Gość: lukas IP: *.perfect.net.pl / *.perfect.net.pl 26.11.04, 21:22 Cała Polska za juszczenko!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: lolek Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.crowley.pl 26.11.04, 21:24 Oj czy tam sie jakis walek nie kreci??? Odpowiedz Link Zgłoś
bertfox Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie 26.11.04, 21:27 jaki walek? zachodnia Ukraina stanie sie naszym wojewodztwem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: INSTITUTE OF CULTU GLOS LUDY GLOSEM BOZYM.TO ROZUMIELI RZYMIANIE IP: *.sympatico.ca 26.11.04, 21:52 Wolnej Ukrainie my mali mozemy pomoc sercem, rozumem i bezimiennymi dobrymi uczynkami. Tam dzis jest " 10 DNI,KTORE WSTRZASAJA EUROPA". Ukraincy wykazuja wielka sile charakteru i wole posiadania na wieki Wolnej Ukrainy. Tam sie zmienia cala polityka Europy. Po Wolnej Ukrainie do Europy przylaczy sie Wolna Rosja. To sa konsekwencje zmian tam zachodzacych. Wszyscy chca zyc w dobrobycie i bezpieczenstwie w swoim wolnym kraju i wolnym kontynencie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pandada Re: GLOS LUDY GLOSEM BOZYM.TO ROZUMIELI RZYMIANIE IP: *.ceron.pl 26.11.04, 22:39 I na Ukrainie i w Rosji demokracja i wolność formalnie jest od dawna. Wolna Ukraina z Juszczenką na czele będzie rozbita. Tam trzeba kogoś, kto będzie do zaakceptowania dla całego narodu. W Rosji problem jest większy. Zachód cały czas staje w poprzek interesom Rosji. A jeśli Rosjanie widzą, że mają na świecie wielu wrogów, to wybierają "cara" w typie Putina. Demokrata może tam wygrać, gdy będzie dla Rosji przyjazny klimat międzynarodowy. Teraz jest tak: skoro nas nie lubią, to niech się przynajmniej boją. Poza tym w Rosji trochę za dużo jest szemranych biznesmenów, którzy mają zbyt duże fortuny, aby się oprzeć pokusie nieuczciwych wpływów na państwo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ix KWASNIEWSKI i brak misji IP: *.chello.pl 27.11.04, 01:12 Kwasniewski NIE ROZUMIE tego KTO MA RACJE. Dla niego naród ukrainski jest podzielony, a to nie prawda! Tak jak nasz nród nie byl podzielony, byli tylko Ci którzy mieli interesy, status wladzy, resorty silowe, aparat propagandy oraz SPOLECZENSTWO, ktore mialo nie tylko dosc kolejek i przejsciowych braków na rynku, ale mialo dosc klamstw, podwójnej moralnosci, falszu i nieustannych dylematów moralnych, wyborów: poprzec kolege i wyleciec z pracy czy cicho siedziec i pracowac dalej, a wladza i jej organy opresji nieustannie przed takimi podlymi wyborami ludzi stawiala. KWASNIEWSKI TEGO NIE ROZUMIE. ON SIE BOI O ROZLEW KRWI. Tamci ludzie sie nie boja, Kuczma pewnie tez sie nie boi a Kwasniewski sie boi!!! Misja Kwasniewskiego nic poza publicity i odwdleczeniem sprawy niestety nie przyniesie. I trzeba powiedziec jasno: Buzek, Walesa czy ktokolwiek inny z obozu solidrnosciowego zachowalby sie zupelnie inaczej. Dobre kontakty z trucicielem nie powoduja ze przestaje truc! Misja Kwasniewskiego jest NIEDORZECZNA, bo jego POGLADY sa CHWIEJNE i NIEJEDNOZNACZNE. To jest dyplomacja rodem z LIGI NARODÓW, a nie NON POSSUMUS. Wielkie mi zwycieztwo, spotkanie w gronie 3:1 + 3 dyplomatów !!! Walesa powiedzial ze w tej sprawie z Kwasniewskim mówia jednym glosem. Tak niestety nie jest, bo to po prostu zalezy od formatu czlowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stary_harcerz Re: KWASNIEWSKI i brak misji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 11:48 ix, niech ci sie nie wydaje, że przestawiasz na jakiejś szachownicy ołowiane figurki ludzików. Jak zaczną strzelać, o czym zdaje sie marzysz, to moze sie wylac morze krwi. Ukraina jest podzielona, a "Wschód" (nie tylko oligarchowie) boją sie zdominowania przez "Zachód", kilkanaście milionów de facto Rosjan boi się dyskryminacji. Gdyby demokraci zdobyli 60% głosów, to nie dałoby sie tego - w ten sposób - sfałszować. Ale nie zdobyli. Zostaw więc to czego nie rozumiesz Ukraińcom. Oni sobie z tym krok po kroku poradzą. My i cały świat możemy tylko naciskać na przestrzeganie podstwowych reguł demokracji (choć pewnie nie według naszych standardów), unieważnienie jawnych fałszerstw, powtórzenie głosowania, i starać sie zablokować użycie siły, czy jakąś rosyjską interwencję. I to misja Kwaśniewskiego dała, bo po takich rozmowach trudniej sobie wyobrazić, żeby wyjechały czołgi. Zajrzyj może do jakiegos leksykonu i sprawdź co znaczy słowo "dyplomacja". Gość portalu: ix napisał(a): > Kwasniewski NIE ROZUMIE tego KTO MA RACJE. Dla niego naród ukrainski jest > podzielony, a to nie prawda! Tak jak nasz nród nie byl podzielony, byli tylko > Ci którzy mieli interesy, status wladzy, resorty silowe, aparat propagandy oraz > > SPOLECZENSTWO, ktore mialo nie tylko dosc kolejek i przejsciowych braków na > rynku, ale mialo dosc klamstw, podwójnej moralnosci, falszu i nieustannych > dylematów moralnych, wyborów: poprzec kolege i wyleciec z pracy czy cicho > siedziec i pracowac dalej, a wladza i jej organy opresji nieustannie przed > takimi podlymi wyborami ludzi stawiala. KWASNIEWSKI TEGO NIE ROZUMIE. ON SIE > BOI O ROZLEW KRWI. Tamci ludzie sie nie boja, Kuczma pewnie tez sie nie boi a > Kwasniewski sie boi!!! Misja Kwasniewskiego nic poza publicity i odwdleczeniem > sprawy niestety nie przyniesie. I trzeba powiedziec jasno: Buzek, Walesa czy > ktokolwiek inny z obozu solidrnosciowego zachowalby sie zupelnie inaczej. Dobre > > kontakty z trucicielem nie powoduja ze przestaje truc! Misja Kwasniewskiego > jest NIEDORZECZNA, bo jego POGLADY sa CHWIEJNE i NIEJEDNOZNACZNE. To jest > dyplomacja rodem z LIGI NARODÓW, a nie NON POSSUMUS. Wielkie mi zwycieztwo, > spotkanie w gronie 3:1 + 3 dyplomatów !!! Walesa powiedzial ze w tej sprawie z > Kwasniewskim mówia jednym glosem. Tak niestety nie jest, bo to po prostu zalezy > > od formatu czlowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ix Re: KWASNIEWSKI i brak misji IP: *.chello.pl 27.11.04, 16:02 Gość portalu: stary_harcerz napisał(a): Gdyby demokraci zdobyli 60% głosów, to nie dałoby sie tego - > w ten sposób - sfałszować. Ale nie zdobyli. Odpusc sobie, zdobyli pewnie i z 70% tego sie nie dowiesz, poza tym nie tylko oddane glosy maja znaczenie ale i ATMOSFERA ZASTRASZANIA obecna w calej kampanii. Jak Ty tego nie rozumiesz, ze nie wszyscy od razu glosno krzycza ze sie nie zgadzaja, to w jkim Ty kraju zyles przed 1989r. Nie bylo Cie na swiecie, czy pokornie milczales??? Oni sobie z tym krok po kroku poradzą. My i cały świat możemy tylko > naciskać na przestrzeganie podstwowych reguł demokracji Otóz duby smalone pleciesz. My nie poradzilibysmy sobie bez Amerykanów, bez pieniedzy i bez ich oczu. Rezym przez jakis czas sobie radzi, opozycja NIE. > naciskać na przestrzeganie podstwowych reguł demokracji (choć pewnie nie > według naszych standardów) Ty naprawde chyba z BYKA SPADLES. Nie ma dwóch rodzajów demokracji i nie ma dwóch standardów. Jest ten standard na który godzi sie wiekszosc ludzi. A standard zastraszenia i niewoli jest jednym z podlejszych "standardów". > Zajrzyj może do jakiegos leksykonu i sprawdź co znaczy słowo "dyplomacja". Pi.eprz.e slowo dyplomacja. W kwestii prawdy i wolnosci do leksykonu odsylac Cie nie bede, bo to nie podlega "definiowaniu". Zajrzyj lepiej i zobacz co oznacza slowa "truciciel" "falszerstwo" "demokracja" "zamordyzm". Slonce swieci. Niezaleznie od tego jaka literatura jest na ten temat, i co kto napisal. Jesli sie przyslania slonce, to jest noc. Zyj sobie w swiecie "wartosci azjatyckich" i "innych standardów" ale POJEDZ tam gdzie je wyznaja a nie kaz tym co tam sie urodzili trwac w tych Twoich "standardach". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stary_harcerz Re: KWASNIEWSKI i WIELKA MISJA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.04, 13:17 Nic nie pojąłeś, ix. Czepiasz sie różnych słów i dywagujesz na ich temat, a pomijasz to, co w tym najistotniejsze: twój idiotyczny zarzut wobec Kwaśniewskiego, że BOI SIĘ ROZLEWU KRWI. Odezwał się mędrzec, który się nie boi i który - ty właśnie - wzywa do rozpoczęcia jej przelewania w głęboko podzielonym kraju, w którym nie wiadomo czym to sie skończy, i do tego koło naszych granic! Ignorancja i bezmyślność na cudzy koszt! Kwaśniewski pojechał tam z misją dyplomatyczną (nadal odsyłam cie do słownika), świetnie ją zorganizował i wykonał, a sprawy poszły w takim kierunku, że już po 48 godzinach widać, że demokraci zwyciężą (choć wiele różnych zakrętów jeszcze ich czeka). Zwyciężą dzięki sobie, a Kwach zrobił dokładnie to, co można i trzeba było zrobić, żeby im pomóc. Wielki punkt dla Ukrainy, dla Polski, a przy okazji i dla niego! Zastraszanie było niewątpliwe (i czarna propaganda, zresztą po obu stronach), ale podział na Ukrainie też jest faktem. Nie widzisz tego, bo nie chcesz, wolisz żeby wszystko Ci pasowało do Twojego schemaciku sprzed nastu lat. Przyjemnych złudzeń! Co do standardów demokracji, że nie ma różnych, w zasadzie sie z Tobą zgadzam, niezręcznie to napisałem. Ale jest proces dochodzenia do nich, i o to mi tylko chodziło, że wybory na Ukrainie nie od razu mogą sie odbywać, jak na Florydzie (:-). Jesli dzis Sąd Najwyzszy ogłosiłby np. Juszczenkę zwycięzcą, to byłby to wielki sukces woli ludu i demokracji, ale ze standardami tej ostatniej miałoby jeszcze niewiele wspólnego, bo wybory były "robione" i taki wynik byłby tylko domniemany. Jesli powtórzą drugą turę, wynik będzie bardziej wiarygodny i widać, że na pewno Juszczenko zwycięży, ale wątpię by te wybory były już w pełni uczciwe, bo nie tylko zwolennicy Janukowycza będą wywierali jakąś presje na wschodzie, miejscami pewnie brutalną. Wątpie by jego zwolennicy na zachodzie mieli dzisiaj poczucie, że mogą swobodnie glosować. Więc takie standardy jakie my mamy (mozemy głosować na kogo chcemy, ale nie bardzo mamy na kogo!) będa na Ukrainie dopiero za jakis czas. Lepiej cos z tego rozumieć niż nie rozumieć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ix Re: KWASNIEWSKI i WIELKA MISJA IP: *.chello.pl 29.11.04, 21:20 Gość portalu: stary_harcerz napisał(a): ) Nic nie pojąłeś, ix. Czepiasz sie różnych słów i dywagujesz na ich temat, a ) pomijasz to, co w tym najistotniejsze: twój idiotyczny zarzut wobec ) Kwaśniewskiego, że BOI SIĘ ROZLEWU KRWI. Odezwał się mędrzec, który się nie ) boi i który - ty właśnie - wzywa do rozpoczęcia jej przelewania w głęboko ) podzielonym kraju, w którym nie wiadomo czym to sie skończy, i do tego koło ) naszych granic! Ignorancja i bezmyślność na cudzy koszt! Kwaśniewski pojechał ) tam z misją dyplomatyczną (nadal odsyłam cie do słownika), świetnie ją ) zorganizował i wykonał, a sprawy poszły w takim kierunku, że już po 48 ) godzinachwidać, że demokraci zwyciężą (choć wiele różnych zakrętów jeszcze ) ich czeka).Zwyciężą dzięki sobie, a Kwach zrobił dokładnie to, co można i ) trzeba byłozrobić, żeby im pomóc. Wielki punkt dla Ukrainy, dla Polski, a przy okazji i dla niego! ) Zastraszanie było niewątpliwe (i czarna propaganda, zresztą po obu stronach), ) ale podział na Ukrainie też jest faktem. Nie widzisz tego, bo nie chcesz, ) woliszżeby wszystko Ci pasowało do Twojego schemaciku sprzed nastu lat. Przyjemnych złudzeń!Co do standardów demokracji, że nie ma różnych, w zasadzie sie z Tobą zgadzam, ) niezręcznie to napisałem. Ale jest proces dochodzenia do nich, i o to mi tylko ) chodziło, że wybory na Ukrainie nie od razu mogą sie odbywać, jak na Florydzie ) (:-). Jesli dzis Sąd Najwyzszy ogłosiłby np. Juszczenkę zwycięzcą, to byłby to ) wielki sukces woli ludu i demokracji, ale ze standardami tej ostatniej miałoby ) jeszcze niewiele wspólnego, bo wybory były "robione" i taki wynik byłby tylko ) domniemany. Jesli powtórzą drugą turę, wynik będzie bardziej wiarygodny i ) widać, że na pewno Juszczenko zwycięży, ale wątpię by te wybory były już w pełni uczciwe, bo nie tylko zwolennicy Janukowycza będą wywierali jakąś presje na wschodzie, miejscami pewnie brutalną. Wątpie by jego zwolennicy na zachodzie ) mieli dzisiaj poczucie, że mogą swobodnie glosować. Więc takie standardy jakie ) my mamy (mozemy głosować na kogo chcemy, ale nie bardzo mamy na kogo!) będa na ) Ukrainie dopiero za jakis czas. Lepiej cos z tego rozumieć niż nie rozumieć. Byc moze w Twoich oczach Kwasniewski odniósl sukces. W moich oczach nie, o czym wiesz. Marketing to marketing, indolencja to indolencja. Jesli komus zalezy na rozmowach to rozmawia, jesli ktos dopuszcza przelewanie krwi to zawsze moze podpisac ze przelewac nie bedzie, a potem rozjechac ludzi czolgami. Pewnie sie zgodzisz, ze Kwasniewski nie byl tam z tego powodu, ze wladza chce rozmawiac. Kwasniewski byl tam dlatego ze wladza rozmawiac nie chce. A skoro tak, skoro trzyma 200 tys ludzi na mrozie to dlatego ze mysli ze jest w stanie osiagnac swój cel bez rozmów. Moze jeszcze nie przy uzyciu czolgów, ale na pewno rozmawiac nie chce. Pamietasz wypowiedz Janukowycza: "Dzis jeszcze moge rozmawiac, ale jutro juz nie...". To bardzo dobrze kresponduje z tym o czym mówie. Jesli ktos wystepuje w stosunku do Ciebie z pozycji realnej sily, to strategicznym bledem jest go "udobruchac" pozbywajac sie swoich najwiekszych atutów. Wiadomo, co bedzie dalej: poniewaz wyborów juz sie nie da sfalszowac, Janukowycz ma dwa tygodnie na przygotowanie secesji. Dyplomacja polega na tym zeby OSIAGNAC swoje cele za ZGODA PRZECIWNIKA. Na tym zeby OSIAGNAC CELE. Kwestionowalem: 1. cele z jakimi Kwasniewski jedzie na misje pokojowa. Nie kwestionowalem wartosci pt: zycie ludzkie. 2. Kwestionowalem zdolnosc Kwasniewskiego do chlodnego przewidywania kroków Kuczmy i Janukowycza. Strach jest zlym doradca. 3. Kwestionowalem udzial Kwasniewskiego nie dlatego ze Kwasniewski jest be, tylko z tego powodu, ze to co mówi oznacza, ze nie wie jak osiaga sie cele. Cele ludzi którzy mówia "gotowi jestesmy zginac ale tego dranstwa dalej znosic nie bedziemy".Kwasniewski NIE jechal tam po to by osiagnac ICH cele. On jechal tam po to bo sie bal, bo nie chce przelewu krwi, jechal tam osiagac wiec SWÓJ CEL. Arogancja wladzy wyrza sie ZAWSZE w tym ze ludzi nie slucha. Równiez w chwilach najtrudniejszych decyzji. 4. AKTUALNA PRZEWAGE mial Juszczenko. Kwasniewski wyprzedzal fakty, odpowiadal na zagrozenie czysto HIPOTETYCZNE. Wladza byla bezradna, to wladza przezywala KRYZYS, dowodem czego bylo podporzadkowywanie sie coraz wiekszej ilosci wladz Juszczence. Tymczasem NASTAWIENIE negocjatorów bylo DALEKIE OD WYKORZYSTANIA ATUTÓW, czyli ludzi na ulicach. Kwasniewski tych ludzi uwaza za BLOTKE. Wiekszosc sil zbrojnych, milicji i sluzb przeszloby z czasem na strone Juszczenki. Wiesz czemu??? Bo wladza nie robila NIC. A wladza która waha sie uzyc sily przestaje byc wladza. I dlatego nic nie wiesz o dyplomacji, Machiavellego, Juliusza Cezara i Sun Tzu znasz jedynie z opowiesci, ale nie rozumiesz. A zarówno Kuczma i Janukowycz wiedza ze w Europie CZOLGI oznaczaja smierc polityczna. Ze najpierw posyla sie armatki wodne i brygady ZOMO. Dopiero na koktajle Molotowa odpowiada sie ostra amunicja. Kwasniewski "przyglaskiwal", rozmawial z wlasnymi lekami, nie jak maz stanu który wie, ze SECESJA oznacza zostawienie i skazanie kilkudziesieciu milionów ludzi w zniewoleniu, pod demoralizujaca wladza, która czestuje wódka, oznacza brak wizji przyszlosci dla tych ludzi. W ROSJI KIEDYS BEDZIE WOLNOSC. Powiem wiecej, choc tu juz bede spekulowal: Kwasniewskiemu braknie WYOBRAZNI do tego by ZOBACZYC WOLNA ROSJE. Nie wiem czy Ty cokolwiek wiesz o dyplomacji, o sztuce wykorzystywania wlasnych atutów, sztuce osiagania wlasnych celów. Daleki jestem od mówienia ze Kwasniewski robil to dla swojej kariery. W takich sytuacjach jak ta na Ukrainie jesli sie przystepuje do negocjacji ze slowami "sytuacja jest ciezka" to sie naraza na smiesznosc, bo to ze jest ciezka widac z polskiej piaskownicy, nie po to sie jedzie na Ukraine, by wygadywac takie glupoty, tym bardziej jest to niewiarygodne jesli wieczorem oznajmia sie "osiagnelismy wielki spektakularny sukces, reszta zalezy juz od samych Ukrainców i musza te sprawe zalatwic miedzy soba" Rece mozna bylo myc w Warszawie, ale jak sie poszlo, upsss... polecialo za Cioskiem, to robic to w Kijowie jest niestosowne. Oczywiscie mozesz mi zarzucic ze pisze te slowa kiedy juz nawet Kuczma mówi o tym ze secesji byc nie powinno, kiedy administracje i wladza przestala sie podporzadkowywac Juszczence i kiedy glosy secesjonistów slychac coraz wyrazniej. Co z tego ze Kuczma MÓWI o tym ze nie wolno dopuscic do rozpadu, skoro on NIC NIE ROBI. A jako straznik konstytucji powinien juz dawno na sam dzwiek slowa "secesja" wyrwac ten orez. Robi sie to zgodnie z prawem wsadzajac do wiezienia. Nie karze sie za slowa, kaze rece czlonków rad miejskich które podnosza sie przeciwko konstytucji, nie slowa, lecz fakty. Mój glos nie jest glosem demokraty, jest glosem realizmu politycznego, a dla Ciebie cynizmem. Ta wladza stosuje realizm polityczny i jesli mu przeciwstawisz swój romantyzm to przysuwasz czolgi przeciwnika do swoich flank. W slusznej sprawie nalezy postepowac realistycznie. Róze dla milicjantów sa pragmatyczne jak jasny gwint, czestowanie herbata i rozmiekczanie stronników Janukowycza tez, baloniki i kolor pomaranczowy tez KTOS WYMYSLIL. Ja mówie ze Kwasniewski historii to tam nie wymylil, najwyzej przyglaskal, dal wladzy czas. P.S. Terz ulubione ad personam : Skoro "czepiam sie, dywaguje, i nic nie pojalem" , to Ci napisze równie adekwatnie: taki juz widocznie tepy jestem, dzieki temu Twoja madrosc moze promieniec jasnym niezmaconym mysleniem strategicznym swiatlem. Dyplomata z Ciebie zaden, skoro nie osiagnales swojego celu tj nie nawróciles mnie. Napisalem tylko swoje zdanie i wcale Cie nie prosze o jego zrozumienie, ani o pelne oburzenia komentarze. Prosze zachowaj swoje zdanie i mnie pozwól w moim "tepym uporze" trwac. Twoje zdanie mam w glebokim powazaniu i w Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a co z orlengate? KTO KOGO URATOWAL? KWACH KUCZME CZY KUCZMA KWACHA? IP: *.net 27.11.04, 01:34 kiedy ten putinowy mediator mianowany przez polskojez.media na Gloria Ukrainikus Alexus wjedzie tryumfalnie do stolicy to lewactwo zarzada luku tryumfalnego w postaci umozenia zarzutow i podejzen w aferach Orlengate i Auganowa !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ix KWASNIEWSKI WYJEDZ Z JALTY !!! IP: *.chello.pl 27.11.04, 01:53 Jaki kompromis??? Jaka separacja??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PoboznyCiosek!!!! Re: KTO KOGO URATOWAL? KWACH KUCZME CZY KUCZMA KW IP: *.c5b7d1.client.atlantech.net 27.11.04, 11:21 Gość portalu: a co z orlengate? napisał(a): > kiedy ten putinowy mediator > mianowany przez polskojez.media na > Gloria Ukrainikus Alexus > wjedzie tryumfalnie do stolicy > to lewactwo zarzada luku tryumfalnego > w postaci > > umozenia zarzutow i podejzen > w aferach Orlengate i Auganowa !!! no wlasnie ! mimo to obydwaj musza byc rozliczeni ! ps a oto wypowiedz agenta moskwy zapieklego prl-owskiego bolszewika cioska !!! : - Bóg raczy wiedzieć, co będzie dalej. ..... powiedział nam Stanisław Ciosek, doradca prezydenta Kwaśniewskiego ds. polityki wschodniej. BOG AUTORYTETEM DLA SUPER-BOLSZEWIKA !!!!!!!!!! HA HA HA HA HAAAAAAAA !!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kulczykNaUkraine! Re: KTO KOGO URATOWAL? KWACH KUCZME CZY KUCZMA KW IP: 69.65.135.* 27.11.04, 14:46 Gość portalu: PoboznyCiosek!!!! napisał(a): > Gość portalu: a co z orlengate? napisał(a): > > > kiedy ten putinowy mediator > > mianowany przez polskojez.media na > > Gloria Ukrainikus Alexus > > wjedzie tryumfalnie do stolicy > > to lewactwo zarzada luku tryumfalnego > > w postaci > > > > umozenia zarzutow i podejzen > > w aferach Orlengate i Auganowa !!! > > no wlasnie ! > mimo to obydwaj musza byc rozliczeni ! > podstepny kwach chce sprzedac ukraincom okagly stol, ktory trzyma w palacowej piwnicy i umozliwic bandzie kuczmy przejecie majatku narodowego ukraicow za pomoca kulczyka i prywatyzacji :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: proluda A WIĘC LUDA NA PREZYDENTA! IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 27.11.04, 08:58 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan Re: GLOS LUDY GLOSEM BOZYM.TO ROZUMIELI RZYMIANIE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 09:08 Rosja leży dalej od cywilizowanej części Europy, a większość jej obywateli nawet nie maży o podróżach poza jej terytorium, często nawet poza swój okręg. Telewizja jest całkowicie kontrolowana przez Putina, Dostęp do internetu ma tylko lepiej usytuoana część społeczeństwa zamieszkująca więszke miasta. Do tego dokłada się największe zsowietyzowanie ze wszystkich państw b.ZSRR. 70 lat propagandy zrobiły swoje. Rosjanie doskonale wiedzą, że "wróg nie śpi", a polityka zagraniczna np. krajów Unii nie ma tu nic do rzeczy. Polityka Unii Europejskej, a w szczególności największych państw, Niemiec i Frnacji w żaden sposób nie skłania Rosjan do zamykania się w sobie. Niemcy i Francja często dają Rosji wszelkie przyzwolenie, nie zważając na najbardziej rażące łamanie praw człowieka (ludobujstwo w Czeczenii). Moim zdaniem największym hamulcem demokracji w Rosji jest mentalność, która niestety tak szybko się nie zmieni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: el matador Re: GLOS LUDY GLOSEM BOZYM.TO ROZUMIELI RZYMIANIE IP: *.aster.pl / *.aster.pl 27.11.04, 10:37 twoja wersja Rosji jest spóżniona w czasie o conajmniej 10 lat,taka była Rosja dziesięć lat temu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Re: GLOS LUDY GLOSEM BOZYM.TO ROZUMIELI RZYMIANIE IP: *.ists.pl / *.ists.pl 27.11.04, 10:47 Gość portalu: pandada napisał(a): >Zachód cały czas staje w poprzek interesom Rosji. A jeśli Rosjanie widzą, że mają na świecie wielu wrogów, to wybierają "cara" w typie Putina.