Gość: DM Jak "Gazeta"nie wie kto wygrał to wiadomo, że... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 01:50 ...nie Juszczenko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wasyl Czyx Rosja uderzy prewencyjnie? IP: *.dip.t-dialin.net 16.11.04, 01:53 USA = Irak, Rosja = Ukraina sorry , ale takie sa dzisiaj realia. Kto ma atom ten dzieli i rzadzi, kto go nie ma, udaje wielkiego demokrate. Papa Druzja! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Moskwiczanin Re: Czyx Rosja uderzy prewencyjnie? IP: *.info 16.11.04, 02:00 Rewelacyjne stwierdzenie! I koszmarne realia, grug Wasia! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wasyl Re: Czy Rosja uderzy prewencyjnie? IP: *.dip.t-dialin.net 16.11.04, 02:05 suwerenna Ukraina majaca dostep do rosyjskiej bronii atomowej to gwarancja bezpieczenstwa na nastepne 1000 lat narodu ukrainskiego. Kto stawia na prawdziwa Ukraine wybiera Janukowycza i sojusz bronii z Wieka Rosja. Ukraina klebka Rosji, zawsze po stronie ludow Slowianskich. Polaki zapraszamy do nas! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Moskwiczanin Re: Czy Rosja uderzy prewencyjnie? IP: *.info 16.11.04, 02:19 Jestes sklonny do marzycielstwa, mily Wasylu. Ale zgadzam sie z Toba: wszystko bedzie OK! Niezaleznie od tego, kto wygra wybory. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wasyl Re: Czy Rosja uderzy prewencyjnie? IP: *.dip.t-dialin.net 16.11.04, 02:22 no to paka drug!! Doswiedania! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Moskwiczanin Re: Czy Rosja uderzy prewencyjnie? IP: *.info 16.11.04, 02:27 Poka, dorogoj. Spokojnoj noczi i kolorowych snow! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cezar Re: Czy Rosja uderzy prewencyjnie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 07:41 Ty taki, baranie, moskwiczanin jak Wasyl Ukrainiec!!! Zresztą powinno się mówić moskwianin, bo moskwiczanin to mieszkaniec raczej Moskwicza a nie Moskwy!! Ot duraki! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Moskwiczanin Re: Czy Rosja uderzy prewencyjnie? IP: *.info 16.11.04, 16:35 Sam durak, "Caesar". Sprawdz w slowniku (jezeli go w ogole masz). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cezar Re: Czy Rosja uderzy prewencyjnie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 07:38 Spadaj (lekko)skośnooki na drzewo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Travel Mysmy juz to przerobili... IP: *.acn.waw.pl 16.11.04, 17:31 1831 - Powstanie Listopadowe 1863 - Powstanie Styczniowe 17 września 1939 rok 1940 Katyń... 1944 "manifest" 22 lipca napisany pod dyktando Stalina 1945 tzw, wyzwolenie i masowe wywózki na Syberię z "niby suwerennego" państwa, zwanego PRL żołnierzy Armii Krajowej - najlepszych Synów tej ziemi... Nie zapraszaj cyniku jeden Polaków do czegoś, co znają od kilku pokoleń. Na rosyjskie kłamstwa i podstęp ( waszą przewodnią zasadę stosowaną w waszej polityce od stuleci) nikt sie już tutaj nie da nabrać. GAME OVER. LOGOUT. PS. Układad Warszawski i RWPG od 15 lat już nie istnieje...niech to do was wreszcie dotrze. Ten trup juz dawno zgnił - reanimacja niemożliwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darino Re: Czy Rosja uderzy prewencyjnie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 20:19 Rosja i Słowianie ? To Polacy, Czesi, Słowacy, Ukraińcy, Białorusini Są Słowianami - Rosja to jakiś kundel ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DM Wolna Ukraina to wolna Polska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 01:56 Dramat polega na tym, że...narodową kolebką Rosjan, Białorusinów i Ukraińców jest... Kijów a dokładniej Ruś Kijowska. To łączy te narody ale i dzieli jednocześnie. Rosjanie nie spoczną do czasu aż tej swojej historycznej kolebki nie odzyskają w jakiejś formie a to leży w sprzeczności z narodowymi aspiracjami