyjski jako całość musi przegrać.
To niezbędne, jak uczy przykład Niemiec.
Bo Kreml najwyraźniej uznał, iż trzeba zabić więcej Ukraińców!
Taka ruska droga do sukcesu.

I to jest przełom w kolektywnej głupocie.
Zachód zaczyna rozumieć, że nawet wypromowany przez liberalnych intelektualistów Sołżenicyn, był przede wszystkim wielkoruskim szowinistą.
Nawet w łagrze.
Ja już zrozumiałem, a przecież byłem takim softowym (w granicach pewnego rozsądku:)
rusofilem.
Głupi byłem po zachodniemu, a to nie przystoi człowiekowi Wschodu:)

[bywszy2]

borrrka napisał:
Ładnie powiedziane: naród rosyjski jako całość musi przegrać.
To niezbędne, jak uczy przykład Niemiec.
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
1.
Narod Niemiecki,mnie durakowi,sie wydaje na tym wszystkim, jak dotychczas,zdaje sie wygral.
2.
Narod rosyjski?
Jest taki?I co to takiego?
Znam narod Russkij,Tatarskij,Jakuckij
i ponad sto innych.
Musi przegrac?
W czym i na czym?
Nastepne pieprzenie Zachodu na wszystkie tematy.

[privus]

bywszy2 napisał:

> Narod rosyjski?
> Jest taki?I co to takiego?

Przechrzczeni Moskale tak się nazwali i tyle. Kiedyś też mnie interesował ten temat. Z dostępnych materiałów wynika przynajmniej "nieco" odmienny obraz historii Rosji i tzw. dzisiejszych Rosjan.

Najstarszy zachowany zapis dotyczący Moskwy pochodzi z 1147, kiedy to Jerzy Dołgoruki wydał rozkaz zbudowania na Wzgórzu Borowickim drewnianej baszty, dając tym samym początek kremlowi moskiewskiemu. W 1237 Moskwa została zdobyta i częściowo zniszczona przez Batu-chana.
Korzenie moskiewskiej Rusi sięgają XVII w., kiedy to z rozkazu Romanowów spalono księgi rejestrowe bojarskich rodów i zniszczono wiele innych dowodów historii. W ten sposó przenika do dzisiaj echo wielkiej kłótni o historyczną genezę współczesnej Rosji.

W każdym bądź razie po 200 latach władza Złotej Ordy została obalona w wyniku walk między chanatami mongolskimi, a moskiewska gałąź Rurykowiczów rozpoczęła jednoczenie ziem. Tak mówi historia napisane pod dyktando Romanowów, którzy w XVII w. przejęli tron od poprzedników.

Dalszą hstorię pisali już Niemcy na zaproszenie cara Piotra I. W ten spsób powiązano Rurykowiczów i ich krewnych Romanowów z normańskimi zdobywami skoligaconymi z imperatorami Bizancjum? Tak mówi o tym genealogia dworska, która wskazuje na dynastyczne mariaże pomiędzy ruskimi książętami i greckimi bazyleusami :)

Być mże coś w tym jest, ale będzie to prawda niepełna. Moskiewska gałąź Rurykowiczów i ruscy bojarzy byli spokrewnieni, ale z... mongolskimi bejami. To azjatyccy najeźdźcy (zwani w Europie też Tatarami) wywarli największy wpływ na Ruś Moskiewską, a zatem na imperium Romanowów.

Współczesna interpretacja średniowiecznej kroniki zatytułowanej „Powieść minionych lat" mówi, że ówcześni Rosjanie nie należeli wcale do zapraszających przodków Rosjan, ale Estończyków, Białorusinów, a nawet kolonistów z polskiego Pomorza.
Kim więc sąCi dzisiejsi Eosjanie?

