Wyborcza teledebata na Ukrainie

    • Gość: DM Jak "Gazeta"nie wie kto wygrał to wiadomo, że... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 01:50
      ...nie Juszczenko.
    • Gość: Wasyl Czyx Rosja uderzy prewencyjnie? IP: *.dip.t-dialin.net 16.11.04, 01:53
      USA = Irak, Rosja = Ukraina
      sorry , ale takie sa dzisiaj realia. Kto ma atom ten dzieli i rzadzi, kto go nie
      ma, udaje wielkiego demokrate.

      Papa Druzja!
      • Gość: Moskwiczanin Re: Czyx Rosja uderzy prewencyjnie? IP: *.info 16.11.04, 02:00
        Rewelacyjne stwierdzenie! I koszmarne realia, grug Wasia!
        • Gość: Wasyl Re: Czy Rosja uderzy prewencyjnie? IP: *.dip.t-dialin.net 16.11.04, 02:05
          suwerenna Ukraina majaca dostep do rosyjskiej bronii atomowej to gwarancja
          bezpieczenstwa na nastepne 1000 lat narodu ukrainskiego.
          Kto stawia na prawdziwa Ukraine wybiera Janukowycza i sojusz bronii z Wieka Rosja.
          Ukraina klebka Rosji, zawsze po stronie ludow Slowianskich. Polaki zapraszamy do
          nas!
          • Gość: Moskwiczanin Re: Czy Rosja uderzy prewencyjnie? IP: *.info 16.11.04, 02:19
            Jestes sklonny do marzycielstwa, mily Wasylu. Ale zgadzam sie z Toba: wszystko
            bedzie OK! Niezaleznie od tego, kto wygra wybory.
            • Gość: Wasyl Re: Czy Rosja uderzy prewencyjnie? IP: *.dip.t-dialin.net 16.11.04, 02:22
              no to paka drug!!
              Doswiedania!
              • Gość: Moskwiczanin Re: Czy Rosja uderzy prewencyjnie? IP: *.info 16.11.04, 02:27
                Poka, dorogoj. Spokojnoj noczi i kolorowych snow!
                • Gość: cezar Re: Czy Rosja uderzy prewencyjnie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 07:41
                  Ty taki, baranie, moskwiczanin jak Wasyl Ukrainiec!!! Zresztą powinno się mówić
                  moskwianin, bo moskwiczanin to mieszkaniec raczej Moskwicza a nie Moskwy!! Ot
                  duraki!
                  • Gość: Moskwiczanin Re: Czy Rosja uderzy prewencyjnie? IP: *.info 16.11.04, 16:35
                    Sam durak, "Caesar". Sprawdz w slowniku (jezeli go w ogole masz).
          • Gość: cezar Re: Czy Rosja uderzy prewencyjnie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 07:38
            Spadaj (lekko)skośnooki na drzewo!
          • Gość: Travel Mysmy juz to przerobili... IP: *.acn.waw.pl 16.11.04, 17:31
            1831 - Powstanie Listopadowe
            1863 - Powstanie Styczniowe
            17 września 1939 rok
            1940 Katyń...
            1944 "manifest" 22 lipca napisany pod dyktando Stalina
            1945 tzw, wyzwolenie i masowe wywózki na Syberię z "niby suwerennego" państwa,
            zwanego PRL żołnierzy Armii Krajowej - najlepszych Synów tej ziemi...

            Nie zapraszaj cyniku jeden Polaków do czegoś, co znają od kilku pokoleń.
            Na rosyjskie kłamstwa i podstęp ( waszą przewodnią zasadę stosowaną w waszej
            polityce od stuleci) nikt sie już tutaj nie da nabrać.

            GAME OVER.
            LOGOUT.