Ukraińców. Idea "scalania ziem dawnej Rusi utraconych w rezultacie najazdów tatarskich i rozbicia dzielnicowego" była od zawsze sztandarową ideą władców Rusi a potem Rosji i podstawą do budowania przez nią swego imperium. Tak samo jak dla Niemców idea odbudowy Rzeszy Niemieckiej. W XVII wieku na ziemiach dawnej Rusi Kijowskiej narodziła się Ukraina. Jej "Ojciec" Bohdan Chmielnicki był "polskim szlachcicem" ale wyznawał prawosławie. Miał do tego ruskie a nie polskie korzenie. Za to prawosławie polska szlachta i kościół katolicki uznawały takich jak ON za obywateli drugiej kategorii. Do tej pory u nas i na zachodzie tak traktuje się przybyszów zza Buga. Dlatego na Ukrainie wybuchł bunt, który po przedwczesnej śmierci polskiego króla Władysława IV przerodził się w wojnę domową. Na początku była to głównie wojna religijna. Podobnie jak prawosławną szlachtę ukraińską traktowano w Rzeczpospolitej Kozaków. Uznawano ich za chłopów a oni byli w swoim słusznym odczuciu czymś więcej i domagali się praw równych szlachcie. Ale szlachta ukraińska i kozacy byli prawosławni i w epoce kontrreformacji nie mieli szans ze swymi roszczeniami, w ówczesnej Rzeczpospolitej. Moskwa, od zarania, czyli przyjęcia przez Litwę katolicyzmu a przez Złotą Ordę islamu, otwierała dla takich grup ramiona i ściągała w swoją orbitę wpływów. Polska po II wojnie światowej straciła niepodległość a Ukraina nie zdołała jej odzyskać. W czasie tej okrutnej wojny konflikt polsko-ukraiński spotęgował się. W bratobójczych walkach przelano znowu morze polskiej i ukraińskiej krwi. Nie my Polacy decydowaliśmy o sobie i o losach Ukraińców w Polsce. Rosjanie kierowali UB i KBW (tak zwani "doradcy radzieccy"), szefem MON był radziecki marszałek Kostek Rokossowski, z którego zrobili "Poliaka". Ukraińców i Łemków wyniszczano i deportowano na tereny Małopolski Wschodniej przyznane "Ukrainie" na rozkaz Sowietów. Na rozkaz Stalina generał NKWD Sierow aresztował też w tym czasie kierownictwo polskiego państwa podziemnego. Przywódców Polski "osądzono" w pokazowym procesie w Moskwie (Tak zwany "proces szesnastu"). Dowódcę AK generala Leopolda Okulickiego i Delegata Rządu na Kraj - wicepremiera Stanisława Jankowskiego NKWD zamordowała w więzieniu. Tysiące żołnierzy AK i działaczy WIN aresztowano, zamordowano albo zesłano na Sybir, do Komi itp. Równolegle eksterminowano ukraińskie podziemie narodowe - UPA i inne formacje. Część ludności ukraińskiej i łemkowskiej z części województwa lwowskiego przyznanego nowej Polsce wysiedlono przymusowo na Ziemie Odzyskane i rozproszono po różnych wsiach zamieszkałych przez Polaków. Przez kilkadziesiąt lat propaganda komunistyczna podsycała w Polsce i na Ukrainie nasze wzajemne uprzedzenia a nawet nienawiść. M. innymi Jan Gerhard opisywał "ukraińskie okrucieństwa", zrobiono z tego film itd. Szczuto naród na Ukraińców. Również na Ukrainie nauczano historii z antypolskim nastawieniem. Podobnie na Litwie i Białorusi. Powielano stereotyp "polskiego pana" a u nas "ukraińskiego rezuna" itp. Celowo i systematycznie zrażano do siebie bliskie narody w myśl zasady "dziel i rządź". Nienawiść z tego się rozwinęła a miała ona przecież swoje korzenie sięgające jeszcze XVII wieku. Po strasznych wojnach Hetmana Bohdana Chmielnickiego. Wojny te zniszczyły nie tylko Rzeczpospolitą ale i Ukrainie. Ukrainie zamiast wolności przyniosły w końcu upadek i wielowiekową zależność od Moskwy. Setki Polaków mają domieszkę ukraińskiej krwi tak samo Ukraińcy wyrośli jako naród z mieszkańców dawnej Rusi ale i polskich chłopskich uciekinierów z Mazowsza i Małopolski. I nie można dziś darować różnym Wiśniowieckim i innym katolickim oszołomom, tego że nie dali w XVII wieku prawosławnej szlachcie ukraińskiej i kozactwu praw równych szlachcie Korony i Litwy. Powstała by wówczas Rzeczpospolita Trojga Narodów a nasze i wasze losy potoczyły by się zupełnie inaczej. Zachód ma w nosie Ukrainę. Nadal istnieje miedzy zachodem a Rosją granice stref wpływów i widać z polityki UE i NATO wobec Ukrainy, ze ona jest PO TAMTEJ STRONIE LINII. Niemcy przedarli się i sami zniszczyli mur berliński. Ukraina ma dziś szansę przesunięcia granicy rosyjskiej strefy wpływów aż za Charków i przypieczętowania swego odzyskania wolności przejściem do Europy. Wybór pomiędzy Juszczenko a kandydatem Moskwy to wybór pomiedzy zachodem a Euro-Azją. Znowu ścierają się orientację "zapadnicka" i "bizantyjska" zorientowana na Moskwę. Sama Moskwa zrobi wszystko aby Ukrainę (ze kolebką wszystkich Rusinów z Kijowem)zachować w swej strefie wpływów a potem inkorporować w ramach odbudowy imperium. Zachód nie zrobi dziś dla Ukrainy nic tak jak nic nie zrobił nic dla nas w 1944 i 1945 roku. Jeśli nie zdoła się w pełni zmobilizować elektoratu na Zachodniej Ukrainie Juszczenko przegra drugą turę wyborów z kandydatem Moskwy ponieważ na tego drugiego oddadzą głosy ludzie, którzy poparli w pierwszej turze kandydatów komunistę i socjalistę. Można też spodziewać się tam kolejnych niespodzianek ze strony ludzi z aparatu władzy i lokalnych mafii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bigzbig DM - do szkoły!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 07:44 Dużooo tego!! A im dalej, tym bardziej mętnie i bez sensu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DM He he he he:-)))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 13:18 Zawijam kiecę i lecę!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kostek Re: Wolna Ukraina to wolna Polska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.04, 16:04 Brawo, dobrze podyskutowac bez epitetow. Tez uwazam ze wygra Janukowycz bo: - Ukraincy nie sa gotowi do integracji z Unia, wolnego rynku itp, tym bardziej ze ich tam nikt nie chce. Bez ogromnych ustepstw ze strony Unii realna wspolpraca bedzie niemozliwa i bardzo bolesna dla Ukraincow, - Maja oczywiste ciazenie do Rosji wynikajace z historii, tej samej lub prawie tej samej religii, infrastruktury i naturalnych powiazan. - Nie wytworzyla sie jak w Polsce warstwa przedsiebiorcow, ktora wplynelaby na obraz calego spoleczenstwa. - Juszczenko jest glosem protestu a nie glosem pozytywnej filozofii rozwoju. W tej sytucji jesli Juszczenko wygra, Ukraincy przegraja na pewno kilkanascie nastepnych lat. Ale demokracji cofnac sie nie da i przyjdzie na nia pora najpierw na Ukrainie, potem w Rosji a jeszcze pozniej na Bialorusi. Z tym ze demokratyczne kraje na Wschodzie - to wcale nie musi znaczyc kraje przyjazne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Ukraina IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 02:00 Ukraina Hej, tam gdzieś znad czarnej wody, Wsiada na koń kozak młody, Czule żegna się z dziewczyną, Jeszcze czulej z Ukrainą. Hej, hej, hej sokoły, Omijajcie góry, lasy, doły, Dzwoń, dzwoń, dzwoń dzwoneczku, Mój stepowy skowroneczku. (bis) Pięknych dziewcząt jest niemało, Lecz najwięcej w Ukrainie. Tam me serce pozostało Przy kochanej mej dziewczynie. Ona biedna tam została, Przepióreczka moja mała, A ja tutaj, w obcej strome, Dniem i nocą tęsknię do niej. Żal, żal za dziewczyną, Za zieloną Ukrainą, Żal, żal serce płacze, Żal, że już jej nie zobaczę. Wina, wina, wina dajcie, A jak umrę pochowajcie Na zielonej Ukrainie, Przy kochanej mej dziewczynie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Moskwiczanin Re: Ukraina IP: *.info 16.11.04, 02:05 Piekna poezja! Sokoly i przepioreczki mnie bardzo wzruszyli... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Moskwczanin Re: Ukraina IP: *.info 16.11.04, 02:24 troche brakuje mi jednak slowikow... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-Zyd ne telus To wystarczy...... IP: *.fastres.net 16.11.04, 07:49 Janukowycza poniosło - na końcu przeszedł z ukraińskiego na rosyjski. Wybral sobie juz wyborcow i mecenasow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Litwin Walka o wladze i nic wiecej IP: *.vrm.lt 16.11.04, 08:09 Oba gotowi nawet diabla pochwalic, byle by wiecej zdobyc glosow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefan z Ukrainy Re: Wyborcza teledebata na Ukrainie IP: *.cv.ukrtel.net 16.11.04, 10:11 To Ty jestes cymba rex.Czy chcesz czy nie chcesz Polska jest wzorem dla Ukraincw.Ale,zeby o tym wiedziec to trzeba tu byc i ich sluchac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lotman "Janukowycza poniosło" ??? IP: *.kjj.estpak.ee 16.11.04, 10:26 przejscie w koncowce na rosyjski - to bylo rozwazone posuniecie majace na celu zaimponowac mieszkancom wschodniej i poludniowej ukrainy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z boku Re: a jednak ponioslo.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 10:41 rosyjskojezycznym mieszkancom pld i wsch ukrainy i tak i tak janukowycz imponuje - przynajmniej wiekszosci. przeciez na niego glosowali ! celem debaty mialo byc pozyskanie wyborcow niezdecydowanych - janukowycz przez caly czas wysilal sie aby mowic po ukrainsku, po to aby uwiarygodnic sie w oczach ukraincow z zachodu i centrum kraju .. no i - nie wyszlo .. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cejot Re: Wyborcza teledebata na Ukrainie IP: *.klc.vectranet.pl 16.11.04, 11:28 Polskojęzyczna prasa kłamie, telewizornie też nie informują, lecz uprawiają propagandę. Dotyczy to w szczególności Rosji, Ukrainy i w ogóle wszystkich postradzieckich państw. Dzisiaj przejrzałem dokładnie serwis informacyjny dotyczący Ukrainy w najważniejszych gazetach, a także stacji telewizyjnych niemiecko- i rosyjskojęzycznycznych. Dla Niemców temat wogóle nie istnieje. ARD i ZDF nie mają tej sprawy w serwisie wiadomości, a z gazet jedynie FAZ daje krótką informację, do poziomu której Radziwinowicz nigdy nie dorośnie. Zupełnie inaczej w mediach rosyjskich. Ze zrozumiałych względów pełno tam informacji i komentarzy. Dominuje jedna informacja, że socjologowie francuskiej fundacji im Pierra Jakiegośtam przeprowadzili telefoniczną ankietę i wyszło im, że Janukowicza poparło 68% respondentów a Juszczenkę tylko 23 %. Respondentom nie podobało się, że Juszczenko ograniczył się tylko do krytyki Janukowicza i ani słowa nie powiedział o swoim programie. Poza tym wszystko czytał z kartek i bez nich był zaskakująco bezradny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z boku Re: widzisz kotku .. ;-)) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 12:40 ta agencja Pierre Burdieau - czy podobnie ma zerowa wiarygodnosc, poniewaz wspolpracuje ze sztabem janukowycza. m.in. ta agencja dawala ponad 8% przewage janukowyczowi w I turze - i popelnila blad kompromitujacy. w ocenie odczuc telewidzow na temat debaty, Pierre i spolka moga klamac bez ograniczen - bo jak to zweryfikowac ?? zarzucasz polskiej prasie klamstwa - a sam bezgranicznie wierzysz prasie moskiewskiej - bo niby ona niezaangazowana prawda ?? tak samo jak prezydent Putin , ambasador Czernomyrdin i sztab rosyjskich specjalistow od PR na potrzeby janukowycz w kijowie ? albo jestes bardzo naiwny albo po prostu glupi - tak czy owak wychodza androny.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cejot Re: widzisz kotku .. ;-)) IP: *.klc.vectranet.pl 16.11.04, 15:37 Drogi gościu z boku, zapewniam cię, że nie jestem ani taki głupi, ani naiwny, ani żydem a także nie rusofilem. Skąd ci przyszło do głowy, że wierzę tym danym, które przytoczyłem. Zrobiłem to dlatego, żeby pokazać, że oprócz prawdy objawionej w np."wyborczej" jest prawda objawiona np. "izwiestii". A zadaniem mądrego (a ty się pewnie za takiego uważasz)jest to ocenić. Podtrzymuję zarzut, że polskie media w kwestii spraw wschodnich są nieuczciwe wobec swoich widzów, czytelników i słuchaczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wolnaukraina chodzcie na demonstracje!!!!!! IP: *.chello.pl 16.11.04, 11:56 20 listopada(sobota) o 12:00 spotykamy sie pod ambasada ukrainy na al. szucha 7. wejdz na strone wolnaukraina.fateback.com albo pisz na wolnaukraina@gazeta.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tolek Re: Wyborcza teledebata na Ukrainie IP: *.olsztyn.cvx.ppp.tpnet.pl 16.11.04, 12:01 Janukowycz, to kryminalista,złodziej i śmierdzący moskofil. Nigdy nie będzie prezydentem Ukrainy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antrex Wybierz się rex na Ukrainę to zobaczysz gdzie jest IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 16.11.04, 12:58 Europa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wolnaukraina manifestacja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.chello.pl 16.11.04, 13:18 20 listopada sobota gdz 12:00 al szucha 7 pod ambasada ukrainy wolnaukraina.fateback.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: el matador Re: manifestacja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 16.11.04, 13:39 Oby Ukraińcy nie wybrali tego prozachodniego banderowca Juszczenkę i postawili na myślącego w sposób perspektywiczny Janukowycza. Świetlana "togda" przyszłość zarysuje się nagle przed całą Słowiańszczyzną poprzez szybką odbudowę kolosa militarno-atomowego niepokonanej nigdy "matuszki" Rassijjii. Z matuszką wszystkich narodów nie wygrał ani Napoleon,ani Hitler i nie wygra WASP Bush.. Za Putinu, za Stalinu wpieriooooddd towariszcziii!!! Pieried nami swietłoje i bliestjaszczieje buduszczieje!!!Zawojewanije Kosmosa blagodarja Rossijjii i Ukrainie...i ich kosmicziesko-satelitarno=rakietnym potiencijałam.. Huuurrrra!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zaciekawiony Re: gosciu, co ty jarasz ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 13:47 jakies nowe super ziele musi byc, prima sort, gdzie kupujesz ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Travel Facet, obudziłeś się z hibernacji? IP: *.acn.waw.pl 16.11.04, 17:43 Albo parafrazujesz film "god bye Lenin"... Od 15 lat RWPG i "układ" warszawski nie istnieją. Dawne kraje "socjalistyczne" są w NATO i UE ( Rumunia i Bułgaria dołączja w 2007 roku). Ligicznym jest zatem, że za jakiś czas dołączy Ukraina. Twoja matuszka rossija to najwieksze skupisko bałagany na świecie, najwięcej zarażonych na AIDS młodych ludzi i...DZIECI!!!!! Jaki kosmos, jaka potęga? Rabunkowa gospodarka zasobami naturalnymi i ludzkimi może doprowadzic tylko do jednego - do rozpadu kraju. Pierwsza Syberia - najbardziej okradany z własnych bogactw region na kuli ziemskiej... Wytrzeźwiej człowieku! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Travel A co powiesz na to? Mapa Ukrainy... IP: *.acn.waw.pl 17.11.04, 01:02 Mapa rozkładu poparcia. www.wz.lviv.ua/image/Karta_prezN_U-big.gif Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DM Przykre ale Juszczenko przegrał debatę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 16:12 gazeta.ru/2004/11/16/oa_139661.shtml Вопреки прогнозам, победителем теледебатов между кандидатами в президенты Украины стал Виктор Янукович. Об этом говорят первые данные социологов. Премьер настолько разошелся в критике старой власти, что выглядел настоящим oппозиционером, в отличие от Виктора Ющенко, который выступал по бумажке. Вчера вечером на первом национальном канале Украины УТ-1 прошли дебаты между кандидатами в президенты, вышедшими во второй тур, – лидером оппозиционного блока «Наша Україна» Виктором Ющенко и премьер-министром Виктором Януковичем. По первым опросам социологов, победителем теледебатов стал Виктор Янукович. Социологи французского Фонда гуманитарных исследований имени Пьера Бурдье провели телефонный опрос 1500 жителей Киева, Харькова, Днепропетровска, Севастополя и Львова. Как передает ИТАР-ТАСС, данные опроса показали, что 68% избирателей отдали предпочтение Януковичу, 23% – Ющенко, 9% затруднились с ответом. По данным опроса, дебаты смотрели 37,2% украинских телезрителей. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: moni Janukowicz gorą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.04, 17:58 Janukowicz kilka razy z szyderczym uśmiechem nazywał Juszczenkę i jego najbliższych współpracowników politycznymi bankrutami. - To wy sprawiliście, że Ukraina stała się biedna, to polityka rządów, których pan był członkiem sprawiła, że nasz kraj stał się biedny i zależny od sąsiadów. Nie jesteście żadną opozycją. To śmieszne nazywać was opozycją. Jesteście zbankrutowanymi członkami rządu, którzy z powrotem za wszelką cenę chcą się znowu dopchać do władzy - powtarzał Janukowicz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Travel Juszczenko gorą! IP: *.acn.waw.pl 17.11.04, 17:34 Bracia Klyczki oglosoli swoje poparcie dla Juszczenka. www.klichko.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Henryk My to już mieliśmy-AWS kontra PO kontra PiS AD2001 IP: 82.160.16.* 16.11.04, 22:44 ;(( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X ...JUSZCZENKE POPIERAJA NACJONALISCI IP: *.ramtel.com.pl 16.11.04, 23:39 Chcialbym prosic o rozwianie dylematu. Juszczenke popieraja nacjonalisci z Zachodniej Ukrainy chyba niezbyt "przychylni" Polsce, a cala "demokratyczna" Polska chce by wygral wlasnie on. Czy nie jest to dla Polski grozne? JESTEM GORACYM ZWOLENNIKIEM SCISLEJ WSPOLPRACY POLSKI I UKRAINY Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robert Re: Wyborcza teledebata na Ukrainie IP: *.icpnet.pl 23.11.04, 11:55 PODZIWIAJMY ,,POMARAŃCZOWĄ'' UKRAINĘ! Wiemy dobrze co doskwiera naszemu krajowi i jakie jest samopoczucie wielu naszych współobywateli. Faktem jednak jest, że podczas przedwyborczych debat na Ukrainie wskazywano na Polskę jako przykład kraju, który przeciera szlak jakim zamierzają pójść ukraińscy demokraci. Tak naprawdę ważne jest to co się teraz dzieje u naszych wschodnich sąsiadów. Imponująco wygląda ten ,,pomarańczowy'' obywatelski zryw. Należy podziwiać zdrową determinację Ukraińców, którzy uwierzyli, że los ich kraju może leżeć w ich rękach. Zenobiusza oczywiście poniosło, ale prawdą jest również i to że druga strona (obóz Janukowycza) nie reprezentuje ukraińskiego społeczeństwa, a jest jedynie długą ręką Moskwy. Szokujące są przykłady (przytaczane szeroko m.in. w ,,GW'') manipulacji i zastraszania wyborców. Tak naprawdę, powinniśmy zazdrościć Ukraińcom tej determinacji, odwagi i wiary w demokrację, której niestety bardzo często nam - Polakom brakuje. Ukraina i jej społeczeństwo, z uwagi na kawał wspólnej historii i nasze - co tu dużo mówić - przeszłe w stosunku do niej winy, powinna być nam szczególnie bliska i droga. Nie wiem, czy nie ponosimy teraz kolejnej winy, pozostawiając Ukraińców sam na sam z rosyjskim imperializmem oraz demonami sowieckiej przeszłości. Niestety, wykazaliśmy się już biernością w stosunku do Białorusi, a teraz tak samo - za mało - robimy dla Ukrainy. Pisząc to myślę o bierności społeczeństwa i osób pełniących rozmaite funkcje państwowe i społeczne. Przypomnę, że tak często utyskujemy na to, w jaki sposób zapomnieli o nas Anglicy, czy Amerykanie po II Wojnie Światowej, ale nie chcemy dostrzec, że tak samo olewamy teraz ludzi, którzy chcą uczynić coś dobrego na Ukrainie. Niech nam się jednak nie wydaje, że Rosja i Putin to nie nasza sprawa. Oni są i zawsze będą blisko, a wystarczy wrócić do najprostszych nawet opracowań historycznych, by przypomnieć sobie co to łagry, czy ,,wizyty'' Czerwonej Armii na naszej ziemi, albo pomyśleć o obecnej sytuacji w Czeczenii. Odpowiedz Link Zgłoś