Sprawa komplikuje się jeszcze bardziej przy uwaględnieniu zawojowania wszystkich kolorowych Rusi (Białą, Czarną i Czerwoną) łącznie z Kijowską. Tym bardziej istniała już w 988 r., która jak prężny ośrodek religijny rytu bizantyjskiego padła w wyniku rozbicia dzielnicowego oraz zniszczenia i spadku znaczenia Kijowa podczas inwazji mongolskiej (1240 r.)

Historia Rosji i Rosjan chyba bardziej przypominają mongolską spuściznę organizacyjną niż głoszona historia.

[bywszy2]

> bywszy2 napisał:
>
> > Narod rosyjski?
> > Jest taki?I co to takiego?
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ma pan racje.
Ale ja o czyms innym:
www.google.com/search?q=zydzi+ddigitalizacja&oq=zydzi+ddigitalizacja&aqs=chrome..69i57.11660j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8&bshm=rime/1#ip=1

[bywszy2]

borrrka napisał:
Koniec z szukanie "dobrych" ruskich - pozostawmy to CIA i wynajdowaniu agentów w sowku.
Snyder w nie do końca dla mnie zrozumiały sposób różnicuje zbiorową winę i zbiorową odpowiedzialność, więc ja nie będę tak subtelny.

Subtelny?Wybiorczo?
W narodzie polskim tez znalezli sie ludzi,ktorym w pewnym mijscu drzewko posadzili w upamietnienie ich "czlowiecznosci"

To polskojęzyczne forum

[borrrka]

A w języku polskim nie ma takiej subtelności, "russki" versus "rossijanin".
Który "zbiór" ma na myśli Snyder można się tylko domyślać.
Ale to nie tak istotne.
Jeśli 80 (osiemdziesiąt) % ankietowanych popiera politykę putina, jest to "zbiór" ludzi małowartościowych, bądź tchórzliwych i bezwolnych wobec władzy.
Tępo szowinistycznych.
W sowku ocena moralna jest dziś bardzo prosta - pochwalasz agresję - пнх.

PS. Odnośnie Niemców

[borrrka]

Amerykanie zrobili z nich całkiem porządny naród.
Wynik analogicznej operacji z rosjanami/ruskimi nie jest nam znany, a nadzieje na zmiany można wiązać z upadkiem reżimu putina, stąd koncepcja Snydera.
Na ile realna, trudno ocenić.

[bywszy2]

borrrka napisał:

> Amerykanie zrobili z nich całkiem porządny naród.
> Wynik analogicznej operacji z rosjanami/ruskimi nie jest nam znany, a nadzieje
> na zmiany można wiązać z upadkiem reżimu putina, stąd koncepcja Snydera.
> Na ile realna, trudno ocenić.
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
A w Iraku wszystko sp...lili!
A o Afganistanie juz nie wspomne.
Ta koncepcja nie tylko Snydera.
Ma on i swoich poprzednikow.
I w samej Rosji sa ludzie,ktorzy marza o przegranej rosji.I wiaza z tym nadzieje.
A co do ocen - gadac mozna o wszystkim - szczegolnie jak sie jest poza granicami Rosji.

[bywszy2]

borrrka napisał:

> A w języku polskim nie ma takiej subtelności, "russki" versus "rossijanin".
> Który "zbiór" ma na myśli Snyder można się tylko domyślać.
> Ale to nie tak istotne.
> Jeśli 80 (osiemdziesiąt) % ankietowanych popiera politykę putina, jest to "zbió
> r" ludzi małowartościowych, bądź tchórzliwych i bezwolnych wobec władzy.
> Tępo szowinistycznych.
> W sowku ocena moralna jest dziś bardzo prosta - pochwalasz agresję - пнх.
>
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
1.
zgadza sie polskojezyczne.
I subtelnosc tez,chociaz gruba i wg.mnie bezczelna i glupawa.
Tyle zmian w jezyku polskim nastapilo w ciagu ostatnich dziesiecioleci.
Tyle anglicyzmow - -szczegolnie w technice i nowych objawien w przyrodzie i otoczeniu,ze chyba juz nastapil czas by nie wrzucac Rosjan do jednego worka - jak w czasach kiedy "sowietow" opisywano jako Rosjan.
Wszystkie narody,Rosje zamieszkujace,maja swoja role,honor - i zasluguja by ich traktowano jak nalezy.
Tyle juz wiecie o Rosji by z powazaniem odrozniac Russkogo od Czukczi.
2.
Który "zbiór" ma na myśli Snyder można się tylko domyślać.
Ale to nie tak istotne. - wg.pana nieistotne?
a wg.mnie tak.
Pan moze sie tylko domyslac.A wtakim razie nie powinien pan zabierac glosu w tej materii.W domyslaniu mozna sie pomylic.
3.
Jeśli 80 (osiemdziesiąt) % ankietowanych popiera politykę putina, jest to "zbiór" ludzi małowartościowych, bądź tchórzliwych i bezwolnych wobec władzy.
Podobno w Rosji zamieszkuje 85% ludzisk,uwazajacych siebie za Russkich -
starszych braci tego towarzystwa.
To to jest wiecej niz panskich 80%.
4.
jest to "zbiór" ludzi małowartościowych, bądź tchórzliwych i bezwolnych wobec władzy.
Osobiscie bardzo dobrze znam inny kraj,w ktorym ludziska popierali partie i rzad i np.pierwszemu sekretarzowi pomagali,kiedy ich wezwal.
I nikt ich malowartosiowymi nie nazywal.A i teraz tak ich sie tak nie okresla.
A czy byli tchorzliwymi i bezwolnymi wobec wladzy?
A niech sobie pan sam to przypomni.
Przeciez pamieta pan tamte czasy?
5.
W sowku ocena moralna jest dziś bardzo prosta - pochwalasz agresję - пнх.
Czy to jest panska prywatna ocena?
Czy [[u]b]пнх[/b][/u] - czy to oznacza,ze wysyla mnie pan na russkije tri bukwy?
To w takim razie ja pana wysylam na to samo miejsce ale polskie cztery litery.
mam nadzieje,ze zle pana zrozumialem.

O jeden krok za daleko

[polski_francuz]

borrrka napisał:


" Ładnie powiedziane: naród rosyjski jako całość musi przegrać.To niezbędne, jak uczy przykład Niemiec.Bo Kreml najwyraźniej uznał, iż trzeba zabić więcej Ukraińców! Taka ruska droga do sukcesu.

Pominawszy dyskusje czy to narod czy panstwo maja dostac w d...e, to i porownanie z Niemcami z czasow 2 ws. i teza o niezbednej porazce wydaja mi sie sluszne. putin jest gluptakiem z XIX wieku i za mordowanie Ukraincow rosjanie beda musieli zaplacic.

Dodam jeszcze, ze jakos beda musieli sie uczciwosci w interesach nauczyc. Droga do sukcesu ekonomicznego panstwa i narodu wymaga trzymania sie norm byznesowych. Oligarchowie do niech nie naleza.

PF

Dobrzy Niemcy i dobrzy ruscy

[borrrka]

Nie ma co udawać, że to nie jest patologia.
W najlepszym razie coś w rodzaju Stauffenberga, który niechęć do Hitlera zdumiewająco łączył z wiarą w misję Übermenscha.
A jak tej wiary imperialnej brak, jest choćby strach.

Mój niemiecki kolega jasno to określał:
normalny jest ten, kto nie był w Jungvolku.
A on nie był, bo wkroczyli Tommies i mundurków zakazali.

Dziś w sowku ma miejsce totalny brainwashing i lata swietlne do normalności.
Więc bez złudzeń.

[bywszy2]

borrrka napisał:

> Mój niemiecki kolega jasno to określał:
> normalny jest ten, kto nie był w Jungvolku.
> A on nie był, bo wkroczyli Tommies i mundurków zakazali.
>
> Dziś w sowku ma miejsce totalny brainwashing i lata swietlne do normalności.
> Więc bez złudzeń.
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

www.google.com/search?sca_esv=564736079&sxsrf=AB5stBjzcQdLoAGAd8GfR-Ce11Nnk-P8lQ:1694540571240&q=Patriotyzm+dla+dzieci&sa=X&ved=2ahUKEwjo6LjGz6WBAxXvRPEDHUb6B7QQ1QJ6BAgxEAE&biw=958&bih=986&dpr=1&bshm=rime/1

[bywszy2]

polski_francuz napisał:

> borrrka napisał:
>
>
> " Ładnie powiedziane: naród rosyjski jako całość musi przegrać.To niezbę
> dne, jak uczy przykład Niemiec.Bo Kreml najwyraźniej uznał, iż trzeba zabić wię
> cej Ukraińców! Taka ruska droga do sukcesu.
>
> Pominawszy dyskusje czy to narod czy panstwo maja dostac w d...e, to i porownan
> ie z Niemcami z czasow 2 ws. i teza o niezbednej porazce wydaja mi sie sluszne.
> putin jest gluptakiem z XIX wieku i za mordowanie Ukraincow rosjanie beda musi
> eli zaplacic.
>
> Dodam jeszcze, ze jakos beda musieli sie uczciwosci w interesach nauczyc. Droga
> do sukcesu ekonomicznego panstwa i narodu wymaga trzymania sie norm byznesowyc
> h. Oligarchowie do niech nie naleza.
>
> PF
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Slusznie i naukowo!
Zgadzam sie z panem.
Z jednym pytaniem:
> Dodam jeszcze, ze jakos beda musieli sie uczciwosci w interesach nauczyc. Droga
> do sukcesu ekonomicznego panstwa i narodu wymaga trzymania sie norm byznesowyc
> h. Oligarchowie do niech nie naleza. -
czy to wymaganie dotyczy rowniez i w tym przypadku?
Wtedy sprawiedliwosci stanie sie zadosc.

[jorl11]

borrrka napisał:


> Snyder, Applebaum, Davis to grupa publicystów zachodnich, która w swej karierze
> mocno stawia na Wschodnią Europę.
> Anne Applebaum napisała świetną pracę o Hołodomorze, a ostatnio Snyder jasno sf
> ormułował tezę o zbiorowej odpowiedzialności rosjan za ludobójstwo w Ukrainie.
> Koniec z szukanie "dobrych" ruskich - pozostawmy to CIA i wynajdowaniu agentów
> w sowku.


Ci biedni publicysci, teraz jecza i zlorzecza. A dlatego ze sie kompletnie pomylili w ocenie sil obu stron wiec teraz maja kaca.
I stad te smieszne gadania z rzeczywistoscia nie majace nic wspolnego.

[prze.nick]

A Moskwa się nie pomyliła? Takiego epistolca Putin walnął przed napadem na Ukrainę, że Ukraińcy to Rosjanie.
Byli pod Kijowem i co? Zmienili "faszystowski reżim"? Jeśli myśleli, że ich Ukraińcy będą witać kwiatami to się bardzo przeliczyli. Zrobili sobie Moskale wroga na wieki.
Czy to się Moskwie twoim zdaniem opłaca?

[jorl11]

prze.nick napisał:

> A Moskwa się nie pomyliła?

Rosja nic sie nie pomylila, widziano ze to jest wojna o obalenie rzadow Zachodu na Swiecie, Ukraina to tylko mala czesc z tego. I ze Zachod uderzy gospodarczo w Rosje, miala jej gospodarka pasc, nic z tego, okazuje sie ze Swiat sie przebudowywuje na bloki.



>Takiego epistolca Putin walnął przed napadem na Ukra
> inę, że Ukraińcy to Rosjanie.

Dalej tak uwaza, zblakane owieczki, tak uwaza.


> Byli pod Kijowem i co? Zmienili "faszystowski reżim"? Jeśli myśleli, że ich Ukr
> aińcy będą witać kwiatami to się bardzo przeliczyli. Zrobili sobie Moskale wrog
> a na wieki.

E tam Amerykanie taka Japonie bombardowali, wymordowali w ten sposo pol miliona cywili i co? Wrog na wieki Japonia USA? A do tego jezyki kolosalnie rozne nie to co Rosja Ukraina.


> Czy to się Moskwie twoim zdaniem opłaca?

Oczywiscie ze tak, Zmiana porzadku Swiata przeciez.

[prze.nick]

> Czy to się Moskwie twoim zdaniem opłaca?
jorl11: Oczywiscie ze tak, Zmiana porzadku Swiata przeciez.

to Rosja chce zmiany porządku czy nie chce? niektóre jej decyzje nie są jednoznaczne, np weszła w ściemę kowidowo-szczepionkową. A jeszcze w 2016 roku Putin publicznie nosił na ręku czerwoną kabałową nitkę fitzinfo.net/2022/12/19/putin-wears-kabbalah-red-thread-talisman-video/
przyznaję, że ja osobiście nie chcę Wielkiego Resetu o którym od dawna mówi Klaus Schwab, kolega Putina. Ale russkij mir to żadna różnica.

[jorl11]

prze.nick napisał:


> to Rosja chce zmiany porządku czy nie chce? niektóre jej decyzje nie są jednoznaczne,

Wystarczy czytac co Putin mowi, naturalnie u zrodla, po rosyjsku na oficjalnej stronie jego i mowi przeciez ze ten "zloty miliard" ct´zyli Europa, razem z USA bedzie dolowana. Juz skonczy sie jej wladza nad Swiatem, te kilkaset lat.



>np weszła w ściemę kowidowo-szczepionkową.

Jak sciemna? C19 byl, nawet sklaniam sie do wniosku ze to Chrl go wyprodukowal i rzucial na Swiat aby Zachod sie ze strachu zesral. I Rosja i Chrl sobie z tym poradzily, Zachod duzo gorzej.




A jeszcze w 2016 roku Putin publicznie nosił na ręku czerwoną kabałową nitkę fitzinfo.net/2022/12/19/putin-wears-kabbalah-red-thread-talisman-video/
> przyznaję, że ja osobiście nie chcę Wielkiego Resetu o którym od dawna mówi Kla
> us Schwab, kolega Putina. Ale russkij mir to żadna różnica.


Strasznie pieprzysz z tymi Schwabami, kabalami to bzdury.

[prze.nick]

jorl11: Strasznie pieprzysz z tymi Schwabami, kabalami to bzdury.

forumspb.com/en/news/news/russian-president-vladimir-putin-meets-with-world-economic-forum-chairman-klaus-schwab/

w Petersburgu Putin ugościł Schwaba, szefa World Economic Forum, który powiedział, że kowid 19 daje szanse wprowadzenia ogromnych zmian, tzw czwartej rewolucji przemysłowej

jeśli chodzi o kabałę to i o Putinie oraz Trumpie mówi się że mają powiązania z sektą Chabad Lubawicz
Putin nawet zwolnił swojego wysokiego rangą urzędnika za to że skrytykował te sektę
www.timesofisrael.com/putin-fires-top-official-who-describes-chabad-as-a-supremacist-cult/
wygląda na to, że to wszystko to kłótnia w rodzinie nie-gojów
oligarchowie ukraińscy i rosyjscy czują się jednakowo dobrze w Izraelu
a ta rozróba na Ukrainie to budowanie nowego Izraela
www.wolniisolidarni.czest.pl/2018/09/16/niebianska-jerozolima/?doing_wp_cron=1694541976.0446341037750244140625

[bywszy2]

prze.nick napisał:

> A Moskwa się nie pomyliła? Takiego epistolca Putin walnął przed napadem na Ukra
> inę, że Ukraińcy to Rosjanie.
> Byli pod Kijowem i co? Zmienili "faszystowski reżim"? Jeśli myśleli, że ich Ukr
> aińcy będą witać kwiatami to się bardzo przeliczyli. Zrobili sobie Moskale wrog
> a na wieki.
> Czy to się Moskwie twoim zdaniem opłaca?
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Pilsudski tez w Nie tylko pod Kijowem byl,a nawet w nim "goscil".
Pod Warszawa sie skonczylo.
A Potem w Wolyniu.
A potem "luny w Bieszczadach" byly.
Nie trzeba w czambul wszystko walic.
kazdy ma jakis szkielet w garderobie.
Obecnie Rosja na miano "sk...dzieci" zasluzyli.I slusznie!
Zwiazek sie rozwalil?Tak!
Umowy spisano?Tak!
Granice wytyczono?Tak!!!
I tego nalezy sie trzymac!!!
Niezaleznie od tego,czy Panstwo Rzymskie bylo kolebka Wlochow czy nie.
I czy swietej pamieci Garibaldi byl pochodzenia wloskiego czy rzymskiego a moze i zwykla Sardynka?

[privus]

Żadne imperium ne istnieje wiecznie.

[bywszy2]

privus napisał:

> Żadne imperium ne istnieje wiecznie.
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
zgadza sie.
A jak sie konczy,to zaczyna sie rzez miedzy ich bylymi skladowymi.

[privus]

W tej kwestii historia jest nieubłagalna.

W sowku "ławka bohatera" w kazdej szkole

[borrrka]

(przeważnie żołnierz zabity w Ukrainie)

Od dziecka ogłupiani propagandą w stopniu o jakim nie śniło się w ludowej Bolandzie.
Z wiekiem siły nabiera czynnik strachu.
Tylko totalna przegrana otrzeźwi.
No, szansa jest.
Tak więc ma racje gospodin Snyder, no i uwzględnijmy fakt, iż ukraińscy rówieśnicy siedzą w mniej komfortowych warunkach w metrze, albo w ruinach.

[bywszy2]

z tego samego pola jagodka:
www.google.com/search?q=militaryzacja+w+szkolach+polskich&oq=militaryzacja+w+szkolach+polskich&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCTMzNzkzajBqN6gCALACAA&sourceid=chrome&ie=UTF-8&bshm=rime/1

[privus]

PiS przestawił oświatę na ideologizację i militaryzację. PRL bardziej rozsądnie ten problem rozwiązywała.

[bywszy2]

borrrka napisał:
Zachód zaczyna rozumieć, że nawet wypromowany przez liberalnych intelektualistów Sołżenicyn, był przede wszystkim wielkoruskim szowinistą.
Nawet w łagrze.
Nawalny tez!
Panie Borka,ktory z tych dwoch panow filozofuje,a ktory mowi z odpowiedzialnoscia na ten sam temat?:
Snyder czy
ten pan
Dodam,ze pan Snyder ma wielu poprzednikow co do pogladow przyszlosci Rosji,a i to wielu z nich zarowno w Ukrainie jak i samej Rosji.

Link się nie otwiera, więc nie komentuję

[borrrka]

A mój owszem, więc polecam sceny z dzisiejszej nocy.

• 🟠Атакован судоремонтный завод в Севастополе

I komentarz do filmu:

[borrrka]

Гори, гори , не угасай,
Звезда любви приветная:)

Snyder: naród rosyjski musi przegrać,raz jeszcze+

[bywszy2]

bywszy2 napisał:

> borrrka napisał:
> Zachód zaczyna rozumieć, że nawet wypromowany przez liberalnych intelektuali
> stów Sołżenicyn, był przede wszystkim wielkoruskim szowinistą.
> Nawet w łagrze.
> Nawalny tez!
> Panie Borka,ktory z tych dwoch panow filozofuje,a ktory mowi z odpowiedzialnosc
> ia na ten sam temat?:
> Snyder czy
> ten pan
> Dodam,ze pan Snyder ma wielu poprzednikow co do pogladow przyszlosci Rosji,a i
> to wielu z nich zarowno w Ukrainie jak i samej Rosji.
>
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
www.youtube.com/watch?v=h6iOjQNr47U