Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie

IP: *.perfect.net.pl / *.perfect.net.pl 26.11.04, 21:22
Cała Polska za juszczenko!!!!!!!!!
    • Gość: lolek Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.crowley.pl 26.11.04, 21:24
      Oj czy tam sie jakis walek nie kreci???
      • bertfox Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie 26.11.04, 21:27
        jaki walek? zachodnia Ukraina stanie sie naszym wojewodztwem?
        • Gość: INSTITUTE OF CULTU GLOS LUDY GLOSEM BOZYM.TO ROZUMIELI RZYMIANIE IP: *.sympatico.ca 26.11.04, 21:52
          Wolnej Ukrainie my mali mozemy pomoc sercem, rozumem i bezimiennymi dobrymi
          uczynkami. Tam dzis jest " 10 DNI,KTORE WSTRZASAJA EUROPA". Ukraincy wykazuja
          wielka sile charakteru i wole posiadania na wieki Wolnej Ukrainy. Tam sie
          zmienia cala polityka Europy. Po Wolnej Ukrainie do Europy przylaczy sie Wolna
          Rosja. To sa konsekwencje zmian tam zachodzacych. Wszyscy chca zyc w dobrobycie
          i bezpieczenstwie w swoim wolnym kraju i wolnym kontynencie.
          • Gość: pandada Re: GLOS LUDY GLOSEM BOZYM.TO ROZUMIELI RZYMIANIE IP: *.ceron.pl 26.11.04, 22:39
            I na Ukrainie i w Rosji demokracja i wolność formalnie jest od dawna. Wolna Ukraina z Juszczenką na czele będzie rozbita. Tam trzeba kogoś, kto będzie do zaakceptowania dla całego narodu.
            W Rosji problem jest większy. Zachód cały czas staje w poprzek interesom Rosji. A jeśli Rosjanie widzą, że mają na świecie wielu wrogów, to wybierają "cara" w typie Putina. Demokrata może tam wygrać, gdy będzie dla Rosji przyjazny klimat międzynarodowy. Teraz jest tak: skoro nas nie lubią, to niech się przynajmniej boją.
            Poza tym w Rosji trochę za dużo jest szemranych biznesmenów, którzy mają zbyt duże fortuny, aby się oprzeć pokusie nieuczciwych wpływów na państwo
            • Gość: ix KWASNIEWSKI i brak misji IP: *.chello.pl 27.11.04, 01:12
              Kwasniewski NIE ROZUMIE tego KTO MA RACJE. Dla niego naród ukrainski jest
              podzielony, a to nie prawda! Tak jak nasz nród nie byl podzielony, byli tylko
              Ci którzy mieli interesy, status wladzy, resorty silowe, aparat propagandy oraz
              SPOLECZENSTWO, ktore mialo nie tylko dosc kolejek i przejsciowych braków na
              rynku, ale mialo dosc klamstw, podwójnej moralnosci, falszu i nieustannych
              dylematów moralnych, wyborów: poprzec kolege i wyleciec z pracy czy cicho
              siedziec i pracowac dalej, a wladza i jej organy opresji nieustannie przed
              takimi podlymi wyborami ludzi stawiala. KWASNIEWSKI TEGO NIE ROZUMIE. ON SIE
              BOI O ROZLEW KRWI. Tamci ludzie sie nie boja, Kuczma pewnie tez sie nie boi a
              Kwasniewski sie boi!!! Misja Kwasniewskiego nic poza publicity i odwdleczeniem
              sprawy niestety nie przyniesie. I trzeba powiedziec jasno: Buzek, Walesa czy
              ktokolwiek inny z obozu solidrnosciowego zachowalby sie zupelnie inaczej. Dobre
              kontakty z trucicielem nie powoduja ze przestaje truc! Misja Kwasniewskiego
              jest NIEDORZECZNA, bo jego POGLADY sa CHWIEJNE i NIEJEDNOZNACZNE. To jest
              dyplomacja rodem z LIGI NARODÓW, a nie NON POSSUMUS. Wielkie mi zwycieztwo,
              spotkanie w gronie 3:1 + 3 dyplomatów !!! Walesa powiedzial ze w tej sprawie z
              Kwasniewskim mówia jednym glosem. Tak niestety nie jest, bo to po prostu zalezy
              od formatu czlowieka.
              • Gość: stary_harcerz Re: KWASNIEWSKI i brak misji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 11:48
                ix, niech ci sie nie wydaje, że przestawiasz na jakiejś szachownicy ołowiane
                figurki ludzików. Jak zaczną strzelać, o czym zdaje sie marzysz, to moze sie
                wylac morze krwi. Ukraina jest podzielona, a "Wschód" (nie tylko oligarchowie)
                boją sie zdominowania przez "Zachód", kilkanaście milionów de facto Rosjan boi
                się dyskryminacji. Gdyby demokraci zdobyli 60% głosów, to nie dałoby sie tego -
                w ten sposób - sfałszować. Ale nie zdobyli. Zostaw więc to czego nie rozumiesz
                Ukraińcom. Oni sobie z tym krok po kroku poradzą. My i cały świat możemy tylko
                naciskać na przestrzeganie podstwowych reguł demokracji (choć pewnie nie
                według naszych standardów), unieważnienie jawnych fałszerstw, powtórzenie
                głosowania, i starać sie zablokować użycie siły, czy jakąś rosyjską interwencję.
                I to misja Kwaśniewskiego dała, bo po takich rozmowach trudniej sobie wyobrazić,
                żeby wyjechały czołgi.

                Zajrzyj może do jakiegos leksykonu i sprawdź co znaczy słowo "dyplomacja".

                Gość portalu: ix napisał(a):

                > Kwasniewski NIE ROZUMIE tego KTO MA RACJE. Dla niego naród ukrainski jest
                > podzielony, a to nie prawda! Tak jak nasz nród nie byl podzielony, byli tylko
                > Ci którzy mieli interesy, status wladzy, resorty silowe, aparat propagandy oraz
                >
                > SPOLECZENSTWO, ktore mialo nie tylko dosc kolejek i przejsciowych braków na
                > rynku, ale mialo dosc klamstw, podwójnej moralnosci, falszu i nieustannych
                > dylematów moralnych, wyborów: poprzec kolege i wyleciec z pracy czy cicho
                > siedziec i pracowac dalej, a wladza i jej organy opresji nieustannie przed
                > takimi podlymi wyborami ludzi stawiala. KWASNIEWSKI TEGO NIE ROZUMIE. ON SIE
                > BOI O ROZLEW KRWI. Tamci ludzie sie nie boja, Kuczma pewnie tez sie nie boi a
                > Kwasniewski sie boi!!! Misja Kwasniewskiego nic poza publicity i odwdleczeniem
                > sprawy niestety nie przyniesie. I trzeba powiedziec jasno: Buzek, Walesa czy
                > ktokolwiek inny z obozu solidrnosciowego zachowalby sie zupelnie inaczej. Dobre
                >
                > kontakty z trucicielem nie powoduja ze przestaje truc! Misja Kwasniewskiego
                > jest NIEDORZECZNA, bo jego POGLADY sa CHWIEJNE i NIEJEDNOZNACZNE. To jest
                > dyplomacja rodem z LIGI NARODÓW, a nie NON POSSUMUS. Wielkie mi zwycieztwo,
                > spotkanie w gronie 3:1 + 3 dyplomatów !!! Walesa powiedzial ze w tej sprawie z
                > Kwasniewskim mówia jednym glosem. Tak niestety nie jest, bo to po prostu zalezy
                >
                > od formatu czlowieka.
                • Gość: ix Re: KWASNIEWSKI i brak misji IP: *.chello.pl 27.11.04, 16:02
                  Gość portalu: stary_harcerz napisał(a):
                  Gdyby demokraci zdobyli 60% głosów, to nie dałoby sie tego -
                  > w ten sposób - sfałszować. Ale nie zdobyli.
                  Odpusc sobie, zdobyli pewnie i z 70% tego sie nie dowiesz, poza tym nie tylko
                  oddane glosy maja znaczenie ale i ATMOSFERA ZASTRASZANIA obecna w calej
                  kampanii. Jak Ty tego nie rozumiesz, ze nie wszyscy od razu glosno krzycza ze
                  sie nie zgadzaja, to w jkim Ty kraju zyles przed 1989r. Nie bylo Cie na
                  swiecie, czy pokornie milczales???

                  Oni sobie z tym krok po kroku poradzą. My i cały świat możemy tylko
                  > naciskać na przestrzeganie podstwowych reguł demokracji

                  Otóz duby smalone pleciesz. My nie poradzilibysmy sobie bez Amerykanów, bez
                  pieniedzy i bez ich oczu. Rezym przez jakis czas sobie radzi, opozycja NIE.