            PS.
            Układad Warszawski i RWPG od 15 lat już nie istnieje...niech to do was wreszcie
            dotrze. Ten trup juz dawno zgnił - reanimacja niemożliwa.
          • Gość: darino Re: Czy Rosja uderzy prewencyjnie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 20:19
            Rosja i Słowianie ?
            To Polacy, Czesi, Słowacy, Ukraińcy, Białorusini Są Słowianami - Rosja to jakiś
            kundel !
    • Gość: DM Wolna Ukraina to wolna Polska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 01:56
      Dramat polega na tym, że...narodową kolebką Rosjan, Białorusinów i Ukraińców
      jest... Kijów a dokładniej Ruś Kijowska.
      To łączy te narody ale i dzieli jednocześnie.
      Rosjanie nie spoczną do czasu aż tej swojej historycznej kolebki nie odzyskają
      w jakiejś formie a to leży w sprzeczności z narodowymi aspiracjami Ukraińców.
      Idea "scalania ziem dawnej Rusi utraconych w rezultacie najazdów tatarskich i
      rozbicia dzielnicowego" była od zawsze sztandarową ideą władców Rusi a potem
      Rosji i podstawą do budowania przez nią swego imperium.
      Tak samo jak dla Niemców idea odbudowy Rzeszy Niemieckiej.
      W XVII wieku na ziemiach dawnej Rusi Kijowskiej narodziła się Ukraina.
      Jej "Ojciec" Bohdan Chmielnicki był "polskim szlachcicem" ale wyznawał
      prawosławie.
      Miał do tego ruskie a nie polskie korzenie.
      Za to prawosławie polska szlachta i kościół katolicki uznawały takich jak ON
      za obywateli drugiej kategorii.
      Do tej pory u nas i na zachodzie tak traktuje się przybyszów zza Buga.
      Dlatego na Ukrainie wybuchł bunt, który po przedwczesnej śmierci polskiego
      króla Władysława IV przerodził się w wojnę domową.
      Na początku była to głównie wojna religijna.
      Podobnie jak prawosławną szlachtę ukraińską traktowano w Rzeczpospolitej
      Kozaków.
      Uznawano ich za chłopów a oni byli w swoim słusznym odczuciu czymś więcej i
      domagali się praw równych szlachcie.
      Ale szlachta ukraińska i kozacy byli prawosławni i w epoce kontrreformacji
      nie mieli szans ze swymi roszczeniami, w ówczesnej Rzeczpospolitej.
      Moskwa, od zarania, czyli przyjęcia przez Litwę katolicyzmu a przez Złotą
      Ordę islamu, otwierała dla takich grup ramiona i ściągała w swoją orbitę
      wpływów.
      Polska po II wojnie światowej straciła niepodległość a Ukraina nie zdołała
      jej odzyskać.
      W czasie tej okrutnej wojny konflikt polsko-ukraiński spotęgował
      się.
      W bratobójczych walkach przelano znowu morze polskiej i ukraińskiej krwi.
      Nie my Polacy decydowaliśmy o sobie i o losach Ukraińców w Polsce.
      Rosjanie kierowali UB i KBW (tak zwani "doradcy radzieccy"), szefem MON był
      radziecki marszałek Kostek Rokossowski, z którego zrobili "Poliaka".
      Ukraińców i Łemków wyniszczano i deportowano na tereny Małopolski Wschodniej
      przyznane "Ukrainie" na rozkaz Sowietów.
      Na rozkaz Stalina generał NKWD Sierow aresztował też w tym czasie
      kierownictwo polskiego państwa podziemnego.
      Przywódców Polski "osądzono" w pokazowym procesie w Moskwie (Tak zwany
      "proces szesnastu").
      Dowódcę AK generala Leopolda Okulickiego i Delegata Rządu na Kraj -
      wicepremiera Stanisława Jankowskiego NKWD zamordowała w więzieniu.
      Tysiące żołnierzy AK i działaczy WIN aresztowano, zamordowano albo zesłano
      na Sybir, do Komi itp.
      Równolegle eksterminowano ukraińskie podziemie narodowe - UPA i inne
      formacje.
      Część ludności ukraińskiej i łemkowskiej z części województwa lwowskiego
      przyznanego nowej Polsce wysiedlono przymusowo na Ziemie Odzyskane i
      rozproszono po różnych wsiach zamieszkałych przez Polaków.
      Przez kilkadziesiąt lat propaganda komunistyczna podsycała w Polsce i na
      Ukrainie nasze wzajemne uprzedzenia a nawet nienawiść.
      M. innymi Jan Gerhard opisywał "ukraińskie okrucieństwa", zrobiono z tego
      film itd.
      Szczuto naród na Ukraińców.
      Również na Ukrainie nauczano historii z antypolskim nastawieniem.
      Podobnie na Litwie i Białorusi.
      Powielano stereotyp "polskiego pana" a u nas "ukraińskiego rezuna" itp.
      Celowo i systematycznie zrażano do siebie bliskie narody w myśl zasady
      "dziel i rządź".
      Nienawiść z tego się rozwinęła a miała ona przecież swoje korzenie sięgające
      jeszcze XVII wieku.
      Po strasznych wojnach Hetmana Bohdana Chmielnickiego.
      Wojny te zniszczyły nie tylko Rzeczpospolitą ale i Ukrainie.
      Ukrainie zamiast wolności przyniosły w końcu upadek i wielowiekową zależność
      od Moskwy.
      Setki Polaków mają domieszkę ukraińskiej krwi tak samo Ukraińcy
      wyrośli jako naród z mieszkańców dawnej Rusi ale i polskich chłopskich
      uciekinierów z Mazowsza i Małopolski.
      I nie można dziś darować różnym Wiśniowieckim i innym katolickim oszołomom,
      tego że nie dali w XVII wieku prawosławnej szlachcie ukraińskiej i kozactwu
      praw równych szlachcie Korony i Litwy.
      Powstała by wówczas Rzeczpospolita Trojga Narodów a nasze i wasze losy
      potoczyły by się zupełnie inaczej.
      Zachód ma w nosie Ukrainę.
      Nadal istnieje miedzy zachodem a Rosją granice stref wpływów i widać z
      polityki UE i NATO wobec Ukrainy, ze ona jest PO TAMTEJ STRONIE LINII.
      Niemcy przedarli się i sami zniszczyli mur berliński.
      Ukraina ma dziś szansę przesunięcia granicy rosyjskiej strefy wpływów aż za
      Charków i przypieczętowania swego odzyskania wolności przejściem do Europy.
      Wybór pomiędzy Juszczenko a kandydatem Moskwy to wybór pomiedzy zachodem a
      Euro-Azją.
      Znowu ścierają się orientację "zapadnicka" i "bizantyjska"
      zorientowana na Moskwę.
      Sama Moskwa zrobi wszystko aby Ukrainę (ze kolebką wszystkich Rusinów
      z Kijowem)zachować w swej strefie wpływów a potem inkorporować w ramach
      odbudowy imperium.
      Zachód nie zrobi dziś dla Ukrainy nic tak jak nic nie zrobił nic dla nas w
      1944 i 1945 roku.
      Jeśli nie zdoła się w pełni zmobilizować elektoratu na Zachodniej Ukrainie
      Juszczenko przegra drugą turę wyborów z kandydatem Moskwy ponieważ na tego
      drugiego oddadzą głosy ludzie, którzy poparli w pierwszej turze kandydatów
      komunistę i socjalistę.
      Można też spodziewać się tam kolejnych niespodzianek ze strony ludzi z
      aparatu władzy i lokalnych mafii.


