Gość: piotr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 18:37 Dziwi mnie jak Pan Jonathan Steele może tak bardzo nie orientować się w sytuacji w krajach byłego ZSRR. Albo jest ślepcem albo płaci mu Kreml. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Wedrowycz Prasa światowa o Ukrainie IP: *.axa / *.axa-tech.axa.de 26.11.04, 18:39 Pana (Pania?) z Wloch szkoda komentowac. Natomiast Brytyjczyka (jego ostatnie zdanie) skomentowac trzeba: Uzaleznienie Ukrainy od Rosji to powazny krok do odbudowania imperium sowieckiego, Panie analityku polityczny. To jest sprawa globalna, a pomoc USA wydaje sie konieczna, jezeli Europa nie potrafi prowadzic zdecydowanej polityki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: iudex Prasa światowa o Ukrainie IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 26.11.04, 18:39 ...la Republlica chyba nie wie o czym pisze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Joel Prasa światowa o Ukrainie IP: *.the-stables.org 26.11.04, 18:42 Panie Steele, co za bzdura? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obserwator Re: Prasa światowa o Ukrainie IP: *.mybigcity.net / *.mybigcity.net 26.11.04, 18:48 Nawet pan Steele nie jest aż tak głupi, by się nie orientować w sytuacji. Jednak musi posłusznie realizować wytyczne swoich chlebodawców. Tacy "dziennikarze" jak pan Steele znakomicie odegrali swoją rolę w czasie II wojny światowej (sprawa polska, w szczególności Katyń i Powstanie Warszawskie), czy w trakcie zimnej wojny. Nie ma powodów, by nadal nie korzystać z tego rodzaju prostych, tanich metod. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: iudex Re: Prasa światowa o Ukrainie IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 26.11.04, 18:52 wychodzi na to, ze główym sprzymierzeńcem demokracji są USA, aż strach pomysleć gdyby wybory wygrał mięczak Kerry Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ak Re: Prasa światowa o Ukrainie IP: *.toya.net.pl 26.11.04, 18:50 "Ukraina stała się przedmiotem geostrategii nie poprzez działania Moskwy, lecz Ameryki, która nie chce porzucić zimnowojennej polityki okrążania Rosji i prób przeciągnięcia każdej dawnej republiki radzieckiej na swoją stronę. Unia Europejska powinna się trzymać od tego z dala. Wielu Ukraińców z pewnością chce więcej demokracji. Putin nie jest z założenia przeciwko temu, bez względu na to, jak bardzo autorytarny jest we własnym kraju. Ale martwi się brakiem stabilizacji, zagrożeniem ze strony antyrosyjskich reżimów na swej granicy i złym zachowaniem Ameryki." Nie ku.. ale i debil. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Batko Steele jest chory umysłowo czy co? IP: *.acn.waw.pl 26.11.04, 18:52 W ogóle nie pisze o sfałszowaniu wyborów!! A przecież o to chodzi Ukraińcom! Pomarańczowa rewolucja ma celu wprowadzenie normalnej demokracji, a nie takiej jak Putin instaluje w byłych republikach azjatyckich. W sumie to jakiś kretyński tekst. Oni nigdy nie rozumieli Wschodu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal to nie jest kwestia braku zrozumienia IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.11.04, 18:55 tylko zrodla finansowania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anuszka Jeszcze lepsze..... IP: *.ha3.agh.edu.pl 26.11.04, 18:56 Szanowni Panstwo, Dzisiejszy The Guardian zapodal jeszcze drugi artykul... w ktorym pisze, ze cala impreza na Ukrainie zostala precyzyjnie zaprojektowana przez amerykanskich specjalistow... wwwwrrrrrrrrrrrrrr....................... Ian Traynor US campaign behind the turmoil in Kiev www.guardian.co.uk/ukraine/story/0,15569,1360236,00.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ix Re: Jeszcze lepsze..... IP: *.chello.pl 26.11.04, 19:30 Warto przeczytac... naprawde... jezyk propagandy i Urbana, a logika stonki ziemniaczanej. 'Stickers, spray paint and websites are the young activists' weapons. Irony and street comedy mocking the regime have been hugely successful in puncturing public fear and enraging the powerful." albo "US pollsters and professional consultants are hired to organise focus groups and use psephological data to plot strategy" albo: Funded and organised by the US government, deploying US consultancies, pollsters, diplomats, the two big American parties and US non-government organisations, the campaign was first used in Europe in Belgrade in 2000 to beat Slobodan Milosevic at the ballot box W porównaniu z Ian Traynor'em Urban, to w porzadku gosc, nawet Baranski jest swiety przy takich urywkach jak te... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anuszka Re: Jeszcze lepsze..... IP: *.ha3.agh.edu.pl 26.11.04, 19:42 A najsmieszniejszy jest tam kawalek o tym, ze wybory na Bialorusi tez organizowaly USA.......... tylko troszke im sie nie udalo........ ale bogatsza w doswiadczenia Ameryka ruszyla do organizacji wyborow na Ukrainie i tam juz odniosla sukces........ błahahahahaha....... Tylko nie napisali o tych inzynierach od wyborow, co to przyjechali z Moskwy, zeby pilnowac zadekretowanych wynikow !!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: Jeszcze lepsze..... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.11.04, 20:23 Podobne teksty mozna znalezc w komunistycznej prasie rosyjskiej. Powaznie. To wyjasnia, kto jest ich inspiratorem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anuszka Re: Jeszcze lepsze..... IP: *.ha3.agh.edu.pl 26.11.04, 20:36 Moglbys podrzucic jakies linki do komunistycznej prasy rosyjskiej? Pytam calkiem powaznie, robie sobie ostatnio prasówke swiatowa :-) Z gory dzieki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: Jeszcze lepsze..... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.11.04, 21:15 Niesmiertelna "Prawda"(jest tez wersja angielska): www.pravda.ru/ Nie bede ci podawal linkow do stron calkowitych oszolomow, bo to nieistotny margines. Inne wazniejsze lub ciekawsze strony: www.izvestia.ru/ Sa tu wypowiedzi Lawrowa - szefa rosyjskiego MSZ, jutro wywiad z Walesa Poza tym: utro.ru/ interfax.ru/ www.mk.ru/ www.ng.ru/ grani.ru/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anuszka Re: Jeszcze lepsze..... IP: *.ha3.agh.edu.pl 26.11.04, 21:39 Dzięx. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ersd Europa to rzygowiny IP: *.aster.pl / *.aster.pl 27.11.04, 16:24 Jak czytam takie komentarze Brytyjczyków i Włochów to mam coraz większe uprzedzenia do zachodu Europy. Większość nich żyje sobie w socjalnym ciepełku, które od dawna robi z nich cioty. Żadnej aktywności czy świadomości obywatelskiej a raczej przyzwyczajenie do bezpieczeństwa. Europa to córy Venus. Te państwa to jak mamusie. Dzieci (obywatele) mają liberalizm ale zero odpowiedzialności. Brykają sobie po podwórku ale jak je kolega pobije albo sobie zranią kolanko to zaraz zwracają się do mamusi (Państwa). Jedyna nadzieja tkwi w USA i nowej Europie (a raczej Polsce) bo Czesi czy Węgrzy to ta sama mentalność co zachód. Jakieś naiwne dziecinne pacyfizmy i wyświechtane frazesy o tolerancji (przeciw której jako takiej nic nie mam) a zero refleksji na temat rzeczywistości. Tylko chowanie głowy w piasek gdy pojawiają się problemy. Czasami trzeba być nieco twardszym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal platne pacholki na uslugach Putina daly glos IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.11.04, 18:54 Rosja, a wczesniej ZSRR zawsze oplacala niektorych zachodnich "dziennikarzy", by popierali jej polityke. Niektorzy z nich byli wrecz sowieckimi agentami. Nic nowego pod sloncem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tete Re: platne pacholki na uslugach Putina daly glos IP: w3cache.* / *.2-0.pl 26.11.04, 19:04 Gość portalu: michal napisał(a): > Rosja, a wczesniej ZSRR zawsze oplacala niektorych zachodnich "dziennikarzy", > by popierali jej polityke. Niektorzy z nich byli wrecz sowieckimi agentami. Nic nowego pod sloncem. A pamięta ktoś te wizyty Sartre'a w ZSRR. Na Zachodzie jest masa jakiś niedouczonych gó..arzy, którzy nawet jeśli nie sa opłacanie przez Rosję to sa na tyle głupi by pisać, że: "Wielu Ukraińców z pewnością chce więcej demokracji. Putin nie jest z założenia przeciwko temu, bez względu na to, jak bardzo autorytarny jest we własnym kraju. Ale martwi się brakiem stabilizacji, zagrożeniem ze strony antyrosyjskich reżimów na swej granicy i złym zachowaniem Ameryki" A już te brednie to szczyt głupoty: "UE powinna więc dać Ukrainie perspektywę członkostwa i plan współpracy, co ustawiłoby ten kraj na drodze do reform o wiele lepiej niż cokolwiek, co ma do zaoferowania Juszczenko czy Janukowycz" Przeciez warunkiem poczekalni do członkostwa są zmiany na Ukrainie! Coraz częściej uważam, że jak ktoś ma lewe ręce do roboty i nic nie umie w życiu to zajmuje się dziennikarstwem. Pisze głupoty nigdy nie ponosząc za nie odpowiedzialności. Pełny komfort Odpowiedz Link Zgłoś
indris Tylko Putin płaci ? 26.11.04, 19:18 A CIA i inne amerykańskie instytucje, to nigdy nikomu nie płaciły ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: Tylko Putin płaci ? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.11.04, 19:38 > A CIA i inne amerykańskie instytucje, to nigdy nikomu nie płaciły ? Placily, a jakze, np. RWE i inne. Tylko ze bylo to finansowanie niemal jawne, kazdy wiedzial o co chodzi. Zas publicysci "putinowscy" udaja niezaleznych komentatorow, na tym polega oszustwo. Nie sluza z przekonania zadnej idei, sa tylko platnymi propagandystami. Nie przekazuja informacji, lecz komentarze. Ich teksty powinny byc opatrzone przypisem: "napisano na zamowienie MSZ Rosji". Odpowiedz Link Zgłoś
indris Różnie to bywało 26.11.04, 19:48 Np z Pinochetem w Chile. Niedawno opublikowano dokumenty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: Różnie to bywało IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.11.04, 20:21 Dosc mocno odbiegamy od tematu. Faktem jest, ze w tej chwili "putinowscy" dziennikarze urabiaja opinie publiczna nieswiadomego Zachodu wedle wytycznych Kremla i za jego pieniadze. Trzeba o tym wyraznie napisac. O to mi chodzilo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pefendorf Janukowycz Juszczenko czy ktoś inny? IP: *.bochnia.pl / *.bochnia.pl 26.11.04, 18:55 Takie pytanie nasuwa sie po przeczytaniu brytyjskiego komentarza .TERZ TO NIE WAŻNE ! Wazne jest to ze spoleczenstwo w znaczacej czesci chce "oderwania" i normalnosci.My ja mamy pomimo tak beznadziejnych rzadow.DAJMY SZANSE JUSZCZENCE.Z dobrymi doradcami udzwignie ciezar podejmowania decyzji i polepszania kraju.na pewno lepiej niz ten drugi bandyta/ ktos pokusil sie o przeczytanie jego bandyckiego zyciorysu? nie. to zachecam; teraz wiem ze nie jest godny bycia prezydentem.co najwyzej policjantem spec nazu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: !rq Europa jest ślepa IP: 81.15.254.* 26.11.04, 18:57 Komentarze zachodnich analityków porażają. Oni żyją w przekonaniu o słuszności real politics, przyjmują perspektywę zmagań imperialnych, a nie oddolnych, społecznych dążeń do demokracji. Nie widać nawet wzmianki o wartościach, zasadach, tylko same zimne kalkulacje! Źle jest z kondycją moralną takich komentatorów. Strasznie mnie to przygnębia. Bez wsparcia Europy Putin zrobi z narodem ukraińskim co mu się spodoba. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: User Re: Prasa światowa o Ukrainie IP: *.bluebird.ibm.com 26.11.04, 18:58 Az dziw ze ktos takie rzeczy jak pisze pan Jonathan Steele drukuje..... Kompletny brak rozeznania! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: User Re: Prasa światowa o Ukrainie IP: *.bluebird.ibm.com 26.11.04, 18:58 Az dziw ze ktos takie rzeczy jak pisze pan Jonathan Steele drukuje..... Kompletny brak rozeznania! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mac Re: Prasa światowa o Ukrainie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 19:01 Co za bolszewicki belkot , cale szczescie ze jest jeszcze na tym swiecie taki kraj jak USA ... ktory ma rosje i jej prezydenta gleboko w dupie , bo zle by z nami bylo . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elf Re: Prasa światowa o Ukrainie IP: *.chello.pl 26.11.04, 19:05 Jak mozna zaczac dzialac na rzecz CIA??? Czy ktos móglby dac jakis kontakt??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anglik Jak hartowala sie stal - Guardian lewacka szmata IP: *.cable.mindspring.com 26.11.04, 19:06 Jak hartowala sie stal - Guardian lewacka szmata Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. Nie oglądamy - jak się romantycznie twierdzi - wal IP: *.cpc.uea.ac.uk 26.11.04, 19:10 "Nie oglądamy - jak się romantycznie twierdzi - walki między wolnością i autorytaryzmem. " Wybiorcza chyba sie godzi z porazka, bo wczesniej by objektywnego artykolu nie opublikowala. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ostrozniej! Re: Jak hartowala sie stal - Guardian lewacka szm IP: *.px.pl 26.11.04, 19:29 steel to jakis niecodzienny palant, swietnie skomentowala to wyborcza cytujac orwella, natomiast co do guardiana to powiedziec, ze przesadasz, to zdecydowanie za malo, zauwaz, jaki jest komenatrz redakcyjny: "Mówienie o strefach wpływów i powtórce zimnej wojny jest dziś głęboko nie na miejscu. Zmienił się kontekst, to już nie te czasy.". Poza tym nawoluja tez do "twardego staniecia w obronie swych podstawowych wartości.". Poza tym chyba utozsamianie rusofilii z pogladami lewicowymi czy prawicowymi jest raczej bez sensu. na zachodzie moze i na rusofilie cierpi lewica*, ale u nas glownym zwolennikiem uznania janukowycza jest przeciez LPR! naprawde nie wydaje mi sie, zeby takie proste rownania mialy sens w tej sytuacji *o czym tez nie jestem przekonany, bo przeciez polska opozycje za komuny wspierali ludzie zwiazani wydarzeniami '68 roku, tacy jak Cohn-Bendit, ktorzy w Polsce uznawani sa czesto za lewakow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zyziu Pozyteczni idioci... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.04, 19:23 Koledzy nigdy nie mieli do czynienia z rosyjskim i sowieckim knutem wiec moga sobie pozwolic na takie gadki. Wstyd. Odpowiedz Link Zgłoś
slowianska_dusza Re: Prasa światowa o Ukrainie 26.11.04, 19:53 Jonathan Steele, The Guardian, Wlk Brytania: > Niektórzy z protestujących śpiewają nacjonalistyczne i secesjonistyczne > pieśni z antysemickich czasów II wojny światowej. Panu Steelowi wszystko się miesza. Nie wiem o jakie pieśni chodzi, ale secesja miała wówczas przede wszystkim charakter antyradziecki. > Nie oglądamy - jak się romantycznie twierdzi - walki między wolnością i > autorytaryzmem. Jak to nie? Oglądamy przecież walkę między kłamstmem i prawdą. Czy ten człowiek nic nie wie o oszustwach w czasie wyborów i o nierównej kampanii wyborczej z próbą otrucia jednego z kandydatów. > Nie ma również dowodów, że gdyby to Juszczenko był urzędującym prezydentem i > stanął w obliczu tak poważnego wyzwania jak obecnie, sam nie posunąłby się do > sfałszowania wyborów. Dowodem jest dojrzałość obywatelska Ukraińców i chęć życia w normalnym kraju. A cywilizowany Anglik chce uparcie ich traktować jak stado baranów, tak jak ich władza i jej przyjaciele z Moskwy. > potok pieniędzy runął na popierające go grupy Ciekawe skąd? USA są i tak zadłużone, stare kraje UE były i chcą pozostać obojętne, kraje nowe są biedne. Wszyscy mieli inne sprawy na głowie. Prawdziwe pieniądze popłynęły tylko z Moskwy na kampanię Janukowycza. > Putin nie był zbyt elegancki, ale oskarżanie Rosji o imperializm, ponieważ > interesuje się ona sąsiednimi krajami i mieszkającymi tam mniejszościami > rosyjskojęzycznymi, to przesada. Zależy jakie formy przybiera to "zainteresowanie". Jeżeli polega na jawnym popieraniu jednego z kandydatów (dwie wizyty), wysyłaniu oddziałów specnazu w przebraniu, wsparciu propagandowym, szantażem surowcowym, to bardzo to już przypomina politykę imperialną. > Wielu Ukraińców z pewnością chce więcej demokracji. > Putin nie jest z założenia przeciwko temu, bez względu na to, jak bardzo > autorytarny jest we własnym kraju. Ale martwi się brakiem stabilizacji, > zagrożeniem ze strony antyrosyjskich reżimów na swej granicy i złym > zachowaniem Ameryki. Ten facet nic nie wie o Ukrainie i o naszej części Europy. Przecież wszystkie kraje są całkowicie uzależnione od Rosji jeśli chodzi o surowce. A Ukraina ponadto większość wymiany towarowej ma z Rosją. I tego się nie zmieni nagle, ani nikt tego nie chce. Protestujących Ukraińców nie łączy antyrosyjskość, lecz antysowieckość. A już na pewno nie są oni za reżimem lecz przeciw. Pisząc w ten sposób (antysowieckość=antyrosyjskość) Steele obraża swego ukochanego Putina. > UE powinna więc dać Ukrainie perspektywę członkostwa i plan współpracy, co > ustawiłoby ten kraj na drodze do reform o wiele lepiej niż cokolwiek, co ma > do zaoferowania Juszczenko czy Janukowycz. Już dawno powinna to zrobić. Zresztą, niedawno Putin się wypowiedział że nie ma nic przeciwko temu: www2.gazeta.pl/metroon/1,0,2275151.html > UE - a także te kraje UE, które należą do NATO - musi publicznie oświadczyć, > że nie widzi sensu w przyjęciu Ukrainy do Sojuszu. Ma to wielki sens. Czyli do nadstawiania głowy w Iraku i do walki o wartości Zachodu to Ukraińcy są dobrzy, ale żeby wejść do NATO to już nie? Co za wstrętna obłuda. > Za jednym zamachem taki krok oddaliłby uzasadnione rosyjskie obawy Przecież Putin i Rosja są przyjacielem największych krajów NATO. Czego mieliby się obawiać z przybliżenia przyjaciół do siebie? Bardzo mnie zmartwił ten artykuł. Ja w ogóle wyżej oceniałem Anglików. Ich kulturę i poziom intelektualny. Mam nadzieję, że pan Steele wyraża bardzo nietypowe poglądy w swoim kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Old Lady "The Guardian" to tuba Kremla IP: *.res.east.verizon.net 26.11.04, 19:56 Panowie nie podniecajmy sie the Guardian jest slynny z tego typu rewelacji. Co do innych zachodo-europejskich dziennikow to jeszcze raz sie okazuje co to za "demokraci". Demokracja TAK ale jak najdalej od nas. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: S. Flores Steel niezły, ale Traynor jeszcze lepszy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 20:30 ...But while the gains of the orange-bedecked "chestnut revolution" are Ukraine's, the campaign is an American creation... cały artykuł: www.guardian.co.uk/ukraine/story/0,15569,1360236,00.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anuszka Re: Steel niezły, ale Traynor jeszcze lepszy... IP: *.ha3.agh.edu.pl 26.11.04, 20:42 Wlasnie o tym pisalam kawaleczek wyzej. Czy Guardian to jakas lewacka gadzinowka? W normalnej gazecie nie mozna takich rzeczy pisac... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: S. Flores Re: Steel niezły, ale Traynor jeszcze lepszy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 20:52 Oops, przepraszam, dodalem mój post nie zaglądając wyżej. w ramach rekompensaty, jeśli jeszcze nie czytałaś: english.pravda.ru/mailbox/22/101/399/14639_yushchenko.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: S. Flores ...jeszcze jedno IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 20:54 Zwróć uwagę na narodowość autora tekstu z prawdy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anuszka No nie !!! . IP: *.ha3.agh.edu.pl 26.11.04, 21:11 Zdaje sie, ze Prawda w dalszym ciągu nadaje sie jedynie do zawijania śledzi............... Ten pan ma zreszta klopoty z ortografia... za dlugo siedzial w Rosji :-/ Timothy Bancroft-Hinchey The strongarm tactics used by the western stooge, Yushchenko, are typical of the anti-democratic processes set in motion by a rampant and militant Washington, crushed in the grip on a monetarist, neo-conservative crypto-fascist clique of elitists, whose corporate greed speaks louder than the mores of internacional diplomacy and whose thirst to dominate the world's resources in the lifetimes of Rumsfeld and Cheney throws any moral concept into the trash bin. ... Next time, why doesn't Viktor Yushchenko wear a baseball cap and a skirt, with a plastic red nose and his face painted like the clown he is? Odpowiedz Link Zgłoś
hydy Re: Prasa światowa o Ukrainie 26.11.04, 20:30 "Putin nie był zbyt elegancki, ale oskarżanie Rosji o imperializm, ponieważ interesuje się ona sąsiednimi krajami i mieszkającymi tam mniejszościami rosyjskojęzycznymi, to przesada." dla mnie taki tekst to przesada... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rybinka Re: Jakiś debil w Gazecie dał nagłówek: Prasa świa IP: *.acn.waw.pl 26.11.04, 20:40 Jakiś debil w Gazecie dał nagłówek: "Prasa światowa o Ukrainie"... A to przecież nie prasa światowa tylko europejska. Jeśli już debil z gazety robi research opinii światowej prasy to niech łaskawca poda mi opinie prasy: meksykańskiej, brazylijskiej, japońskiej, chińskiej, australijskiej, peruwiańskiej, filipińskiej, singapurskiej, kongijskiej, indyjskiej - wtedy to będzie prasa światowa... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anuszka Inny artykul z U.K. IP: *.ha3.agh.edu.pl 26.11.04, 20:54 Artykul z Timesa jest bardziej wywazony, to raczej maly reportaz... ale jest taki jakis... lewicujacy. Spracowani, czarni od wegla gornicy kontra zlota mlodziez w markowych ciuchach, ktora wroci do mamy na obiadek....... :-/ www.timesonline.co.uk/article/0,,3-1375340,00.html The Times Miners arrive in Kiev to break opposition Jeremy Page "“These kids know nothing about mines, thank God for them. They know nothing about work. They know nothing about life,” the 50-year-old coal miner from Donetsk in eastern Ukraine said." "The miners — mostly middle-aged men — marched with bowed heads and sullen faces through the hordes of festive Yushchenko supporters, mostly students, swathed in his orange campaign colours. The miners typically wore leather jackets, thick woollen trousers and mining hats; the opposition supporters fashionable North Face and Columbia jackets." "But their support for the Prime Minister appeared to be sincere. “What did Mr Yushchenko do for us when he was Prime Minister? I’ll tell you what — he tried to cut our salaries and pensions, to close the mines, to destroy our lives,”" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anuszka Re: Inny artykul z U.K. IP: *.ha3.agh.edu.pl 26.11.04, 21:05 A tutaj maly komentarzyk do aktualnych wydazren. Gazeta opublikowala list - chyba od zwyklego czytelnika. www.timesonline.co.uk/article/0,,59-1374701,00.html W ogole mam wrazenie z zachodnich gazet, ze Zachodnia Europa obwinia Ukraine i tych ktorzy ja wspieraja - o psucie jej dobrych stosunkow z Rosja. Ze niby lepiej zostawic Ukraine Rosji i nie przywolywac widma zimnej wojny. Co za naiwnosc. Putin ma wlasne imperialne plany niezaleznie od tego, czy ktos je naglasnia czy nie. Na Ukrainie akurat wyszlo szydlo z worka na tyle wyraznie, ze Zachod mogl to dostrzec. Ale gdyby wszystko odbylo sie po cichutku, to co? Nie byloby stref wplywow? Nie byloby podzialu na panstwa "nalezace" i "nie nalezace" do Rosji? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: Inny artykul z U.K. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.11.04, 21:29 W ogole mam wrazenie z zachodnich gazet, ze Zachodnia Europa obwinia Ukraine i > tych ktorzy ja wspieraja - o psucie jej dobrych stosunkow z Rosja. Ze niby > lepiej zostawic Ukraine Rosji i nie przywolywac widma zimnej wojny. Takie wrazenie masz nie tylko ty. W zachodniej prasie jeszcze od czasow ZSRR istnieje silna grupa broniaca w kazdej sytuacji polityki rosyjskiej. Nie chce wyjsc na "spiskologa", ale biorac pod uwage silne wplywy radzieckich (rosyjskich) sluzb specjalnych na media zachodnie, dochodze do przekonania, ze jest to celowe urabianie tamtejszej opinii publicznej przez Kreml za posrednictwem mediow. Latwe, tanie i co wazne bezpieczne jest sklonienie "zaprzyjaznionego" dziennikarza do pisania na zamowienie. Taki pismak zawsze moze twierdzic, ze wyraza jedynie swoje poglady, a spoleczenstwa zachodnie chcac zyc w pokoju maja zludzenie, ze polityka nieinterwencji ten pokoj mozna uratowac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anuszka oops... IP: *.ha3.agh.edu.pl 26.11.04, 21:38 ...A tego sie nie spodziewalam. Artykul z Izraela: Haaretz. www.haaretz.com/hasen/pages/ShArtVty.jhtml?sw=ukraine&itemNo=506375 "Along with President Putin - but in contrast to almost everyone else - a large delegation of observers from Israel pronounced the elections in Ukraine legitimate. The diplomatic repercussions could be serious. " ups... chyba sami sobie zrobili kolo piora....... "The Israeli Foreign Ministry has completely dissociated itself from the delegation. MK Michael Nudelman (National Union), who is chairman of the Israel-Ukraine Parliamentary Association, sounded angry. "How is it that only our democrats say that the United States and the European Union are lying, and only Russia and our delegation are in the right?" he asked." Dalej sa przypuszczenia o tym, ze delegacja zostala zaplacona przez Rosje. Wyglada na to, ze wyslali sobie bande Lepperow... I beda sobie teraz pluc w brode. Zrobili dobra robote roznym takim, co lubia wylewac pomyje na Zydow. :-/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: S. Flores Re: oops... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 14:19 Też dobre. Nawiasem kuriozalna jest nie tylko historia z tajemniczymi obserwatorami nie wiadomo przez kogo finansowanymi. Strona izraelska zdaje się przejmować tylko tym co inni sobie o nich pomyślą. "MK Roman Bronfman (Yahad-Meretz), the former political ally of Tsinker, was also concerned. "I think that the participation of an Israeli delegation in undemocratic elections whose legitimacy is in doubt, does nothing to enhance Israel's international image," he said cautiously. "The fact that this is an unofficial delegation, whose identity is not clear, only heightens the damage." Odpowiedz Link Zgłoś
a.adas Piękny przykład manipulacji prasowej 26.11.04, 20:57 "Tradycje, które stoją za demonstrantami w Kijowie, nie zawsze są miłe. Niektórzy z protestujących śpiewają nacjonalistyczne i secesjonistyczne pieśni z antysemickich czasów II wojny światowej." To tak jakby napisać o zjeździe, powiedzmy, brytyjskich weteranów drugiej wojny swiatowej: "Tradycje, które stoją za zebranymi w Londynie, nie zawsze są miłe. Niektórzy z obradujących śpiewają nacjonalistyczne i imperialistyczne pieśni z antysemickich czasów II wojny światowej." juz nie wspominajac o "postmoderniźmie"... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaczory11 Re: Prasa światowa o Ukrainie IP: *.zeelandnet.nl 26.11.04, 21:11 To "The Guardian" doskonale wyjasnil nam cala sprawe - to jankesi sfalszowali wybory na Ukrainie, a Janukowicz z Carem Putinem sa cacy !! Widac, ze lewaccy dziennikarze bez wycierania sobie geby jankesami nie potrafia sklecic ani jednego zdania. Co za obluda !!!! Juz widze, jak glowny lewacki oszolom tegoz forum niejaki maruda zacznie wychwalac Putina pod niebiosa, bo tak mu kaze jego "polityczny katechizm" - "The Guardian". Dla przyponmienia - w 1980 roku tenze sam "The Guardian", wowczas "organ" Komunistycznej Partii Wlk. Brytanii" i wspolfinansowany przez Kreml opluwal Polakow nie gorzej od "Prawdy". Dzisiaj opluwa Ukraincow i tez za "kremlowskie srebrniki". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M PANIE I PANOWIE! NIE GENERALIZUJMY! IP: *.student.harvard.edu 26.11.04, 21:43 Tyle glosow, ze 'Europa' zupelnie ma gdzies sprawe ukrainska, ze tylko sama Realpolitik, ze w kazdej sytuacji przedklada nad obrone wartosci stosunki z Rosja... Moze nie wysnuwajmy takich ogolnych wnioskow z lektury dwoch artykulikow, przyznaje, glupich? Moznaby chciec, by reakcja Europy byla jeszcze mocniejsza, ale nie przesadzajmy, nie mowmy, ze zupelnie nic sie nie stalo. Zostaly przeglosowane mocne rezolucje Parlamentu Europejskiego, Unia oglosila, ze nie moze uznac wynikow tych wyborow, podczas wczorajszego szczytu z Putinem nie probowala go uglaskac tylko trwala przy swoim, Solana z Kwasniewskim sa w Kijowie i prowadza rozmowy, ktora maja doprowadzic do zwyciestwa demokracji. Nie ulegajmy wiec zbyt latwym stereotypom! Ze np. ta historia znowu (?) pokoazala, ze tylko USA maja "jaja" a Europa to mieczaki. Mozna miec wiele zastrzezen do polityki europejskich przywodcow (choc zawsze rozrozniajmy pomiedzy polityka Chiraca a Schroedera i polityka UE, bo FR i DE to tylko 2 kraje Unii!), ale nie przesadzajmy. Glos USA w sprawie Ukrainy tez byl mocny, i dobrze, ale to nie jest tak, ze oni sie jakos niesamowicie angazuja w ukrainska walke, a Europa w ogole. To po prostu nie odpowiada zupelnie faktom. Ktos tam sie oburzal na Chiraca, ze na Ukrainie sie dzieje, a on sobie jedzie na szczyt frankofonii, a Bush co? Wczoraj zaszyl sie na ranczo w Teksasie i przyjmowal krola HIszpanii!! A przez dlugie lata byl tak samo slepy na sprawy Ukrainy, bo uwazal Putina za "dobrego czlowieka" od czasu szczytu w Ljubljanie i za swojego sojusznika w walce z terrorem. Podobnie glos gazet europejskich nie jest jednolity. Przedwczoraj i wczoraj francuskie "Le Monde" i "Le Figaro" opublikowaly b. dobre komentarze redakcyjne, ktore wprost mowia, ze Europa musi opowiedziec sie w pierwszym rzedzie za demokracja ukrainska, i nie moze wszystkiego podporzadkowywac stosunkom z Rosja (niestety nie moge dac linkow, bo teksty tych gazet sa dostepne on-line tylko w dniu wydania). Dzis tez Alain Besancon pisze w "Figaro" bez ogrodek o wielkorosyjskiej polityce Putina. www.lefigaro.fr/debats/20041127.FIG0070.html Nie wiem, czy kogos przekonalem (wiele osob i tak "swoje wie") ale naprawde zachecam do wiekszego obiektywizmu i formowania opinii na podstawie wiekszej liczby danych. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: PANIE I PANOWIE! NIE GENERALIZUJMY! IP: *.student.harvard.edu 26.11.04, 21:46 Acha, i jeszcze w tym 'Guardianie' ktory tak wielu z Panstwa demonizuje (i ktory rzeczywiscie czesto pisze glupoty o antyamerykanskiej prowieniencji), ukazal sie tez b. dobry, mocny artykul Timothy Gartona Asha w sprawie Ukrainy. www.guardian.co.uk/ukraine/story/0,15569,1359099,00.html Wiec po raz kolejny, nie generalizujmy! To naprawde nie jest tak, ze jedni sa calkiem good boys, a inni bad boys. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anuszka Re: PANIE I PANOWIE! NIE GENERALIZUJMY! IP: *.ha3.agh.edu.pl 26.11.04, 21:56 Milo slyszec dobre wiesci. Nie, jesli chodzi o mnie, to nie uwazam,ze USA "maja jaja" i ze "jak zawsze" szlachetnie bronia dobrej sprawy. Nawet przyszla mi do glowy taka dziwna mysl, ze to poparcie dla Ukrainy to kolejny przejaw kowbojskiej brawury prezydenta Busha. Pewnie niejedni maja mu tam to za zle. Ale dla nas akurat wyszlo dobrze :-D Niechcaco...? No i nie spodziewalam sie, ze i Bush i UE tak zechca nagle zadrzec z Putinem. To milo, faktycznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dzieki za link Re: PANIE I PANOWIE! NIE GENERALIZUJMY! IP: *.pl / 62.233.173.* 28.11.04, 04:06 Ash to nam umie zawsze dobra propagande zrobic (strzalki moje): "Now the Ukrainian opposition has asked Lech Walesa, once the leader of Solidarity, that -->Polish mother of all east European peaceful revolutions<--, to come to Kiev and mediate." :)) Odpowiedz Link Zgłoś
adam.2x Kazdy kraj musi walczyc o swoje ...... 26.11.04, 22:33 Gość portalu: M napisał(a): >.....ale to nie jest tak, ze oni sie jakos niesamowicie angazuja w ukrainska > > walke, a Europa w ogole.. ------------------- Sluszne stwierdzenie i odnosi sie praktycznie do kazdego kraju moze poza tymi gdzie USA albo EU ma specjalne interesy (np Middle East). Pozostale kraje musza sie same upomniec o swoje prawa i zmusic mocarstwa zachodnie do uwagi. Inaczej, zachod zajmuje sie wlasnymi sprawami co jest zupelnie normalne. Ukraina wygrywa dzieki zdecydowanemu protestowi Juszczenki i jego poplecznikow. Zachod nie mogl juz zareagowac inaczej albo przemilczec i chwala ze reaguje. Pomoc Polski tez sie chyba liczy. Wniosek jest taki ze narod musi sam wywalczyc sobie wolnosc i mam nadzieje ze Ukraincy beda trzymac nacisk az zdecydowane rozwiazanie po ich mysli bedzie osiagniete. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niezapowiedziany Re: Kazdy kraj musi walczyc o swoje ...... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 23:57 ja mysle, ze powinnismy budowac tu w Europie Srodkowej i Wschodniej jakas wieksza wspolprace (oczywiscie w ramach UE). Ale zawsze bedziemy siebie lepeij rozumiec i bronic niz nasi 'przyjaciele' na Zachodzie. Wyobrazacie sobie taki sojusz Polski z demokratyczna i rozwijajaca sie Ukraina?! federacja od morza do morza... ludzi w istocie podobnych sercem, wartosciami, jezykiem, sposobem zycia (no moze my jestesmy bardziej chlodni). toz taki 'twor' bylby gigantem w Europie (z czasem - badzmy realistami) - 100 mln ludzi :); moglibysmy konkurowac z Turcja w UE :)))))))))))). my musimy nawiazac b. silna wspolprace z Ukraina. niezla podstawa, to to, ze mowimy podobnie :). WOLNA POLSKA I WOLNA UKRAINA JUZ NA ZAWSZE RAZEM Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ak Jonathan Steele IP: *.toya.net.pl 26.11.04, 23:17 Nie wiem czy w "The Guardian" jest jeszcze jakiś Jonathan Steele i czy poniższy adres jest jeszcze aktualny ale zawsze można spytać: j.steele@guardian.co.uk Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: Jonathan Steele IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 00:05 Czytam po raz drugi tekst Steele'a i właściwie nie ma tam niczego z czym bym się nie mógł nie zgodzić. Większość na forum poza wylaniem wiadra pomyj na autora też właściwie nie podjęło żadnej rzeczowej polemiki z artykułem - bo i po co. A tak z innej beczki - gdyby wybory wygrał Kerry prezydentem byłby jeszcze Bush. Ale nie od rzeczy będzie nadmienić, że w grudniu 1980 nie było interwnecji radzieckiej w Polsce tylko dzięki "mięczakowi" Carterowi i Zbigniewowi Brzezińskiemu. Tymczasem u nas uparcie przypisuje się to Reaganowi - wtedy tylko prezydentowi elektowi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ak Re: Jonathan Steele IP: *.toya.net.pl 27.11.04, 00:23 "Czytam po raz drugi tekst Steele'a i właściwie nie ma tam niczego z czym bym się nie mógł nie zgodzić." Nic na to nie poradzę, że nie widzisz - sam musisz się z tym uporać. "Większość na forum poza wylaniem wiadra pomyj na autora też właściwie nie podjęło żadnej rzeczowej polemiki z artykułem - bo i po co." Masz racje - większośc tak właśnie postąpiła - autor i jego idiotyzmy nie zasługują na żadną rzeczową polemikę - zasługują jedynie na wiadro pomyj. Z kimś kto używa języka sowieckiej propagandy nie ma co polemizować - bo i po co? "A tak z innej beczki - gdyby wybory wygrał Kerry prezydentem byłby jeszcze Bush. " To rzeczywiście jest z zupełnie innej beczki - proponuję abyś poszukał sobie jakiegoś formu albo listy dyskusyjnej dotyczącej wyborów w USA. Tam będziesz się mógł wykazać i nie zawracał innym głowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marcy Wyspiarz lewak, Wloszka ignorantka. IP: 62.233.129.* 27.11.04, 01:00 Nie dziwię się, że nikt nie podjął polemiki z komentarzem Steela'a, bo zwyczajnie szkoda ludziom czasu na udowadnianie spraw oczywistych. Sytuacja wyglada tak, że oto postsowiecki obywatel Ukrainy obudził się z letargu i - wreszcie świadom swych praw - pełnym głosem domaga się poszanowania swojego wyboru, żąda szacunku i uczciwości. Tymczasem Steele juz na początku przemyca informację, że "niektórzy z protestujacych śpiewają nacjonalistyczne i secesjonistyczne pieśni z antysemickich czasow II wojny światowej". Ohydna manipulacja, mająca zdyskredytować motywy Kijowian. Nawet jeśli śpiewają- to co z tego?! Jakie nastroje panują na pl. Niepodległosci w Kijowie i innych miastach Ukrainy widac we wszystkich stacjach TV na calym świecie. Steele ma swoją perspektywe, niech mu będzie. Jednak w kolejnych zdaniach okazuje sie juz zwyczajnym łajdakiem, sugerujac nawet, ze na miejscu Janukowycza Juszczenko również posunąłby się do fałszerstwa. Czemu ma słuzyc takie przypusczenie? Ma oczernić Juszczenke czy dać alibi Janukowyczowi? Logicznie chora konstrukcja, ale jak rozumiem zadaniem Steele'a jest snuć przypuszczenia i insynuować w nieskończonośc - bez żadnych konsekwencji dla autor i konkluzji dla czytelnika. Co akapit to brednie: zachodnie ambasady płacą za exit polls w "prowokacyjnym stylu" :) i Rosjanie zostają "zmuszeni" aby przeprowadzic swoje badania - czyli z logiką Steele'a - kto płaci za badanie zamawia jednocześnie odpowiedni wynik. Znakomity ogląd rzeczywistości. I jeszcze opinia kuriozum: " Ingerencje w wybory pod przykrywką bezstronnego zainteresowania i pomocy społeczeństwom obywatelskim stały się bazą postmodernistycznego zamachu stanu, czyli starą CIA-owską metodą wzniecania powstań w Trzecim Świecie zaadaptowaną do nowych postsowieckich warunków." Tego komentować nie będę. Z Lepperem się nie dyskutuje, nawet jeśli drukują go na Wyspach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niezapowiedziany opowiedzmy autorom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 00:37 proponuje zasypac Steelowi skrzynke takimi np mailami: "hi, and who pay you?" (czesc, a kto tobie placi?) albo: "Every polish child is more aware of the situation than you" (Kazde polskie dziecko jest bardziej swiadome sytuacji niz ty) albo: "Yes, yes. We know that - we won't die for Gdansk. In english it sounds much more clearly." (Tak, tak. Znamy to - nie bedziemy umierac za Gdansk. Po angielski brzmi to duzo wyrazniej.) albo: "hi, I have never read such stupid text. your sincerely (tu imie i nazwisko)" (czesc, nigdy nie czytalem tak glupiego tekstu. twoj/a drogi/a ...) albo (z powazniejszych): "What for you live in democratic country?" (Po co zyjesz w demokratycznym kraju?" albo: "Next time, check who gives you information..." (Następnym razem sprawdz, kto ci udziela informacji..." albo: "Thanks to God, James Bond is steel alive. He will protect England!" (Dzieki Bogu, James Bond wciaz zyje. On bedzie chronic Anglie" albo "God save the Queen... from such reporters" (Boze chron krolowa... przed takimi reporterami) albo jeszcze inne (tylko niech beda na poziomie - zeby nie wyszlo, ze jestesmy niekulturalni czy smieszni). lekka zlewka i zeby facet poczul, ze jest zalosny. jego adres: j.steele@guardian.co.uk Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antek Re: opowiedzmy autorom IP: 219.94.119.* 27.11.04, 06:02 Z publikacjami Guardiana nie ma sensu polemizowac. To ostoja brytyjskiego socjalizmu.Niepokoi mnie rola jaka pelni w ukrainskiej rewolucji pani Julia Timoszenko wlascicielka spolki nomenklaturowej ,ktora zarobila miliony korumpujac ukrainska wladze.W tej chwili odgrywa role obroncy demokracji.Matthew Brzezinski-bratanek Zbiga opisal jej kulczykowa dzialalnosc w jednym z rozdzialow swojej ksiazko "Casino Moscow"A Walesa i Kwasniewski juz tam sa i konstruuja okragly stol przy ktorym bedzie przehandlowana ukrainska rewolucja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anuszka Re: opowiedzmy autorom IP: *.ha3.agh.edu.pl 27.11.04, 10:13 Tak, tylko moze najpierw nauczmy sie troche lepiej angielskiego :-/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: może przesadziłem mówiąc, że ze wszystkim się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 11:15 zgadzam, ale. 1. Jest faktem, że pod sztandarami Juszczenki gromadzą się także ukraińscy nacjonaliści. 2. To, co zrobiłby Juszczenko gdyby był preydentem to tylko spekuklacje- trudno więc rozpatrywać w kategoriach prawdy i fałszu. 3. Dla zachodnich publicystów i polityków Wschód to przede wszystkim Rosja i nic na to nie można poradzić. Dla nas też Reagan to wyzwoliciel a w Ameryce Południowej do dziś go przeklinają - wszystko jest kwestią punktu widzenia. 4. Dlatego problem sprowadza się do tego czy Rosję należy izolowac i tym samym wzmacniać w niej autorytaryzm czy dysketnie sprzyjać jej demokratyzacji i oswajać Rosję z Zachodem nie tracąc własnej godności. Szerzej później. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anuszka Re: może przesadziłem mówiąc, że ze wszystkim się IP: *.ha3.agh.edu.pl 27.11.04, 12:15 Moze sie myle, ale mam takie wrazenie, ze w Rosji autorytaryzm bedzie kwitl niezaleznie od tego, czy Zachod ja odizoluje, czy bedzie sie z nia przyjaznil. Przeciez minelo juz kilkanascie lat od upadku Zwiazku Radzieckiego, a Rosja jakos specjalnie sie nie zdemokratyzowala. Przyjazn z Rosja ani troszke nie ma skutku w postaci demokratyzacji. Po prostu, Kremlowi i tak nikt nie podskoczy, jesli chodzi o sprawy wewnetrzne kraju. Tak, ze jesli Zachod bedzie sie 'przyjaznil' i 'oswajal ' Rosje, to bedzie to tylko przyjazn na zewnatrz. Zadnego zagladania Kremlowi na podworko to nie umozliwi. Nie miejcie zludzen, panowie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ur PROTESTUJE !!!!!!!!!!!!!! IP: *.78.221.203.acc15-dryb-mel.comindico.com.au 27.11.04, 18:40 Dzikich zwierzat nie wolno oswajac, to jest niegodziwe i okrutne.Niedzwiedzia mozna nauczyc tanczyc tylko w jeden sposob, podkladajac mu pod nogi rozgrzana blache, a to jest przeciez sprzeczne z 'kontytucja EU'. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anuszka Do zbioru kuriozow... IP: *.ha3.agh.edu.pl 27.11.04, 12:18 Do zbiorku dolaczam malenki, ale wesoly material z prasy krajowej......... www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20041127&id=sw01.txt Nasz Dziennik Krzysztof Warecki Porozumienie za plecami narodu? Ukrainie grozi wielkie niebezpieczeństwo. I nie chodzi tu jedynie o groźbę wojny domowej. Wiele wskazuje na to, że pomimo wyraźnego podziału społeczeństwa na zwolenników Juszczenki i Janukowycza Ukraińcy nie dążą do siłowego rozwiązania kryzysu. Znajdującej się na dziejowym zakręcie Ukrainie wielkie niebezpieczeństwo grozi ze strony trzecich sił - Moskwy, która dąży do umocnienia swoich wpływów na Ukrainie, i zagranicznych "mediatorów", którzy starym i sprawdzonym w Polsce sposobem próbują przejąć kontrolę nad obywatelskim zrywem Ukraińców, organizując tzw. okrągły stół. Czym to skończyło się w Polsce, doskonale wiemy - skorumpowani komuniści i koncesjonowana opozycja podzieliły się władzą za plecami Narodu. Czy podobnie będzie na Ukrainie? Ciekawe, że w wiecach opozycji w Kijowie licznie brali udział uczestnicy obrad Okrągłego Stołu w Polsce w 1989 roku. Jeden z nich został nawet uczestnikiem obrad ukraińskiego okrągłego stołu! W jakim więc kierunku zmierza sytuacja w tym kraju? Ze względu na siłę Rosji jest mało prawdopodobne, aby w najbliższym czasie Ukraina, podobnie jak stało się to z Polską, została zamieniona w kolonię Unii Europejskiej. Czy więc na Ukrainie ma się dokonać za plecami narodu i jego kosztem podwójny podział? - podział władzy pomiędzy reprezentowanych przez Janukowycza oligarchów i Juszczenkę oraz podział wpływów w tym kraju pomiędzy Rosję a szeroko rozumiany Zachód? Wiele więc wskazuje na to, że Ukrainę czeka rola kondominium autorytarnej Rosji i libertyńskiego Zachodu. Jak zwykle dokona się to kosztem ogromnego entuzjazmu milionów ludzi, który - podobnie jak stało się w Polsce - zostanie bezpowrotnie zmarnotrawiony w interesie krajowych "elit" i obcych "mediatorów". Odpowiedz Link Zgłoś