                  > naciskać na przestrzeganie podstwowych reguł demokracji (choć pewnie nie
                  > według naszych standardów)
                  Ty naprawde chyba z BYKA SPADLES. Nie ma dwóch rodzajów demokracji i nie ma
                  dwóch standardów. Jest ten standard na który godzi sie wiekszosc ludzi. A
                  standard zastraszenia i niewoli jest jednym z podlejszych "standardów".

                  > Zajrzyj może do jakiegos leksykonu i sprawdź co znaczy słowo "dyplomacja".

                  Pi.eprz.e slowo dyplomacja. W kwestii prawdy i wolnosci do leksykonu odsylac
                  Cie nie bede, bo to nie podlega "definiowaniu". Zajrzyj lepiej i zobacz co
                  oznacza slowa "truciciel" "falszerstwo" "demokracja" "zamordyzm". Slonce
                  swieci. Niezaleznie od tego jaka literatura jest na ten temat, i co kto
                  napisal. Jesli sie przyslania slonce, to jest noc. Zyj sobie w
                  swiecie "wartosci azjatyckich" i "innych standardów" ale POJEDZ tam gdzie je
                  wyznaja a nie kaz tym co tam sie urodzili trwac w tych Twoich "standardach".
                  • Gość: stary_harcerz Re: KWASNIEWSKI i WIELKA MISJA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.04, 13:17
                    Nic nie pojąłeś, ix. Czepiasz sie różnych słów i dywagujesz na ich temat, a
                    pomijasz to, co w tym najistotniejsze: twój idiotyczny zarzut wobec
                    Kwaśniewskiego, że BOI SIĘ ROZLEWU KRWI. Odezwał się mędrzec, który się nie boi
                    i który - ty właśnie - wzywa do rozpoczęcia jej przelewania w głęboko
                    podzielonym kraju, w którym nie wiadomo czym to sie skończy, i do tego koło
                    naszych granic! Ignorancja i bezmyślność na cudzy koszt! Kwaśniewski pojechał
                    tam z misją dyplomatyczną (nadal odsyłam cie do słownika), świetnie ją
                    zorganizował i wykonał, a sprawy poszły w takim kierunku, że już po 48 godzinach
                    widać, że demokraci zwyciężą (choć wiele różnych zakrętów jeszcze ich czeka).
                    Zwyciężą dzięki sobie, a Kwach zrobił dokładnie to, co można i trzeba było
                    zrobić, żeby im pomóc. Wielki punkt dla Ukrainy, dla Polski, a przy okazji i dla
                    niego!

                    Zastraszanie było niewątpliwe (i czarna propaganda, zresztą po obu stronach),
                    ale podział na Ukrainie też jest faktem. Nie widzisz tego, bo nie chcesz, wolisz
                    żeby wszystko Ci pasowało do Twojego schemaciku sprzed nastu lat. Przyjemnych
                    złudzeń!

                    Co do standardów demokracji, że nie ma różnych, w zasadzie sie z Tobą zgadzam,
                    niezręcznie to napisałem. Ale jest proces dochodzenia do nich, i o to mi tylko
                    chodziło, że wybory na Ukrainie nie od razu mogą sie odbywać, jak na Florydzie
                    (:-). Jesli dzis Sąd Najwyzszy ogłosiłby np. Juszczenkę zwycięzcą, to byłby to
                    wielki sukces woli ludu i demokracji, ale ze standardami tej ostatniej miałoby
                    jeszcze niewiele wspólnego, bo wybory były "robione" i taki wynik byłby tylko
                    domniemany. Jesli powtórzą drugą turę, wynik będzie bardziej wiarygodny i
                    widać, że na pewno Juszczenko zwycięży, ale wątpię by te wybory były już w pełni
                    uczciwe, bo nie tylko zwolennicy Janukowycza będą wywierali jakąś presje na
                    wschodzie, miejscami pewnie brutalną. Wątpie by jego zwolennicy na zachodzie
                    mieli dzisiaj poczucie, że mogą swobodnie glosować. Więc takie standardy jakie
                    my mamy (mozemy głosować na kogo chcemy, ale nie bardzo mamy na kogo!) będa na
                    Ukrainie dopiero za jakis czas. Lepiej cos z tego rozumieć niż nie rozumieć.
                    • Gość: ix Re: KWASNIEWSKI i WIELKA MISJA IP: *.chello.pl 29.11.04, 21:20
                      Gość portalu: stary_harcerz napisał(a):

                      ) Nic nie pojąłeś, ix. Czepiasz sie różnych słów i dywagujesz na ich temat, a
                      ) pomijasz to, co w tym najistotniejsze: twój idiotyczny zarzut wobec
                      ) Kwaśniewskiego, że BOI SIĘ ROZLEWU KRWI. Odezwał się mędrzec, który się nie
                      ) boi i który - ty właśnie - wzywa do rozpoczęcia jej przelewania w głęboko
                      ) podzielonym kraju, w którym nie wiadomo czym to sie skończy, i do tego koło
                      ) naszych granic! Ignorancja i bezmyślność na cudzy koszt! Kwaśniewski pojechał
                      ) tam z misją dyplomatyczną (nadal odsyłam cie do słownika), świetnie ją
                      ) zorganizował i wykonał, a sprawy poszły w takim kierunku, że już po 48
                      ) godzinachwidać, że demokraci zwyciężą (choć wiele różnych zakrętów jeszcze
                      ) ich czeka).Zwyciężą dzięki sobie, a Kwach zrobił dokładnie to, co można i
                      ) trzeba byłozrobić, żeby im pomóc. Wielki punkt dla Ukrainy, dla Polski, a
                      przy okazji i dla niego!
                      ) Zastraszanie było niewątpliwe (i czarna propaganda, zresztą po obu stronach),
                      ) ale podział na Ukrainie też jest faktem. Nie widzisz tego, bo nie chcesz,
                      ) woliszżeby wszystko Ci pasowało do Twojego schemaciku sprzed nastu lat.
                      Przyjemnych złudzeń!Co do standardów demokracji, że nie ma różnych, w zasadzie
                      sie z Tobą zgadzam,
                      ) niezręcznie to napisałem. Ale jest proces dochodzenia do nich, i o to mi tylko
                      ) chodziło, że wybory na Ukrainie nie od razu mogą sie odbywać, jak na Florydzie
                      ) (:-). Jesli dzis Sąd Najwyzszy ogłosiłby np. Juszczenkę zwycięzcą, to byłby to
                      ) wielki sukces woli ludu i demokracji, ale ze standardami tej ostatniej miałoby
                      ) jeszcze niewiele wspólnego, bo wybory były "robione" i taki wynik byłby tylko
                      ) domniemany. Jesli powtórzą drugą turę, wynik będzie bardziej wiarygodny i
                      ) widać, że na pewno Juszczenko zwycięży, ale wątpię by te wybory były już w
                      pełni uczciwe, bo nie tylko zwolennicy Janukowycza będą wywierali jakąś presje
                      na wschodzie, miejscami pewnie brutalną. Wątpie by jego zwolennicy na zachodzie
                      ) mieli dzisiaj poczucie, że mogą swobodnie glosować. Więc takie standardy jakie
                      ) my mamy (mozemy głosować na kogo chcemy, ale nie bardzo mamy na kogo!) będa na
                      ) Ukrainie dopiero za jakis czas. Lepiej cos z tego rozumieć niż nie rozumieć.

                      Byc moze w Twoich oczach Kwasniewski odniósl sukces. W moich oczach nie, o czym
                      wiesz. Marketing to marketing, indolencja to indolencja. Jesli komus zalezy na
                      rozmowach to rozmawia, jesli ktos dopuszcza przelewanie krwi to zawsze moze
                      podpisac ze przelewac nie bedzie, a potem rozjechac ludzi czolgami. Pewnie sie
                      zgodzisz, ze Kwasniewski nie byl tam z tego powodu, ze wladza chce rozmawiac.
                      Kwasniewski byl tam dlatego ze wladza rozmawiac nie chce. A skoro tak, skoro
                      trzyma 200 tys ludzi na mrozie to dlatego ze mysli ze jest w stanie osiagnac
                      swój cel bez rozmów. Moze jeszcze nie przy uzyciu czolgów, ale na pewno
                      rozmawiac nie chce. Pamietasz wypowiedz Janukowycza: "Dzis jeszcze moge
                      rozmawiac, ale jutro juz nie...". To bardzo dobrze kresponduje z tym o czym
                      mówie. Jesli ktos wystepuje w stosunku do Ciebie z pozycji realnej sily, to
                      strategicznym bledem jest go "udobruchac" pozbywajac sie swoich najwiekszych
                      atutów. Wiadomo, co bedzie dalej: poniewaz wyborów juz sie nie da sfalszowac,
                      Janukowycz ma dwa tygodnie na przygotowanie secesji. Dyplomacja polega na tym
                      zeby OSIAGNAC swoje cele za ZGODA PRZECIWNIKA. Na tym zeby OSIAGNAC CELE.
                      Kwestionowalem:
                      1. cele z jakimi Kwasniewski jedzie na misje pokojowa. Nie kwestionowalem
                      wartosci pt: zycie ludzkie.
                      2. Kwestionowalem zdolnosc Kwasniewskiego do chlodnego przewidywania kroków
                      Kuczmy i Janukowycza. Strach jest zlym doradca.
                      3. Kwestionowalem udzial Kwasniewskiego nie dlatego ze Kwasniewski jest be,
                      tylko z tego powodu, ze to co mówi oznacza, ze nie wie jak osiaga sie cele.
                      Cele ludzi którzy mówia "gotowi jestesmy zginac ale tego dranstwa dalej znosic
                      nie bedziemy".Kwasniewski NIE jechal tam po to by osiagnac ICH cele. On jechal
                      tam po to bo sie bal, bo nie chce przelewu krwi, jechal tam osiagac wiec SWÓJ
                      CEL. Arogancja wladzy wyrza sie ZAWSZE w tym ze ludzi nie slucha. Równiez w
                      chwilach najtrudniejszych decyzji.
                      4. AKTUALNA PRZEWAGE mial Juszczenko. Kwasniewski wyprzedzal fakty, odpowiadal
                      na zagrozenie czysto HIPOTETYCZNE. Wladza byla bezradna, to wladza przezywala
                      KRYZYS, dowodem czego bylo podporzadkowywanie sie coraz wiekszej ilosci wladz
                      Juszczence. Tymczasem NASTAWIENIE negocjatorów bylo DALEKIE OD WYKORZYSTANIA
                      ATUTÓW, czyli ludzi na ulicach. Kwasniewski tych ludzi uwaza za BLOTKE.
                      Wiekszosc sil zbrojnych, milicji i sluzb przeszloby z czasem na strone
                      Juszczenki. Wiesz czemu??? Bo wladza nie robila NIC. A wladza która waha sie
                      uzyc sily przestaje byc wladza. I dlatego nic nie wiesz o dyplomacji,
                      Machiavellego, Juliusza Cezara i Sun Tzu znasz jedynie z opowiesci, ale nie
                      rozumiesz. A zarówno Kuczma i Janukowycz wiedza ze w Europie CZOLGI oznaczaja
                      smierc polityczna. Ze najpierw posyla sie armatki wodne i brygady ZOMO. Dopiero
                      na koktajle Molotowa odpowiada sie ostra amunicja. Kwasniewski "przyglaskiwal",
                      rozmawial z wlasnymi lekami, nie jak maz stanu który wie, ze SECESJA oznacza
                      zostawienie i skazanie kilkudziesieciu milionów ludzi w zniewoleniu, pod
                      demoralizujaca wladza, która czestuje wódka, oznacza brak wizji przyszlosci dla
                      tych ludzi. W ROSJI KIEDYS BEDZIE WOLNOSC. Powiem wiecej, choc tu juz bede
                      spekulowal: Kwasniewskiemu braknie WYOBRAZNI do tego by ZOBACZYC WOLNA ROSJE.
                      Nie wiem czy Ty cokolwiek wiesz o dyplomacji, o sztuce wykorzystywania wlasnych
                      atutów, sztuce osiagania wlasnych celów. Daleki jestem od mówienia ze
                      Kwasniewski robil to dla swojej kariery. W takich sytuacjach jak ta na Ukrainie
                      jesli sie przystepuje do negocjacji ze slowami "sytuacja jest ciezka" to sie
                      naraza na smiesznosc, bo to ze jest ciezka widac z polskiej piaskownicy, nie po
                      to sie jedzie na Ukraine, by wygadywac takie glupoty, tym bardziej jest to
                      niewiarygodne jesli wieczorem oznajmia sie "osiagnelismy wielki spektakularny
                      sukces, reszta zalezy juz od samych Ukrainców i musza te sprawe zalatwic miedzy
                      soba" Rece mozna bylo myc w Warszawie, ale jak sie poszlo, upsss... polecialo
                      za Cioskiem, to robic to w Kijowie jest niestosowne. Oczywiscie mozesz mi
                      zarzucic ze pisze te slowa kiedy juz nawet Kuczma mówi o tym ze secesji byc nie
                      powinno, kiedy administracje i wladza przestala sie podporzadkowywac Juszczence
                      i kiedy glosy secesjonistów slychac coraz wyrazniej. Co z tego ze Kuczma MÓWI o
                      tym ze nie wolno dopuscic do rozpadu, skoro on NIC NIE ROBI. A jako straznik
                      konstytucji powinien juz dawno na sam dzwiek slowa "secesja" wyrwac ten orez.
                      Robi sie to zgodnie z prawem wsadzajac do wiezienia. Nie karze sie za slowa,
                      kaze rece czlonków rad miejskich które podnosza sie przeciwko konstytucji, nie
                      slowa, lecz fakty. Mój glos nie jest glosem demokraty, jest glosem realizmu
                      politycznego, a dla Ciebie cynizmem. Ta wladza stosuje realizm polityczny i
                      jesli mu przeciwstawisz swój romantyzm to przysuwasz czolgi przeciwnika do
                      swoich flank. W slusznej sprawie nalezy postepowac realistycznie. Róze dla
                      milicjantów sa pragmatyczne jak jasny gwint, czestowanie herbata i
                      rozmiekczanie stronników Janukowycza tez, baloniki i kolor pomaranczowy tez
                      KTOS WYMYSLIL. Ja mówie ze Kwasniewski historii to tam nie wymylil, najwyzej
                      przyglaskal, dal wladzy czas.


                      P.S. Terz ulubione ad personam :
                      Skoro "czepiam sie, dywaguje, i nic nie pojalem" , to Ci napisze równie
                      adekwatnie: taki juz widocznie tepy jestem, dzieki temu Twoja madrosc moze
                      promieniec jasnym niezmaconym mysleniem strategicznym swiatlem. Dyplomata z
                      Ciebie zaden, skoro nie osiagnales swojego celu tj nie nawróciles mnie.
                      Napisalem tylko swoje zdanie i wcale Cie nie prosze o jego zrozumienie, ani o
                      pelne oburzenia komentarze. Prosze zachowaj swoje zdanie i mnie pozwól w
                      moim "tepym uporze" trwac. Twoje zdanie mam w glebokim powazaniu i w
            • Gość: a co z orlengate? KTO KOGO URATOWAL? KWACH KUCZME CZY KUCZMA KWACHA? IP: *.net 27.11.04, 01:34
              kiedy ten putinowy mediator
              mianowany przez polskojez.media na
              Gloria Ukrainikus Alexus
              wjedzie tryumfalnie do stolicy
              to lewactwo zarzada luku tryumfalnego
              w postaci

              umozenia zarzutow i podejzen
              w aferach Orlengate i Auganowa !!!
              • Gość: ix KWASNIEWSKI WYJEDZ Z JALTY !!! IP: *.chello.pl 27.11.04, 01:53
                Jaki kompromis??? Jaka separacja???
              • Gość: PoboznyCiosek!!!! Re: KTO KOGO URATOWAL? KWACH KUCZME CZY KUCZMA KW IP: *.c5b7d1.client.atlantech.net 27.11.04, 11:21
                Gość portalu: a co z orlengate? napisał(a):

                > kiedy ten putinowy mediator
                > mianowany przez polskojez.media na
                > Gloria Ukrainikus Alexus
                > wjedzie tryumfalnie do stolicy
                > to lewactwo zarzada luku tryumfalnego
                > w postaci
                >
                > umozenia zarzutow i podejzen
                > w aferach Orlengate i Auganowa !!!

                no wlasnie !
                mimo to obydwaj musza byc rozliczeni !


                ps
                a oto wypowiedz agenta moskwy
                zapieklego prl-owskiego bolszewika
                cioska !!! :

                - Bóg raczy wiedzieć, co będzie dalej. .....
                powiedział nam Stanisław Ciosek,
                doradca prezydenta Kwaśniewskiego
                ds. polityki wschodniej.