      • Gość: bigzbig DM - do szkoły!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 07:44
        Dużooo tego!! A im dalej, tym bardziej mętnie i bez sensu!
        • Gość: ab Big zig, GRU? IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 16.11.04, 13:00
        • Gość: DM He he he he:-)))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 13:18
          Zawijam kiecę i lecę!!!
      • Gość: kostek Re: Wolna Ukraina to wolna Polska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.04, 16:04
        Brawo, dobrze podyskutowac bez epitetow. Tez uwazam ze wygra Janukowycz bo:
        - Ukraincy nie sa gotowi do integracji z Unia, wolnego rynku itp, tym bardziej
        ze ich tam nikt nie chce. Bez ogromnych ustepstw ze strony Unii realna
        wspolpraca bedzie niemozliwa i bardzo bolesna dla Ukraincow,
        - Maja oczywiste ciazenie do Rosji wynikajace z historii, tej samej lub prawie
        tej samej religii, infrastruktury i naturalnych powiazan.
        - Nie wytworzyla sie jak w Polsce warstwa przedsiebiorcow, ktora wplynelaby na
        obraz calego spoleczenstwa.
        - Juszczenko jest glosem protestu a nie glosem pozytywnej filozofii rozwoju.

        W tej sytucji jesli Juszczenko wygra, Ukraincy przegraja na pewno kilkanascie
        nastepnych lat. Ale demokracji cofnac sie nie da i przyjdzie na nia pora
        najpierw na Ukrainie, potem w Rosji a jeszcze pozniej na Bialorusi. Z tym ze
        demokratyczne kraje na Wschodzie - to wcale nie musi znaczyc kraje przyjazne.
    • Gość: . Ukraina IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 02:00
      Ukraina

      Hej, tam gdzieś znad czarnej wody,
      Wsiada na koń kozak młody,
      Czule żegna się z dziewczyną,
      Jeszcze czulej z Ukrainą.
      Hej, hej, hej sokoły,
      Omijajcie góry, lasy, doły,
      Dzwoń, dzwoń, dzwoń dzwoneczku,
      Mój stepowy skowroneczku. (bis)
      Pięknych dziewcząt jest niemało,
      Lecz najwięcej w Ukrainie.
      Tam me serce pozostało
      Przy kochanej mej dziewczynie.
      Ona biedna tam została,
      Przepióreczka moja mała,
      A ja tutaj, w obcej strome,
      Dniem i nocą tęsknię do niej.
      Żal, żal za dziewczyną,
      Za zieloną Ukrainą,
      Żal, żal serce płacze,
      Żal, że już jej nie zobaczę.
      Wina, wina, wina dajcie,
      A jak umrę pochowajcie
      Na zielonej Ukrainie,
      Przy kochanej mej dziewczynie.
      • Gość: Moskwiczanin Re: Ukraina IP: *.info 16.11.04, 02:05
        Piekna poezja! Sokoly i przepioreczki mnie bardzo wzruszyli...
      • Gość: Moskwczanin Re: Ukraina IP: *.info 16.11.04, 02:24
        troche brakuje mi jednak slowikow...
    • Gość: jarek-Zyd ne telus To wystarczy...... IP: *.fastres.net 16.11.04, 07:49
      Janukowycza poniosło - na końcu przeszedł z ukraińskiego na rosyjski.

