Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się

IP: *.dip0.t-ipconnect.de 24.11.04, 19:56
Niech sie zachód Ukrainy przyłączy do Polski, to bardzo ładne tereny, poza
tym kiedyś już były nasze ;). A niech wschód i Donieck skieruje się w
kierunku Rosji...
    • avatary ludzie radzieccy forever 24.11.04, 20:01

      • Gość: Jagnieszka Przecież to wszystko łeż. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 22:01
        Ale napisane zostaje. I trudno będzie odkręcić w Ministerstwie Prawdy...
        • Gość: Ukrainiec Re: Przecież to wszystko łeż. IP: *.ua.org.ua 24.11.04, 23:25
          Prosze, co znaczy LEZ??? Mysli Pani, ze wszystko co dzis mozemy ogladac w
          telewizii jest zrezyserowane, np. dla polskih widzow??? LEZ jest to, ze Ja
          zostal prezydentem kraju, miljony obywacieli jakiego stoja trzeci dzien na
          glownym placu kraju....
          • Gość: xyz Re: Przecież to wszystko łeż. IP: *.Moscow.dial.rol.ru 25.11.04, 00:05
            A inne miliony sa przeciw samozwanca.
            • Gość: BOLIGLOWA NA TLE UKRAIMY MOZNA SIE DOMYSLEC O INFILTRACJI IP: *.sympatico.ca 25.11.04, 01:19
              Moskale trzymali ta zmije pelna jadu juz od dawna. Uderzyli z ogromnym
              barbarzynstwem i chytrze na Ukraine. Probowali to samo zrobic na Litwie, ale
              ich kohorty nie przekroczyly granicy, bo Litini wypieli sie na nich.
              Bialorusini widza jak ich Moskale zrobili w dudka. Natomiast Polska czeka na
              swoja chwile, a Moskale chytrze wszystko przygotowuja. Musimy zdac sobie
              sprawe, ze z rak Moskali tym razem sie nie wydostaniemy. Niech wywiad i
              kontrwywiad wezmie sie za ten problem. To polska racja stanu.
              • Gość: Polka z Kanady Re: NA TLE UKRAIMY MOZNA SIE DOMYSLEC O INFILTRAC IP: *.bchsia.telus.net 25.11.04, 08:54
                Boligłowa, co piszesz brzmi jak pijacki bełkot. Ale jeżeli jesteż trzeźwy, to
                jeszcze gorzej.
          • Gość: J.-USA/Polska Re: Przecież to wszystko łeż. IP: *.atc.east.verizon.net 25.11.04, 01:58
            ... zycze Tobie i calej Ukrainie sukcesu. Ukraine stac na wolnosc.
            Jestescie narodem, ktory dzisiaj pokazal swoja dojrzalosc.
            Jestem z Wami - J. z USA /Polska
          • Gość: ukr Re: Przecież to wszystko łeż. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.04, 08:54
            Nie miliony a 200000 z 48000000.
      • Gość: az Re: Prowokatorzy z KGB są i w Polsce IP: 212.182.110.* 25.11.04, 10:48
        są i na forach internetowych, im zależy, żeby pomiędzy Polakami i Ukraińcami
        było jak najwięcej nienawiści. Na tym zyska wujaszek Putin i wprowadzi
        demokrację typu radzieckiego.
    • Gość: KP Zachod Ukrainy nalezy do Ukrainy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:02
      i przestan marzyc. Dostales nieswoje ziemie zachodnie, to sie ciesz.
      • Gość: p Re: Zachod Ukrainy nalezy do Ukrainy IP: *.tvk3.pl / *.tvk3.pl 24.11.04, 20:22
        Masz rację, ale tylko częściowo. Ziemie zachodnie były pierwotnie polskie,
        nastepnie śląskie, czeskie, by w końcu dostać się pod panowanie niemieckie
        (cesarstwa, prus, rzeszy). Dlatego, po wojnie, słusznie mówi się o nich, że są
        ODZYSKANE!
        • Gość: zz Re: Zachod Ukrainy nalezy do Ukrainy IP: *.solid.phys.ulg.ac.be 24.11.04, 20:31
          Ziemie Zachodnie to takze "Prusy", ktore polskie nie byly nigdy.
          Moja Jelenia Gora byla pod wladza krola polskiego przez rok czy dwa...
          Watpi, czy Slask kiedykolwiek byl polski - on byl Slaski!
          • Gość: ecstaZi Re: Zachod Ukrainy nalezy do Ukrainy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:51
            O nie? A kto im oddał je w lenno? Zob. "Hołd Pruski". Chyba nie pomieszałem, co?
        • Gość: Marcin to nie jest takie proste i nie ma teraz znaczenia IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 24.11.04, 20:34
          tzw Ziemie Odzyskane nie były polskie w dzisiejszym rozumieniu tego słowa.
          Książęta piastowscy na Śląsku mówili głównie po niemiecku, silne były wpływy
          czeskie, Ziemia Kłodzka nigdy nie była nawet piastowska, Pomorzem Zachodnim
          rządziła miejscowa, niepiastowska dynastia oraz Marchia Brandenburska, terenów
          pruskich też polskimi nazwać nie można. Ważne jest to, co jest teraz. Wrocław,
          Szczecin to polskie miasta, a Lwów ukraińskie. Trzeba pamietać o zasługach tych
          miast, ale również o obecnych granicach.
          • Gość: zz Re: to nie jest takie proste i nie ma teraz znacz IP: *.solid.phys.ulg.ac.be 24.11.04, 20:42
            Ladnie i madrze napisane. Brawo!
            • Gość: jamesblond Re: to nie jest takie proste i nie ma teraz znacz IP: *.crowley.pl 24.11.04, 20:52
              szkoda że na polskich portalach zamiast slów popierających Ukraińców, którzy
              mają nikłę szanse na wolne wybory, pojawiaja się teksty typu "przyłączmy
              zachodnią Ukrainę do Polski" albo "ukraińsckie sprzedawczyki (vide: juszczenko)
              chcą sprzedać Ukraine zachodowi"; przyznaje że zaskakuje mnie retoryka sporej
              częsci internautów
              • Gość: Taras Re: to nie jest takie proste i nie ma teraz znacz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.04, 21:40
                Oj Człowieku! To są podpuchy rusofilów!!!
              • Gość: Polka z Kanady Re: to nie jest takie proste i nie ma teraz znacz IP: *.bchsia.telus.net 25.11.04, 08:59
                Gościu jamesblond: to dlatego, że w każdym narodzie są ludzie bezmyślni,
                oszołomieni, lub po prostu niemądrzy. Większość Polaków popiera aspiracje
                Ukraińców, ale oni nie wypisują bzdur na forum takim czy innym.
          • Gość: Polka z Kanady Re: to nie jest takie proste i nie ma teraz znacz IP: *.bchsia.telus.net 25.11.04, 08:51
            Tak, konkluzja postu Marcina jest słuszna. Nastąpiły zmiany, utrwaliły się, i
            tych granic nie wolno ruszać. Tym bardziej, że one stają się coraz mniej
            istotne. Kto myśli inaczej, myśli anachronicznie. Nie można ciągle wracać do
            przeszłości; jej już nie ma, nie istnieje. Co było i nie jest nie pisze się w
            rejestr, poza pracami historyków.
          • Gość: pandada Re: to nie jest takie proste i nie ma teraz znacz IP: *.ceron.pl 25.11.04, 09:55
            W mojej Zielonej Górze, która należała do książąt śląskich (żagańskich, głogowskich) w XIX w. było w mieście sporo Polaków. Mieli własny kościół, cmentarz, cech rzemieślniczy itp. Te tereny nigdy nie były do końca zniemczone - nawet po kilku wiekach poza państwem polskim.
    • Gość: Matylda Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.dip.t-dialin.net 24.11.04, 20:06
      "80 tys. ludzi demonstrowało wczoraj w Charkowie, we wtorek 70 tys. wyszło na
      ulice Dniepropietrowska. W tym mieście władze tego miasta spędziły ludzi na
      wiec poparcia dla Janukowycza, ale oni po przyjściu na miejsce wyciągnęli z
      kieszeni pomarańczowe wstążki, zaczęli nimi machać i skandować nazwisko
      Juszczenki."

      Piękne, brawo! Oby Wam siły starczyło, to dopiero początek, a droga daleka i
      wyboista. Reakcja tych odważnych ludzi dokładnie obrazuje przebieg wyborów i
      ich werdykt.
      • Gość: xyz Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.Moscow.dial.rol.ru 25.11.04, 00:08
        Wcale nie duzo jak na milionowe miasta. Ktore w ogromnej wiekszosci sa za Janukowicza.
      • Gość: pandada Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.ceron.pl 25.11.04, 09:58
        "W tym mieście władze tego miasta spędziły ludzi na wiec poparcia dla Janukowycza, ale oni po przyjściu na miejsce wyciągnęli z kieszeni pomarańczowe wstążki, zaczęli nimi machać i skandować nazwisko Juszczenki."

        Jaka martyrologia. Jak ich spędzili? Bagnetami? Serce się kraje na propagandowe wstawki Gazety.
    • Gość: pomaranczowa alter Ukraina pomoc strajkujacym obroncom demokracji IP: *.cable.mindspring.com 24.11.04, 20:10
      trzeba natychmiast rozpoczac akcje pomocy dla strajkujacych obroncow
      demokracji na Ukrainie, oni jej naprawde beda potrzebowali, nie wyglada na to
      aby obeszlo sie bez rozwiazania silowego, dosyc czarno to widze, Rosjanie
      Putina i ich ukrainscy komunisci nie poddadza sie tak latwo, bo wiedza ze
      straca wszystko,
      szkoda ze polski rzad i bardzo zadowolony z siebie moralista polski prezydent
      nie potrafia zajac stanowczego stanowiska
    • Gość: Maciej Z USA Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.wdc2-4.16.158.54.wdc2.dsl-verizon.net 24.11.04, 20:23
      Daj Boze aby Lwow wrocil do Polski!
      • Gość: Matylda Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.dip.t-dialin.net 24.11.04, 20:30
        Gość portalu: Maciej Z USA napisał(a):

        > Daj Boze aby Lwow wrocil do Polski!

        Lwów wróci do Polski, pod warunkiem, że Maciej wróci z USA.
        Maciej Wiecznie-Wczorajszy.
      • Gość: Polka z Kanady Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.bchsia.telus.net 25.11.04, 09:04
        Oj Macieju z USA, jak ty mało rozumiesz. I jeszcze Pana Boga w to chcesz
        wplątać. Lwów jest ukraiński, a jeżeli Polska i Ukraina będą w przyjaźni,
        będzie chętnie gościł Polaków. Kiedyż wreszcie człowiek jako ziemiec zastąpi
        człowieka plemiennego?
        • Gość: pandada Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.ceron.pl 25.11.04, 10:13
          Lwów ukraiński, Wilno litewskie, Szczecin i Wrocław polskie, Grozny rosyjski
    • Gość: Adam Rosja już myśli o przyłaczeniu wschodniej Ukrainy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:29
      Wczoraj w III Programie Polskiego Radia występowała rosyjska pisarka o znanym
      nazwisku Tołstoj. Zapytana o stosunek do sytuacji na Ukrainie stwierdziła, że
      skoro wschodnia Ukraina jest prorosyjska, to powinna być do Rosji przyłączona,
      tym bardziej, że "granica rosyjsko-ukraińska nie jest ostateczna". Jesli Rosji
      wolno mówic o rozbiorze Ukrainy, to moze zaproponujmy Ukraincom z Ukrainy
      Zachodniej, by się do Polski przyłączyli na zasadzie federacji, bo inaczej
      okaże się, że że znów kolejna część Ukrainy ciąży do Rosji i należy ją
      zaanektować, a tak przynajmniej Ukraińcy zachodni "psim swędem" załapią się do
      Unii Europejskiej.
      • Gość: Matylda Re: Rosja już myśli o przyłaczeniu wschodniej Ukr IP: *.dip.t-dialin.net 24.11.04, 20:33
        A może by tak samych zainteresowanych o to zapytać!
        Po prostu z grzeczności.
        • Gość: Polka z Kanady Re: Rosja już myśli o przyłaczeniu wschodniej Ukr IP: *.bchsia.telus.net 25.11.04, 09:08
          Słusznie, Matylda. Ciągle pojawiają się te chęci decydowania o losie innych.
          Jeżeli rosyjska pisarska Tołstoj tak się wypowiedziała, to jedynie świadczy to
          o tym, jak głęboki jest ciągle w rosyjskiej mentalności carski imperializm.
      • Gość: zz Re: Rosja już myśli o przyłaczeniu wschodniej Ukr IP: *.solid.phys.ulg.ac.be 24.11.04, 20:39
        Co wy z tym Lwowem, przylaczniem Ukrainy i tym podobnymi bredniami?
        Proponowac federacje zachodniej Ukrainie to tak, jak proponowac Polsce
        przylaczenie sie do Kaliningradu. Bzdura lub obrzydliwa prowokacja.
        Przeciez oni chca wolnej Ukrainy!
        Poza tym Polska jest tak slaba, ze sama z soba ledwo sobie radzi -
        checie miec jeszcze na karku 40 milonow Ukraincow?
        Z ich jeszcze wieksza korupcja? Jeszcze slabiej wyksztalconymi rolnikami?
        Posowieckim przemyslem? Z tym oni sami musza sobie poradzic i sami pewnie zdaja
        sobie dobrze sprawe, ze zajmie to pokolenia.

        Polski Lwow to zamknieta historia. Amen.
        • Gość: jamesblond Re: Rosja już myśli o przyłaczeniu wschodniej Ukr IP: *.crowley.pl 24.11.04, 20:58
          popieram w 100%; żałosne że tyle postów w necie wspomina o przylączeniu tej czy
          innej części Ukrainy do Polski; widać że spora część naszych rodaków jest nadal
          mentalnie "przywiązana do ziemi":)
        • Gość: Polka z Kanady Re: Rosja już myśli o przyłaczeniu wschodniej Ukr IP: *.bchsia.telus.net 25.11.04, 09:09
          Ano: Amen!
      • dark-crusader Oj chrzanisz 24.11.04, 22:03
        Do czego niby ma prowadzić takie pieprzenie o przyłączaniu Ukrainy do Polski?
        Przecież to woda na młyn Janukowycza, Putina i innych sowieckich bladzi i
        wielkoruskich swołoczy!
        • Gość: Polka z Kanady Re: Oj chrzanisz IP: *.bchsia.telus.net 25.11.04, 09:12
          Dark-crusader: co racja to racja!
      • Gość: xyz Re: Rosja już myśli o przyłaczeniu wschodniej Ukr IP: *.Moscow.dial.rol.ru 25.11.04, 00:11
        Zgoda. Tylko nie zapominaj, ze Wschod jest narodowosciowo rosyjski, Zachod zas ukrainski, wcale nie polski.Cze chcesz zfederelizowanej Polski,w tym ze do ukrainskiej czesci wejda pewne tereny pomorskie, nie mowiac juz o wschodzie kraju?
    • noman2 Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się 24.11.04, 20:33
      tYLE LAT uKRAINCOM MARZYLO SIE ICH WOLNE NIEPODLEGLE PANSTWO. I TERAZ KIEDY
      WYDAJE SIE ZE JEST ONO TUZ , TUZ MOZE SIE STAC COS STRASZNEGO. JESTEM Z NIMI
      CALYM SERCEM. PRZYPOMNIJCIE SOBIE NASZA HISTORIE.
      • Gość: babka_ Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.chello.pl 24.11.04, 20:40
        Pamiętamy... te łuny w Bieszczadach!
    • Gość: Atx Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:43
      Ladnie bysmy wyszli, gdyby gangsterski donbas kupil hute czestochowa, jak niedawno chcieli, tylko odpadli w przetargu
    • Gość: Michał UKRAINO TRZYMAJ SIĘ!!! kretyni gadają o ziemi.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:49
    • Gość: Michał Babka - gó.. wiesz o Bieszczadach!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:50
    • Gość: Michał Ludzie czy wy nie wudzicie co się dzieje?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:55
    • Gość: piet Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.cyberbajt.pl / 82.160.98.* 24.11.04, 20:55
      Lechu W. ,nie daj tam dupy !
    • Gość: Michał To żenada mówić teraz o historii polsko-ukraińskie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:55
    • Gość: Michał Mając do tego tak blade o niej pojęcie..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:56
    • Gość: Michał UKRAINO WALCZ!!!!!! sama, bo Europa ci nie pomoże IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:57
    • Gość: MIchał Zaaakceptuje jak wygrasz i zaakceptuje jak przegra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:58
    • Gość: Michał Bo jak Putin pierdnie to Europa się trzęsie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:59
      • Gość: ukr Re: Bo jak Putin pierdnie to Europa się trzęsie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.04, 08:52
        Widze ze cenzura usuwa te wypowiedzi ktore nie pasuja do polityki portalu, i
        co tu mowic o wolnosci slowa i demokracji. A juz innych uczyc jak zyc
        demokratycznie i wolnie.
    • Gość: Michał I bez waszej wygrnej poparcia nie udzieli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 21:00
    • Gość: M. Bagdziun Reportarz z miejsca :) IP: 195.234.220.* 24.11.04, 21:55
      Akurat tak sie sklada, ze jestem w Charkowie na Ukrainie - studiuje tutaj juz 4
      lata. Powiem tak - sytuacja jest krytyczna. Jedyna kanaly tv, ktore mowia prawde
      to kanal 5 i ERA. Z reszty kanalow zwalniaja sie masowo dziennikarze - nie maja
      zamiaru lgac ludziom! A zmuszaja ich do tego. 5 kanal i kanal ERA Kuczma planuje
      zamknac, gdyz jak stwierdzil "Z winy tych kanalow, zaczyna sie rozruba w kraju.
      Gdybym zamknal je wczasniej, to by wszystko bylo dobrze." !!! Czy to jest ok w
      stosunku do ludzi? NIE! Tutaj w Chatkowie byly wczoraj demonstracje - jedna
      podtrzymywala Juszczenko (okolo 10000 ludzi), a druga Janukowicza (okolo 3000,
      tylko ze za dzien im placa 10 hrywien - okolo 2 USD - a za no 20 hryvien).
      Osobiscie mnie i moja grupe wyganiali (!!) na plac podtrzymywac Janukowicza
      grozac wywaleniem z uniwersytetu. Dzisiaj milicja stwierdzila, ze demonstracja
      za Janukowicza byla legalna, a za Juszczenke - NIE! I gdzie tu demokracja? Nie
      ma jej tutaj, jak i nie bylo. Ja i pare moich znajomych "nie obywateli Ukrainy"
      nosimy pomaranczowe oznaki - male flagi, wstazki, ubrania - na nic nie moga
      zrobic! Takze pocichutku, bedac tutaj obcokrajowcem, zaczynam calym sercem
      przezywac za tutejszych ludzi! Polacy podtrzymajcie narod Ukraincki i pomozcie
      im zdobyc wolnosc, ktorej niestety jeszcze nie widzieli, nawet po zdobyciu
      niezaleznosci! Odpowiem jeszcze na jedno pytanie, ktore prawdopodobnie, wiele
      osob zainteresuje: "Czemu Kuczma tak sie trzyma za wladze?". Po pierwsze dowolny
      inny lider odszedl by juz kulturalnie. Odszedl by, gdyby nie mial nic na
      sumieniu! A Kuczma - smierc dziennikarza Gongadze, zastraszanie ludzi. Nie
      zwazajac na to, cala jego rodzina od corki po siostrzenca i dalej trzyma jakis
      biznes na Ukrainie. I wiele z tego jest nielegalnego. Dlatego boi sie facet, ze
      mu to zabiora, a moze nawet jeszcze zawiaza na wycieczke do sadu w Gadze :) BTW:
      pan Miloszewicz przywital pana Janukowicza z wygranymi wyborami :P Trzymaj sie
      Ukraino!!!
      • Gość: kobra Re: Reportarz z miejsca :) IP: *.aster.pl / *.aster.pl 24.11.04, 22:16
        Ciekawe, co piszesz. Ale jak tam sa telewizje mowiące prawdę to nie ma co gadać
        o zamordyzmie, niestety he, he. Najwyżej ograniczenia wolności (największa jest
        w USA potem stopniowo maleje bo każdy naród ma taką do jakiej jest
        predestynowany), wspomnij czasy komuny albo Pinocheta.
        • Gość: pandada Re: Reportarz z miejsca :) IP: *.ceron.pl 25.11.04, 10:24
          Skoro w USA plebs trzymany jest w ciemnocie poprzez brak edukacji, to o wolności nie ma mowy. Wolność jest tam, gdzie zapewnia się edukację, ochronę zdrowia, opiekę prawną. Inaczej każdy ma tyle wolności ile forsy. Do tego te wybory pośrednie.
          Wolność zresztą należy zrównoważyć ze sprawiedliwością - aby zbyt wybujała wolność jednego nie zabijała wolności drugiego.
      • Gość: Polka z Kanady Re: Reportarz z miejsca :) IP: *.bchsia.telus.net 25.11.04, 09:18
        Gościu M. Bagdziun: Świetne. Tylko Ci podziękować i uścisnąć łapę!
    • astygmatyk Pamietacie wojne Serbow i Chorwatow? Krew 24.11.04, 23:19
    • Gość: repre$ Bracia Ukraińcy tak trzymać i nie popuszczać! IP: *.osk.enformatic.pl 24.11.04, 23:46
      Walczycie o swój kraj, o swoją przyszłość, o wolność i prawo decydowania o
      swoich losach. Każda władza, która fałszuje wybory popełnia zbrodnię stanu.
      Cała Polska jest z Wami i w Polsce nie ostoi się żadna władza, która spróbuje w
      jakikolwiek sposób przymknąć oko na zbrodnie Kuczmy i Janukowycza. Bo naród
      ukraiński jest suwerenem. Tylko naród ma prawo rządzić i ktokolwiek narodowi
      się przeciwstawia będzie ukarany.
      Bracia Ukraińcy! Was nie da się już zatrzymać. z Wami będzie ukraińskie wojsko,
      z Wami będzie ukraińska milicja, bo to też są synowie Ukrainy. Nie bójcie się!
      Wytrwajcie!
      Lechu! proszę cię, choć raz upuść sobie sodówy z głowy i daj świadectwo
      prawdzie. Naród ukraiński potrzebuje twojego przyrzeczenia, że Polska go nie
      opuści, że wolny świat nie zostawi Ukrainy okłamanej i oszukanej. Dość
      poprawności politycznej! Nie będzie zgody na klonowanie Łukaszenki.
      A Kuczma jest zerem, zwykłą gumką od kaleson.
      P.S. Uwaga! na tym portalu kacapy próbują prowokować do waśni polsko-
      ukraińskich, czyli, jak przystało na moskiewskie pieski, szczekają dvpami.
      Smierdzi od nich Łubianką nawet po kablu.
      • Gość: xyz Bracia Ukraińcy ,nie sluchajcie hysterikujacych IP: *.Moscow.dial.rol.ru 25.11.04, 00:15
        prowokatorow, wlasnych i obcych.Poprostu dbajcie o siebie. Z calego serdca zycze Wam trzezwosci i rozwagi.
      • Gość: Polka z Kanady Re: Bracia Ukraińcy tak trzymać i nie popuszczać! IP: *.bchsia.telus.net 25.11.04, 09:22
        Gościu repre#: Jasne! Dokładnie tak.
    • astygmatyk Pamietacie wojne Serbow i Chorwatow? Krew?? 25.11.04, 00:03
      Dzisiejsza prasa francuska ostrzega: jak wschodnia Ukraina zacznie sie rznac z
      zachodnia Ukraina to niedawne niesnaski miedzy bracmi Chorwatami i Serbami beda
      nam sie wydawaly dziecinnymi igraszkami.
      Ponizej artykul z dzisiejszego Le Figaro "Wojna dwoch Ukrain".

      La guerre des deux Ukraines

      Alexandre Adler
      [24 novembre 2004]

      Si les récents événements qui agitent l'Ukraine, et bientôt la Russie, sont
      simples à comprendre – une cassure en deux de l'opinion publique du pays et un
      coup de pouce frauduleux donné tout à la fois par le gouvernement sortant, les
      services de sécurité et le pouvoir russe depuis Moscou en faveur de l'un des
      camps en présence – en revanche, dès que l'on se penche sur les forces
      profondes à l'oeuvre dans la crise ukrainienne, tout devient en réalité très
      compliqué.

      Et tout d'abord l'identité ukrainienne elle-même. Car l'Ukraine n'existe pas
      réellement. Ce vocable récent qui signifie «périphérie» a été préféré tant par
      les nationalistes russes extrêmes que par leurs opposants ukrainiens, non moins
      nationalistes extrêmes, à celui plus traditionnel et plus vrai de «petite
      Russie». Cet ancien vocable avait en effet l'inconvénient aux yeux de tous de
      rappeler que l'histoire de la Russie avait commencé à Kiev et non plus au Nord,
      mais aussi que l'identité ukrainienne, légèrement distincte sur le plan
      linguistique, était une variante de l'identité russe et non véritablement une
      nationalité constituée qui s'interposerait durablement entre Russie, Pologne et
      Slaves du Sud. Aujourd'hui encore, la langue russe est infiniment plus répandue
      dans la vie de tous les jours, notamment en ville, que la langue ukrainienne
      parlée essentiellement dans les campagnes du centre.