                BOG AUTORYTETEM DLA SUPER-BOLSZEWIKA !!!!!!!!!!
                HA HA HA HA HAAAAAAAA !!!!!!!!!
                • Gość: kulczykNaUkraine! Re: KTO KOGO URATOWAL? KWACH KUCZME CZY KUCZMA KW IP: 69.65.135.* 27.11.04, 14:46
                  Gość portalu: PoboznyCiosek!!!! napisał(a):

                  > Gość portalu: a co z orlengate? napisał(a):
                  >
                  > > kiedy ten putinowy mediator
                  > > mianowany przez polskojez.media na
                  > > Gloria Ukrainikus Alexus
                  > > wjedzie tryumfalnie do stolicy
                  > > to lewactwo zarzada luku tryumfalnego
                  > > w postaci
                  > >
                  > > umozenia zarzutow i podejzen
                  > > w aferach Orlengate i Auganowa !!!
                  >
                  > no wlasnie !
                  > mimo to obydwaj musza byc rozliczeni !
                  >

                  podstepny kwach chce sprzedac ukraincom
                  okagly stol, ktory trzyma w palacowej piwnicy

                  i umozliwic bandzie kuczmy przejecie
                  majatku narodowego ukraicow za pomoca
                  kulczyka i prywatyzacji :-)
            • Gość: al CZY JA ZNAM LUDĘ? IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 27.11.04, 08:56
              • Gość: proluda A WIĘC LUDA NA PREZYDENTA! IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 27.11.04, 08:58
            • Gość: jan Re: GLOS LUDY GLOSEM BOZYM.TO ROZUMIELI RZYMIANIE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 09:08
              Rosja leży dalej od cywilizowanej części Europy, a większość jej obywateli
              nawet nie maży o podróżach poza jej terytorium, często nawet poza swój okręg.
              Telewizja jest całkowicie kontrolowana przez Putina, Dostęp do internetu ma
              tylko lepiej usytuoana część społeczeństwa zamieszkująca więszke miasta.
              Do tego dokłada się największe zsowietyzowanie ze wszystkich państw b.ZSRR. 70
              lat propagandy zrobiły swoje. Rosjanie doskonale wiedzą, że "wróg nie śpi", a
              polityka zagraniczna np. krajów Unii nie ma tu nic do rzeczy.
              Polityka Unii Europejskej, a w szczególności największych państw, Niemiec i
              Frnacji w żaden sposób nie skłania Rosjan do zamykania się w sobie. Niemcy i
              Francja często dają Rosji wszelkie przyzwolenie, nie zważając na najbardziej
              rażące łamanie praw człowieka (ludobujstwo w Czeczenii).
              Moim zdaniem największym hamulcem demokracji w Rosji jest mentalność, która
              niestety tak szybko się nie zmieni.
              • Gość: el matador Re: GLOS LUDY GLOSEM BOZYM.TO ROZUMIELI RZYMIANIE IP: *.aster.pl / *.aster.pl 27.11.04, 10:37
                twoja wersja Rosji jest spóżniona w czasie o conajmniej 10 lat,taka była Rosja
                dziesięć lat temu...
            • Gość: Leszek Re: GLOS LUDY GLOSEM BOZYM.TO ROZUMIELI RZYMIANIE IP: *.ists.pl / *.ists.pl 27.11.04, 10:47
              Gość portalu: pandada napisał(a):
              >Zachód cały czas staje w poprzek interesom Rosji. A jeśli Rosjanie widzą, że
              mają na świecie wielu
              wrogów, to wybierają "cara" w typie Putina.<

              Czlowieku, nie zawracaj glowy. Zachod idzie na wszelkie ustepstwa, zaprasza
              Rosje do G 7, tworzy dla niej specjalne komitety NATO - Rosja, UE - Rosja. To
              nie swiat jest przeciwko Rosji, to Rosji marzy sie odbudowa imperium. A ze
              Polacy sa nieufni wobec Rosji? Mamy ku temu 1000 i jeden powodow!
          • Gość: jan Re: GLOS LUDY GLOSEM BOZYM.TO ROZUMIELI RZYMIANIE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 08:36
            Z całym szacunkim, z Rosją to chyba już delikatna przesada :)
          • Gość: INSYNUT OF FICTION CZY LUDA MOWI PO RUSKU ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 208.192.192.* 27.11.04, 11:41
            Gość portalu: INSTITUTE OF CULTU napisał(a):

            > Wolnej Ukrainie my mali mozemy pomoc sercem, rozumem i bezimiennymi dobrymi
            > uczynkami. Tam dzis jest " 10 DNI,KTORE WSTRZASAJA EUROPA". Ukraincy wykazuja
            > wielka sile charakteru i wole posiadania na wieki Wolnej Ukrainy. Tam sie
            > zmienia cala polityka Europy. Po Wolnej Ukrainie do Europy przylaczy sie Wolna
            > Rosja. To sa konsekwencje zmian tam zachodzacych. Wszyscy chca zyc w dobrobycie
            >
            > i bezpieczenstwie w swoim wolnym kraju i wolnym kontynencie.

            SLUSZNIE !
            PO ROSJI PRZYLACZA SIE
            CHINY I INDIE I PAKISTAN ..
            ONI TEZ CHCA ZYC W DOBROBYCIE :)
      • Gość: graba... Troje Niedwiedczuków na jednegoJanukowycza,to lipa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:27
        Potrzebny jednak jest Bujak i struktury niezależnej władzy, róbcie swoje, a
        tamtych birzcie na przeczekania, oni słabną, potrzebny wam tylko czas, a to wam
        okrągły stół dał!
        • Gość: BOLIGLOWA SERCEM,ROZUMEM I BEZIMIENNYMI DOBRYMI UCZYNKAMI IP: *.sympatico.ca 26.11.04, 21:55
          My male owieczki bedziemy wspierac Wolna Ukraine mysla, mowa i uczynkiem.
          Poswiecimy jej nasze serca, rozum i bedziemy wykonywali bezimiennie dobre
          uczynki.
          • Gość: Zazula Wałesa na prezydenta Ukrainy IP: *.glowno.sdi.tpnet.pl 26.11.04, 22:00
            Walesa nie powinien wyjezdzac tylko poczekac
            na 3-cia ture wyborów i w niej wystartowac
            Miałby wielkie szanse na wybór !
            • Gość: jw Re: Wałesa na prezydenta Ukrainy IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 27.11.04, 04:09
              Pomrocznosc cie dopadla?
        • Gość: mm Re: Troje Niedwiedczuków na jednegoJanukowycza,to IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.04, 22:52
          nie nie siadac za jeden stol z bandytami ktorzy kpili z Konstytucji
          Ukrainy a teraz chca zyc zgodnie z Konstytucja zapoznio zdrajcy
          Ukrainy/kuczma /janukowycz,good bye ,won !!!
      • prozazycia Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie 26.11.04, 21:29
        Wymanewrowali Juszczenkę, przeciez to gra na zwloke majaca na celu by ludzie
        rozeszli sie do domow, naiwnoscia jest wierzyc w to, ze Moskwa pozwoli na
        oddanie wladzy
        • shawman Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie 26.11.04, 23:17
          Obawiam się, że tak właśnie może być. Przecież jeżeli będzie powtórzona II
          tura, to do czasu jej odbycia się nadal u władzy będzie Leonid Kuczma i jego
          administracja! Co im przeszkodzi w ponownym przygotowaniu manipulacji oraz
          fałszerstwa (umyślnie oddzielam te dwie rzeczy)? Ile to potrwa - miesiąc?
          Mnóstwo czasu na zastraszenie ludzi, zwolnienie niepokornych urzędników,
          oficerów i dziennikarzy, utwierdzenie zwolenników na wschodzie w ich
          przekonaniu o zwycięstwie Janukowycza, przygotowanie wariantu siłowego.

          Jednak jeśli II tura będzie powtórzona i ktoś mi zaproponuje wyjazd na Ukrainę
          jako obserwatorowi, zrobię to na pewno.
        • Gość: ix PORAZAJACA NAIWNOSC KWASNIEWSKIEGO IP: *.chello.pl 27.11.04, 01:14
          Kwasniewski NIE ROZUMIE tego KTO MA RACJE. Dla niego naród ukrainski jest
          podzielony, a to nie prawda! Tak jak nasz nród nie byl podzielony, byli tylko
          Ci którzy mieli interesy, status wladzy, resorty silowe, aparat propagandy oraz
          SPOLECZENSTWO, ktore mialo nie tylko dosc kolejek i przejsciowych braków na
          rynku, ale mialo dosc klamstw, podwójnej moralnosci, falszu i nieustannych
          dylematów moralnych, wyborów: poprzec kolege i wyleciec z pracy czy cicho
          siedziec i pracowac dalej, a wladza i jej organy opresji nieustannie przed
          takimi podlymi wyborami ludzi stawiala. KWASNIEWSKI TEGO NIE ROZUMIE. ON SIE
          BOI O ROZLEW KRWI. Tamci ludzie sie nie boja, Kuczma pewnie tez sie nie boi a
          Kwasniewski sie boi!!! Misja Kwasniewskiego nic poza publicity i odwdleczeniem
          sprawy niestety nie przyniesie. I trzeba powiedziec jasno: Buzek, Walesa czy
          ktokolwiek inny z obozu solidrnosciowego zachowalby sie zupelnie inaczej. Dobre
          kontakty z trucicielem nie powoduja ze przestaje truc! Misja Kwasniewskiego
          jest NIEDORZECZNA, bo jego POGLADY sa CHWIEJNE i NIEJEDNOZNACZNE. To jest
          dyplomacja rodem z LIGI NARODÓW, a nie NON POSSUMUS. Wielkie mi zwycieztwo,
          spotkanie w gronie 3:1 + 3 dyplomatów !!! Walesa powiedzial ze w tej sprawie z
          Kwasniewskim mówia jednym glosem. Tak niestety nie jest, bo to po prostu zalezy
          od formatu czlowieka.


          • Gość: INSTITUTE OF CULTU MATKI UKRAINSKIE WYSLALY DZIECIAKI NA DEMOSNSTRACJ IP: *.sympatico.ca 28.11.04, 05:13
            Matki ukrainskie wyslaly ze lzami w oczach swoje dzieciaki, studentow na
            demonstracje o Wolnej Ukrainie. Czysto ubrane, zadbane z kanapkami w kieszeni,
            cale w kolorze pomarnczowym z plakatami i flagami narodowymi. Dzieciaki byli
            wspaniale zorganizowni patriotycznie i kulturowo. Bardzo czesto obok emocji
            pojawial sie ich placz. To wszyscy widzieli i byli sercem po ich stronie.
            Polacy tez tam byli. Szczegolnie nasza mlodziez. Baczny obserwator tylko mogl
            zauwazyc, ze z daleka przypatyrywali im sie z wielka uwaga i napieciem na
            twarzy dorosli, ich ojcowie, ktorzy jak lwy chodzili wokol dbajac o
            bezpieczenstwo swoich dzieciakow. Rodzice wiedzieli, ze w chwili tej lekcji
            patriotycznej mlodziezy nie utrzymaja w domu.
    • Gość: Midi Ale beztreściowo! IP: *.bsu / 217.21.43.* 26.11.04, 21:25
      Czy to znaczy, że nie ustalono absolutnie niczego
      konkretnego?? I to ma być kompromis? A co z 200 tys. zmarzniętych ludzi na
      ulicach - co im powiedzieć po 3 godzinach negocjacji?
      • Gość: Anty-bolszewik Juszczenko wymiękł IP: *.icpnet.pl 26.11.04, 21:38
        i straci szybko zaufanie ludzi. Nawet ważniejsze od ich zmarznięcia jest to, że
        po raz drugi chyba nikomu nie uwierzą. Komuchy są mistrzami w blefowaniu, że
        mogą interweniować Rosjanie etc. Zupełnie, jak podczas naszego Okrągłego Stołu.
        Należało (u nas i na Ukrainie) pozwolić się komunistom wykrwawić.
        • Gość: Leszek Re: Juszczenko wymiękł IP: *.ists.pl / *.ists.pl 26.11.04, 21:49
          Szkoda, ze nie polegles wtedy na barykadach. Trzeba bylo, dla przykladu
        • shawman Re: Juszczenko wymiękł 26.11.04, 23:20
          Nie przesadzajmy. Juszczenko to rozsądny człowiek i nie chce rozlewu krwi -
          jeśli proponują mu rozmowy, zgadza się. Pisałem w poprednim poście, iż mnie
          również niepokoi zgoda na powtórzenie II tury, jednak nie róbmy z tego zarzutu
          wobec opozycji. Rewolucja nie jest taka łatwa, jakby się wydawało z naszej
          perspektywy... Poczekajmy jeszcze trochę, zobaczymy. A tymczasem wspierajmy ich
          jak możemy.
      • Gość: pandada Re: Ale beztreściowo! IP: *.ceron.pl 26.11.04, 23:12
        Mąż stanu musi myśleć o całym narodzie (50 mln), a nie tylko o 200 tys. swoich zwolenników. Każdy dzień zwłoki to zwiększenie szansy na napięcia.
        • Gość: zastanawiający się Re: Ale beztreściowo! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 00:29
          Beztresciowy jest argument mówiący, że 200 tys. ludzi to mało. Janukowycz nie
          jest w stanie zebrać nawet 15 tys. swoich zwolenników... i to góra na kilka
          godzin, a nie na całych 5 dni...
        • Gość: Leszek Re: Ale beztreściowo! IP: *.ists.pl / *.ists.pl 27.11.04, 10:55
          Pandada, kpisz, czo o droge pytasz?
    • Gość: Lukasz Wolna Ukraina IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:25
      Chce wolnej ,niepodległej Ukrainy. Tylko jest problem: bo jak w rozmowach ma
      uczstniczyć Kuczma i nie daj Boze Janukowicz to nie ma na to co liczyć!! Niech
      Bóg ma Ukraine w swojej opiece
    • Gość: mee... Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.avenel01.nj.comcast.net 26.11.04, 21:26
      ....kuczma ladnie pozbyl sie obcych...juszczenko zostal sam a wkolo niego pro
      moskiewskie bolszewicy...moze znow go sprobuja otruc
      • Gość: pandada Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.ceron.pl 26.11.04, 22:42
        Przecież jest 2 na 2. Kuczma z Janukowyczem i Juszcenko z Łytwynowem. Poza tym pół na pół w grupie roboczej.
    • Gość: Padre Manolo Nas je bohato , nas ne pokonaty!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:27
    • Gość: popieramDemokracje Pomoc Ukrainie - http://cerkiew.net/wybory/ca.h IP: 153.19.13.* 26.11.04, 21:29
      Opozycji brakuje lekarstw. Z powodu dużego mrozu zachorowania rosną.
      Nie bądz obojętny i pomóż. Potrzebne sa takze inne rzeczy. Pomoc za
      posrednictwem Caritasu diecezji przemysko-warszawskiej.
      cerkiew.net/wybory/ca.h
    • Gość: kijowianin Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: 5.5R* / *.wlfdle.rnc.net.cable.rogers.com 26.11.04, 21:33
      Jestem za a nawet przeciw.Olek na prezydenta.
      • prozazycia Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie 26.11.04, 21:36
        Oszukali tych wspanialych ludzi, to wielka lipa, nie bedzie zadnej trzeciej
        tury wyborow
    • Gość: kani Janukowycz to facet z klasą, a Juszczenko... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:33
      ...Juszczenko to pijaczek o dyktatorskich ciagotach. Taka jest smutna prawda.
      • Gość: Leszek Re: Janukowycz to kryminalista i klamca bez klasy IP: *.ists.pl / *.ists.pl 26.11.04, 21:51
      • shawman Re: Janukowycz to facet z klasą, a Juszczenko... 26.11.04, 23:22
        Kiepska prowokacja. Żegnamy ozięble.
      • Gość: do kani Re: Janukowycz to facet z klasą, a Juszczenko... IP: *.crowley.pl 27.11.04, 08:15
        To jest tylko twoja "komsomolska prawda"
    • Gość: popieramDemokracje http://cerkiew.net/wybory/ca.htm IP: 153.19.13.* 26.11.04, 21:33
      cerkiew.net/wybory/ca.htm
    • elfhelm Łytwyn za opozycją??? 26.11.04, 21:34
      no nie wiem. jego Partia Agrarna była w obozie Janukowycza.
      czyżby więc zmienił się?
      • Gość: J. Re: Łytwyn za opozycją??? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 26.11.04, 21:38
        TEgo sie obawialem. Juszczenko sam, nie wiadomo, czy wytrzyma presje tego
        zespolu. Dlaczego nie ma z nim Julii Tymoszenko? Dziewczyna nie daje sobie w
        kasze dmuchac i bylaby dla Juszczenki wielka pomoca.
        A teraz, jak sie nie dogadaja, to Kuczma i spolka beda glosili, ze chcieli jak
        najlepiej, ale Juszczenko to awanturnik i nie da sie z nim dogadac. UE
        oczywiscie nie uwierzy, ale schowa glowe w piasek jak zwykle i bedzie punkt dla
        Kuczmy.
        No nic, zobaczymy.
        • Gość: ix KWASNIEWSKI, WYJEDZ Z JALTY !!! IP: *.chello.pl 27.11.04, 01:57
          Jaka separacja??? Jaki kompromis??? Oczywistosci sie nie podpisuje. Umowy ze
          nie bedziemy mordowac uczciwi nie musza podpisywac!!! To nie moze byc
          przedmiotem negocjacji. Jesli sie o tym negocjuje to znaczy ze KTOS MA taki
          ZAMIAR!
      • Gość: meerkat BEZPIEKA CHRONI WLASNA SKORE!!! :-)))))))))))))))) IP: 168.143.113.* 26.11.04, 21:44
        "A NA DRZEWACH ZAMIAST LISCI
        WISIEC BEDA KOMUNISCI!"

        W Zachodniej Ukrainie bezpieczniacy znaja ten wierszyk. Na szkoleniach musiano
        im tez pokazywac zdjecia z Budapesztu w czasie Powstania Wegierskiego, kiedy
        rozpoznanych oficerow bezpieki i dygnitarzy partyjnych AUTENTYCZNIE wieszano
        na latarniach az do chwili wjechania tam sowieckich czlogow wezwanych przez
        owczesesgo ambasadora ZSRS na Wegrzech, pozniejszego szefa KGB i sekretarza
        generalnego KPZR- Jurija Andropowa.

        I dlatego nikogo nie powinno dziwic, ze wierchuszka ukrainskiej bezpieki na
        zachod od Kijowa oficjalnie opowiedziala sie po stronie "narodu"-czytaj:
        opozycji.
        Tego typu kreatury ZAWSZE plyna Z WIAREM; nigdy POD WIATR!

        Zas wiatr i to silny, wieje obecnie ewidentnie zza Buga.

        Dalby Bug....:-)))
    • Gość: jasr FREEUKRAINE!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:39
      FREEUKRAINE!!!
      • hulajpole Re: FREEUKRAINE!!! 26.11.04, 21:44
        Free Ukraine bez poludnia i wschodu.
        Władza na Ukrainie wymyka się z rąk prezydenta i premiera


        Demonstracja w Kijowie pod Pałacem Mariiwskim
        FOT. DAMIAN KRAMSKI




        Wacław Radziwinowicz, Marcin Wojciechowski, Kijów 26-11-2004, ostatnia
        aktualizacja 26-11-2004 20:23

        Natomiast rady obwodowe na wschodzie kraju, gdzie popularny jest Janukowycz
        zagroziły, że ogłoszą autonomię swych regionów i poproszą Władimira Putina, by
        ją uznał. Sam Janukowycz na spotkaniu z górnikami, którzy są w Kijowie,
        oskarżył opozycję o przewrót antykonstytucyjny i wezwał ich do obrony porządku.

        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2415527.html
        • Gość: pandada Re: FREEUKRAINE!!! IP: *.ceron.pl 26.11.04, 22:51
          W Kijowie spokojni ludzie sądzą, że bardzo prawdopodobne jest odłączenie się wschodu od Ukrainy. Za ratunek uznają wybór neutralnego prezydenta, a nie któregoś z kontrowersyjnej dwójki. Po wyborze Juszczenki możliwość rozpadu Ukrainy. Zwycięstwo Janukowycza - masowa emigracja (do Polski głównie) i anarchia na zachodzie. To zbyt młody kraj na taką polaryzację. Musi przyjść ktoś, kto nie powie ani Zachód, ani Rosja, tylko zjednoczona Ukraina.
          • hulajpole Re: FREEUKRAINE!!! 26.11.04, 23:21
            Ukraincy mozecie podziekowac GW oraz Michnikowi za to, ze wasze panstwo sie
            rozpada. Juz nastepujace obwody oglosily, ze chca separacji z Ukraina: Luhansk,
            Donieck, Dnipropetrowsk.
            • shawman Re: FREEUKRAINE!!! 26.11.04, 23:26
              Heheheh... Mania jakaś? Co ma do tego Michnik i GW? Ukraińcy wybrali Juszczenkę
              na prezydenta, czy GW miała kłamać po to, by przypadkiem nie przyczyniać się do
              ewentualnego rozpadu tego kraju? Poglądy rodem z pokrętnego umysłu Kłopotka...
              • hulajpole Re: FREEUKRAINE!!! 26.11.04, 23:32
                GW nie relacjonuje uczciwie wydarzen oraz podpuszcza Ukraincow. Wielu z nich
                czyta GW. GW lobbinguje itd. Czy GW napisala choc jeden artykul co tak naprawde
                mysla ci gornicy ze wschodu?
                Mam nastepna wiadomosc: odeska oblast takze domaga sie utworzenia
                Noworosyjskiego Kraju. Zapominasz wasc, ze na Ukrainie zyje 12 mln Rosjan.
                5tv.com.ua/newsline/119/0/2911/
                www.korrespondent.net
                • Gość: Gbur ???????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 00:55
                  > GW nie relacjonuje uczciwie wydarzen oraz podpuszcza Ukraincow. Wielu z nich
                  > czyta GW. GW lobbinguje itd.

                  Wielu Ukraińców czyta GW ?????!!!!!!!!!
                  Ale debilny wpis !!!!!!!!
                • Gość: Trybuna Ludu durnoty tu piszą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 01:04
                  Cieszę się, że wybory na Ukrainie wygrał spokojny, zrównoważony, popierany
                  przez Moskwę Wiktor Janukowycz. Dla Polski to lepiej niż gdyby wygrał
                  Juszczenko, którego fani nie znają historii ani jego poglądów.
                  • Gość: Leszek Re: durnoty tu piszą IP: *.ists.pl / *.ists.pl 27.11.04, 11:00
                    Trybuno, Twoje kpiny sa zbyt trudne do zrozumienia dla niektorych. Czyzbys byl
                    emerytka.z.rzeszowa?
            • Gość: ix Wariat! IP: *.chello.pl 27.11.04, 01:19
              • Gość: ix Re: Hulajpolje Wariat! IP: *.chello.pl 27.11.04, 01:28
                I co to juz nie jest lamanie konstytucji, co??? Secesja to pewnie norma, co???
                W panstwach baltyckich tez jest b duza mniejszosc rosyjska, tam sie wykrawac
                nie dalo, i na Ukrainie tez sie nie powinno do tego dopuscic! Gdzie Ty
                czlowieku widzisz racje, slusznosc? W Moskwie??? A jak oni rzadza swoim
                narodem?? Wódka i odgórnym tepieniem inicjatyw. Upodleniem ludzi. To nie jest
                spór polityczny, jak chcecie, to jest spór CYWILIZACYJNY.
    • Gość: mnm Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.chello.pl 26.11.04, 21:41
      Powołano grupę roboczą - czyli w języku dyplomatycznym: różnice były tak duże,
      że nic nie osiągnięto. Nie wiem, z czego gazeta się tak cieszy.
    • Gość: ola Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:41
      Bracia z Ukrainy jesteście wspaniali!
      • Gość: Robert Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.sympatico.ca 27.11.04, 03:16
        Gość portalu: ola napisał(a):

        > Bracia z Ukrainy jesteście wspaniali!

        Tylko nie bracia, tylko nie bracia.
        To nie bracia to hachly pieprzone !!
        • Gość: Leszek Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.ists.pl / *.ists.pl 27.11.04, 11:02
          Tylko Rosjanie nazywaja pogardliwie Ukraincow chachlami. Ty za to jestes pewnie
          kacap, czasowo w Kanadzie
    • Gość: niezapowiedziany Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:43
      nadal powinnismy uczestniczyc i organizowac manifestacje. w rozmowach tez liczy
      sie poparcie. poza tym nie wiadomo, czy bedzie to do zaakceptowania dla narodu
      i moze nic z tego nie byc. nie zostawiajmy ich teraz. musimy byc RAZEM az do
      konca! do konca! na pomaranczowo.
      • Gość: pandada Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.ceron.pl 26.11.04, 22:56
        Tyle, że naród jest podzielony i chcąc wspierać silną Ukrainę (choćby z rusofobii) należy wspierać go w całości. Niebieskie i żółte (pomarańczowe) nie powinno być rozdzierane
        • shawman Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie 26.11.04, 23:32
          Tylko, że Juszczenko i Janukowycz nie dostali po 50% głosów. Nie jest tak, iż
          obaj mają równe prawa do objęcia władzy. Wybory wygrał Wiktor Juszczenko i taka
          jest wola narodu ukraińskiego. Ukraińskie władze zmanipulowały wyborców i
          sfałszowały wyniki wyborów i przeciwko temu należy stanowczo protestować.
          Popieramy "niebieskie i żółte", popierając ich prawo wyboru, ich wolność -
          Kuczma, Janukowycz i Putin chcą im je odebrać.
    • Gość: Rafal Glogowski Polska mediacja IP: *.essex.ac.uk 26.11.04, 21:44
      Dla Polski to kwestia racji stanu. Wazniejsza od naszych wewnetrzych sporów.
      To co robi obecnie Walesa z Kwasniewskim jest godne pochwaly. Ostatnio rzadko
      mialem okazje byc zadowolony z polskiej polityki. Teraz jestem. BBC, bo
      jestem na stypendium na wyspach, odnotowuje té polska mediacje niemal w
      kazdym dzienniku. Jak zwykle z trudnosciá przechodzá im przez gardla koncowki
      polskich nazwisk, ale ten dziwny szelest slychac juz co godzina. I bardzo
      dobrze! Bardzo bym sie cieszyl gdyby swiat zapamietal nas jako ludzi
      umiejácych pokojowo wyjsc z kazdej kryzysowej systuacji. Narod doswiadczony
      i narod madry. Dziékuje,
      • Gość: ix Re: Polska mediacja IP: *.chello.pl 27.11.04, 01:49
        Fajnie, a ja nadal uwazam ze Kwasniewski nie mediacje prowadzi, bo on nawet nie
        wie jakby chcial aby sie ten impas zakonczyl. On tylko by chcial aby bylo
        spokojnie i cacy. Taki typ, taki format. Gra na zwloke to zadna mediacja. Nie
        ma mediowania jak druga strona mówi o rozpadzie i secesji w kraju. Ta sama
        strona mówi o ironio o obronie Konstytucji! Kwasniewski nie mówi jasno.
        Kwasniewski kluczy. Przeczytaj przedwczorajszy wywiad. Potem wejdz na Tok Fm i
        posluchaj Buzka. Ja tez jestem dumny z dotychczasowej postawy Polaków. Ale
        widze róznice formatu, wartosci i prawdy. Zadne tam klamstwa "podzielony naród"
        jak sie trzyma naród za pysk, podburza przeciwko sobie nawzajem i szczuje to
        kazdy naród sie podzieli. Tu jest tylko brutalna walka o wladze i wplywy. Ludzi
        sie ma za nieistotne elementy gry. Polski Prezydent nie moze brac udzialu w
        nowej Jalcie!!! Ja sobie tego nie zycze!!!
        • Gość: stary_harcerz Re: Polska mediacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.04, 13:45
          > Gość portalu: ix napisał(a):
          > Fajnie, a ja nadal uwazam ze Kwasniewski nie mediacje prowadzi, bo on nawet nie
          > wie jakby chcial aby sie ten impas zakonczyl. On tylko by chcial aby bylo
          > spokojnie i cacy. Taki typ, taki format. Gra na zwloke to zadna mediacja.
          (...) > Kwasniewski nie mówi jasno. Kwasniewski kluczy.

          Już po jednym dniu widać było co ta mediacja dała: 1. deklarację, ze nie bedzie
          prób stłumienia siłą. Deklaracja, to tylko deklaracja, ale dla ludzi na ulicach
          to szalenie ważne i widać jak od razu zmieniła sie atmosfera i poczucie siły
          demonstrantów, zwłaszcza poza Kijowem. 2. Uczestniczący w tym okrągłym stole
          przewodniczący parlamentu ewidentnie opuścił Janukowycza, a być może podobnie
          postąpił i Kuczma (tego jeszcze nie wiemy). W efekcie uchwała parlamentu, która
          kompletnie Janukowycza dezawuuje i otwiera drogę albo do uznania Juszczenki albo
          do ponownych, bardziej uczciwych wyborów. Aparat władzy na Ukrainie rozsypuje
          się i próba użycia siły jest coraz mniej prawdopodobna. 3. Ściągnięcie Solany
          zrobiło z tych zmian działanie, z którym Unia Europejska jest związana i coraz
          bardziej sie utożsamia (jeszcze parę dni temu stare kraje Unii niemal ignorowały
          to, co sie dzieje na Ukrainie).

          O Jałcie, po prostu bredzisz! Jeśli by od Ukrainy zaczęły odpadać jakieś obwody
          (bardzo wątpliwe, to strachy na Lachy) to na pewno nie na skutek misji
          Kwaśniewskiego.

          Cały świat odczytał tę misję jako jednoznaczną pomoc dla demokracji na Ukrainie,
          tylko nad Wisłą różnym umysłowym prawiczkom tak ich uprzedzenia przysłaniają
          wzrok, że nie są w stanie tego dostrzec.

    • Gość: pavel001 Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:47
      Niestety to chyba koniec tej rewolucjii Ludzie rozjadą się do domów głosować a
      Kuczma i spółka po sfałszowanej III turze zadbają żeby nikt nie mógł wrócić i
      manifestować Juszczenko po przegranej III turze zbierze może 20 tyś ludzi
      Janukowicz przyśle 100tys górników będzie po sprawie Szkodz a MOGŁO BYĆ TAK
      PIĘKNIE
      • Gość: Leszek Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.ists.pl / *.ists.pl 26.11.04, 21:55
        Puszczyku!
        Zgrales sie przy zielonym stoliku?
      • Gość: niezapowiedziany Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 22:36
        Wiktor Juszczenko wezwał 200 tysięcy zwolenników, by nie rozchodzili się, nawet
        jeżeli podjęte zostaną rozmowy z władzami kraju. Dopóki nie usłyszymy
        konkretów, błagam was na kolanach: nikomu nie wolno się rozchodzić. Was powinno
        być jeszcze więcej - apelował.

        Nie mozemy zaprzestawac demonstracji. Wciaz musimy dawac sygnaly, ze jestesmy z
        nimi AZ DO KONCA! blagam was tez na kolanach. bierzcie udzial w manifestacjach,
        chodzcie na pomaranczowo - ZWLASZCZA TERAZ. Wladze sprobuje rozmiekczyc opor
        ludzi. Poza tym jak sie ma swiat za plecami latwiej jest nie tylko demonstrowac
        ale i negocjowac. Dalsze ZYWE i POWSZECHNE znaki solidarnosci sa niezbedne. Do
        konca musimy byc RAZEM.
      • Gość: pandada Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.ceron.pl 26.11.04, 23:04
        Rewolucja musi się kiedyś skończyć. Jak się przedłuża to mamy stalizm, który wciąż walczy o zwycięstwo rewolucji. Rozbijanie starego porządku powinno być zwieńczone nowym porządkiem. Mam nadzieję, że na Ukrainie zapanuje jawność i praworządność, a ludzie nie stracą, jak my to zrobiliśmy, tej solidarności i poczucia bycia u siebie.
        Oczywiście nie jest to przełom na miarę naszego w 89', bo tu już demokrację mieli, tylko jej jakość była niezadowalająca.
    • Gość: Szalony kefir HISTORIA SIE POWTARZA IP: *.net81-64-68.noos.fr 26.11.04, 21:48
      Ukraina zawsze tracila z rosja...Z Polska tez ale mniej..
      • Gość: do kani ...kryminaliści wszystkich krajów lączcie się.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 22:04
        Kani na premiera u Janukowycza-urra!
      • Gość: pandada Re: HISTORIA SIE POWTARZA IP: *.ceron.pl 26.11.04, 23:08
        Więcej tracili jednak z Polską, bo ani autonomii, ani uznania języka, ani równego traktowania, różnice religijne i niemożliwość dojścia do wysokiego stanowiska.
        • Gość: Gbur tak , tak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 23:38
          prawda ze za Stalina stracili 6-7 mln swoich rodakow ale to przeciez nic w
          porownaniu z niemożliwością dojścia do wysokiego stanowisk w Polsce
        • Gość: Leszek Re: HISTORIA SIE POWTARZA IP: *.ists.pl / *.ists.pl 27.11.04, 11:11
          Jako historyk moge Ci odpowiedziec: tak jest, w Polsce Miedzywojennej nie byli
          jednakowo traktowani, a okrutna rzez na Wolyniu byla (przesadna) odpowiedzia na
          to. Natomiast nie smies mnie opowiadaniami o mozliwosci dojscia do wysokich
          stanowisk w Rosji. Rosja carska traktowala Ukraincow jak bydlo i nieraz przyszlo
          im zalowac ugody perejaslawskiej z 1654 r. W Sowietach rzeczywiscie, obok
          watazkow rosyjskich, zydowskich, finskich, gruzinskich, polskich (Dzierzynski)
          byli i Ukraincy (Chruszczow). Ale to nie znaczy wcale, ze Ukraina byla
          uprzywilejowana. W dawnej Polsce tez Rusini siegali po najwyzsze stanowiska w
          Panstwie (krol Michal Korybut Wisniowiecki), co nie zanczy, ze Ukraina byla
          uprzywilejowana. Wprost odwrotnie. W Sowietach tez: przypomnij sobie glod na
          Ukrainie za Stalina
    • Gość: nemo Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.bredband.skanova.com 26.11.04, 22:03
      No to juz zalatwione na ukrainie.A teraz moze polacy zabiora sie za balagan we
      wlasnym kraju?
      • Gość: SMIGOL Re: Jest kompromis ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 22:10
        ...a Ty nie jesteś Polakiem-czekasz aż inni to zrobią?
      • Gość: CezaryT Pomarańcza IP: *.adsl.tele2.no 26.11.04, 22:11
        Pomarańcza

        Lud na placu wyzwolenia w Kijowie
        Masa ludzi, dwustutysięczne mrowie
        Silny ziąb wymraża ogorzałe twarze
        Kipiel serca roznieca dusze w warze

        Zimą rozkwieci się kwiat wolności
        Ich umysły i serca są pełne radości
        Euforię koksownika żar podgrzewa
        Owoc marzenia za wiarą dojrzewa

        Tyran mocą zwycięstwa nie złamie
        Narodu już nikt, nigdy nie okłamie
        Rozbijaj opętane więzy z trzaskiem
        Uwolnienie pomarańczy brzaskiem

        CezaryT
        piątek, 26 listopada 2004
        • Gość: SMIGOL Wieszczu.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 22:13
          ...jak byłem w Częstochowie kilka takich wierszy widziałem.
          • Gość: scenaboża Re: Wieszczu....To zapis Kulczyk-Gej tych no... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 00:50
        • Gość: Lavanda Re: Czy Janukowycz ma klase? IP: 64.211.163.* 26.11.04, 22:13
          Ma. I to nie jedna a osiem. Na wiecej nie chwatilo czasu bo musial isc siedziec
          w kozie.
        • Gość: CezaryT Modlitwa o Ukrainę IP: 193.217.170.* 27.11.04, 10:31
          Modlitwa o Ukrainę

          Kto tam śpieszy cichuteńko?
          Kto się żali ma mateńko?
          Tam u brzegu toż za progiem
          Lud gawędzi z Panem Bogiem

          Czemu błaga ma dziecina?
          Czegoż uprasza ta kraina?
          Strzepnij ciężkie kajdany
          Panie My Naród oddany

          Boże Wolności krainie
          Swobody daj Ukrainie
          O wyzwolenie prosimy
          Innej prośby nie nosimy

          CezaryT
          2004-11-25


    • Gość: Ewa Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.biskupin.wroc.pl / *.dsl.biskupin.wroc.pl 26.11.04, 22:22
      Dlaczego w naszym kraju jest tyle czubów? Naszych siedmiu zabitych nie możemy
      zapomnieć, ale ubaw mieli by "polaczkowie" z rzeki ukainskiej krwi.
    • Gość: repre$ Dzieje się Wielka Historia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.osk.enformatic.pl 26.11.04, 22:30
      Cała Polska za Juszczenką!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Pomarańczowa Ukraina!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Juszczenko nie będzie sam, bo Pomarańczowa Ukraina wytrwa do końca negocjacji.
      Pomarańczowa Ukraina nie rozejdzie się do domów! Będzie pilnować swego
      zwycięstwa.
      To zwycięstwo Pomarańczowej Ukrainy czuje też Rosja i chwała jej będzie za to,
      gdy zachowa się mądrze, a mądrze postąpi wtedy gdy przyjmie do wiadomości
      zwycięstwo Prezydenta Juszczenki. Wtedy zamiast wroga, zyska przyjaciół. Naród
      rosyjski pojmie, że to co się dzieje nie jest wymierzone przeciw komuś, ale dla
      dobra Ukrainy.
      Pora na prawdę! Sąd Najwyższy Ukrainy nie może rzucić swego autorytetu w błoto,
      bo może stać się niepodważalnym autorytetem na Ukrainie, jeśli da świadectwo
      prawdzie.
      Zwyciężą Pomarańczowi, a wolna, demokratyczna Ukraina wybaczy błądzącym. Nie
      będzie "zemsty", będzie amnestia i stanowcze "nie!" dla zbrodni kłamstwa w
      przyszłości.
      Ukraina już rozpoczęła negocjacje o wstąpienie do Unii Europejskiej, bo razem z
      Polską nie wypuszczą tak ogromnej szansy stworzenia Wielkiej, Wolnej,
      Sprawiedliwej, Solidarnej i Zamożnej Europy. Europy-stałego partnera USA i
      Rosji!
      Bracia Ukraińcy wytrwajcie! Zwycięstwo jest blisko. Pomarańczowa Ukraina i
      przyjaźń polsko-ukraińska!
      Dajcie świadectwo także Braciom Rosjanom, że suwerenem jest naród. Obywatele są
      podmiotem władzy, a nie jej przedmiotem!
      • Gość: Andrzej Rozpad Ukrainy IP: *.sympatico.ca 27.11.04, 03:21
        Zaglebie Donieckie organizuje referendum w sprawie autonomii

        • Gość: Leszek Re: Rozpad Ukrainy IP: *.ists.pl / *.ists.pl 27.11.04, 11:16
          No coz, niech bedzie i autonomia
    • Gość: pp Jak to "wycofali podpisy"?!... IP: 217.153.174.* 26.11.04, 22:37
      jak mozna wycofac podpis? Ja tez chcialbym wycofac pare swoich podpisow: pod
      przysiega wojskowa, pod umowa o kredyt w banku, pod slubem cywilnym, pod......
      musze sie spytac w ambasadzie ukrainskiej o szczegoly.
    • Gość: niezapowiedziany Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 22:44
      jaki przelom? przeciez nie ma nic konkretnego. rownie dobrze to moze byc blef
      wladzy zeby zmiekczyc ludzi na ulicach.
      Wiktor Juszczenko wezwał 200 tysięcy zwolenników, by nie rozchodzili się, nawet
      jeżeli podjęte zostaną rozmowy z władzami kraju. Dopóki nie usłyszymy
      konkretów, błagam was na kolanach: nikomu nie wolno się rozchodzić. Was powinno
      być jeszcze więcej - apelował.

      na razie wiemy tylko tyle, ze wladza wyrazila chec rozmow. Z tego NIC nie
      wynika. To jest tylko (moze i az) deklaracja dobrej woli. My musimy nadal byc z
      narodem ukrainskim i pokazywac to. Blagam was na kolanach, nie traktujcie tego
      moemntu jako zamkniecia calej sprawy. NA razie nic sie nie zmienilo, poza tym,
      ze troche opadla temperatura i pojawil sie spokoj. I to moze byc dla narodu
      zgubne. Chodzmy nadal na manifestacje!
    • Gość: gabsu okragly stol, czyli przygotowywanie drogi ucieczki IP: 62.121.129.* 26.11.04, 22:44
      (prawie) najgorszy mozliwy scenariusz, ale coz mozna sie bylo spodziewac bo bylym funkcjonariuszu komunistycznego aparatu. mial doswiadczenie jak sie ratuje d... skompromitowanym rezimom to sie nim podzielil. przypomnijmy do czego doprowadzil okragly stol w polsce - do wyprowadzenia GIGANTYCZNEJ fortuny z kasy panstwa (bo przypomnijmy ze panstwo nalezalo do pzpr i szybciutko po cichutku co wazniejsze nieruchomosci czy nowo utworzone spolki poprzechodzily w rece bylych czlonkow partii), zapewnienia sobie bezpieczenstwa (czy ktos rozliczyl przeszlosc tworcow rezimu totalitarnego w polsce? ustawa lustracyjna jest smieszna) i przede wszystkim do totalnej degradacji zycia politycznego na cala dekade i jeszcze troche, za co placimy do dzisiaj jedna afera za druga. nie zycze tego dopiero rodzacej sie demokracji ukrainskiej i tak pieknie zjednoczonemu pelnemu wiary spoleczenstwu na ukrainie.
      ukraina bez putina. ukraina bez kuczmy i jego kumpla z polski. precz z podejrzanymi ukladami. juszczenko nie idz na zaden kompromis z umoczona wladza wyciagnieta z moskiewskich teczek!!!!
    • Gość: Tomson Ameryka przegra i to jest najważniejsze!!!! :o) IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 26.11.04, 22:47
      Pindosów na szczęście nikt tam nie zaprosił, a Kwaśniewski wcale niema zamiaru
      opowiadać się zdecydowanie po którejś ze stron. Niby woli Juszczenkę od
      Janukowycza, ale z drugiej strony dużo bardziej lubi Kuczmę niż Juszczenkę.
      Brak uczestnictwa Ameryki daje ogromne szanse na bezkrwawe rozwiązanie
      konfliktu.
      • Gość: tak bedzie!!!! Miasto Slupsk i okolice dolaczamy do Doniecka IP: *.jjs.pl 26.11.04, 22:57
        PGR-y, Kwasniewszczyzne, Qlczyki, Peczaki, Leppery, Tomsony zganiamy na
        pustkowia popegeerowskie i dolaczamy wraz ze wschodnia Ukraina do nowej
        emanacji CCCP! Juz teraz jest tam skansen, przede wszystkim umyslowy...
      • Gość: chala Re: Ameryka przegra i to jest najważniejsze!!!! : IP: 68.214.177.* 26.11.04, 23:08
        Koles, nic o was bez nas. I Kwasniewski jest zastepczy i na telefonie po
        instrukcje. Nie podskoczylby , bo nikt go by nie sluchal. Tylko sila decyduje.
        tylko sila, pajacu.
      • Gość: antyk Re: Ameryka przegra i to jest najważniejsze!!!! : IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 23:50
        Mowiac o pindosach, masz na mysli Rosjan? Istotnie, nikt ich tam nie zaprosil,
        poza ich pacholkami i agentami, jak Janukowicz. Na szczescie przerzneli na
        Ukrainie haniebnie i kompromitujaco. Zdemaskowanie rosyjskich prymitywnych
        (typowych) falszerstw to nauczka, ktorej szybko nie zapomna!!!!! :-)))))

        A tobie , tak, jak Jasiowi z d.. wszystko sie z Ameryka kojarzy!
        Stanowcze stanowisko Ameryki walnie przyczynilo sie do bezkrwawego rozwiazania
        konfliktu (czy raczej rosyjskiej proby re- aneksji Ukrainy).
        A w ogole, Tomsonow, wez sie za nauke, bo znowy oblejesz, nieudaczniku!

        Chociaz, kto wie, co "zgredek" z Kremla jeszcze wymysli?
      • Gość: Leszek Re: Ameryka przegra i to jest najważniejsze!!!! : IP: *.ists.pl / *.ists.pl 27.11.04, 11:19
        Tomson na Prezydenta....na Marsie
Inne wątki na temat:
Pełna wersja