      Wybral sobie juz wyborcow i mecenasow.
    • Gość: Litwin Walka o wladze i nic wiecej IP: *.vrm.lt 16.11.04, 08:09
      Oba gotowi nawet diabla pochwalic, byle by wiecej zdobyc glosow.
    • Gość: stefan z Ukrainy Re: Wyborcza teledebata na Ukrainie IP: *.cv.ukrtel.net 16.11.04, 10:11
      To Ty jestes cymba rex.Czy chcesz czy nie chcesz Polska jest wzorem dla
      Ukraincw.Ale,zeby o tym wiedziec to trzeba tu byc i ich sluchac.
    • Gość: lotman "Janukowycza poniosło" ??? IP: *.kjj.estpak.ee 16.11.04, 10:26
      przejscie w koncowce na rosyjski - to bylo rozwazone posuniecie majace na celu
      zaimponowac mieszkancom wschodniej i poludniowej ukrainy
      • Gość: z boku Re: a jednak ponioslo.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 10:41
        rosyjskojezycznym mieszkancom pld i wsch ukrainy i tak i tak janukowycz
        imponuje - przynajmniej wiekszosci. przeciez na niego glosowali ! celem debaty
        mialo byc pozyskanie wyborcow niezdecydowanych - janukowycz przez caly czas
        wysilal sie aby mowic po ukrainsku, po to aby uwiarygodnic sie w oczach
        ukraincow z zachodu i centrum kraju .. no i - nie wyszlo ..
        • Gość: confused ale czemu nie wyszlo? IP: *.kjj.estpak.ee 16.11.04, 15:17
    • Gość: cejot Re: Wyborcza teledebata na Ukrainie IP: *.klc.vectranet.pl 16.11.04, 11:28
      Polskojęzyczna prasa kłamie, telewizornie też nie informują, lecz uprawiają
      propagandę. Dotyczy to w szczególności Rosji, Ukrainy i w ogóle wszystkich
      postradzieckich państw. Dzisiaj przejrzałem dokładnie serwis informacyjny
      dotyczący Ukrainy w najważniejszych gazetach, a także stacji telewizyjnych
      niemiecko- i rosyjskojęzycznycznych. Dla Niemców temat wogóle nie istnieje. ARD
      i ZDF nie mają tej sprawy w serwisie wiadomości, a z gazet jedynie FAZ daje
      krótką informację, do poziomu której Radziwinowicz nigdy nie dorośnie. Zupełnie
      inaczej w mediach rosyjskich. Ze zrozumiałych względów pełno tam informacji i
      komentarzy. Dominuje jedna informacja, że socjologowie francuskiej fundacji im
      Pierra Jakiegośtam przeprowadzili telefoniczną ankietę i wyszło im, że
      Janukowicza poparło 68% respondentów a Juszczenkę tylko 23 %. Respondentom nie
      podobało się, że Juszczenko ograniczył się tylko do krytyki Janukowicza i ani
      słowa nie powiedział o swoim programie. Poza tym wszystko czytał z kartek i bez
      nich był zaskakująco bezradny.
      • Gość: z boku Re: widzisz kotku .. ;-)) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 12:40
        ta agencja Pierre Burdieau - czy podobnie ma zerowa wiarygodnosc, poniewaz
        wspolpracuje ze sztabem janukowycza. m.in. ta agencja dawala ponad 8% przewage
        janukowyczowi w I turze - i popelnila blad kompromitujacy. w ocenie odczuc
        telewidzow na temat debaty, Pierre i spolka moga klamac bez ograniczen - bo
        jak to zweryfikowac ?? zarzucasz polskiej prasie klamstwa - a sam bezgranicznie
        wierzysz prasie moskiewskiej - bo niby ona niezaangazowana prawda ?? tak samo
        jak prezydent Putin , ambasador Czernomyrdin i sztab rosyjskich specjalistow od
        PR na potrzeby janukowycz w kijowie ? albo jestes bardzo naiwny albo po prostu
        glupi - tak czy owak wychodza androny..
        • Gość: cejot Re: widzisz kotku .. ;-)) IP: *.klc.vectranet.pl 16.11.04, 15:37
          Drogi gościu z boku, zapewniam cię, że nie jestem ani taki głupi, ani naiwny,
          ani żydem a także nie rusofilem. Skąd ci przyszło do głowy, że wierzę tym danym,
          które przytoczyłem. Zrobiłem to dlatego, żeby pokazać, że oprócz prawdy
          objawionej w np."wyborczej" jest prawda objawiona np. "izwiestii". A zadaniem
          mądrego (a ty się pewnie za takiego uważasz)jest to ocenić. Podtrzymuję zarzut,
          że polskie media w kwestii spraw wschodnich są nieuczciwe wobec swoich widzów,
          czytelników i słuchaczy.
    • Gość: wolnaukraina chodzcie na demonstracje!!!!!! IP: *.chello.pl 16.11.04, 11:56
      20 listopada(sobota) o 12:00 spotykamy sie pod ambasada ukrainy na al. szucha 7.
      wejdz na strone wolnaukraina.fateback.com
      albo pisz na wolnaukraina@gazeta.pl
    • Gość: Tolek Re: Wyborcza teledebata na Ukrainie IP: *.olsztyn.cvx.ppp.tpnet.pl 16.11.04, 12:01
      Janukowycz, to kryminalista,złodziej i śmierdzący moskofil. Nigdy nie będzie
      prezydentem Ukrainy.
    • Gość: antrex Wybierz się rex na Ukrainę to zobaczysz gdzie jest IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 16.11.04, 12:58
      Europa.
    • Gość: wolnaukraina manifestacja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.chello.pl 16.11.04, 13:18
      20 listopada sobota gdz 12:00 al szucha 7 pod ambasada ukrainy
      wolnaukraina.fateback.com
      • Gość: el matador Re: manifestacja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 16.11.04, 13:39
        Oby Ukraińcy nie wybrali tego prozachodniego banderowca Juszczenkę i postawili
        na myślącego w sposób perspektywiczny Janukowycza.
        Świetlana "togda" przyszłość zarysuje się nagle przed całą Słowiańszczyzną
        poprzez szybką odbudowę kolosa militarno-atomowego niepokonanej
        nigdy "matuszki" Rassijjii.
        Z matuszką wszystkich narodów nie wygrał ani Napoleon,ani Hitler i nie wygra
        WASP Bush..
        Za Putinu, za Stalinu wpieriooooddd towariszcziii!!!
        Pieried nami swietłoje i bliestjaszczieje buduszczieje!!!Zawojewanije Kosmosa
        blagodarja Rossijjii i Ukrainie...i ich kosmicziesko-satelitarno=rakietnym
        potiencijałam..
        Huuurrrra!!!
        • Gość: zaciekawiony Re: gosciu, co ty jarasz ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 13:47
          jakies nowe super ziele musi byc, prima sort, gdzie kupujesz ?
        • Gość: Travel Facet, obudziłeś się z hibernacji? IP: *.acn.waw.pl 16.11.04, 17:43
          Albo parafrazujesz film "god bye Lenin"...

          Od 15 lat RWPG i "układ" warszawski nie istnieją. Dawne kraje "socjalistyczne"
          są w NATO i UE ( Rumunia i Bułgaria dołączja w 2007 roku). Ligicznym jest
          zatem, że za jakiś czas dołączy Ukraina.

          Twoja matuszka rossija to najwieksze skupisko bałagany na świecie, najwięcej
          zarażonych na AIDS młodych ludzi i...DZIECI!!!!!
          Jaki kosmos, jaka potęga? Rabunkowa gospodarka zasobami naturalnymi i ludzkimi
          może doprowadzic tylko do jednego - do rozpadu kraju. Pierwsza Syberia -
          najbardziej okradany z własnych bogactw region na kuli ziemskiej...

          Wytrzeźwiej człowieku!
        • Gość: Travel A co powiesz na to? Mapa Ukrainy... IP: *.acn.waw.pl 17.11.04, 01:02
          Mapa rozkładu poparcia.
          www.wz.lviv.ua/image/Karta_prezN_U-big.gif
    • Gość: DM Przykre ale Juszczenko przegrał debatę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 16:12

      gazeta.ru/2004/11/16/oa_139661.shtml
      Вопреки прогнозам, победителем теледебатов между кандидатами в президенты
      Украины стал Виктор Янукович. Об этом говорят первые данные социологов. Премьер
      настолько разошелся в критике старой власти, что выглядел настоящим
      oппозиционером, в отличие от Виктора Ющенко, который выступал по бумажке.
      Вчера вечером на первом национальном канале Украины УТ-1 прошли дебаты между
      кандидатами в президенты, вышедшими во второй тур, – лидером оппозиционного
      блока «Наша Україна» Виктором Ющенко и премьер-министром Виктором Януковичем.
      По первым опросам социологов, победителем теледебатов стал Виктор Янукович.
      Социологи французского Фонда гуманитарных исследований имени Пьера Бурдье
      провели телефонный опрос 1500 жителей Киева, Харькова, Днепропетровска,
      Севастополя и Львова. Как передает ИТАР-ТАСС, данные опроса показали, что 68%
      избирателей отдали предпочтение Януковичу, 23% – Ющенко, 9% затруднились с
      ответом. По данным опроса, дебаты смотрели 37,2% украинских телезрителей.