< Czlowieku, nie zawracaj glowy. Zachod idzie na wszelkie ustepstwa, zaprasza Rosje do G 7, tworzy dla niej specjalne komitety NATO - Rosja, UE - Rosja. To nie swiat jest przeciwko Rosji, to Rosji marzy sie odbudowa imperium. A ze Polacy sa nieufni wobec Rosji? Mamy ku temu 1000 i jeden powodow! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan Re: GLOS LUDY GLOSEM BOZYM.TO ROZUMIELI RZYMIANIE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 08:36 Z całym szacunkim, z Rosją to chyba już delikatna przesada :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: INSYNUT OF FICTION CZY LUDA MOWI PO RUSKU ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 208.192.192.* 27.11.04, 11:41 Gość portalu: INSTITUTE OF CULTU napisał(a): > Wolnej Ukrainie my mali mozemy pomoc sercem, rozumem i bezimiennymi dobrymi > uczynkami. Tam dzis jest " 10 DNI,KTORE WSTRZASAJA EUROPA". Ukraincy wykazuja > wielka sile charakteru i wole posiadania na wieki Wolnej Ukrainy. Tam sie > zmienia cala polityka Europy. Po Wolnej Ukrainie do Europy przylaczy sie Wolna > Rosja. To sa konsekwencje zmian tam zachodzacych. Wszyscy chca zyc w dobrobycie > > i bezpieczenstwie w swoim wolnym kraju i wolnym kontynencie. SLUSZNIE ! PO ROSJI PRZYLACZA SIE CHINY I INDIE I PAKISTAN .. ONI TEZ CHCA ZYC W DOBROBYCIE :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: graba... Troje Niedwiedczuków na jednegoJanukowycza,to lipa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:27 Potrzebny jednak jest Bujak i struktury niezależnej władzy, róbcie swoje, a tamtych birzcie na przeczekania, oni słabną, potrzebny wam tylko czas, a to wam okrągły stół dał! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BOLIGLOWA SERCEM,ROZUMEM I BEZIMIENNYMI DOBRYMI UCZYNKAMI IP: *.sympatico.ca 26.11.04, 21:55 My male owieczki bedziemy wspierac Wolna Ukraine mysla, mowa i uczynkiem. Poswiecimy jej nasze serca, rozum i bedziemy wykonywali bezimiennie dobre uczynki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zazula Wałesa na prezydenta Ukrainy IP: *.glowno.sdi.tpnet.pl 26.11.04, 22:00 Walesa nie powinien wyjezdzac tylko poczekac na 3-cia ture wyborów i w niej wystartowac Miałby wielkie szanse na wybór ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jw Re: Wałesa na prezydenta Ukrainy IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 27.11.04, 04:09 Pomrocznosc cie dopadla? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mm Re: Troje Niedwiedczuków na jednegoJanukowycza,to IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.04, 22:52 nie nie siadac za jeden stol z bandytami ktorzy kpili z Konstytucji Ukrainy a teraz chca zyc zgodnie z Konstytucja zapoznio zdrajcy Ukrainy/kuczma /janukowycz,good bye ,won !!! Odpowiedz Link Zgłoś
prozazycia Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie 26.11.04, 21:29 Wymanewrowali Juszczenkę, przeciez to gra na zwloke majaca na celu by ludzie rozeszli sie do domow, naiwnoscia jest wierzyc w to, ze Moskwa pozwoli na oddanie wladzy Odpowiedz Link Zgłoś
shawman Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie 26.11.04, 23:17 Obawiam się, że tak właśnie może być. Przecież jeżeli będzie powtórzona II tura, to do czasu jej odbycia się nadal u władzy będzie Leonid Kuczma i jego administracja! Co im przeszkodzi w ponownym przygotowaniu manipulacji oraz fałszerstwa (umyślnie oddzielam te dwie rzeczy)? Ile to potrwa - miesiąc? Mnóstwo czasu na zastraszenie ludzi, zwolnienie niepokornych urzędników, oficerów i dziennikarzy, utwierdzenie zwolenników na wschodzie w ich przekonaniu o zwycięstwie Janukowycza, przygotowanie wariantu siłowego. Jednak jeśli II tura będzie powtórzona i ktoś mi zaproponuje wyjazd na Ukrainę jako obserwatorowi, zrobię to na pewno. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ix PORAZAJACA NAIWNOSC KWASNIEWSKIEGO IP: *.chello.pl 27.11.04, 01:14 Kwasniewski NIE ROZUMIE tego KTO MA RACJE. Dla niego naród ukrainski jest podzielony, a to nie prawda! Tak jak nasz nród nie byl podzielony, byli tylko Ci którzy mieli interesy, status wladzy, resorty silowe, aparat propagandy oraz SPOLECZENSTWO, ktore mialo nie tylko dosc kolejek i przejsciowych braków na rynku, ale mialo dosc klamstw, podwójnej moralnosci, falszu i nieustannych dylematów moralnych, wyborów: poprzec kolege i wyleciec z pracy czy cicho siedziec i pracowac dalej, a wladza i jej organy opresji nieustannie przed takimi podlymi wyborami ludzi stawiala. KWASNIEWSKI TEGO NIE ROZUMIE. ON SIE BOI O ROZLEW KRWI. Tamci ludzie sie nie boja, Kuczma pewnie tez sie nie boi a Kwasniewski sie boi!!! Misja Kwasniewskiego nic poza publicity i odwdleczeniem sprawy niestety nie przyniesie. I trzeba powiedziec jasno: Buzek, Walesa czy ktokolwiek inny z obozu solidrnosciowego zachowalby sie zupelnie inaczej. Dobre kontakty z trucicielem nie powoduja ze przestaje truc! Misja Kwasniewskiego jest NIEDORZECZNA, bo jego POGLADY sa CHWIEJNE i NIEJEDNOZNACZNE. To jest dyplomacja rodem z LIGI NARODÓW, a nie NON POSSUMUS. Wielkie mi zwycieztwo, spotkanie w gronie 3:1 + 3 dyplomatów !!! Walesa powiedzial ze w tej sprawie z Kwasniewskim mówia jednym glosem. Tak niestety nie jest, bo to po prostu zalezy od formatu czlowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: INSTITUTE OF CULTU MATKI UKRAINSKIE WYSLALY DZIECIAKI NA DEMOSNSTRACJ IP: *.sympatico.ca 28.11.04, 05:13 Matki ukrainskie wyslaly ze lzami w oczach swoje dzieciaki, studentow na demonstracje o Wolnej Ukrainie. Czysto ubrane, zadbane z kanapkami w kieszeni, cale w kolorze pomarnczowym z plakatami i flagami narodowymi. Dzieciaki byli wspaniale zorganizowni patriotycznie i kulturowo. Bardzo czesto obok emocji pojawial sie ich placz. To wszyscy widzieli i byli sercem po ich stronie. Polacy tez tam byli. Szczegolnie nasza mlodziez. Baczny obserwator tylko mogl zauwazyc, ze z daleka przypatyrywali im sie z wielka uwaga i napieciem na twarzy dorosli, ich ojcowie, ktorzy jak lwy chodzili wokol dbajac o bezpieczenstwo swoich dzieciakow. Rodzice wiedzieli, ze w chwili tej lekcji patriotycznej mlodziezy nie utrzymaja w domu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Midi Ale beztreściowo! IP: *.bsu / 217.21.43.* 26.11.04, 21:25 Czy to znaczy, że nie ustalono absolutnie niczego konkretnego?? I to ma być kompromis? A co z 200 tys. zmarzniętych ludzi na ulicach - co im powiedzieć po 3 godzinach negocjacji? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anty-bolszewik Juszczenko wymiękł IP: *.icpnet.pl 26.11.04, 21:38 i straci szybko zaufanie ludzi. Nawet ważniejsze od ich zmarznięcia jest to, że po raz drugi chyba nikomu nie uwierzą. Komuchy są mistrzami w blefowaniu, że mogą interweniować Rosjanie etc. Zupełnie, jak podczas naszego Okrągłego Stołu. Należało (u nas i na Ukrainie) pozwolić się komunistom wykrwawić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Re: Juszczenko wymiękł IP: *.ists.pl / *.ists.pl 26.11.04, 21:49 Szkoda, ze nie polegles wtedy na barykadach. Trzeba bylo, dla przykladu Odpowiedz Link Zgłoś
shawman Re: Juszczenko wymiękł 26.11.04, 23:20 Nie przesadzajmy. Juszczenko to rozsądny człowiek i nie chce rozlewu krwi - jeśli proponują mu rozmowy, zgadza się. Pisałem w poprednim poście, iż mnie również niepokoi zgoda na powtórzenie II tury, jednak nie róbmy z tego zarzutu wobec opozycji. Rewolucja nie jest taka łatwa, jakby się wydawało z naszej perspektywy... Poczekajmy jeszcze trochę, zobaczymy. A tymczasem wspierajmy ich jak możemy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pandada Re: Ale beztreściowo! IP: *.ceron.pl 26.11.04, 23:12 Mąż stanu musi myśleć o całym narodzie (50 mln), a nie tylko o 200 tys. swoich zwolenników. Każdy dzień zwłoki to zwiększenie szansy na napięcia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zastanawiający się Re: Ale beztreściowo! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 00:29 Beztresciowy jest argument mówiący, że 200 tys. ludzi to mało. Janukowycz nie jest w stanie zebrać nawet 15 tys. swoich zwolenników... i to góra na kilka godzin, a nie na całych 5 dni... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Re: Ale beztreściowo! IP: *.ists.pl / *.ists.pl 27.11.04, 10:55 Pandada, kpisz, czo o droge pytasz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lukasz Wolna Ukraina IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:25 Chce wolnej ,niepodległej Ukrainy. Tylko jest problem: bo jak w rozmowach ma uczstniczyć Kuczma i nie daj Boze Janukowicz to nie ma na to co liczyć!! Niech Bóg ma Ukraine w swojej opiece Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mee... Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.avenel01.nj.comcast.net 26.11.04, 21:26 ....kuczma ladnie pozbyl sie obcych...juszczenko zostal sam a wkolo niego pro moskiewskie bolszewicy...moze znow go sprobuja otruc Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pandada Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.ceron.pl 26.11.04, 22:42 Przecież jest 2 na 2. Kuczma z Janukowyczem i Juszcenko z Łytwynowem. Poza tym pół na pół w grupie roboczej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Padre Manolo Nas je bohato , nas ne pokonaty!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:27 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: popieramDemokracje Pomoc Ukrainie - http://cerkiew.net/wybory/ca.h IP: 153.19.13.* 26.11.04, 21:29 Opozycji brakuje lekarstw. Z powodu dużego mrozu zachorowania rosną. Nie bądz obojętny i pomóż. Potrzebne sa takze inne rzeczy. Pomoc za posrednictwem Caritasu diecezji przemysko-warszawskiej. cerkiew.net/wybory/ca.h Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kijowianin Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: 5.5R* / *.wlfdle.rnc.net.cable.rogers.com 26.11.04, 21:33 Jestem za a nawet przeciw.Olek na prezydenta. Odpowiedz Link Zgłoś
prozazycia Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie 26.11.04, 21:36 Oszukali tych wspanialych ludzi, to wielka lipa, nie bedzie zadnej trzeciej tury wyborow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kani Janukowycz to facet z klasą, a Juszczenko... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:33 ...Juszczenko to pijaczek o dyktatorskich ciagotach. Taka jest smutna prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Re: Janukowycz to kryminalista i klamca bez klasy IP: *.ists.pl / *.ists.pl 26.11.04, 21:51 Odpowiedz Link Zgłoś
shawman Re: Janukowycz to facet z klasą, a Juszczenko... 26.11.04, 23:22 Kiepska prowokacja. Żegnamy ozięble. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do kani Re: Janukowycz to facet z klasą, a Juszczenko... IP: *.crowley.pl 27.11.04, 08:15 To jest tylko twoja "komsomolska prawda" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: popieramDemokracje http://cerkiew.net/wybory/ca.htm IP: 153.19.13.* 26.11.04, 21:33 cerkiew.net/wybory/ca.htm Odpowiedz Link Zgłoś
elfhelm Łytwyn za opozycją??? 26.11.04, 21:34 no nie wiem. jego Partia Agrarna była w obozie Janukowycza. czyżby więc zmienił się? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J. Re: Łytwyn za opozycją??? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 26.11.04, 21:38 TEgo sie obawialem. Juszczenko sam, nie wiadomo, czy wytrzyma presje tego zespolu. Dlaczego nie ma z nim Julii Tymoszenko? Dziewczyna nie daje sobie w kasze dmuchac i bylaby dla Juszczenki wielka pomoca. A teraz, jak sie nie dogadaja, to Kuczma i spolka beda glosili, ze chcieli jak najlepiej, ale Juszczenko to awanturnik i nie da sie z nim dogadac. UE oczywiscie nie uwierzy, ale schowa glowe w piasek jak zwykle i bedzie punkt dla Kuczmy. No nic, zobaczymy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ix KWASNIEWSKI, WYJEDZ Z JALTY !!! IP: *.chello.pl 27.11.04, 01:57 Jaka separacja??? Jaki kompromis??? Oczywistosci sie nie podpisuje. Umowy ze nie bedziemy mordowac uczciwi nie musza podpisywac!!! To nie moze byc przedmiotem negocjacji. Jesli sie o tym negocjuje to znaczy ze KTOS MA taki ZAMIAR! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meerkat BEZPIEKA CHRONI WLASNA SKORE!!! :-)))))))))))))))) IP: 168.143.113.* 26.11.04, 21:44 "A NA DRZEWACH ZAMIAST LISCI WISIEC BEDA KOMUNISCI!" W Zachodniej Ukrainie bezpieczniacy znaja ten wierszyk. Na szkoleniach musiano im tez pokazywac zdjecia z Budapesztu w czasie Powstania Wegierskiego, kiedy rozpoznanych oficerow bezpieki i dygnitarzy partyjnych AUTENTYCZNIE wieszano na latarniach az do chwili wjechania tam sowieckich czlogow wezwanych przez owczesesgo ambasadora ZSRS na Wegrzech, pozniejszego szefa KGB i sekretarza generalnego KPZR- Jurija Andropowa. I dlatego nikogo nie powinno dziwic, ze wierchuszka ukrainskiej bezpieki na zachod od Kijowa oficjalnie opowiedziala sie po stronie "narodu"-czytaj: opozycji. Tego typu kreatury ZAWSZE plyna Z WIAREM; nigdy POD WIATR! Zas wiatr i to silny, wieje obecnie ewidentnie zza Buga. Dalby Bug....:-))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jasr FREEUKRAINE!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:39 FREEUKRAINE!!! Odpowiedz Link Zgłoś
hulajpole Re: FREEUKRAINE!!! 26.11.04, 21:44 Free Ukraine bez poludnia i wschodu. Władza na Ukrainie wymyka się z rąk prezydenta i premiera Demonstracja w Kijowie pod Pałacem Mariiwskim FOT. DAMIAN KRAMSKI Wacław Radziwinowicz, Marcin Wojciechowski, Kijów 26-11-2004, ostatnia aktualizacja 26-11-2004 20:23 Natomiast rady obwodowe na wschodzie kraju, gdzie popularny jest Janukowycz zagroziły, że ogłoszą autonomię swych regionów i poproszą Władimira Putina, by ją uznał. Sam Janukowycz na spotkaniu z górnikami, którzy są w Kijowie, oskarżył opozycję o przewrót antykonstytucyjny i wezwał ich do obrony porządku. wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2415527.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pandada Re: FREEUKRAINE!!! IP: *.ceron.pl 26.11.04, 22:51 W Kijowie spokojni ludzie sądzą, że bardzo prawdopodobne jest odłączenie się wschodu od Ukrainy. Za ratunek uznają wybór neutralnego prezydenta, a nie któregoś z kontrowersyjnej dwójki. Po wyborze Juszczenki możliwość rozpadu Ukrainy. Zwycięstwo Janukowycza - masowa emigracja (do Polski głównie) i anarchia na zachodzie. To zbyt młody kraj na taką polaryzację. Musi przyjść ktoś, kto nie powie ani Zachód, ani Rosja, tylko zjednoczona Ukraina. Odpowiedz Link Zgłoś