      Mais point n'est besoin d'une histoire ou d'une géographie stable s'il y a
      volonté de s'identifier à un projet historique et culturel. L'Irlande, où
      l'anglais est tout autant la langue véhiculaire que l'est le russe en Ukraine,
      n'en a pas moins une volonté très claire d'exister en dehors de l'Angleterre
      sur tous les plans, malgré sa totale proximité culturelle et son appartenance
      pluriséculaire au Royaume-Uni ; un tel sentiment se retrouve dans l'Ouest
      galicien de l'Ukraine, mais de moins en moins à mesure que l'on avance vers
      l'Est et le Sud.

      Ce qui unit paradoxalement l'Ukraine actuelle en tant que semi-État, c'est
      l'existence de deux rêves, en réalité incompatibles, mais qui sont arrivés de
      manière cahotante à coexister sur un même espace également désiré. Le premier
      rêve est celui des Ukrainiens catholiques uniates de culture européenne
      autrefois proallemande, par nostalgie des Hasbourg, aujourd'hui tournés vers la
      nouvelle Pologne ou les proches cousins slovaques. Il consiste à rejoindre
      l'Europe par étapes, en y entraînant toutes les autres Républiques dissidentes
      de la CEI, notamment la Moldavie roumaine et la Géorgie irrédente. Mais comme
      les Ukrainiens occidentaux sont des patriotes de la plus grande Ukraine, qu'ils
      voudraient même étendre au-delà de ses déjà très amples frontières jusqu'au
      territoire de Stavropol, ils ont préféré accepter de demeurer dans l'État
      actuel, même dominés par des anciens communistes plutôt russophiles, alors
      qu'ils auraient pu, dans l'anarchie de 1992-1993, opérer une séparation à
      l'amiable sur le modèle tchécoslovaque en retrouvant l'ancienne frontière des
      empires russe et austro-hongrois d'avant 1914.

      Las le rêve de la grande Ukraine était trop fort. Il est vrai que les
      communistes traditionnels, arc-boutés sur la vieille région industrielle
      totalement russifiée du Donbass à l'Est, ne sont pas moins ambitieux dans leur
      désir de maintenir ensemble toutes les terres ukrainiennes jusqu'à Lvov et à la
      frontière moldave et roumaine. Même russophiles en effet, ces Ukrainiens de
      l'Est n'en ont pas moins toujours ambitionné de jouer un rôle à leur mesure
      dans la grande Union soviétique ; et eux aussi auraient vécu une partition du
      territoire ukrainien comme une amputation gravissime. Avec deux rêves
      incompatibles et une seule scène pour les déployer, l'Ukraine était sauve.

      Jusqu'à présent. Il suffisait pour cela qu'émergeât au centre du pays, autour
      de la capitale historique, Kiev, un centre politique cette fois-ci qui sut
      trouver une formule de compromis entre affirmation de l'identité ukrainienne et
      maintien de relations privilégiées avec Moscou. Ce centre kiévien a trouvé de
      multiples moyens d'expression qui reviennent tous à la même formule de
      compromis sur le plan religieux, l'instauration d'un patriarcat autocéphale
      indépendant de Moscou, mais tout de même orthodoxe et sans rapport avec les
      uniates de l'Ouest, fidèles à Rome. Sur le plan idéologique, une affirmation
      assez sensible de nationalisme culturel mais aussi de conservatisme
      économique : les débris du système industriel soviétique sont bien plus
      nombreux en Ukraine qu'en Russie. Sur le plan politique proprement dit,
      l'émergence d'une coalition assez informe d'anciens bureaucrates du parti
      unique, de managers industriels d'assez grand bon sens et de quelques
      réformateurs, tous unis cependant par la volonté de maintenir un centre de
      décision indépendant de la Russie du Nord. Le président sortant, Leonid
      Koutchma, était le symbole parfait de cette ambiguïté souhaitée et souhaitable.
      Ingénieur militaire qui fabriquait les missiles intercontinentaux les plus
      perfectionnés à Dniepropetrovsk à l'époque soviétique, l'homme avait tout pour
      rassurer Moscou, d'autant que son père, officier de l'armée rouge, repose au
      cimetière des héros de Léningrad depuis 1943. Mais Ukrainien culturel convaincu
      d'une certaine ouverture à l'Ouest, Koutchma a su oublier ses partisans pour
      gouverner à la godille en s'opposant sur des sujets soigneusement choisis avec
      le grand frère russe.

      N'étaient sa paresse proverbiale et son analphabétisme économique courant chez
      les ingénieurs de l'armement, y compris sous d'autres longitudes, Koutchma eût
      été le président idéal capable tout à la fois de s'entendre avec les
      néocommunistes polonais et à rassurer Moscou quand les conflits dépassaient
      légèrement les limites permises. Malheureusement, Koutchma se retire de la vie
      politique et donne naissance, dans son retrait même, à une polarisation
      nouvelle et très dangereuse. Car les deux candidats en lice, procèdent tout
      deux de lui et sont étrangement acceptables pour des électorats distincts de
      leurs bases initiales. Youchtchenko, le candidat des libéraux occidentalistes,
      et Ianoukovitch, le candidat des socialistes autoritaires russophiles, ont l'un
      et l'autre exercé les fonctions de premier ministre ; Youchtchenko n'est ni
      galicien ni catholique mais c'est un ingénieur de Kiev qui a simplement été
      converti à l'économie de marché et à la nécessité de réformes aussi radicales
      qu'en Russie, lorsqu'il exerçait le pouvoir sous les ordres de Koutchma. En
      somme, les réformateurs économiques ont fait sortir les occidentalistes de leur
      ghetto de Lvov et ont sans doute gagné sans la fraude l'élection présidentielle.

      Mais de l'autre côté, Ianoukovitch, bien qu'originaire de Dniepropetrovsk, tout
      comme Koutchma... et autrefois Brejnev, n'en est pas moins un Ukrainien
      authentique qui parle d'autant mieux ukrainien qu'il est soupçonné d'être le
      pion de Poutine. Après un premier tour serré, Koutchma, Poutine et le KGB local
      ont jeté tout leur poids dans la
      • Gość: pop Re: Pamietacie wojne Serbow i Chorwatow? Krew?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.04, 00:11
        Francuzi nie mają pojęcia o Ukrainie, prędzej Afryka północna i środkowa... Poszukaj innych ekspertów.
        • Gość: xyz Re: Pamietacie wojne Serbow i Chorwatow? Krew?? IP: *.Moscow.dial.rol.ru 25.11.04, 01:23
          Jednak francuzi maja klase.Jeden z nielicznych rzeczowych komentarzy na tematy ukrainskie.
      • pierdzioszek Re: Pamietacie wojne Serbow i Chorwatow? Krew?? 25.11.04, 03:12
        przetlumacz to na jakis cywilizowany jezyk np angielski.
        Polski tez moze byc choc niecywilizowany jest wcale
        • Gość: pandada Re: Pamietacie wojne Serbow i Chorwatow? Krew?? IP: *.ceron.pl 25.11.04, 10:28
          na jaki angielski?! Ale przetłumaczyć czy steścić ktoś by mógł. Uczyłem się francuskiego, ale jakoś nie przyswajam.
    • Gość: piotr Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.nocharge.com 25.11.04, 00:42
      W chwili kiedy Ukraina jest w kryzysie takie nierealne komentarze sa bez sensu,
      chcesz zachodniej Ukrainy to najpierw oddajmy niemcom Wroclaw.Polsce jest
      potrzebny silny partner na wschodzie zeby utrzymac balans z moskalami.
      • Gość: xyz He-he, Piotrze, juz po tych marzeniach! IP: *.Moscow.dial.rol.ru 25.11.04, 00:45
    • Gość: PiotrPSP Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.cariboo.bc.ca 25.11.04, 02:58
      Gość portalu: gregpio napisał(a):

      > Niech sie zachód Ukrainy przyłączy do Polski, to bardzo ładne tereny, poza
      > tym kiedyś już były nasze ;).

      To chyba nie mozliwe, Juszczenke popieraja nacjonalisci a oni wola kazda
      Ukraine niz jakakolwiek Polske. I jeszcze na dodatek nie jestesmy
      prawoslawni ... A poza tym jak ta Ukraina byla nasza to pocosmy ja tracili?
      Czemu Ukraincy nie chcieli walczyc za Polske przeciw Rosyjskim armiom? Ukraincy
      tez mysla i wybrali wieksze nadzieje ... czemu Polska im tych nadziei nie
      dala? Przeciez mogla ... mogl Jarema pomoc swoim rodakom ...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja