Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie

    • Gość: Jan Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: 61.68.225.* 26.11.04, 22:52
      Kwasniewski pomaga tworzyc okragly stol - toz to kpina i kolejny przekret.
      Jesli autorytety tego kalibru biora sie za doradzanie, to dla przyszlosci
      Ukrainy nie jest to nic dobrego.
      • Gość: Siala baba mak Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 23:06
        Moi drodzy, znam sie na rzeczy -pochodze z Ukrainy (z Doniecka), od 14 lat
        mieszkam w Polsce, jestem obywatelka Polski od 10 lat. Wiec tak: janukowicz -
        fakt ryj i maniery starego partjniaka, sztywnego, tepego i aroganckiego. Dal
        gornikom podwyzki (4-krotne, nauczycielom 3-krotne) etc. Caly przemysl Ukr.
        jest na wschodzie. Wiedzial, co robi! Z drugiej strony moje rodzice mowia, ze
        Juszczenko okradl narod (byl takim Hanna Gronkiewicz-Walz)i za swoje
        oszczednosci narod mogl kupic tylko wiadro sliwek (znacie takie przypadki ze
        swojej historii). Lecz, mimo wszystko, popieram calym sercem Juszczenko, bo
        jesli dojdzie do wladzy, rozliczy wszystkich tych s.. synow za rozgrabianie
        Ukrainy, za wywozenie i ulokowanie pieniedzy na Zachodzie,za zabijanie
        dziennikazy etc. bardzo trudno mi, niestety, uwierzyc, ze mu sie uda, poniewaz
        Rosja nigdy nie pozwoli poplywac lodza podwodnym NATO w Mozu Czarnym.
        • Gość: xyz Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.Moscow.dial.rol.ru 26.11.04, 23:26
          Przeciez juz wyjechalas? Czy ci tak zalezy na nieszczesciu w "bylej ojczyznie"?
          • Gość: ix Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.chello.pl 27.11.04, 01:41
            xyz, Ty idiota jestes czy tylko udajesz??? Wiesz ilu Polaków zza granicy na tym
            forum pisuje??? I co przestal ich kraj obchodzic??? Naprawde wez tabletki.
            • Gość: ada Reprezentuja Polske ? IP: *.atm2-0-7855.0x50a6da22.bynxx15.customer.tele.dk 27.11.04, 12:15
              Bardzo mnie bawi jak P.Kwasniewski wystepuje w roli twardego negocjatora ,
              walczy o demokracje , nawet nie u siebie tylko w sasiednim panstwie . Usmiecha
              sie do kamer i opowiada ze to ciezka praca . Po prostu cyrk ! A jeszcze i P.
              Miller pojechal ??!! Brakuje tylko Gen .Jaruzelskiego ... Ciekawe kto jeszcze
              tam pojedzie z lewej strony ?
          • Gość: Leszek Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.ists.pl / *.ists.pl 27.11.04, 11:22
            Odezwal sie budowniczy socjalizmu...
        • Gość: stary_harcerz Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 12:15
          Bardzo rzeczowa wypowiedz. Taka jest sytuacja i stad problemy. Janukowycz ma
          swoje oparcie spoleczne i nie mozna na to machnąć ręką. Tyle, że wiadomo, jaki
          to jest przemysł "na Wschodzie", jaka wydajnośc pracy, i że w nieskończonośc nie
          mozna do niego dopłacać. Bo i z czego? Ukraina nie ma "złotej żyły" surowców,
          jak Rosja, musi to całe gospodarstwo modernizować, a skąd nowe techniologie?
          Moze też wreszcie cos zrobi ze swoim rolnictwem, które mogłoby być "spichrzem
          Europy" (w tym Rosji), a funkcjonuje ciągle ledwo ledwo?

          Juszczenko "okradł naród", czyli przeprowadzil reformę finansową (jak
          Balcerowicz, a nie nasza Hania), po której oszczędnosci stopniały, ale Ukraina
          ma wreszcie jakąś sensowna walutę i zaczęły się normalne procesy rynkowe. Ale w
          tej reformie "okradł" cały naród i na Wschodzie i na Zachodzie. Dlaczego wiec
          jedni głosuja na niego z entuzjazmem, a inni go odrzucają? Przecież "okradł"
          wszystkich równo! Może więc jedni lepiej rozumieją, że wolność jest ważniejsza,
          też wolnośc gospodarcza, i jakie to możliwości przed wszystkimi otwiera, a inni
          żyjąc w postsowieckiej gospodarce, zależni od swoich "właścicieli", nie mają
          odwagi zerwać z tą przeszłością? Myślę, że tak jest i na to ani czołgi ani
          rewolucje nie poradzą, trzeba to zmieniać krok po kroku. Lepiej w drodze
          kompromisów, niz przez walki uliczne.

          Rosja ma te same problemy. Nam też mówiła, ze na coś "nie pozwoli". Biedacy,
          jeszcze dużo potu i krwi wyleją (np. w Czeczenii) zanim zrozumieją, że nie tędy
          droga. Oby poszli inną jak najszybciej. Ukraina może im teraz w tym bardzo
          pomóc, jeśli potrafi rozwiązać choć część swoich problemów.

          Gość portalu: Siala baba mak napisał(a):

          > Moi drodzy, znam sie na rzeczy -pochodze z Ukrainy (z Doniecka), od 14 lat
          > mieszkam w Polsce, jestem obywatelka Polski od 10 lat. Wiec tak: janukowicz -
          > fakt ryj i maniery starego partjniaka, sztywnego, tepego i aroganckiego. Dal
          > gornikom podwyzki (4-krotne, nauczycielom 3-krotne) etc. Caly przemysl Ukr.
          > jest na wschodzie. Wiedzial, co robi! Z drugiej strony moje rodzice mowia, ze
          > Juszczenko okradl narod (byl takim Hanna Gronkiewicz-Walz)i za swoje
          > oszczednosci narod mogl kupic tylko wiadro sliwek (znacie takie przypadki ze
          > swojej historii). Lecz, mimo wszystko, popieram calym sercem Juszczenko, bo
          > jesli dojdzie do wladzy, rozliczy wszystkich tych s.. synow za rozgrabianie
          > Ukrainy, za wywozenie i ulokowanie pieniedzy na Zachodzie,za zabijanie
          > dziennikazy etc. bardzo trudno mi, niestety, uwierzyc, ze mu sie uda, poniewaz
          > Rosja nigdy nie pozwoli poplywac lodza podwodnym NATO w Mozu Czarnym.
    • Gość: kobra Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.aster.pl / *.aster.pl 26.11.04, 22:56
      hańba okrągłego stolu - powiedzą zaraz tchórze które nigdy by nie zawalczyły
    • Gość: fiu Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.aster.pl / *.aster.pl 26.11.04, 22:58
      a propos "cala Polska za" - chamie naucz się wypowiadać za siebie - wtedy może
      kiedys będziesz się mógł wypowiedzieć za Polskę, mam dosć tyranów-uzurpatorów
    • Gość: niezapowiedziany co to za sondaz? jaki kompromis? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 23:02
      przeciez nic nie uzgodniono? kompromisem jest to, ze wladza bedzie rozmawiac?
      czu ze narod przestanie manifestowac? jesli na tym mialoby sie skonczyc to to
      jest kleska. zgoda wladz na ZAINICJOWANIE rozmow, to gest dobrej woli. przeciez
      nie wiadomo jakie beda tego efekty, chec i dobra wole mozna sobie deklarowac,
      to oslabia determinacje ludzi, a wtedy wzmacnia sie wladza... jesli oni nie
      beda tak samo silnie naciskac teraz, a my nie bedziemy DO KONCA SOLIDARNIE
      RAZEM z nimi to przegramy.

      Wiktor Juszczenko wezwał 200 tysięcy zwolenników, by nie rozchodzili się, nawet
      jeżeli podjęte zostaną rozmowy z władzami kraju. Dopóki nie usłyszymy
      konkretów, błagam was na kolanach: nikomu nie wolno się rozchodzić. Was powinno
      być jeszcze więcej - apelował.

      Czyli grozba jest realna. Apeluje do was: chodzmy na demonstracje jeszcze
      liczniej, badzmy pomaranczowi cale dnie, nie tylko w trakcie manifestacji,
      bierzmy udzial nawet w malych akcjach poparcia, przychodzcie na pomaranczowo w
      centralny punkt miasta nawet jesli nie ma oglosznej zadnej manifestacji. jak
      bedzie nas duzo, manifestacja wyjdzie sama. nie mozemy odpuscic dopoki narod
      ukrainski nie uzyska konkretow i wladzy!
      • Gość: pandada Re: co to za sondaz? jaki kompromis? IP: *.ceron.pl 26.11.04, 23:24
        To znaczy że jest naród i zakały?
        Po co chodzić na pomarańczowo, skoro nawet nie wiemy do końca kim jest Juszczenko. Nie wiadomo, kto za nim stoi i co się rzeczywiście stanie po przejęciu przez niego władzy. Żebyście się potem nie musieli wstydzić za kim agitowaliście.
        • shawman Re: co to za sondaz? jaki kompromis? 26.11.04, 23:38
          Pandada, trwasz wciąż w tym samym błędzie... NIEWAŻNE, KIM JEST JUSZCZENKO.
          Oczywiście, odczuwamy wobec niego sympatię, bo deklaruje prozachodni kierunek
          Ukrainy. Ale ja sam nie uczestniczyłbym w manifestacjach i nie nosiłbym
          pomarańczowej wstążki, gdyby Wiktor Juszczenko przegrał W UCZCIWYCH WYBORACH.
          Wszyscy Ukraińcy zostali oszukani - również zwolennicy Janukowycza...

          Powiedzmy, że głosowałeś w ostatnich wyborach na jakąś partię X (przykładową,
          nie tę od Tymińskiego :P). Partia X dostała 0,1% głosów. Czy byłbyś szczęśliwy,
          gdyby po ewidentnym fałszerstie polska PKW oświadczyła, że twoi faworyci
          dostali 51% głosów? Ja nie.

          Jeżeli agitujemy za Juszczenkę - choć to nie ma sensu, bo my nie jesteśmy
          wyborcami na Ukrainie, zresztą wyboru już się odbyły - to w sensie uznawania
          woli narodu ukraińskiego. Całego, nie "narodu" i "zakał".
          • Gość: optymista Re: co to za sondaz? jaki kompromis? IP: 212.122.214.* 27.11.04, 02:16
            Myslę ze w ogóle w polskiej naturze jest stanąć murem ze słabszym, takie jakos
            historyczne doswiadczenia nasze....

            I bardzo dobrze.
    • Gość: Janukowicz chyba takie głupie pacany jak ty !!! IP: *.icpnet.pl 26.11.04, 23:12
      ......
    • Gość: ANO, ZOBACZYMY ANO, ZOBACZYMY IP: *.tmp1-4.28.109.245.tmp1.dsl-verizon.net 26.11.04, 23:19
      ANO, ZOBACZYMY
    • Gość: sckw Czy to nie Olka, sprytnego postbolszewika, niedzw IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 26.11.04, 23:24
      iedzia przysługa, żeby mogli przetrzymać opozycję?
      • Gość: P-77 Re: pytanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 23:46
        A właściwie skąd wiadomo, że wygrał Juszczenko? Z sondaży przeprowadzonych w
        dniu głosowania?
        Rozumiem, że w Polsce wygodna i atrakcyjna jest baśniowa konwencja walki dobra
        (Juszczenko) ze złem (Janukowycz), zwłaszcza jeśli całość ma podtekst
        antyrosyjski (a wiadomo "kto powiedział, że Moskale przyjaciółmi są Lechitów
        temu pierwszy łeb rozwalę pod kościołem KArmelitów").
        • Gość: michal Re: pytanie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.11.04, 00:10
          Wlasnie dlatego, ze nie wiadomo kto wygral nalezy wybory powtorzyc. Wiadomo
          tylko, ze wyniki sa bardzo niewiarygodne z powodu powaznych falszerstw.
          Twierdza tak zgodnie wszyscy obserwatorzy, w tym rowniez rosyjscy. Jest tez
          faktem, ze wladze ukrainskie oglosily sfalszowane wyniki wyborcze, co w
          naturalny sposob powoduje niechec uczciwych ludzi do nich tym samym
          przysparzajac na swiecie sympatykow Juszczence.
    • Gość: noster Zbesztany prostacki elektryk IP: *.retsat1.com.pl 26.11.04, 23:39
      Ale to ja,ja ja,jaja!
      • Gość: chala Re: Zbesztany prostacki elektryk IP: 68.214.177.* 26.11.04, 23:43
        zaufany prezydenta Stanowe, tepaku.
        • Gość: CO O TYM MYSLICIE? WYBIERZMY JUSZCZENKO NA POLSKIEGO PREZYDENTA!!! IP: *.dynamic.mts.net 27.11.04, 00:01
          Bedziemy mieli Rzeczypospolita obojga narodow od morza do morza!
          MTS
          • Gość: Lemberger Re: WYBIERZMY JUSZCZENKO NA POLSKIEGO PREZYDENTA! IP: *.65.64.62.sovam.net.ua 27.11.04, 07:44
            Saddam would be the better option. (o to by bylo od morza do morza! a narodow -
            do h..a, nie wiem dokladnie, sorry).
            Najlepshe porzegnania lwowskie!
    • Gość: Pavel Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.11.04, 00:07
      Ja mam tylko jedno pytanie Czy ktoś wierzy ze powtorka wyborów będzie
      uczciwa???!! Zeby tak było trzeba by było wysłac z kilkaset tysięcy
      obserwatorów OBWE lub UE Tylu i tak ich nie będzie Za to przyjedzie wielu
      obserwatorów Z Rosji,Kirgizjii, Kazachstanu i innych państw w których kochają
      demokracje, podejrzewam nawet że bilety wykupi im wielki śwatowy demokrata-
      Putin, aby czuwali nad zachowaniem czystych zasad. Janukowycz znowu wygra
      w "uczciwej walce" a świat powie że nie ma już sily męczyć się z
      tą "niewdzięczną Ukrainą"i sobie odpuści Niestety Tak to widze
      • Gość: repre$ Przede wszystkim naród ukraiński dopilnuje,... IP: *.osk.enformatic.pl 27.11.04, 00:20
        ...jeśli tylko dostanie narzędzia. Sam naród wypi@rdoli skvrwionych członków
        komisji. Ukraińcy nie pozwolą już na zbrodnię kłamstwa wyborczego.
        Warunkiem amnestii dla zbrodniarzy-oszustów wyborczych będzie publiczne
        wyznanie swoich win.
        Teraz z narodem będzie i Milicja, a zwłaszcza Armia Ukrainy.
        Już nie trzeba się będzie bać! Tej lawiny nie można zatrzymać!
      • Gość: optymista Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: 212.122.214.* 27.11.04, 02:11
        Będzie !! Bo ludzie poczuli swą siłę !!! Poczuli że mogą coś zmienić. I tym
        razem frekwencja naprawdę wyniesie 90 % !!! Bo nawet niektórzy członkowie CKW
        odwazyli sie nie podpisac protokolu a kolejni przebąkują cos o wycofaniu się...

        Wiele tu głosów że nic nie osiągnięto. Naprawdę spodziewaliście się że oni
        uklękną na kolana i powiedzą: oszukiwaliśmy ?? Trzeba byc realistą. Nawet Wałęsa
        w Polsce wybrał okrągły stół. Jasne, kiedy widzisz te tlumy te 200 000 ludzi to
        myslisz ze oni sa silą. Ale bez ofiar by się chyba nie obyło.

        Wszystko zmierza w dobrym kierunku.
        • draq Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie 27.11.04, 07:26
          Racja. Udalo sie (he, he, tez Kwachowi)Jak by nie patrzec, to wyszlo przy
          okazaji, ze Unia zaczyna miec glos polityczny, z ktorym Inni musza sie bardzo
          liczyc. UE byla troche jak Niemcy z lat 70- i 80-tych:duzo placili, a nie mieli
          zadnego wplywu na swiat...Chyba w koncu to sie zmienia: najpierw Iran, teraz
          Ukraina...Acz pewnie jest to dogadane z USA, i nie mam nic przeciwko temu...
      • Gość: stary_harcerz Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 12:24
        No tak, musimy sie zmobilizować i tych kilka czy kilkanaście tysięcy
        obserwatorów z Europy na parę dni wysałać. Z Polski pewnie wystarczy 1-2
        tysiące. Co, to niemozliwe? W Iraku trzymamy pare tysięcy ludzi na okrągło. Moze
        wystarczy w ogóle kilka tysiecy obserwatorów, bo przecież główne fałszerstwa
        były w paru obwodach? Zresztą Ukraińcy się mogą sami zmobilizować, wystarczy że
        parę procent osoób wiecej zdobędzie sie na odwagę (co po ostatnich dniach jest
        dość prawdopodobne). Gdyby demokraci zdobyli nie 46% (jak zmanipulowano), nie
        53% - jak twierdzą - ale 60%, to w tym systemie nie dałoby sie juz tego
        sfałszować. A przecież jest to możliwe, zwlaszcza po tym co sie wydarzyło
        ostatnio. Ukraina Kuczmy to jednak nie Białoruś Łukaszenki! Żeby wygrać, nie
        musi być uczciwie. Wystarczy że będzie trochę uczciwiej!


        Gość portalu: Pavel napisał(a):

        > Ja mam tylko jedno pytanie Czy ktoś wierzy ze powtorka wyborów będzie
        > uczciwa???!! Zeby tak było trzeba by było wysłac z kilkaset tysięcy
        > obserwatorów OBWE lub UE Tylu i tak ich nie będzie Za to przyjedzie wielu
        > obserwatorów Z Rosji,Kirgizjii, Kazachstanu i innych państw w których kochają
        > demokracje, podejrzewam nawet że bilety wykupi im wielki śwatowy demokrata-
        > Putin, aby czuwali nad zachowaniem czystych zasad. Janukowycz znowu wygra
        > w "uczciwej walce" a świat powie że nie ma już sily męczyć się z
        > tą "niewdzięczną Ukrainą"i sobie odpuści Niestety Tak to widze
    • rs_gazeta_forum Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie 27.11.04, 00:17
      Naucz się mówić za siebie.
      Ja nie jestem za żadnym z kłócących się o władzę na Ukrainie polityków, bo ich
      nie znam. Poza tym, który tak naprawdę wygrał wybory, też trudno powiedzieć.
      Natomiast jestem za taką sytuacją na Ukrainie, by żadne wybory nie budziły
      wątpliwości, a wygrywali w nich ludzie, którzy z Polską chcą współpracować mając
      choć trochę tak dobrego nastawienia do Polski i Polaków, jak większość
      wypowiadających się tutaj do Ukrainy i Ukraińców.
      Czego sobie, Ukraińcom i Polakom życzę.
      • rs_gazeta_forum Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie 27.11.04, 00:22
        Oczywiście była to odpowiedź na twierdzenie (nieortograficzne w dodatku) zawarte
        w pierwszym poście tego wątku
        < Cała Polska za juszczenko!!!!!!!!!
      • widz75 Kurtyna poszła w górę 27.11.04, 00:57
        Scenariusz wydarzeń jest do przewidzania i dobrze nam Polakam skądś znany
        (magdalenka, okrągły stół).Wybory zostają powtórzone i zgodnie z wolą narodu
        wygrywa w nich Juszczenka.Wcześniej aby do powtórki doszło musi zawrzeć
        kompromis (co właśnie ma miejsce). Administracje Kuczmy i oligarchów ze wschody
        w pierwszym rzędzie interesują 2 kwestie- swoboda w prowadzeniu interesów
        gospodarczych pod parasolem państwa oraz gruba kreska bez tego jakikolwiek
        kompromis jest nierealny. Juszczenka w zamian za prezydentura i w imię racji
        wyższego rzędu(uniknięcie rozlewu krwi) zawiera więc tajny pakt(takie pakty
        zawsze są tajne)w wyniku którego oligarchowie z donbasu dalej robią swoje
        biznesy,a sprawa śmierci Gongładze i inne już na wieki wieków są owiane gęstą
        mgłą tajemnicy.Rosji też nie można zbagatelizować więc dostaje obietnice
        kontroli na ukraińskim sektorem paliwowo -energetycznym oraz rezygnację z prób
        poszukiwania alternatywnych dostawców ropy i gazu (Turkmenistan)- tu nadzieja w
        pięknej i mądrej Juli Tymoszenko która temat zna aż nadto dobrze i ma
        wystarczającą dużo odwagi aby te rosyjskie zakusy zablokować.Putin jako
        wytrawny kagiebowiec, pomny niedocenienia siły i świadomości narodowj Ukraińców
        zmienia strategię i przy pomocy rozlicznych i mocnych wpływów FSB na Ukrainie
        zaczyna wkręcać jak najwięcej ludzi w otoczenie Juszczenki(już teraz masowe
        poparcie apartu bezpieczęntwa dla Juszczenki daje do myślenia- mam wielką i
        szczerą nadzieję ,że ci projuszczekowscy oficerowie kierują się tylko i
        wyłącznie pobudkami patriotycznymi ,oby oby tak było, drugim elementm strategi
        jest dyskredytowanie nieugiętych w swoim stosunku do Rosji polityków z
        otoczenia Juszczenki(np Juli)przy pomocy jakżesz skutecznych zarzutów o
        malwersacje.
        Równocześnie na wschodniej Ukrainie i Krymie co jakiś czas wybuchają strajki i
        protesty oczywiście na tle ekonomicznym;)(trzeba czasmi przypomieć o swoich
        wpływach).Teraz pytanie co jest lepsze gó..any kompromis czy będący jego
        alternatywą rozlew krwii?Oczywiście lepszy jest kompromis tylko zastanawia mnie
        czy naprawdę obecne władze ukarińskie są na tyle silne ,że mogłyby wystąpić
        przeciwko miażdżącej cześci narodu.Przedstawiny powyżej scenariusz to
        oczywiście poltical fiction ale przyznacie,że ma znamiona prawdopodobieństwa.
        Jednocześnie żywię głęboką nadzieję i wiarę, że patrioci ukraińscy nie dadzą
        się wmanewrować i Ukraina będzie krajem praworządnym, zarządzanym przez mądrych
        i uczciwych ludzi w którym nadrzędną wartością będzie suwerenność.
        • Gość: Leszek Re: Kurtyna poszła w górę IP: *.ists.pl / *.ists.pl 27.11.04, 09:04
          Wirtualny scenariusz (mogl byc Polakom znany): Dochodzi do starc. Rosna
          barykady. Krew sie leje po obu stronach. Wladza "ludowa" slabnie, wiec so walki
          wlaczaja sie oddzialy sasiada ze Wschodu (w Polsce byly w znacznej liczbie takze
          na Ziemiach Zachodnich). Ostatecznie "Spokoj zapanowal w Kijowie (Warszawie)".
          Spokoj cmentarny. Nie przyszlo Ci to do glowy? Mam zapewne wiecej lat od Ciebie,
          wiele przezylem (takze wiezienie PRL w 1968 r. za polityke) i nie uwazam, by
          scenariusz, ktory przeszla Polska i - byc moze - przejdzie Ukraina, bedzie takim
          zlem. Zwlaszcza, ze to, co piszesz o konsekwencjach okraglego stolu, to tylko
          polprawdy
          • rs_gazeta_forum Re: Kurtyna poszła w górę 27.11.04, 13:26
            Leszku, wielu ludziom znacznie łatwiej jest burzyć niż budować ;-).
            widz75: narzekasz na polski Okrąły Stół, a to było jedno z nielicznych
            optymistycznych wydarzeń w dziejach Polski - zamiast się wyrzynać, ludzie
            zaczęli ze sobą rozmawiać. Wynikiem tego są TAKŻE zjawiska, które bardzo mi się
            nie podobają, ale zapominasz, że u nas nikt nawet nie zadaje sobie trudu
            wyjeżdżać z oskarżeniami o fałszowanie wyborów. Stąd możemy przeżywać różne
            problemy z mafiami politycznymi, ale naprawdę nie musimy ich wybierać. A jeśli
            zbudujesz jakiś sensowny program polityczny i przekonasz do niego większość
            społeczeństwa, to obejmiesz władzę.
            I to jest wynikiem Okrągłego Stołu w Polsce, który należy pamiętać i pewnie
            pamiętany będzie - władzę można w Polsce przejąć bez rozlewu krwi, obejmuje się
            ją za przyzwoleniem społeczeństwa, a jeśli ktoś ją obejmie i się nie sprawdza,
            to nie rządzi dłużej niż 4 lata.
            I tylko tego życzę Ukraińcom, bo tego, czy ma władzę objąć ten pan J. czy drugi,
            nie podejmuję się oceniać - to nie moja sprawa.
            • widz75 Re: Kurtyna poszła w górę 27.11.04, 14:27
              Wątek jest o Ukrainie ale sprowkowali mnie Panowie do inny wynurzeń. Nie
              kwestionuje, że okrągły stół był potrzebny ale w mojej ocenie winien dotyczyć
              tylko jednej sprawy mianowiecie opracowania modelu pokojowego przekazania
              władzy.Rozumię, że w owym okresie nadrzędną warością było osiągnięcie spokoju
              społecznego w sposób pokojowo dlatego nie neguje do końca idei grubej kreski
              (chodź w mojej ocenie nie powinna ona dotyczyć tych którzy mieli polską krew na
              rękach.Teraz z perspektywy 15 lat widać,że kompromis poszedł dalej ,pozwolono
              ludzią z aparatu władzy znaleść bezpieczne przystanie i zainstalować się na
              prominentnych z punktu widzenia państwa stanowiska.Zaczęto budować dom o
              słabych fundamentach od początku skazując jego mieszkańców na nieład i poczucie
              braku bezpieczęństwa. Może opozycyjnymi negocjatrami kierowało myślenie pro
              public bono ale wyszło jak zawsze. Polska została podzielona na wspierające się
              wzajemnie hermetyczne strefy wpływów czyli stała się państwem tylko dla
              niektórych bardzo nielicznych.Ktoś może zarzucić mi pesymizm. Powiedzieć, że
              nie dostrzegam wielu jasnych kolorów. Przecież Polska jest krajem w którym
              króluje demokracja, nie ma cenzury, są wolne wybory. Kraj przechodzi trudny
              proces transformacji ,a temu zawsze muszą towarzyszyć różnorodne wypaczenia,
              patologie i trudności. Zgoda, to wszystko prawda. Tylko czy to jest ten kraj o
              którym śnili Słowacki, Mickiewicz, Żeromski? Czy to jest ten kraj za wizję
              którego ginęli powstańcy listopadowi ,styczniowi i warszawscy? Czy to jest ten
              kraj o którym marzyli gdańscy stoczniowcy oraz górnicy z kopalni „Wujek” w
              pewną zimą grudniową noc? Czy to jest kraj w którym każdy który się z nim
              identyfikuje może znaleźć miejsce dla siebie? Czy to jest kraj równych szans i
              wielkich możliwości?
              Czy może wszystko jest zupełnie inaczej?
              Nie warto chyba wpadać w zachwyt i samozadowlenie z powodu niektórych
              niewątpliwych osiągnieć. Bardziej chyba warto zadać sobie pytanie dlaczego jest
              jak jest i czy nie mogło/ nie może być inaczej lepiej.W roku 89 sytuacja była
              na pewno trudna jak w każdym okresie wielkich zmian dziejowych ale opozycja
              miała w rękach wiele atutów( pierestrojka w ZSRR, demoralizacja władz Polski
              Ludowej, powszechna swiadomość konieczności zmian-także wśród członków władzy,
              bankructwo idei komunizmu)więc wydaje się mocno wątpliwe żeby władza
              zdecydowałby się na konfrontację ze społeczeństwem nawet jakby dostała przy
              okrągłym stole dużo gorsze warunki kompromisu.Nie prezentuje myślenia
              amerykańskich neokonserwtystów którzy wykluczają jakiekolwiek negocjacje w
              sprawach dla nich fundamentalnych. Nie spokój społeczny jest wart zapłacenia
              dużej ceny ale nie może ona przewyżać tego co się otrzymało w
              zamian.Reprezentuj inne pokolenie niż Panowie pewnie dlatego mój punkt widzenia
              zasadniczo się różni.Byt kształtuje świadomość nic na to nie można poradzić. 15
              lat to dużo czasu żeby zbudować solidną konstrukcję(w wielu krajach przez ten
              okres czasu to się udało).Głównnie moje pokolenie płaci cena tamtych
              kompromisów, smutne ale po 15 latach III RP znowu wielu młodych ludzi zadaje
              sobie takie samo pytanie jak młodzież w schyłkowym okresie komunizmu-emigrować
              czy strzelać? czy o to chodziło w 89r.
              • Gość: stary_harcerz Re: Kurtyna poszła w górę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 15:54
                W 1989 r. okrągły stół był najlepszym możliwym rozwiazaniem, tak uważam bez
                najmniejszych wątpliwości, bo nie mozna ahistorycznie, z dzisiejszej perspektywy
                gdybać, siedząc wygodnie przed telewizorem. Wtedy był ZSRR, pół miliona
                żołnierzy sowieckich w Niemczech i drugie pół miliona nad naszą wschodnią
                granicą, "bratnie" reżimy na wszystkich granicach, Europa Zachodnia gotowa
                przysłać trochę paczek, a w Polsce PZPR, SB, nomenklatura - setki tysiecy
                ludzi, a może nawet pare milionów z rodzinami, mentalnie i ekonomicznie związani
                z upadajacym systemem. Obalać to można było, ale prawdopodobieństwio klęski i
                wielkich ofiar było ogromne.

                Ukraina jest w o wiele lepszej sytuacji, trudno sobie wyobrazić, by ktoś z
                zewnątrz interweniował zbrojnie (Rosja dzisiaj jest jednak bezzębna), aparat
                władzy i gospodarka w połowie w rękach opozycji, nawet media niezależne - mimo
                wszystko - wielokrotnie silniejsze niż w Polsce przed 15 laty. Do tego takie
                poparcie z zewnątrz (patrz mediacja wczorajsza), o którym nawet marzyć nie
                moglibyśmy, nadzieje na silniejsze zwiazki z Europą (nam zajęlo to ze dwa lata
                zanim w ogóle mozna bylo wysunąć program wstąpienia do NATO i UE). Ukraińcy -
                także dzięki nam - mają wybór, którego nie mieliśmy, i jeśli wolą przejąć władzę
                w sposób pokojowy, to są madrzy. Ich pole manewru będzie szersze, mogą pilnować
                się, by klany nie przechwyciły majątku narodowego (za Juszczenką też stoją
                klany), ale to sie dopiero zobaczy. Każda godzina przynosi informacje
                wskazujące, ze demokracja zwycięży, juz zwycięża. Rodzi się suwerenna Ukraina, a
                nie państwo satelickie Rosji, i to nas powinno cieszyć, choć z czasem okaze się
                pewnie, że w wielu sprawach mamy odmienne interesy i sporów na pewno nie
                zabraknie.
    • Gość: pimek Re: Jest kompromis okrągłego stołu na Ukrainie IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 27.11.04, 00:23
      okragly stol niepotrzebny. wygral juszczenko!
    • Gość: Zygfryd Okrutny Sukces Prezydenta Kwasniewskiego IP: *.dip.t-dialin.net 27.11.04, 00:25
      swoim miedzynarodowym autorytetem poprowadzil przciwnikoe do wspolnego stolu. To
      sukces miedzynarodowy, potwierdzajacy zdolnosc Polakow do przejecia inciatywy w
      wazynych sprawch Europy i demokratycznego swiata.
      W przeciwienstie do rodzimych krzykaczy i domoroslych politykierow, Prezydent
      zachowal umiarkowanie i rozwage, na miare wielkiego meza stanu.
      Brawo Prezydent Kwasniewski, brawo polski rzad!!
    • Gość: glupie bydlo glupi ukraincy IP: *.client.comcast.net 27.11.04, 00:42
      z ubectwiem sie nie negocjuje, silowo przejmuje wladze, i wykonuje natychmiast
      wyroki na bylych ubekach. jakim prawem kwas to skorumpowane bydlo ubeckie
      promuje sie na obronce demokracji? cha tak zrobic na ukrainie jak zrobili w
      polsce, wycierac dupe sloganami, ktore glupi motchoch nie odroznia od prawdy,
      aby sie utrzymac przy wladzy. scierwo komunistyczne!
      • Gość: co nie lubi cwokow Gość portalu: "glupie bydlo" jest naprawdę głupi! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 01:12
        Jak cie, ćwoku, ciśnie na stolec - idź do bathroom i staraj się trafić w kibel,
        a jeśli już musisz te swoje glupoty wypisywać - to pisz palcem po ścianie, a
        nie maż nam tu gównem po ekranie.
    • Gość: honza BRAWO KWASNIEWSKI IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 27.11.04, 00:44
      jakolwiek drobnym kłamczuszkiem jest kwasnieswski potrafi byc politykiem
      dolekozwrocznym-wioelkiego formatu, mężem stanu.Znajdzcie mi podobnego wsród
      politykierów w Polsce vel Giertych czy Lepper
    • Gość: Trybuna Ludu glupie to forum jest IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 01:06
      Cieszę się, że wybory na Ukrainie wygrał spokojny, zrównoważony, popierany
      przez Moskwę Wiktor Janukowycz. Dla Polski to lepiej niż gdyby wygrał
      Juszczenko, którego fani nie znają historii ani jego poglądów.
    • Gość: Trybyna Ludu Glupie forum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 01:07
      Jak to możliwe, by nasza opozycja, uważająca sią za superdemokratyczną,
      popierała nacjonalistę ukraińskiego? Wszystko się porąbało
    • Gość: Trybuna Ludu forum debili IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 01:07
      To nie wybory na Ukrainie są sfałszowane, tylko informacje przekazywane polskim
      czytelnikom, słuchaczom i widzom
    • Gość: ABE Kompromis? Co za roczarowanie dla polskiego IP: *.dialup.xtra.co.nz 27.11.04, 01:11
      warcholstwa!
      Co za rozczarowanie dla amerykanskich prowokatorow!
      Co za rozczarowanie dla zydowskiej chciwosci!
      • Gość: scierwo ubeckie pod mur bydlo ubeckie IP: *.client.comcast.net 27.11.04, 01:21
        pod mur scierwo i rozwalic. kuczma bydlak ubecki a kwach swinia komunistyczna z
        polski moga sie sciskac. tylko co to bydlo ma wspolnego z demokracja? kwasa i
        kuczme rozwalic, na glownym placu. namowic wojsko by przeszlo na strone
        juszczenki i rozpie..c w jeden dzien ubeckich bandytow. wyroki wykonac
        publicznie. rosja sie nie ruszy bo bedzie jawna wojna, i ubecki putin bedzie
        skonczony, a straszyc to moze ten swinski ubek. tylko sila, przejac wladze i
        rozjebac to bandyckie sowieckie bydlo!
        • Gość: Andrzej Re: pod mur bydlo ubeckie IP: *.sympatico.ca 27.11.04, 03:53
          Facet zonanizuj się i idź spać, Nie pieprz głupot
      • Gość: JBB3 Re: Kompromis? Co za roczarowanie dla polskiego IP: *.oc.oc.cox.net 27.11.04, 03:57
        ABE,
        Nie dopieszczona jestes.Tak w skrocie moge ocenic Twoje posty.
        Zycze goracej nocy,moze jutro bedziesz piszc inaczej.
        JBB
      • Gość: chala Re: Kompromis? Co za roczarowanie dla polskiego IP: 68.214.177.* 27.11.04, 05:41
        zmusilismy ich do negocjacji. teraz moga tylko stracic. mieli wszystko a jux
        nie beda miec WSZYSTKO. debilna sieroto . mysli ci nienawisc zaslonila. To byla
        pieknie zorkiestrowana akcja . I nawet nie bedzie trzeba byc zobowiazanym
        zadnemu kosciolowi, jak w Polsce. Choc papiez zarobil na wdziecznosc.
    • Gość: X KWASNIEWSKI jest WIELKI IP: *.kabel.telenet.be 27.11.04, 01:13
      Pojawil sie na Ukrainie i zalagodzil konflikt a caly swiat to widzi
      To bardzo dobry pomysl powtorzyc wybory niezaleznie od tego kto wygra (mam na
      dzieje ze ten , ktorego wybierze narod wiekszoscia glosow) dla mnie nie jest
      wazne ktory Wiktor J. tylko wiarygodne wybory
      Oczywiscie polowa bedzie niezadowolona ale tak juz bywa
      • Gość: WielkaMalosc KWASNIEWSKI jest WIELKI pod lewacka lupą !!!!!!! IP: *.c5b7d1.client.atlantech.net 27.11.04, 11:29
        Gość portalu: X napisał(a):

        > Pojawil sie na Ukrainie i zalagodzil konflikt a caly swiat to widzi
        > To bardzo dobry pomysl powtorzyc wybory niezaleznie od tego kto wygra (mam na
        > dzieje ze ten , ktorego wybierze narod wiekszoscia glosow) dla mnie nie jest
        > wazne ktory Wiktor J. tylko wiarygodne wybory
        > Oczywiscie polowa bedzie niezadowolona ale tak juz bywa

        czy zlagodzil czy zaostrzyl
        to sie okaze
        na razie tylko przesunal w czasie
        na czym zyskal kuczma
        i on sam poniewaz odwrocil
        uwage od orlengate, kulczyka i auganowa
        na pare dni
    • Gość: kobra no i normalnie się zachowali IP: *.aster.pl / *.aster.pl 27.11.04, 01:26
      a wy koledzy tarzysze dziennikarze krwią tu broczyliście od paru dni a wy
      tarzysze internauci-ideowcy napieprzaliście bez sensu
    • Gość: Trybuna Ludu gó.. wiedzą a piszą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 01:29
      Trzeba walczyc o uznanie Janukowycza jako prezydenta.
      Zarzuty tzn "opozycji" jakoby wyniki 98% frekwencji byly niemozliwe do
      uzyskania są bzdurne i wypowiadają je ludzie którzy nie zadali sobie nawet
      trudu przestudiowania podobnych przypadkow w przeszlosci. W Albanii w latach 60-
      tych uzyskano wynik 99,5 % i to w skali całego kraju !!! W KRLD uzyskano raz
      nawet jeszcze lepszy wynik !!!! Oczywiście co o tych faktach mogą wiedzieć ci
      co tu piszą .
      Większość ludzi wypowiadajacych się na tym forum ma najwyraźniej trociny w
      głowie. Są oczywiście nieliczne wyjątki, ludzie którzy wiedzą co piszą i znają
      się na rzeczy. Np Pan Tomson ze Słupska i Pan Che Gevara - pozdrowienia dla obu
      panów.
      • Gość: Hegemon Re: gó.. wiedzą a piszą IP: *.aster.pl / *.aster.pl 27.11.04, 02:59
        > W Albanii w latach 60- tych uzyskano wynik 99,5 % i to w skali całego
        kraju !!!
        > W KRLD uzyskano raz nawet jeszcze lepszy wynik !!!!

        Jezeli ty serio powolujesz sie na te wyniki, to po prostu brak slow, zeby to
        skomentowac...
        W niektorych okregach wschodniej Ukrainy poczatkowo uzyskano wynik ponad 100%!
        Proponuje dodaj to do swojej listy osiagniec demokracji w krajach typu Albania
        AD 1960 i KRLD.
        Z tym >100% to w koncu zorientowano sie, ze przesadzono i 'urealniono' wyniki
        do ok 95-98% (frekwencji). Z poczatku 'troszku' za duzo kart sie sypnelo
        towarzyszowi przewodniczacemu komisji.

        Ale oczywiscie ty i tak wiesz wszystko najlepiej.
        Co moga wiedziec inni, jezeli nie dysponuja np. tak niepodwazalnymi badaniami
        frekwencji na poparcie swoich tez.

        Policz do... eee chcialem napisac "do 10", ale to malo. Policz do liczby rownej
        liczbie mieszkancow KRLD, lub chocby tylko do 98% tejze.
        Juz sam sukces dojscia tak daleko moze nieco rozjasni mroczne sciezki twych
        procesow, khm... myslowych (a co?! niech chlopak sie dowartosciuje)
        • Gość: Trybuna Ludu ;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 03:33
          • Gość: Hegemon Re: ;) IP: *.aster.pl / *.aster.pl 27.11.04, 05:25
            Ufff, odetchnalem :o)
            Jak na prowokacyjny post, to byl dosyc realny :o)
            Pozdr
      • Gość: antyk Re: gó.. wiedzą a piszą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 03:33
        ha, ha, ha!!!!!! Ale dowcipnis z ciebie!!!!! Przez chwile myslalem, ze ty tak
        na powaznie piszesz te brednie, teraz widze, ze to subtelny i sarkastyczny
        zart.

        W Albanii w latach 60
        > -
        > tych uzyskano wynik 99,5 % i to w skali całego kraju !!! W KRLD uzyskano raz
        > nawet jeszcze lepszy wynik !!!! "

        Ha, ha!! Nawet nie raz, tylko regularnie. nawet wiecej; zreszta na Bialorusi i
        Kubie tez, nawet 110% sie zdarzy. Sa to znane oazy demokracji.

        A "Pan" Tomson i "Pan" che guevara to jedna i ta sama osoba, wypadek przy pracy
        krasnoarmiejca z Polnocnej Grupy Wojsk Radzieckich stacjonujacych w Slupsku.
        Belkocze on tez jako Slowianin i jeszcze pare osob, raz udajac Polaka, innym
        razem atakujac "polaczkow" i Polske. Zreszta, ty tez cos mi cuchniesz
        Tomsonowem.
        • Gość: antyk Re: gó.. wiedzą a piszą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 03:36
          Jak widze z tego ";-)", to byl zart, wiec cofam ostatnie zdanie.
          • Gość: Trybuna Ludu ok :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 03:38
      • Gość: Leszek Re: gó.. wiedzą a piszą IP: *.ists.pl / *.ists.pl 27.11.04, 09:10
        Twoja ironia jest zbyt finezyjna, podobnie jak emerytki.z.rzeszowa. Czyzbys byl
        ta sama osoba?
      • Gość: gruby Re: gó.. wiedzą a piszą IP: *.238.74.207.adsl.inetia.pl 27.11.04, 23:12
        jak 100% uzyskiwał Juszczenko na zachodniej Ukrainie:Народный депутат Тарас
        Чорновил обвинил команду Виктора Ющенко в двойных стандартах и фальсификации
        выборов. Выступая в пятницу с трибуны парламента, Чорновил заявил, что «люди,
        которые отстаивают мораль и честность, первые должны обратить внимание на свои
        действия и не применять двойные стандарты».

        «Притчей во язицех уже стала 100-процентная поддержка Ющенко в некоторых
        районах Западной Украины. А еще в 2002 году эти люди заявляли, что по полсела
        выехали за границу из-за этой преступной власти, а теперь что они вернулись?», -
        заявил экс-депутат «Нашей Украины».

        Он обвинил своих бывших коллег по фракции в том, что они использовали паспорт
        заробитчан для поддержки Ющенко, сообщает «Главред». Чорновил также высказал
        протест против того, что все грехи власти связывают с именем Януковича. «Но
        когда Ющенко был премьером, и убивали Гонгадзе, арестовывали студентов -
        говорили, это власть, а повышение пенсий - это уже заслуга Ющенко», - возразил
        советник Януковича.

        Чорновил также предъявил обвинение «так называемой оппозиции»
        Narodowy poseł Taras Czornowił oskarżył zespół Wiktora Juszczenko o podwójne
        standardy i fałszowania wyborów. Występując w piątek z trybuny parlamentu,
        Czornowił oświadczył, że «ludzie, którzy stawiają moralność i uczciwość,
        powinni najpierw zwrócić uwagę na swoje działania i nie stosować podwójnych
        standardów moralnych».

        «Przypowieścią powszechną stało się 100-procentowe poparcie Juszczenko w
        pewnych okręgach Zachodniej Ukrainy. A jeszcze w 2002 roku ci ludzie
        oświadczali, że połowa wyjechała za granicę za tej przestępczej władzy, a
        teraz że oni wrócili?», - oświadczył eks-poseł «Naszej Ukrainy».

        On oskarżył swoich byłych kolegów z frakcji o to, że oni wykorzystali dowody
        osobiste tych co przebywają za granicą dla poparcia Juszczenki,
        komunikuje «Главред». Czornowił także wypowiedział protest przeciw temu, że
        wszystkie grzechy władzy wiąże się z imieniem Janukowicza. «Gdy Juszczenko był
        premierem, to zabili Gongadzie, aresztowali studentów - mówili,że to władza, a
        podnoszenie emerytur - to już zasługa Juszczenki», - sprzeciwił się doradca
        janukowicza.

        Czornowił także przedstawił zarzut «tak zwanej opozycji»


    • Gość: Boreja Wyzszosc demkoracji europejskiej nad amerykanska IP: *.anon-online.org 27.11.04, 01:46
      wydarzenia na Ukrainie potwierdzaja, ze do wprowadzania demokracji nie sa potrzebe czolgi, bomby fosforowe, obozy koncentracyjne,
      ale pomaranczowe szaliki i protesty bez agresji i anarchii. Zasiadniecie wszystkich stron do okraglego stolu to pomysl z Polski,
      jak widac skuteczny, nawet w tak kryzysowych sytuacjach.
      To powinno dac duzo do myslenia politykom w Polsce, przypadkowe skojarzenie charyzmy Walesy z autorytetem Kwasniewskiego okazalo
      sie niesamowita sila polityczna uznana w obliczu przedstawicieli UE , Rosji i Ukrainy.
      Jest w Polsce potencjal polityczny zdolny do rozwiazania najtrudniejszych problemow, symbolem tego jest polski okragly stol, w
      sprawach politycznych i gospodarczych i spolecznych. Przed polskimi wyborami trzeba zebrac wszystkie sily i usiasc do okraglego
      stolu, dla dobra Polski.
      • Gość: bartosz Re: Wyzszosc demkoracji europejskiej nad amerykan IP: *.bos.east.verizon.net 27.11.04, 02:28
        ...przypadkowe skojarzenie charyzmy Walesy z autorytetem Kwasniewskiego..

        To jest przygnebiajace - dwoch przegranych politykow/prezydentow w tej roli.
        A gdzie polska racja stanu w kwestii polskiego Lwowa (i Kresow Wschodnich w
        ogole?). Toz to paranoja.
    • Gość: post student z War Tytuł akrtykułu sugeruje nieprawdę IP: *.spray.net.pl 27.11.04, 01:53
      Tytuł akrtykułu sugeruje nieprawdę, nic takiego z niego nie wynika!
    • Gość: bartosz Lwow przeciez wroci kiedys do Macierzy... IP: *.bos.east.verizon.net 27.11.04, 02:17
      ... nie takie rzeczy w naszym zyciu widzielismy!
      LEOPOLIS SEMPER FIDELIS!
      • Gość: X Re: Lwow przeciez wroci kiedys do Macierzy... IP: *.kabel.telenet.be 27.11.04, 02:48
        Wiesz Bartosz dla ciebie to sa przegrani politycy/prezydenci
        Ja bym Walese oszacowala tylko jako przegranego prezydenta bo jako WALESA
        zrobil zrobil swoje w roku 80 i
        nadal cieszy sie uznaniem w swiecie a Kwasniewskiego za przegranego prezydenta
        tez nie uwazam , jeszcze bedziesz go wspominal ale jako polityk jest wielki i
        madry wiec uwazaj co piszesz

        Gdzie jest macierz Lwowa a gdzie Wroclawia to trudno dzisiaj okreslic bo przez
        lata w historii zmienialy sie granice panstw i nadal beda sie zmieniac w
        przyszlosci moze tego nie dozyjemy na szczescie

        Moze wiecej szacunku dla naszych wielkich Polakow bo skoro ty go nie masz to
        zauwaz , ze Ukraincy maja wiec moze od nich sie czegos nauczysz zamiast
        wypominac stare granice
        Chcesz starych granic ?
        Prusy wschodnie , wolne miasto Gdansk , Lwow a moze zadowoli cie Ksiestwo
        Warszawskie ?
    • Gość: Staszek Wiraszka A co z ofiarami Wolynia? IP: *.sympatico.ca 27.11.04, 02:37
      Smieszne sa tudziez glosy niektorych na tym portalu, ktorzy zachwycaja sie ze
      ten czy tamtem zwyciezy na Ukrainie. A w koncu co to nas, Polakow obchodzi, czy
      Ukraincy wyrzna sie na wzajem czy nie? I czy im w tym Rosja pomoze czy nie.
      Niezapomnijmy na sekunde o ponad 100 tys. bestialsko pomordowanej, bezbronnej
      ludnosci Polskiej na Wolyniu. Ten narod, ktorego losem wielu tutaj sie
      przejmuje, w nadzwyczaj tchorzliwy, barbarzynski sposob zatakowal nas, Polakow,
      kiedy nie moglismy sie bronic z powodow wiadomych i wymordowal w sposob ze
      trudno sobie wyobrazic dla normalnego czlowieka 100 tys. ludzi. Tym Ukraincy
      dowiedli ze sa wyzuci z jakiegokolwiek czlowieczenstwa. Nie powinno zadnego
      prawdziwego Polaka obchodzic co sie z tymi pod-ludzmi stanie.
      • Gość: palestrina A co z ofiarami Reczypospolitej? IP: 200.232.138.* 27.11.04, 02:48
        Polskie ofiary zbrodni ukrainskich to jak
        ofiary Niemieckie gniewu Polakow po drugiej wojnie
        swiatowej. Niewolno zapominac owszem. Ale mowmy
        proporcjonalnie jak Niemcy systematycznie niszczyli
        Polskosc przez wiek tak (tj w praktyce duzo gorzej) Polacy
        zniewalali narod ukrainski, 14 wieku do upadku Rzeczypospolitej
        Ukraincy traktowani byli przez polskich Panow jak niewolnicy,
        zabijani bezkarnie i jakakolwiek ich tozsamosc niszcona w zarodku.
        To jest jedynie porownywalne do losu murzynow w USA.
        Jesli Polska chce szacunku Niemcow i tego zeby Niemcy sie uczyli
        o wiekach germanizacji i drugiej wojnie swiatowej, w Polsce powinno
        sie usunac ta biala plame na histori,...wieki Polskiego
        niewolnictwa na Ukrainie (i Bialorusi)...jesli nie potrafimy oddac
        czci naszym ofiarow, zaden z naszych bylych opracow nie bedzie nam
        oddawal czci.


        • Gość: X Re: A co z ofiarami Reczypospolitej? IP: *.kabel.telenet.be 27.11.04, 02:58
          Palestrina ty tez cytujesz jakies nauki z podrecznika co ma juz 60 lat na
          zasadzie pradziadek sasiadowi kuzynki prabaci ...
          Nie wiem dlaczego Polacy tak sie przejeli i podzielili w sprawie Ukrainy ale
          nie rozumiem po co im pomagac
          Pomoz Juszczence - bedziesz mial za pare lat miliony Ukraincow w Polsce ( UE)
          pomoz drugiemu zrob na zlosc Rosjii bedzie Ukraincow w Polsce mniej
          teraz pytanie czy lepiej robic na zlosc Rosjii czy sobie?
          Oni widza w naszym kraju Ziemie Obiecana wiec uwazajcie ci z pomaranczowymi
          wstazeczkami w co sie pakujecie
          • Gość: as **************litwinow jest najważniejszy IP: 213.76.10.* 27.11.04, 03:19
            В Киеве завершились переговоры по урегулированию кризиса

            В Киеве в Мариинском дворце завершились переговоры относительно урегулирования
            кризисной ситуации, возникшей после второго тура президентских выборов 21 ноября.
            Переговоры продолжались более трех часов.

            По поручению участников переговоров президент Украины Леонид Кучма зачитал
            итоговое заявление.

            В документе подчеркивается, что "стороны выступают против использования силы,
            чтобы избежать кровопролития", а также заявлено о начале политических
            переговоров при участии председателя Верховной Рады Владимира Литвина,
            действующего президента Леонида Кучмы и кандидатов в президенты Виктора Ющенко и
            Виктора Януковича.

            Создается также рабочая группа для достижения совместного решения. Она начинает
            свою работу немедленно.

            Стороны также ожидают от Верховного Суда открытости и объективности при
            вынесении решения по поводу жалоб, поданных оппозицией о нарушениях на выборах
            Президента Украины.

            В заявлении выражена благодарность всем участникам прошедших переговоров за их
            помощь и готовность и далее посредничать в переговорах.

            В переговорах в Мариинском дворце принимали участие кандидаты в президенты
            Украины Виктор Ющенко и Виктор Янукович, а также посредники - действующий
            президент Украины Леонид Кучма, верховный представитель Европе
        • Gość: Andrzej Re: A co z ofiarami Reczypospolitej? IP: *.sympatico.ca 27.11.04, 04:02
          Gosciu ale jestes naiwny!
          Szacunek od Niemcow. dobre
        • Gość: Leszek Re: A co z ofiarami Reczypospolitej? IP: *.ists.pl / *.ists.pl 27.11.04, 08:50
          Mysle, ze upraszczasz sprawe. Jestem historykiem, a sprawy ukrainskie w XVII
          wieku sa moja specjalnoscia. Tak sie sklada, ze los Rusinow w ramach I
          Rzeczypospolitej nie byl gorszy od losu polskich chlopow, tzn. byli podobnie
          uzaleznieni od panow, ale nie byli traktowani jak niewolnicy. Druga rzecz: ci
          panowie, to nie byli Polacy, lecz takze Rusini (np. Jeremi Wisniowiecki).
          Animozje narodowe powstaly w XIX wieku, zwlaszcza w jego II polowie, gdy
          Ukraincy w Galicji poczuli przyjazny oddech cesarza austriackiego. II
          Rzeczypospolita nie potrafila im tego dac, pacyfikowala ukrainskie wsie, stad
          nienawisc. Wydarzenia na Wolyniu byly straszne, odwet moze niewspolmierny do
          winy Polakow. W zadnym jednak wypadku nie moze to rzutowac na dzisiejsze
          wzajemne stosunki. Dobrze, ze sa coraz lepsze! Staszek Wiraszek (ktoryz to juz
          nick na sympatico.ca) to agent rosyjski, ktory z Kanady czuwa nad tym, by nas
          wzajemnie sklocic
      • Gość: Trybuna Ludu Staszek Wiraszka ma małego ptaszka ;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 03:32
        • kropekuk A CO ma ptaszek Staszka do wianuszkow zadzganych 27.11.04, 04:14
          polskich dzieci, ktorymi obwiazywano wolynskie drzewa?
          • Gość: Trybuna Ludu ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 04:51
            "Tym Ukraincy
            dowiedli ze sa wyzuci z jakiegokolwiek czlowieczenstwa. Nie powinno zadnego
            prawdziwego Polaka obchodzic co sie z tymi pod-ludzmi stanie."

            a co Angliku zgadzasz się z tymi słowami Staszka ???
      • Gość: Leszek Re: A co z ofiarami Wolynia? IP: *.ists.pl / *.ists.pl 27.11.04, 08:42
        Sympatico.ca. Ktoryz to juz twoj nick, czlowieku? Ciekawe, jak to kagebista
        uzala sie nad losem dzieci polskich
Inne wątki na temat:
Pełna wersja