hulajpole Re: FREEUKRAINE!!! 26.11.04, 23:21 Ukraincy mozecie podziekowac GW oraz Michnikowi za to, ze wasze panstwo sie rozpada. Juz nastepujace obwody oglosily, ze chca separacji z Ukraina: Luhansk, Donieck, Dnipropetrowsk. Odpowiedz Link Zgłoś
shawman Re: FREEUKRAINE!!! 26.11.04, 23:26 Heheheh... Mania jakaś? Co ma do tego Michnik i GW? Ukraińcy wybrali Juszczenkę na prezydenta, czy GW miała kłamać po to, by przypadkiem nie przyczyniać się do ewentualnego rozpadu tego kraju? Poglądy rodem z pokrętnego umysłu Kłopotka... Odpowiedz Link Zgłoś
hulajpole Re: FREEUKRAINE!!! 26.11.04, 23:32 GW nie relacjonuje uczciwie wydarzen oraz podpuszcza Ukraincow. Wielu z nich czyta GW. GW lobbinguje itd. Czy GW napisala choc jeden artykul co tak naprawde mysla ci gornicy ze wschodu? Mam nastepna wiadomosc: odeska oblast takze domaga sie utworzenia Noworosyjskiego Kraju. Zapominasz wasc, ze na Ukrainie zyje 12 mln Rosjan. 5tv.com.ua/newsline/119/0/2911/ www.korrespondent.net Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gbur ???????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 00:55 > GW nie relacjonuje uczciwie wydarzen oraz podpuszcza Ukraincow. Wielu z nich > czyta GW. GW lobbinguje itd. Wielu Ukraińców czyta GW ?????!!!!!!!!! Ale debilny wpis !!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Trybuna Ludu durnoty tu piszą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 01:04 Cieszę się, że wybory na Ukrainie wygrał spokojny, zrównoważony, popierany przez Moskwę Wiktor Janukowycz. Dla Polski to lepiej niż gdyby wygrał Juszczenko, którego fani nie znają historii ani jego poglądów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Re: durnoty tu piszą IP: *.ists.pl / *.ists.pl 27.11.04, 11:00 Trybuno, Twoje kpiny sa zbyt trudne do zrozumienia dla niektorych. Czyzbys byl emerytka.z.rzeszowa? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ix Re: Hulajpolje Wariat! IP: *.chello.pl 27.11.04, 01:28 I co to juz nie jest lamanie konstytucji, co??? Secesja to pewnie norma, co??? W panstwach baltyckich tez jest b duza mniejszosc rosyjska, tam sie wykrawac nie dalo, i na Ukrainie tez sie nie powinno do tego dopuscic! Gdzie Ty czlowieku widzisz racje, slusznosc? W Moskwie??? A jak oni rzadza swoim narodem?? Wódka i odgórnym tepieniem inicjatyw. Upodleniem ludzi. To nie jest spór polityczny, jak chcecie, to jest spór CYWILIZACYJNY. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mnm Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.chello.pl 26.11.04, 21:41 Powołano grupę roboczą - czyli w języku dyplomatycznym: różnice były tak duże, że nic nie osiągnięto. Nie wiem, z czego gazeta się tak cieszy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ola Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:41 Bracia z Ukrainy jesteście wspaniali! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robert Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.sympatico.ca 27.11.04, 03:16 Gość portalu: ola napisał(a): > Bracia z Ukrainy jesteście wspaniali! Tylko nie bracia, tylko nie bracia. To nie bracia to hachly pieprzone !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.ists.pl / *.ists.pl 27.11.04, 11:02 Tylko Rosjanie nazywaja pogardliwie Ukraincow chachlami. Ty za to jestes pewnie kacap, czasowo w Kanadzie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niezapowiedziany Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:43 nadal powinnismy uczestniczyc i organizowac manifestacje. w rozmowach tez liczy sie poparcie. poza tym nie wiadomo, czy bedzie to do zaakceptowania dla narodu i moze nic z tego nie byc. nie zostawiajmy ich teraz. musimy byc RAZEM az do konca! do konca! na pomaranczowo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pandada Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.ceron.pl 26.11.04, 22:56 Tyle, że naród jest podzielony i chcąc wspierać silną Ukrainę (choćby z rusofobii) należy wspierać go w całości. Niebieskie i żółte (pomarańczowe) nie powinno być rozdzierane Odpowiedz Link Zgłoś
shawman Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie 26.11.04, 23:32 Tylko, że Juszczenko i Janukowycz nie dostali po 50% głosów. Nie jest tak, iż obaj mają równe prawa do objęcia władzy. Wybory wygrał Wiktor Juszczenko i taka jest wola narodu ukraińskiego. Ukraińskie władze zmanipulowały wyborców i sfałszowały wyniki wyborów i przeciwko temu należy stanowczo protestować. Popieramy "niebieskie i żółte", popierając ich prawo wyboru, ich wolność - Kuczma, Janukowycz i Putin chcą im je odebrać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafal Glogowski Polska mediacja IP: *.essex.ac.uk 26.11.04, 21:44 Dla Polski to kwestia racji stanu. Wazniejsza od naszych wewnetrzych sporów. To co robi obecnie Walesa z Kwasniewskim jest godne pochwaly. Ostatnio rzadko mialem okazje byc zadowolony z polskiej polityki. Teraz jestem. BBC, bo jestem na stypendium na wyspach, odnotowuje té polska mediacje niemal w kazdym dzienniku. Jak zwykle z trudnosciá przechodzá im przez gardla koncowki polskich nazwisk, ale ten dziwny szelest slychac juz co godzina. I bardzo dobrze! Bardzo bym sie cieszyl gdyby swiat zapamietal nas jako ludzi umiejácych pokojowo wyjsc z kazdej kryzysowej systuacji. Narod doswiadczony i narod madry. Dziékuje, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ix Re: Polska mediacja IP: *.chello.pl 27.11.04, 01:49 Fajnie, a ja nadal uwazam ze Kwasniewski nie mediacje prowadzi, bo on nawet nie wie jakby chcial aby sie ten impas zakonczyl. On tylko by chcial aby bylo spokojnie i cacy. Taki typ, taki format. Gra na zwloke to zadna mediacja. Nie ma mediowania jak druga strona mówi o rozpadzie i secesji w kraju. Ta sama strona mówi o ironio o obronie Konstytucji! Kwasniewski nie mówi jasno. Kwasniewski kluczy. Przeczytaj przedwczorajszy wywiad. Potem wejdz na Tok Fm i posluchaj Buzka. Ja tez jestem dumny z dotychczasowej postawy Polaków. Ale widze róznice formatu, wartosci i prawdy. Zadne tam klamstwa "podzielony naród" jak sie trzyma naród za pysk, podburza przeciwko sobie nawzajem i szczuje to kazdy naród sie podzieli. Tu jest tylko brutalna walka o wladze i wplywy. Ludzi sie ma za nieistotne elementy gry. Polski Prezydent nie moze brac udzialu w nowej Jalcie!!! Ja sobie tego nie zycze!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stary_harcerz Re: Polska mediacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.04, 13:45 > Gość portalu: ix napisał(a): > Fajnie, a ja nadal uwazam ze Kwasniewski nie mediacje prowadzi, bo on nawet nie > wie jakby chcial aby sie ten impas zakonczyl. On tylko by chcial aby bylo > spokojnie i cacy. Taki typ, taki format. Gra na zwloke to zadna mediacja. (...) > Kwasniewski nie mówi jasno. Kwasniewski kluczy. Już po jednym dniu widać było co ta mediacja dała: 1. deklarację, ze nie bedzie prób stłumienia siłą. Deklaracja, to tylko deklaracja, ale dla ludzi na ulicach to szalenie ważne i widać jak od razu zmieniła sie atmosfera i poczucie siły demonstrantów, zwłaszcza poza Kijowem. 2. Uczestniczący w tym okrągłym stole przewodniczący parlamentu ewidentnie opuścił Janukowycza, a być może podobnie postąpił i Kuczma (tego jeszcze nie wiemy). W efekcie uchwała parlamentu, która kompletnie Janukowycza dezawuuje i otwiera drogę albo do uznania Juszczenki albo do ponownych, bardziej uczciwych wyborów. Aparat władzy na Ukrainie rozsypuje się i próba użycia siły jest coraz mniej prawdopodobna. 3. Ściągnięcie Solany zrobiło z tych zmian działanie, z którym Unia Europejska jest związana i coraz bardziej sie utożsamia (jeszcze parę dni temu stare kraje Unii niemal ignorowały to, co sie dzieje na Ukrainie). O Jałcie, po prostu bredzisz! Jeśli by od Ukrainy zaczęły odpadać jakieś obwody (bardzo wątpliwe, to strachy na Lachy) to na pewno nie na skutek misji Kwaśniewskiego. Cały świat odczytał tę misję jako jednoznaczną pomoc dla demokracji na Ukrainie, tylko nad Wisłą różnym umysłowym prawiczkom tak ich uprzedzenia przysłaniają wzrok, że nie są w stanie tego dostrzec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pavel001 Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:47 Niestety to chyba koniec tej rewolucjii Ludzie rozjadą się do domów głosować a Kuczma i spółka po sfałszowanej III turze zadbają żeby nikt nie mógł wrócić i manifestować Juszczenko po przegranej III turze zbierze może 20 tyś ludzi Janukowicz przyśle 100tys górników będzie po sprawie Szkodz a MOGŁO BYĆ TAK PIĘKNIE Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.ists.pl / *.ists.pl 26.11.04, 21:55 Puszczyku! Zgrales sie przy zielonym stoliku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niezapowiedziany Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 22:36 Wiktor Juszczenko wezwał 200 tysięcy zwolenników, by nie rozchodzili się, nawet jeżeli podjęte zostaną rozmowy z władzami kraju. Dopóki nie usłyszymy konkretów, błagam was na kolanach: nikomu nie wolno się rozchodzić. Was powinno być jeszcze więcej - apelował. Nie mozemy zaprzestawac demonstracji. Wciaz musimy dawac sygnaly, ze jestesmy z nimi AZ DO KONCA! blagam was tez na kolanach. bierzcie udzial w manifestacjach, chodzcie na pomaranczowo - ZWLASZCZA TERAZ. Wladze sprobuje rozmiekczyc opor ludzi. Poza tym jak sie ma swiat za plecami latwiej jest nie tylko demonstrowac ale i negocjowac. Dalsze ZYWE i POWSZECHNE znaki solidarnosci sa niezbedne. Do konca musimy byc RAZEM. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pandada Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.ceron.pl 26.11.04, 23:04 Rewolucja musi się kiedyś skończyć. Jak się przedłuża to mamy stalizm, który wciąż walczy o zwycięstwo rewolucji. Rozbijanie starego porządku powinno być zwieńczone nowym porządkiem. Mam nadzieję, że na Ukrainie zapanuje jawność i praworządność, a ludzie nie stracą, jak my to zrobiliśmy, tej solidarności i poczucia bycia u siebie. Oczywiście nie jest to przełom na miarę naszego w 89', bo tu już demokrację mieli, tylko jej jakość była niezadowalająca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szalony kefir HISTORIA SIE POWTARZA IP: *.net81-64-68.noos.fr 26.11.04, 21:48 Ukraina zawsze tracila z rosja...Z Polska tez ale mniej.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do kani ...kryminaliści wszystkich krajów lączcie się.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 22:04 Kani na premiera u Janukowycza-urra! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pandada Re: HISTORIA SIE POWTARZA IP: *.ceron.pl 26.11.04, 23:08 Więcej tracili jednak z Polską, bo ani autonomii, ani uznania języka, ani równego traktowania, różnice religijne i niemożliwość dojścia do wysokiego stanowiska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gbur tak , tak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 23:38 prawda ze za Stalina stracili 6-7 mln swoich rodakow ale to przeciez nic w porownaniu z niemożliwością dojścia do wysokiego stanowisk w Polsce Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Re: HISTORIA SIE POWTARZA IP: *.ists.pl / *.ists.pl 27.11.04, 11:11 Jako historyk moge Ci odpowiedziec: tak jest, w Polsce Miedzywojennej nie byli jednakowo traktowani, a okrutna rzez na Wolyniu byla (przesadna) odpowiedzia na to. Natomiast nie smies mnie opowiadaniami o mozliwosci dojscia do wysokich stanowisk w Rosji. Rosja carska traktowala Ukraincow jak bydlo i nieraz przyszlo im zalowac ugody perejaslawskiej z 1654 r. W Sowietach rzeczywiscie, obok watazkow rosyjskich, zydowskich, finskich, gruzinskich, polskich (Dzierzynski) byli i Ukraincy (Chruszczow). Ale to nie znaczy wcale, ze Ukraina byla uprzywilejowana. W dawnej Polsce tez Rusini siegali po najwyzsze stanowiska w Panstwie (krol Michal Korybut Wisniowiecki), co nie zanczy, ze Ukraina byla uprzywilejowana. Wprost odwrotnie. W Sowietach tez: przypomnij sobie glod na Ukrainie za Stalina Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nemo Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.bredband.skanova.com 26.11.04, 22:03 No to juz zalatwione na ukrainie.A teraz moze polacy zabiora sie za balagan we wlasnym kraju? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SMIGOL Re: Jest kompromis ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 22:10 ...a Ty nie jesteś Polakiem-czekasz aż inni to zrobią? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: CezaryT Pomarańcza IP: *.adsl.tele2.no 26.11.04, 22:11 Pomarańcza Lud na placu wyzwolenia w Kijowie Masa ludzi, dwustutysięczne mrowie Silny ziąb wymraża ogorzałe twarze Kipiel serca roznieca dusze w warze Zimą rozkwieci się kwiat wolności Ich umysły i serca są pełne radości Euforię koksownika żar podgrzewa Owoc marzenia za wiarą dojrzewa Tyran mocą zwycięstwa nie złamie Narodu już nikt, nigdy nie okłamie Rozbijaj opętane więzy z trzaskiem Uwolnienie pomarańczy brzaskiem CezaryT piątek, 26 listopada 2004 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SMIGOL Wieszczu.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 22:13 ...jak byłem w Częstochowie kilka takich wierszy widziałem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: scenaboża Re: Wieszczu....To zapis Kulczyk-Gej tych no... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 00:50 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lavanda Re: Czy Janukowycz ma klase? IP: 64.211.163.* 26.11.04, 22:13 Ma. I to nie jedna a osiem. Na wiecej nie chwatilo czasu bo musial isc siedziec w kozie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: CezaryT Modlitwa o Ukrainę IP: 193.217.170.* 27.11.04, 10:31 Modlitwa o Ukrainę Kto tam śpieszy cichuteńko? Kto się żali ma mateńko? Tam u brzegu toż za progiem Lud gawędzi z Panem Bogiem Czemu błaga ma dziecina? Czegoż uprasza ta kraina? Strzepnij ciężkie kajdany Panie My Naród oddany Boże Wolności krainie Swobody daj Ukrainie O wyzwolenie prosimy Innej prośby nie nosimy CezaryT 2004-11-25 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewa Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.biskupin.wroc.pl / *.dsl.biskupin.wroc.pl 26.11.04, 22:22 Dlaczego w naszym kraju jest tyle czubów? Naszych siedmiu zabitych nie możemy zapomnieć, ale ubaw mieli by "polaczkowie" z rzeki ukainskiej krwi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: repre$ Dzieje się Wielka Historia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.osk.enformatic.pl 26.11.04, 22:30 Cała Polska za Juszczenką!!!!!!!!!!!!!!!!! Pomarańczowa Ukraina!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Juszczenko nie będzie sam, bo Pomarańczowa Ukraina wytrwa do końca negocjacji. Pomarańczowa Ukraina nie rozejdzie się do domów! Będzie pilnować swego zwycięstwa. To zwycięstwo Pomarańczowej Ukrainy czuje też Rosja i chwała jej będzie za to, gdy zachowa się mądrze, a mądrze postąpi wtedy gdy przyjmie do wiadomości zwycięstwo Prezydenta Juszczenki. Wtedy zamiast wroga, zyska przyjaciół. Naród rosyjski pojmie, że to co się dzieje nie jest wymierzone przeciw komuś, ale dla dobra Ukrainy. Pora na prawdę! Sąd Najwyższy Ukrainy nie może rzucić swego autorytetu w błoto, bo może stać się niepodważalnym autorytetem na Ukrainie, jeśli da świadectwo prawdzie. Zwyciężą Pomarańczowi, a wolna, demokratyczna Ukraina wybaczy błądzącym. Nie będzie "zemsty", będzie amnestia i stanowcze "nie!" dla zbrodni kłamstwa w przyszłości. Ukraina już rozpoczęła negocjacje o wstąpienie do Unii Europejskiej, bo razem z Polską nie wypuszczą tak ogromnej szansy stworzenia Wielkiej, Wolnej, Sprawiedliwej, Solidarnej i Zamożnej Europy. Europy-stałego partnera USA i Rosji! Bracia Ukraińcy wytrwajcie! Zwycięstwo jest blisko. Pomarańczowa Ukraina i przyjaźń polsko-ukraińska! Dajcie świadectwo także Braciom Rosjanom, że suwerenem jest naród. Obywatele są podmiotem władzy, a nie jej przedmiotem! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Rozpad Ukrainy IP: *.sympatico.ca 27.11.04, 03:21 Zaglebie Donieckie organizuje referendum w sprawie autonomii Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Re: Rozpad Ukrainy IP: *.ists.pl / *.ists.pl 27.11.04, 11:16 No coz, niech bedzie i autonomia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pp Jak to "wycofali podpisy"?!... IP: 217.153.174.* 26.11.04, 22:37 jak mozna wycofac podpis? Ja tez chcialbym wycofac pare swoich podpisow: pod przysiega wojskowa, pod umowa o kredyt w banku, pod slubem cywilnym, pod...... musze sie spytac w ambasadzie ukrainskiej o szczegoly. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niezapowiedziany Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 22:44 jaki przelom? przeciez nie ma nic konkretnego. rownie dobrze to moze byc blef wladzy zeby zmiekczyc ludzi na ulicach. Wiktor Juszczenko wezwał 200 tysięcy zwolenników, by nie rozchodzili się, nawet jeżeli podjęte zostaną rozmowy z władzami kraju. Dopóki nie usłyszymy konkretów, błagam was na kolanach: nikomu nie wolno się rozchodzić. Was powinno być jeszcze więcej - apelował. na razie wiemy tylko tyle, ze wladza wyrazila chec rozmow. Z tego NIC nie wynika. To jest tylko (moze i az) deklaracja dobrej woli. My musimy nadal byc z narodem ukrainskim i pokazywac to. Blagam was na kolanach, nie traktujcie tego moemntu jako zamkniecia calej sprawy. NA razie nic sie nie zmienilo, poza tym, ze troche opadla temperatura i pojawil sie spokoj. I to moze byc dla narodu zgubne. Chodzmy nadal na manifestacje! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gabsu okragly stol, czyli przygotowywanie drogi ucieczki IP: 62.121.129.* 26.11.04, 22:44 (prawie) najgorszy mozliwy scenariusz, ale coz mozna sie bylo spodziewac bo bylym funkcjonariuszu komunistycznego aparatu. mial doswiadczenie jak sie ratuje d... skompromitowanym rezimom to sie nim podzielil. przypomnijmy do czego doprowadzil okragly stol w polsce - do wyprowadzenia GIGANTYCZNEJ fortuny z kasy panstwa (bo przypomnijmy ze panstwo nalezalo do pzpr i szybciutko po cichutku co wazniejsze nieruchomosci czy nowo utworzone spolki poprzechodzily w rece bylych czlonkow partii), zapewnienia sobie bezpieczenstwa (czy ktos rozliczyl przeszlosc tworcow rezimu totalitarnego w polsce? ustawa lustracyjna jest smieszna) i przede wszystkim do totalnej degradacji zycia politycznego na cala dekade i jeszcze troche, za co placimy do dzisiaj jedna afera za druga. nie zycze tego dopiero rodzacej sie demokracji ukrainskiej i tak pieknie zjednoczonemu pelnemu wiary spoleczenstwu na ukrainie. ukraina bez putina. ukraina bez kuczmy i jego kumpla z polski. precz z podejrzanymi ukladami. juszczenko nie idz na zaden kompromis z umoczona wladza wyciagnieta z moskiewskich teczek!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Ameryka przegra i to jest najważniejsze!!!! :o) IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 26.11.04, 22:47 Pindosów na szczęście nikt tam nie zaprosił, a Kwaśniewski wcale niema zamiaru opowiadać się zdecydowanie po którejś ze stron. Niby woli Juszczenkę od Janukowycza, ale z drugiej strony dużo bardziej lubi Kuczmę niż Juszczenkę. Brak uczestnictwa Ameryki daje ogromne szanse na bezkrwawe rozwiązanie konfliktu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tak bedzie!!!! Miasto Slupsk i okolice dolaczamy do Doniecka IP: *.jjs.pl 26.11.04, 22:57 PGR-y, Kwasniewszczyzne, Qlczyki, Peczaki, Leppery, Tomsony zganiamy na pustkowia popegeerowskie i dolaczamy wraz ze wschodnia Ukraina do nowej emanacji CCCP! Juz teraz jest tam skansen, przede wszystkim umyslowy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chala Re: Ameryka przegra i to jest najważniejsze!!!! : IP: 68.214.177.* 26.11.04, 23:08 Koles, nic o was bez nas. I Kwasniewski jest zastepczy i na telefonie po instrukcje. Nie podskoczylby , bo nikt go by nie sluchal. Tylko sila decyduje. tylko sila, pajacu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antyk Re: Ameryka przegra i to jest najważniejsze!!!! : IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 23:50 Mowiac o pindosach, masz na mysli Rosjan? Istotnie, nikt ich tam nie zaprosil, poza ich pacholkami i agentami, jak Janukowicz. Na szczescie przerzneli na Ukrainie haniebnie i kompromitujaco. Zdemaskowanie rosyjskich prymitywnych (typowych) falszerstw to nauczka, ktorej szybko nie zapomna!!!!! :-))))) A tobie , tak, jak Jasiowi z d.. wszystko sie z Ameryka kojarzy! Stanowcze stanowisko Ameryki walnie przyczynilo sie do bezkrwawego rozwiazania konfliktu (czy raczej rosyjskiej proby re- aneksji Ukrainy). A w ogole, Tomsonow, wez sie za nauke, bo znowy oblejesz, nieudaczniku! Chociaz, kto wie, co "zgredek" z Kremla jeszcze wymysli? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Re: Ameryka przegra i to jest najważniejsze!!!! : IP: *.ists.pl / *.ists.pl 27.11.04, 11:19 Tomson na Prezydenta....na Marsie Odpowiedz Link Zgłoś