Gość: gregpio IP: *.dip0.t-ipconnect.de 24.11.04, 19:56 Niech sie zachód Ukrainy przyłączy do Polski, to bardzo ładne tereny, poza tym kiedyś już były nasze ;). A niech wschód i Donieck skieruje się w kierunku Rosji... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Jagnieszka Przecież to wszystko łeż. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 22:01 Ale napisane zostaje. I trudno będzie odkręcić w Ministerstwie Prawdy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ukrainiec Re: Przecież to wszystko łeż. IP: *.ua.org.ua 24.11.04, 23:25 Prosze, co znaczy LEZ??? Mysli Pani, ze wszystko co dzis mozemy ogladac w telewizii jest zrezyserowane, np. dla polskih widzow??? LEZ jest to, ze Ja zostal prezydentem kraju, miljony obywacieli jakiego stoja trzeci dzien na glownym placu kraju.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Przecież to wszystko łeż. IP: *.Moscow.dial.rol.ru 25.11.04, 00:05 A inne miliony sa przeciw samozwanca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BOLIGLOWA NA TLE UKRAIMY MOZNA SIE DOMYSLEC O INFILTRACJI IP: *.sympatico.ca 25.11.04, 01:19 Moskale trzymali ta zmije pelna jadu juz od dawna. Uderzyli z ogromnym barbarzynstwem i chytrze na Ukraine. Probowali to samo zrobic na Litwie, ale ich kohorty nie przekroczyly granicy, bo Litini wypieli sie na nich. Bialorusini widza jak ich Moskale zrobili w dudka. Natomiast Polska czeka na swoja chwile, a Moskale chytrze wszystko przygotowuja. Musimy zdac sobie sprawe, ze z rak Moskali tym razem sie nie wydostaniemy. Niech wywiad i kontrwywiad wezmie sie za ten problem. To polska racja stanu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polka z Kanady Re: NA TLE UKRAIMY MOZNA SIE DOMYSLEC O INFILTRAC IP: *.bchsia.telus.net 25.11.04, 08:54 Boligłowa, co piszesz brzmi jak pijacki bełkot. Ale jeżeli jesteż trzeźwy, to jeszcze gorzej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.-USA/Polska Re: Przecież to wszystko łeż. IP: *.atc.east.verizon.net 25.11.04, 01:58 ... zycze Tobie i calej Ukrainie sukcesu. Ukraine stac na wolnosc. Jestescie narodem, ktory dzisiaj pokazal swoja dojrzalosc. Jestem z Wami - J. z USA /Polska Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ukr Re: Przecież to wszystko łeż. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.04, 08:54 Nie miliony a 200000 z 48000000. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: az Re: Prowokatorzy z KGB są i w Polsce IP: 212.182.110.* 25.11.04, 10:48 są i na forach internetowych, im zależy, żeby pomiędzy Polakami i Ukraińcami było jak najwięcej nienawiści. Na tym zyska wujaszek Putin i wprowadzi demokrację typu radzieckiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Zachod Ukrainy nalezy do Ukrainy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:02 i przestan marzyc. Dostales nieswoje ziemie zachodnie, to sie ciesz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: Zachod Ukrainy nalezy do Ukrainy IP: *.tvk3.pl / *.tvk3.pl 24.11.04, 20:22 Masz rację, ale tylko częściowo. Ziemie zachodnie były pierwotnie polskie, nastepnie śląskie, czeskie, by w końcu dostać się pod panowanie niemieckie (cesarstwa, prus, rzeszy). Dlatego, po wojnie, słusznie mówi się o nich, że są ODZYSKANE! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zz Re: Zachod Ukrainy nalezy do Ukrainy IP: *.solid.phys.ulg.ac.be 24.11.04, 20:31 Ziemie Zachodnie to takze "Prusy", ktore polskie nie byly nigdy. Moja Jelenia Gora byla pod wladza krola polskiego przez rok czy dwa... Watpi, czy Slask kiedykolwiek byl polski - on byl Slaski! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ecstaZi Re: Zachod Ukrainy nalezy do Ukrainy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:51 O nie? A kto im oddał je w lenno? Zob. "Hołd Pruski". Chyba nie pomieszałem, co? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin to nie jest takie proste i nie ma teraz znaczenia IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 24.11.04, 20:34 tzw Ziemie Odzyskane nie były polskie w dzisiejszym rozumieniu tego słowa. Książęta piastowscy na Śląsku mówili głównie po niemiecku, silne były wpływy czeskie, Ziemia Kłodzka nigdy nie była nawet piastowska, Pomorzem Zachodnim rządziła miejscowa, niepiastowska dynastia oraz Marchia Brandenburska, terenów pruskich też polskimi nazwać nie można. Ważne jest to, co jest teraz. Wrocław, Szczecin to polskie miasta, a Lwów ukraińskie. Trzeba pamietać o zasługach tych miast, ale również o obecnych granicach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zz Re: to nie jest takie proste i nie ma teraz znacz IP: *.solid.phys.ulg.ac.be 24.11.04, 20:42 Ladnie i madrze napisane. Brawo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jamesblond Re: to nie jest takie proste i nie ma teraz znacz IP: *.crowley.pl 24.11.04, 20:52 szkoda że na polskich portalach zamiast slów popierających Ukraińców, którzy mają nikłę szanse na wolne wybory, pojawiaja się teksty typu "przyłączmy zachodnią Ukrainę do Polski" albo "ukraińsckie sprzedawczyki (vide: juszczenko) chcą sprzedać Ukraine zachodowi"; przyznaje że zaskakuje mnie retoryka sporej częsci internautów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Taras Re: to nie jest takie proste i nie ma teraz znacz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.04, 21:40 Oj Człowieku! To są podpuchy rusofilów!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polka z Kanady Re: to nie jest takie proste i nie ma teraz znacz IP: *.bchsia.telus.net 25.11.04, 08:59 Gościu jamesblond: to dlatego, że w każdym narodzie są ludzie bezmyślni, oszołomieni, lub po prostu niemądrzy. Większość Polaków popiera aspiracje Ukraińców, ale oni nie wypisują bzdur na forum takim czy innym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polka z Kanady Re: to nie jest takie proste i nie ma teraz znacz IP: *.bchsia.telus.net 25.11.04, 08:51 Tak, konkluzja postu Marcina jest słuszna. Nastąpiły zmiany, utrwaliły się, i tych granic nie wolno ruszać. Tym bardziej, że one stają się coraz mniej istotne. Kto myśli inaczej, myśli anachronicznie. Nie można ciągle wracać do przeszłości; jej już nie ma, nie istnieje. Co było i nie jest nie pisze się w rejestr, poza pracami historyków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pandada Re: to nie jest takie proste i nie ma teraz znacz IP: *.ceron.pl 25.11.04, 09:55 W mojej Zielonej Górze, która należała do książąt śląskich (żagańskich, głogowskich) w XIX w. było w mieście sporo Polaków. Mieli własny kościół, cmentarz, cech rzemieślniczy itp. Te tereny nigdy nie były do końca zniemczone - nawet po kilku wiekach poza państwem polskim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matylda Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.dip.t-dialin.net 24.11.04, 20:06 "80 tys. ludzi demonstrowało wczoraj w Charkowie, we wtorek 70 tys. wyszło na ulice Dniepropietrowska. W tym mieście władze tego miasta spędziły ludzi na wiec poparcia dla Janukowycza, ale oni po przyjściu na miejsce wyciągnęli z kieszeni pomarańczowe wstążki, zaczęli nimi machać i skandować nazwisko Juszczenki." Piękne, brawo! Oby Wam siły starczyło, to dopiero początek, a droga daleka i wyboista. Reakcja tych odważnych ludzi dokładnie obrazuje przebieg wyborów i ich werdykt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.Moscow.dial.rol.ru 25.11.04, 00:08 Wcale nie duzo jak na milionowe miasta. Ktore w ogromnej wiekszosci sa za Janukowicza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pandada Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.ceron.pl 25.11.04, 09:58 "W tym mieście władze tego miasta spędziły ludzi na wiec poparcia dla Janukowycza, ale oni po przyjściu na miejsce wyciągnęli z kieszeni pomarańczowe wstążki, zaczęli nimi machać i skandować nazwisko Juszczenki." Jaka martyrologia. Jak ich spędzili? Bagnetami? Serce się kraje na propagandowe wstawki Gazety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pomaranczowa alter Ukraina pomoc strajkujacym obroncom demokracji IP: *.cable.mindspring.com 24.11.04, 20:10 trzeba natychmiast rozpoczac akcje pomocy dla strajkujacych obroncow demokracji na Ukrainie, oni jej naprawde beda potrzebowali, nie wyglada na to aby obeszlo sie bez rozwiazania silowego, dosyc czarno to widze, Rosjanie Putina i ich ukrainscy komunisci nie poddadza sie tak latwo, bo wiedza ze straca wszystko, szkoda ze polski rzad i bardzo zadowolony z siebie moralista polski prezydent nie potrafia zajac stanowczego stanowiska Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Z USA Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.wdc2-4.16.158.54.wdc2.dsl-verizon.net 24.11.04, 20:23 Daj Boze aby Lwow wrocil do Polski! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matylda Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.dip.t-dialin.net 24.11.04, 20:30 Gość portalu: Maciej Z USA napisał(a): > Daj Boze aby Lwow wrocil do Polski! Lwów wróci do Polski, pod warunkiem, że Maciej wróci z USA. Maciej Wiecznie-Wczorajszy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polka z Kanady Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.bchsia.telus.net 25.11.04, 09:04 Oj Macieju z USA, jak ty mało rozumiesz. I jeszcze Pana Boga w to chcesz wplątać. Lwów jest ukraiński, a jeżeli Polska i Ukraina będą w przyjaźni, będzie chętnie gościł Polaków. Kiedyż wreszcie człowiek jako ziemiec zastąpi człowieka plemiennego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pandada Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.ceron.pl 25.11.04, 10:13 Lwów ukraiński, Wilno litewskie, Szczecin i Wrocław polskie, Grozny rosyjski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Rosja już myśli o przyłaczeniu wschodniej Ukrainy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:29 Wczoraj w III Programie Polskiego Radia występowała rosyjska pisarka o znanym nazwisku Tołstoj. Zapytana o stosunek do sytuacji na Ukrainie stwierdziła, że skoro wschodnia Ukraina jest prorosyjska, to powinna być do Rosji przyłączona, tym bardziej, że "granica rosyjsko-ukraińska nie jest ostateczna". Jesli Rosji wolno mówic o rozbiorze Ukrainy, to moze zaproponujmy Ukraincom z Ukrainy Zachodniej, by się do Polski przyłączyli na zasadzie federacji, bo inaczej okaże się, że że znów kolejna część Ukrainy ciąży do Rosji i należy ją zaanektować, a tak przynajmniej Ukraińcy zachodni "psim swędem" załapią się do Unii Europejskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matylda Re: Rosja już myśli o przyłaczeniu wschodniej Ukr IP: *.dip.t-dialin.net 24.11.04, 20:33 A może by tak samych zainteresowanych o to zapytać! Po prostu z grzeczności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polka z Kanady Re: Rosja już myśli o przyłaczeniu wschodniej Ukr IP: *.bchsia.telus.net 25.11.04, 09:08 Słusznie, Matylda. Ciągle pojawiają się te chęci decydowania o losie innych. Jeżeli rosyjska pisarska Tołstoj tak się wypowiedziała, to jedynie świadczy to o tym, jak głęboki jest ciągle w rosyjskiej mentalności carski imperializm. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zz Re: Rosja już myśli o przyłaczeniu wschodniej Ukr IP: *.solid.phys.ulg.ac.be 24.11.04, 20:39 Co wy z tym Lwowem, przylaczniem Ukrainy i tym podobnymi bredniami? Proponowac federacje zachodniej Ukrainie to tak, jak proponowac Polsce przylaczenie sie do Kaliningradu. Bzdura lub obrzydliwa prowokacja. Przeciez oni chca wolnej Ukrainy! Poza tym Polska jest tak slaba, ze sama z soba ledwo sobie radzi - checie miec jeszcze na karku 40 milonow Ukraincow? Z ich jeszcze wieksza korupcja? Jeszcze slabiej wyksztalconymi rolnikami? Posowieckim przemyslem? Z tym oni sami musza sobie poradzic i sami pewnie zdaja sobie dobrze sprawe, ze zajmie to pokolenia. Polski Lwow to zamknieta historia. Amen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jamesblond Re: Rosja już myśli o przyłaczeniu wschodniej Ukr IP: *.crowley.pl 24.11.04, 20:58 popieram w 100%; żałosne że tyle postów w necie wspomina o przylączeniu tej czy innej części Ukrainy do Polski; widać że spora część naszych rodaków jest nadal mentalnie "przywiązana do ziemi":) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polka z Kanady Re: Rosja już myśli o przyłaczeniu wschodniej Ukr IP: *.bchsia.telus.net 25.11.04, 09:09 Ano: Amen! Odpowiedz Link Zgłoś
dark-crusader Oj chrzanisz 24.11.04, 22:03 Do czego niby ma prowadzić takie pieprzenie o przyłączaniu Ukrainy do Polski? Przecież to woda na młyn Janukowycza, Putina i innych sowieckich bladzi i wielkoruskich swołoczy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polka z Kanady Re: Oj chrzanisz IP: *.bchsia.telus.net 25.11.04, 09:12 Dark-crusader: co racja to racja! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Rosja już myśli o przyłaczeniu wschodniej Ukr IP: *.Moscow.dial.rol.ru 25.11.04, 00:11 Zgoda. Tylko nie zapominaj, ze Wschod jest narodowosciowo rosyjski, Zachod zas ukrainski, wcale nie polski.Cze chcesz zfederelizowanej Polski,w tym ze do ukrainskiej czesci wejda pewne tereny pomorskie, nie mowiac juz o wschodzie kraju? Odpowiedz Link Zgłoś
noman2 Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się 24.11.04, 20:33 tYLE LAT uKRAINCOM MARZYLO SIE ICH WOLNE NIEPODLEGLE PANSTWO. I TERAZ KIEDY WYDAJE SIE ZE JEST ONO TUZ , TUZ MOZE SIE STAC COS STRASZNEGO. JESTEM Z NIMI CALYM SERCEM. PRZYPOMNIJCIE SOBIE NASZA HISTORIE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: babka_ Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.chello.pl 24.11.04, 20:40 Pamiętamy... te łuny w Bieszczadach! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Atx Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:43 Ladnie bysmy wyszli, gdyby gangsterski donbas kupil hute czestochowa, jak niedawno chcieli, tylko odpadli w przetargu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michał UKRAINO TRZYMAJ SIĘ!!! kretyni gadają o ziemi.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:49 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michał Babka - gó.. wiesz o Bieszczadach!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:50 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michał Ludzie czy wy nie wudzicie co się dzieje?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:55 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piet Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.cyberbajt.pl / 82.160.98.* 24.11.04, 20:55 Lechu W. ,nie daj tam dupy ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michał To żenada mówić teraz o historii polsko-ukraińskie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:55 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michał Mając do tego tak blade o niej pojęcie..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:56 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michał UKRAINO WALCZ!!!!!! sama, bo Europa ci nie pomoże IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:57 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MIchał Zaaakceptuje jak wygrasz i zaakceptuje jak przegra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:58 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michał Bo jak Putin pierdnie to Europa się trzęsie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 20:59 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ukr Re: Bo jak Putin pierdnie to Europa się trzęsie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.04, 08:52 Widze ze cenzura usuwa te wypowiedzi ktore nie pasuja do polityki portalu, i co tu mowic o wolnosci slowa i demokracji. A juz innych uczyc jak zyc demokratycznie i wolnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michał I bez waszej wygrnej poparcia nie udzieli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 21:00 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M. Bagdziun Reportarz z miejsca :) IP: 195.234.220.* 24.11.04, 21:55 Akurat tak sie sklada, ze jestem w Charkowie na Ukrainie - studiuje tutaj juz 4 lata. Powiem tak - sytuacja jest krytyczna. Jedyna kanaly tv, ktore mowia prawde to kanal 5 i ERA. Z reszty kanalow zwalniaja sie masowo dziennikarze - nie maja zamiaru lgac ludziom! A zmuszaja ich do tego. 5 kanal i kanal ERA Kuczma planuje zamknac, gdyz jak stwierdzil "Z winy tych kanalow, zaczyna sie rozruba w kraju. Gdybym zamknal je wczasniej, to by wszystko bylo dobrze." !!! Czy to jest ok w stosunku do ludzi? NIE! Tutaj w Chatkowie byly wczoraj demonstracje - jedna podtrzymywala Juszczenko (okolo 10000 ludzi), a druga Janukowicza (okolo 3000, tylko ze za dzien im placa 10 hrywien - okolo 2 USD - a za no 20 hryvien). Osobiscie mnie i moja grupe wyganiali (!!) na plac podtrzymywac Janukowicza grozac wywaleniem z uniwersytetu. Dzisiaj milicja stwierdzila, ze demonstracja za Janukowicza byla legalna, a za Juszczenke - NIE! I gdzie tu demokracja? Nie ma jej tutaj, jak i nie bylo. Ja i pare moich znajomych "nie obywateli Ukrainy" nosimy pomaranczowe oznaki - male flagi, wstazki, ubrania - na nic nie moga zrobic! Takze pocichutku, bedac tutaj obcokrajowcem, zaczynam calym sercem przezywac za tutejszych ludzi! Polacy podtrzymajcie narod Ukraincki i pomozcie im zdobyc wolnosc, ktorej niestety jeszcze nie widzieli, nawet po zdobyciu niezaleznosci! Odpowiem jeszcze na jedno pytanie, ktore prawdopodobnie, wiele osob zainteresuje: "Czemu Kuczma tak sie trzyma za wladze?". Po pierwsze dowolny inny lider odszedl by juz kulturalnie. Odszedl by, gdyby nie mial nic na sumieniu! A Kuczma - smierc dziennikarza Gongadze, zastraszanie ludzi. Nie zwazajac na to, cala jego rodzina od corki po siostrzenca i dalej trzyma jakis biznes na Ukrainie. I wiele z tego jest nielegalnego. Dlatego boi sie facet, ze mu to zabiora, a moze nawet jeszcze zawiaza na wycieczke do sadu w Gadze :) BTW: pan Miloszewicz przywital pana Janukowicza z wygranymi wyborami :P Trzymaj sie Ukraino!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kobra Re: Reportarz z miejsca :) IP: *.aster.pl / *.aster.pl 24.11.04, 22:16 Ciekawe, co piszesz. Ale jak tam sa telewizje mowiące prawdę to nie ma co gadać o zamordyzmie, niestety he, he. Najwyżej ograniczenia wolności (największa jest w USA potem stopniowo maleje bo każdy naród ma taką do jakiej jest predestynowany), wspomnij czasy komuny albo Pinocheta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pandada Re: Reportarz z miejsca :) IP: *.ceron.pl 25.11.04, 10:24 Skoro w USA plebs trzymany jest w ciemnocie poprzez brak edukacji, to o wolności nie ma mowy. Wolność jest tam, gdzie zapewnia się edukację, ochronę zdrowia, opiekę prawną. Inaczej każdy ma tyle wolności ile forsy. Do tego te wybory pośrednie. Wolność zresztą należy zrównoważyć ze sprawiedliwością - aby zbyt wybujała wolność jednego nie zabijała wolności drugiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polka z Kanady Re: Reportarz z miejsca :) IP: *.bchsia.telus.net 25.11.04, 09:18 Gościu M. Bagdziun: Świetne. Tylko Ci podziękować i uścisnąć łapę! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: repre$ Bracia Ukraińcy tak trzymać i nie popuszczać! IP: *.osk.enformatic.pl 24.11.04, 23:46 Walczycie o swój kraj, o swoją przyszłość, o wolność i prawo decydowania o swoich losach. Każda władza, która fałszuje wybory popełnia zbrodnię stanu. Cała Polska jest z Wami i w Polsce nie ostoi się żadna władza, która spróbuje w jakikolwiek sposób przymknąć oko na zbrodnie Kuczmy i Janukowycza. Bo naród ukraiński jest suwerenem. Tylko naród ma prawo rządzić i ktokolwiek narodowi się przeciwstawia będzie ukarany. Bracia Ukraińcy! Was nie da się już zatrzymać. z Wami będzie ukraińskie wojsko, z Wami będzie ukraińska milicja, bo to też są synowie Ukrainy. Nie bójcie się! Wytrwajcie! Lechu! proszę cię, choć raz upuść sobie sodówy z głowy i daj świadectwo prawdzie. Naród ukraiński potrzebuje twojego przyrzeczenia, że Polska go nie opuści, że wolny świat nie zostawi Ukrainy okłamanej i oszukanej. Dość poprawności politycznej! Nie będzie zgody na klonowanie Łukaszenki. A Kuczma jest zerem, zwykłą gumką od kaleson. P.S. Uwaga! na tym portalu kacapy próbują prowokować do waśni polsko- ukraińskich, czyli, jak przystało na moskiewskie pieski, szczekają dvpami. Smierdzi od nich Łubianką nawet po kablu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Bracia Ukraińcy ,nie sluchajcie hysterikujacych IP: *.Moscow.dial.rol.ru 25.11.04, 00:15 prowokatorow, wlasnych i obcych.Poprostu dbajcie o siebie. Z calego serdca zycze Wam trzezwosci i rozwagi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polka z Kanady Re: Bracia Ukraińcy tak trzymać i nie popuszczać! IP: *.bchsia.telus.net 25.11.04, 09:22 Gościu repre#: Jasne! Dokładnie tak. Odpowiedz Link Zgłoś
astygmatyk Pamietacie wojne Serbow i Chorwatow? Krew?? 25.11.04, 00:03 Dzisiejsza prasa francuska ostrzega: jak wschodnia Ukraina zacznie sie rznac z zachodnia Ukraina to niedawne niesnaski miedzy bracmi Chorwatami i Serbami beda nam sie wydawaly dziecinnymi igraszkami. Ponizej artykul z dzisiejszego Le Figaro "Wojna dwoch Ukrain". La guerre des deux Ukraines Alexandre Adler [24 novembre 2004] Si les récents événements qui agitent l'Ukraine, et bientôt la Russie, sont simples à comprendre – une cassure en deux de l'opinion publique du pays et un coup de pouce frauduleux donné tout à la fois par le gouvernement sortant, les services de sécurité et le pouvoir russe depuis Moscou en faveur de l'un des camps en présence – en revanche, dès que l'on se penche sur les forces profondes à l'oeuvre dans la crise ukrainienne, tout devient en réalité très compliqué. Et tout d'abord l'identité ukrainienne elle-même. Car l'Ukraine n'existe pas réellement. Ce vocable récent qui signifie «périphérie» a été préféré tant par les nationalistes russes extrêmes que par leurs opposants ukrainiens, non moins nationalistes extrêmes, à celui plus traditionnel et plus vrai de «petite Russie». Cet ancien vocable avait en effet l'inconvénient aux yeux de tous de rappeler que l'histoire de la Russie avait commencé à Kiev et non plus au Nord, mais aussi que l'identité ukrainienne, légèrement distincte sur le plan linguistique, était une variante de l'identité russe et non véritablement une nationalité constituée qui s'interposerait durablement entre Russie, Pologne et Slaves du Sud. Aujourd'hui encore, la langue russe est infiniment plus répandue dans la vie de tous les jours, notamment en ville, que la langue ukrainienne parlée essentiellement dans les campagnes du centre. Mais point n'est besoin d'une histoire ou d'une géographie stable s'il y a volonté de s'identifier à un projet historique et culturel. L'Irlande, où l'anglais est tout autant la langue véhiculaire que l'est le russe en Ukraine, n'en a pas moins une volonté très claire d'exister en dehors de l'Angleterre sur tous les plans, malgré sa totale proximité culturelle et son appartenance pluriséculaire au Royaume-Uni ; un tel sentiment se retrouve dans l'Ouest galicien de l'Ukraine, mais de moins en moins à mesure que l'on avance vers l'Est et le Sud. Ce qui unit paradoxalement l'Ukraine actuelle en tant que semi-État, c'est l'existence de deux rêves, en réalité incompatibles, mais qui sont arrivés de manière cahotante à coexister sur un même espace également désiré. Le premier rêve est celui des Ukrainiens catholiques uniates de culture européenne autrefois proallemande, par nostalgie des Hasbourg, aujourd'hui tournés vers la nouvelle Pologne ou les proches cousins slovaques. Il consiste à rejoindre l'Europe par étapes, en y entraînant toutes les autres Républiques dissidentes de la CEI, notamment la Moldavie roumaine et la Géorgie irrédente. Mais comme les Ukrainiens occidentaux sont des patriotes de la plus grande Ukraine, qu'ils voudraient même étendre au-delà de ses déjà très amples frontières jusqu'au territoire de Stavropol, ils ont préféré accepter de demeurer dans l'État actuel, même dominés par des anciens communistes plutôt russophiles, alors qu'ils auraient pu, dans l'anarchie de 1992-1993, opérer une séparation à l'amiable sur le modèle tchécoslovaque en retrouvant l'ancienne frontière des empires russe et austro-hongrois d'avant 1914. Las le rêve de la grande Ukraine était trop fort. Il est vrai que les communistes traditionnels, arc-boutés sur la vieille région industrielle totalement russifiée du Donbass à l'Est, ne sont pas moins ambitieux dans leur désir de maintenir ensemble toutes les terres ukrainiennes jusqu'à Lvov et à la frontière moldave et roumaine. Même russophiles en effet, ces Ukrainiens de l'Est n'en ont pas moins toujours ambitionné de jouer un rôle à leur mesure dans la grande Union soviétique ; et eux aussi auraient vécu une partition du territoire ukrainien comme une amputation gravissime. Avec deux rêves incompatibles et une seule scène pour les déployer, l'Ukraine était sauve. Jusqu'à présent. Il suffisait pour cela qu'émergeât au centre du pays, autour de la capitale historique, Kiev, un centre politique cette fois-ci qui sut trouver une formule de compromis entre affirmation de l'identité ukrainienne et maintien de relations privilégiées avec Moscou. Ce centre kiévien a trouvé de multiples moyens d'expression qui reviennent tous à la même formule de compromis sur le plan religieux, l'instauration d'un patriarcat autocéphale indépendant de Moscou, mais tout de même orthodoxe et sans rapport avec les uniates de l'Ouest, fidèles à Rome. Sur le plan idéologique, une affirmation assez sensible de nationalisme culturel mais aussi de conservatisme économique : les débris du système industriel soviétique sont bien plus nombreux en Ukraine qu'en Russie. Sur le plan politique proprement dit, l'émergence d'une coalition assez informe d'anciens bureaucrates du parti unique, de managers industriels d'assez grand bon sens et de quelques réformateurs, tous unis cependant par la volonté de maintenir un centre de décision indépendant de la Russie du Nord. Le président sortant, Leonid Koutchma, était le symbole parfait de cette ambiguïté souhaitée et souhaitable. Ingénieur militaire qui fabriquait les missiles intercontinentaux les plus perfectionnés à Dniepropetrovsk à l'époque soviétique, l'homme avait tout pour rassurer Moscou, d'autant que son père, officier de l'armée rouge, repose au cimetière des héros de Léningrad depuis 1943. Mais Ukrainien culturel convaincu d'une certaine ouverture à l'Ouest, Koutchma a su oublier ses partisans pour gouverner à la godille en s'opposant sur des sujets soigneusement choisis avec le grand frère russe. N'étaient sa paresse proverbiale et son analphabétisme économique courant chez les ingénieurs de l'armement, y compris sous d'autres longitudes, Koutchma eût été le président idéal capable tout à la fois de s'entendre avec les néocommunistes polonais et à rassurer Moscou quand les conflits dépassaient légèrement les limites permises. Malheureusement, Koutchma se retire de la vie politique et donne naissance, dans son retrait même, à une polarisation nouvelle et très dangereuse. Car les deux candidats en lice, procèdent tout deux de lui et sont étrangement acceptables pour des électorats distincts de leurs bases initiales. Youchtchenko, le candidat des libéraux occidentalistes, et Ianoukovitch, le candidat des socialistes autoritaires russophiles, ont l'un et l'autre exercé les fonctions de premier ministre ; Youchtchenko n'est ni galicien ni catholique mais c'est un ingénieur de Kiev qui a simplement été converti à l'économie de marché et à la nécessité de réformes aussi radicales qu'en Russie, lorsqu'il exerçait le pouvoir sous les ordres de Koutchma. En somme, les réformateurs économiques ont fait sortir les occidentalistes de leur ghetto de Lvov et ont sans doute gagné sans la fraude l'élection présidentielle. Mais de l'autre côté, Ianoukovitch, bien qu'originaire de Dniepropetrovsk, tout comme Koutchma... et autrefois Brejnev, n'en est pas moins un Ukrainien authentique qui parle d'autant mieux ukrainien qu'il est soupçonné d'être le pion de Poutine. Après un premier tour serré, Koutchma, Poutine et le KGB local ont jeté tout leur poids dans la Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pop Re: Pamietacie wojne Serbow i Chorwatow? Krew?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.04, 00:11 Francuzi nie mają pojęcia o Ukrainie, prędzej Afryka północna i środkowa... Poszukaj innych ekspertów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Pamietacie wojne Serbow i Chorwatow? Krew?? IP: *.Moscow.dial.rol.ru 25.11.04, 01:23 Jednak francuzi maja klase.Jeden z nielicznych rzeczowych komentarzy na tematy ukrainskie. Odpowiedz Link Zgłoś
pierdzioszek Re: Pamietacie wojne Serbow i Chorwatow? Krew?? 25.11.04, 03:12 przetlumacz to na jakis cywilizowany jezyk np angielski. Polski tez moze byc choc niecywilizowany jest wcale Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pandada Re: Pamietacie wojne Serbow i Chorwatow? Krew?? IP: *.ceron.pl 25.11.04, 10:28 na jaki angielski?! Ale przetłumaczyć czy steścić ktoś by mógł. Uczyłem się francuskiego, ale jakoś nie przyswajam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotr Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.nocharge.com 25.11.04, 00:42 W chwili kiedy Ukraina jest w kryzysie takie nierealne komentarze sa bez sensu, chcesz zachodniej Ukrainy to najpierw oddajmy niemcom Wroclaw.Polsce jest potrzebny silny partner na wschodzie zeby utrzymac balans z moskalami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz He-he, Piotrze, juz po tych marzeniach! IP: *.Moscow.dial.rol.ru 25.11.04, 00:45 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PiotrPSP Re: Bunt opozycji na Ukrainie rozszerza się IP: *.cariboo.bc.ca 25.11.04, 02:58 Gość portalu: gregpio napisał(a): > Niech sie zachód Ukrainy przyłączy do Polski, to bardzo ładne tereny, poza > tym kiedyś już były nasze ;). To chyba nie mozliwe, Juszczenke popieraja nacjonalisci a oni wola kazda Ukraine niz jakakolwiek Polske. I jeszcze na dodatek nie jestesmy prawoslawni ... A poza tym jak ta Ukraina byla nasza to pocosmy ja tracili? Czemu Ukraincy nie chcieli walczyc za Polske przeciw Rosyjskim armiom? Ukraincy tez mysla i wybrali wieksze nadzieje ... czemu Polska im tych nadziei nie dala? Przeciez mogla ... mogl Jarema pomoc swoim rodakom ... Odpowiedz Link Zgłoś