    • Gość: moni Janukowicz gorą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.04, 17:58
      Janukowicz kilka razy z szyderczym uśmiechem nazywał Juszczenkę i jego
      najbliższych współpracowników politycznymi bankrutami. - To wy sprawiliście, że
      Ukraina stała się biedna, to polityka rządów, których pan był członkiem
      sprawiła, że nasz kraj stał się biedny i zależny od sąsiadów. Nie jesteście
      żadną opozycją. To śmieszne nazywać was opozycją. Jesteście zbankrutowanymi
      członkami rządu, którzy z powrotem za wszelką cenę chcą się znowu dopchać do
      władzy - powtarzał Janukowicz.
      • Gość: Travel Juszczenko gorą! IP: *.acn.waw.pl 17.11.04, 17:34
        Bracia Klyczki oglosoli swoje poparcie dla Juszczenka.

        www.klichko.com
    • Gość: Henryk My to już mieliśmy-AWS kontra PO kontra PiS AD2001 IP: 82.160.16.* 16.11.04, 22:44
      ;((
    • Gość: X ...JUSZCZENKE POPIERAJA NACJONALISCI IP: *.ramtel.com.pl 16.11.04, 23:39
      Chcialbym prosic o rozwianie dylematu.
      Juszczenke popieraja nacjonalisci z Zachodniej Ukrainy chyba niezbyt "przychylni" Polsce, a cala "demokratyczna" Polska chce by wygral wlasnie on.
      Czy nie jest to dla Polski grozne?

      JESTEM GORACYM ZWOLENNIKIEM SCISLEJ WSPOLPRACY POLSKI I UKRAINY
    • Gość: Robert Re: Wyborcza teledebata na Ukrainie IP: *.icpnet.pl 23.11.04, 11:55
      PODZIWIAJMY ,,POMARAŃCZOWĄ'' UKRAINĘ!
      Wiemy dobrze co doskwiera naszemu krajowi i jakie jest samopoczucie wielu
      naszych współobywateli. Faktem jednak jest, że podczas przedwyborczych debat na
      Ukrainie wskazywano na Polskę jako przykład kraju, który przeciera szlak jakim
      zamierzają pójść ukraińscy demokraci. Tak naprawdę ważne jest to co się teraz
      dzieje u naszych wschodnich sąsiadów. Imponująco wygląda ten ,,pomarańczowy''
      obywatelski zryw. Należy podziwiać zdrową determinację Ukraińców, którzy
      uwierzyli, że los ich kraju może leżeć w ich rękach. Zenobiusza oczywiście
      poniosło, ale prawdą jest również i to że druga strona (obóz Janukowycza) nie
      reprezentuje ukraińskiego społeczeństwa, a jest jedynie długą ręką Moskwy.
      Szokujące są przykłady (przytaczane szeroko m.in. w ,,GW'') manipulacji i
      zastraszania wyborców. Tak naprawdę, powinniśmy zazdrościć Ukraińcom tej
      determinacji, odwagi i wiary w demokrację, której niestety bardzo często nam -
      Polakom brakuje. Ukraina i jej społeczeństwo, z uwagi na kawał wspólnej
      historii i nasze - co tu dużo mówić - przeszłe w stosunku do niej winy, powinna
      być nam szczególnie bliska i droga. Nie wiem, czy nie ponosimy teraz kolejnej
      winy, pozostawiając Ukraińców sam na sam z rosyjskim imperializmem oraz
      demonami sowieckiej przeszłości. Niestety, wykazaliśmy się już biernością w
      stosunku do Białorusi, a teraz tak samo - za mało - robimy dla Ukrainy. Pisząc
      to myślę o bierności społeczeństwa i osób pełniących rozmaite funkcje państwowe
      i społeczne. Przypomnę, że tak często utyskujemy na to, w jaki sposób
      zapomnieli o nas Anglicy, czy Amerykanie po II Wojnie Światowej, ale nie chcemy
      dostrzec, że tak samo olewamy teraz ludzi, którzy chcą uczynić coś dobrego na
      Ukrainie. Niech nam się jednak nie wydaje, że Rosja i Putin to nie nasza
      sprawa. Oni są i zawsze będą blisko, a wystarczy wrócić do najprostszych nawet
      opracowań historycznych, by przypomnieć sobie co to łagry, czy ,,wizyty''
      Czerwonej Armii na naszej ziemi, albo pomyśleć o obecnej sytuacji w Czeczenii.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja