Ukraina: nadzwyczajna sesja parlamentu

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 11:25
:-)
    • kuczma-mac Ukraina: nadzwyczajna sesja parlamentu 27.11.04, 11:27
      a ta smieszna karykaturka polityka po co tam pojechala?

      -------------------------------------
      Kuczma Mać!
      Putin bedzie pomarańczowy ze złości!
      • Gość: graba... Jedynie przeliczenie kończy szybko karierę krymina IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 11:58
        kryminalisty, zdolnego do oderwania częsci kraju na rzecz ościennego mocarstwa
        śmierci! Należy udowodnic w temn sposób , że ci ludzie mają rację i są
        awangardą własnego narodu!
      • Gość: maciej., Re: a Polska - niewolnica Unii Europejskiej ? IP: *.z064220066.okc-ok.dsl.cnc.net 27.11.04, 14:29
        Niepodlegla Ukraina i o tym gadaja ci "bojwnicy" z wasalnej Polski . Co za
        bzdury ? W Polsce gdzie jest 3 mln bezrobotnych i 80 procent mediow bedacych
        wlasnoscia Niemcow i Francuzow ? Gdzie ta niepodleglosc ? Po kilku tygodniach
        euforii politycznej przyjda normalne dni. Okaze sie wtedy , ze wszyscy
        zapomnieli o Ukrainie , a tam bedzie 5 mln bezrobotnych. Rozumu brak. Jakie
        gwarancje daje UE , dla Ukrainy ? Kto udzwignie ten ciezar. Kto zapewni
        bezpieczenstwo energetyczne. Czy zrobia to narodowcy , ktorzy maja w gebie
        frazesy ?
        • Gość: I see you Witamy agenta :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 18:39
          Oczywiscie lekarstwem na wszystkie bolaczki Ukrainy jest Rosja i Putin? Dobry
          car Putin zaopiekuje sie swoja dziatwą, zapewni bezpieczenswto energetyczne,
          powszechna szczesliwosc i wolnosc wypowiedzi.
    • Gość: I see you Ile maja pracy agenci rosyjscy wpisujac komentarze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 11:43
      Zauwazyliscie ile jest komentarzy sugerujacych ze Polska chce zajac zachodnia
      Ukraine, Ukraina Podkarpacie, ze Rosja bedzie teraz naszym wrogiem (a do tej
      pory kim byla? przyjacielem?), ze Ukraincy potem nas oleja na rzecz Niemcow, ze
      UPA mordowala Polakaow itd. Mnostwo wpisow aby rozbudzic anizmozje polsko-
      ukrainskie. Kto na tym skorzysta? Polska? Ukraina? UE? Czy Rosja? Dlatego
      prosze swiadomych internautow zeby brali poprawke na takie wypowiedzi i nie
      wdawali sie w dyskusje. Najgorsze co moze sie Rosji przytrafic to zgoda narodow
      Europy srodkowo-wschodniej
      • Gość: AR Re: Ile maja pracy agenci rosyjscy wpisujac komen IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 27.11.04, 11:58
        Szanowni Panstwo,

        uwaga wygloszona przez osobe "I see you" wydaje sie jak najbardzie uzasadniona.
        Na forach "Gazety" dotyczacych wydarzen na Ukrainie pojawia sie duzo takich
        informacji. O wiele wiecej takich "refleksji" jest na innych listach
        dyskusyjnych np. "Onetu" - pojawiaja sie wszelakie zarzuty pod adresem polskich
        politykow, polskiego zaangazowania, zarzuty na opozycje, W. Juszczenke, polsko-
        ukrainskie dzialania etc. Nie sposob wierzyc, iz duza czesc Polakow tak uwaza.

        Polsko-ukrainskie porozumienie, wolna i demokratyczna Europa Srodkowo-
        Wschodnia, a w szczegolnosci wolna Ukraina i wolna Bialorus sa jak najbadziej
        nie w interesie Rossiji i tow. Putina - oni zrobia wszystko, aby do tego nie
        doprowadzic.

        Ale nie ma co: uda sie z Ukraina, a nastepnie czas na Bialorus! Choc to ostanie
        moze potrwac jeszcze kilka lat, az padnie model "homo sovieticus" i batiuszka
        Lukaszenka.

        Nich zyje Wolna Polska, niech zyje Wolna Ukraina, niech zyje Wolna Bialorus!

        Pozdrawiam

        AR
        • Gość: nietylko agenci Re: Trybuna (niby) Ludowa, V kolumna Moskwy.... IP: *.dialup.zonnet.nl 27.11.04, 12:11
          Nie zapominajmy,ze okolo 2% Polakow ,to poplecznicy Moskwy,Kremla i Putina
          osobiscie! A prowadzi i zagrzewa ich TL...
        • Gość: jcc Co jest przyczyna obecnej sytuacji na Ukrainie? IP: *.client.comcast.net 27.11.04, 13:19
          Jest mnostwo artykulow w GW i jeszcze wiecej postow na forum o Ukrainie. Ale
          nie moge znalezc wyjasnienia co jest przyczyna obecnej sytuacji na Ukrainie?
          Oczywiscie czytam, ze wyniki wyborow sa mniej wiecej 50:50. Czyli spoleczenstwo
          ukrainskie jest podzielone mniej wiecej na dwie polowy. Czym sie te polowy
          roznia?

          Poniewaz Janukowycz jest obecnym premierem, Juszczenko jest bylym premierem -
          nie sadze aby byla miedzy nimi drastyczna roznica. Dlaczego Ukraincy sa niemal
          gotowi do wojny domowej?
          • Gość: APair Bo wybory zostały sfałszowane? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 13:25
            I stwierdzili, że nie dadzą się robić w balona i chcą mieć takiego prezydenta
            jakiego wybrali, a nie takiego którego wybrał Putin?
      • Gość: grochu Re: Ile maja pracy agenci rosyjscy wpisujac komen IP: *.ha.pwr.wroc.pl 27.11.04, 12:44
        Zgadza sie, bardzo latwo sklucic narody.
        Bardzo latwo zaczac wyciagac sprawe Cmentaza Orlat Lwowskich, albo mojej babci,
        ktora uciekala przed UPA i pozniej nawet nie myslala o odwiedzeniu swoich
        rodzinnych stron. I czy na tej podstawie, mam rzyczyc Ukrainca zle????
        Nie, ja po prstu wiem, ze gdyby tam byla wolnosc, gdyby wolnosc byla nie od
        1981, nie od 1945 ale od wielu wiekow, od czasow gdy kozacy zaczynali sie
        buntowac przeciwko polskiemu zwierchnictwu najprawdopodobniej by do tego nie doszlo.
        Polacy bardzo lubia unoscic sie duma, bardzo latwo wplatac nas w cos
        niewlasciwiego. Tym razem, Polska postapila inaczej. Zapomnielismy o starych
        uprzedzeniach. Postapilismy zgodnie z naszym interesem. Nie krotkowzrocznie
        widzianym, piecioletnim planem dostaw gazu i ropy ale zgodnie ze strategicznym
        interesem Polski. I trzymajmy sie tego.
        Co ciekawe, zwrocmy uwage na to, ze w takiej sytuacji politycy polscy, ktorzy
        normalnie stojac po roznych stronach barykady potrafili sie zjednoczyc dlatego,
        ze to jest zgodne z interesem Polski. I wlasnie za to moj szacunek zyskali
        Walesa i Kwasniewski. TAK TRZYMAC!!!
        • Gość: lwowiak Re: Ile maja pracy agenci rosyjscy wpisujac komen IP: *.bredband.skanova.com 27.11.04, 13:53
          Ty nie zycz niczego pochopnie,ty zycz sobie znajomosci polskiej pisowni.
          A historyk to jestes doskonaly.
    • Gość: aktualne http://www.korrespondent.net/main/107917 IP: 5.2.* / *.chello.pl 27.11.04, 11:53
      Открыто внеочередное заседание Верховной Рады
      Корреспондент.net

      27 Ноября 2004, 12:18

      В субботу, 27 ноября, началось внеочередное заседание Верховной Рады, на котором
      ожидается принятие решения по выходу из политического кризиса в Украине. Спикер
      Владимир Литвин распорядился обеспечить трансляцию заседания на улицу, где
      собрались десятки тысяч участников движения мирного сопротивления против
      нечестных выборов.

      Внеочередное заседание Верховной Рады открыл спикер Владимир Литвин. В зале
      заседаний парламента зарегистрировались 428 депутатов. В дипложе присутствуют
      представители посольств, аккредитованных в Украине.

      Перед началом заседания депутат Александр Гудыма, фракция "Наша Україна",
      раздает всем депутатам апельсины. Депутат-коммунист Юрий Соломатин бросил
      апельсин в направлении фракции "Наша Україна".

      В начале заседания парламентарии почтили минутой молчания жертв голодомора и
      политических репрессий.
    • Gość: Icek Kaczyński - agent Mossadu !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 12:12
      ...
    • Gość: Mosiek nie - Kaczyński złodziej pieniędzy z FOZZ-u IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 12:14
      .....
      • Gość: rzyd Re: zdecyduj sie : Icek ,czy Mosiek ??? IP: *.dialup.zonnet.nl 27.11.04, 12:16
        I idz sie pobaw w piaskownicy...
    • Gość: joj Znow sfalszuja... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 12:17
      Putin tal latwo nie ustapi - sfalszuja ponownie. Ale Ukraina sie obudzila i to
      juz duzo. Taki nasz rok 1981...
      • jaremma Zgadza sie 27.11.04, 12:26
        Nasz rok 1981. tylko, ze oni (ukraincy) straca 1/3 swojego kraju, gdyz dojdzie
        do separacji. Radze poczytac. Co do agentow, to ja jestem agentem mojego
        dziadka, ktory zginal z rak ukrainskich.

        5tv.com.ua/newsline/119/0/2873/
        • Gość: I see you Re: Zgadza sie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 12:46
          Moja rodzina musiala uciekac z Wolynia przed mordami UPA. Ale to nie jest powod
          zeby byc przeciw wolnej Ukrainie. Od Ukrainy rosyjskiej i autokratycznej nigdy
          nie uslyszysz "przepraszam", taka Ukraina zawsze bedzie wroga. Z prozachodnia
          mozesz sie dogadac, choc latwo nie bedzie
          • hummer Też się zgadzam 27.11.04, 13:57
            Tylko wolne narody mogą ze sobą współżyć i dlatego jestem za Wolną Ukrainą.
            Po za tym, o ranach należy pamiętać aby chronić je (by się zabliźniły), a nie ciągle rozdrapywać bo to grozi gangreną.
    • michal71wawa Nie na temat ale ważne, przeczytajcie 27.11.04, 12:29
      W związku z zaplanowanym na grudzień spotkaniem Rady Europejskiej na szczeblu
      prezydentów i premierów UE, w sprawie rozpoczęcia negocjacji z Turcją co do jej
      wejścia do Unii Europejskiej, chcę zaapelować do Rady Europejskiej i do
      wszystkich unijnych instytucji o zamknięcie Turcji drogi do negocjacji, choć
      nie kieruje mną wrogość do tego kraju.
      Rozumiem potrzebę bliskiej współpracy z Turcją, jeżeli chodzi o poprawienie jej
      sytuacji politycznej i ekonomicznej, zmiany
      w zakresie struktury prawno-sądowej i problem przestrzegania praw człowieka,
      szczególnie wobec kobiet i dzieci. Sądzę jednak, że cele te można osiągnąć bez
      konieczności przyjmowania Turcji do Unii Europejskiej, która to idea powoduje
      mój najwyższy niepokój.


      Unię Europejską pragnę pojmować nie tylko jako wspólnotę gospodarczą, ale
      przede wszystkim kulturową wspólnotę europejskich wartości, historii i
      tradycji. W związku z tym chcę zwrócić uwagę Rady Europejskiej na następujące,
      dobrze już znane argumenty:
      1.Historyczny: Turcja, jeżeli jest w jakikolwiek sposób
      powiązana z europejską historią, kulturą i tradycją, to jedynie
      negatywnie, jako obca kulturowo siła, od XIV po XIX wiek
      niszcząca cywilizację europejską i okupująca wiele
      europejskich ziem. Teza o wspólnej przeszłości historycznej
      i kulturowej nie może stać się argumentem przemawiającym
      za wspólną historią czy dziedzictwem kulturowym.
      2. Polityczny: Turcja nie jest stabilnym państwem
      demokratycznym, dowodzącym, że takie wartości jak
      demokracja mogą zakorzenić się w świecie islamu.
      Europeizacja Turcji za Kemala Atatürka była przymusowa,
      a z ideami liberalnej demokracji identyfikuje się nie więcej
      niż 13% jej społeczeństwa. W latach 90. tendencje
      fundamentalistyczne i terroryzm były jedynie nieskutecznie
      tłumione przez wojsko i prozachodnie elity polityczne.
      3. Prawa człowieka: Ważnym problemem pozostaje
      przestrzeganie Praw Człowieka, w szczególności praw kobiet
      i dzieci w Turcji. Niedawna próba nowelizacji tureckiego
      Kodeksu Karnego, dowiodła jak bardzo od standardów
      europejskich odbiega tureckie pojmowanie równości kobiet
      i mężczyzn względem prawa, nawet jeżeli chodzi o polityczne elity Turcji.
      4. Religijny: Chwiejna demokracja turecka budzi szczególny
      niepokój w związku z powierzchowną tylko laicyzacją
      państwa. Ponad 90% społeczności Turcji stanowią
      muzułmanie, którzy w przeciwieństwie do spadkobierców
      religii chrześcijańskich wydają się nie rozumieć idei
      multikuturowości, wieloreligijności i ekumenizmu.
      Jest wątpliwe, czy w takim społeczeństwie europejska zasada rozdzielności
      państwa i religii, gwarantująca praworządność oraz prawa i wolności wszystkich
      obywateli Europy, może osiągnąć pozytywną realizację.
      5. Demograficzny: Prognozy demograficzne wskazują, że w
      2025 roku Turcja będzie stanowić pierwszy co do liczby
      ludności kraj w UE, co przy ustanowionym w traktacie
      konstytucyjnym sposobie liczenia głosów zapewni jej
      tu znaczące miejsce. Imigranci od ponad czterdziestu lat
      napływający do Francji, Niemiec czy Holandii, nie asymilują
      się, a obowiązujące na poziomie społeczeństwa tureckiego
      zasady oparte na islamie są zaprzeczeniem elementarnych
      wartości zachodnich demokracji.
      6. Geograficzny: Turcja prawie w całości leży na terenie Azji
      Mniejszej. Niewielki fragment Półwyspu Bałkańskiego należący do Europy nie może
      stać się argumentem decydującym o pozytywnym rozpatrzeniu aspiracji tureckich.


      W trosce o integralność kulturową Europy, w trosce
      o przetrwanie europejskich wartości powiązanych z liberalną demokracją, w
      trosce o przestrzeganie Praw Człowieka, szczególnie w aspekcie równości kobiet
      i mężczyzn, nie godzę się, żeby Turcja, nawet w odległej przyszłości, stała się
      członkiem Unii Europejskiej.


      OPIS SYTUACJI:

      Ad. 2: Przymusowa europeizacja Turcji przeprowadzona przez Kemala Atatürka,
      prezydenta w latach 1923-1938 doprowadziła do tego, że obecnie jedynie 13%
      społeczeństwa czuje się związane z kulturą europejską czy z ideami liberalnej
      demokracji. Przez cały wiek XX Turcją szarpały wojskowe zamachy stanu, były
      nawet okresy pozbawione rządów parlamentarnych. Niepokój wewnętrzny w Turcji
      widoczny jest szczególnie w latach 90., kiedy nasiliły się tam tendencje
      fundamentalistyczne tłumione przez wojsko i siły prozachodnie dążące do
      wprowadzenia Turcji do UE. W związku z tym nie sposób zakładać, jak czyni to
      Komisja Europejska, że ewolucja Turcji w kierunku europejskiej demokracji
      liberalnej przyjmie pożądany kierunek, jak i że Turcja będzie wywierać
      pozytywny wpływ na inne kraje islamu.

      Ad. 3: "Honorowe zabójstwa", nagminne łamanie praw kobiet, mniejszości
      narodowych oraz religijnych to tylko nieliczne sygnały tego, co na poziomie
      społeczności lokalnych i rodzin stanowi turecką normę. Niepokojący z tego
      punktu widzenia jest sposób funkcjonowania tureckich sądów i władz, które
      tolerują przemoc wobec kobiet i rzadko przeprowadzają dochodzenia w sprawach
      kobiecych. Turcja jest jednym z członków założycieli ONZ i sygnatariuszem
      Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka, co od prawie 80 lat w żadnej mierze nie
      wpłynęło na ludność turecką, jeżeli chodzi o ich przestrzeganie. Nie ma
      powodów, żeby spodziewać się, że kiedy starzejąca się Europa wejdzie z młodą
      Turcją w związek zależności, ta ostatnia zacznie się z jakichś powodów skłaniać
      ku przestrzeganiu prawa międzynarodowego czy dbać o polepszenie się statusu
      społecznego swoich kobiet. W sytuacji koegzystencji praw zachodnich i norm
      opartych na islamie będzie to w dalszej przyszłości źródłem konfliktu i
      napięcia już wewnątrz Europy.

      Ad. 4: Praktyka tolerancji religijnej wynikająca z Powszechnej Deklaracji Praw
      Człowieka ONZ wydaje się być traktowana przez wyznawców islamu jednostronnie.
      Islam jako religia uniwersalna wyraża nadzieję, że pewnego dnia cała ludzkość
      stanie się muzułmańską społecznością, a wyznawców innych religii określa
      jako "niewiernych". W związku z tym podejmuje często aktywną strategię, która w
      chrześcijańskiej Europie ustała wraz z kolonizacją. Właśnie w związku ze swoją
      wiarą Turcja może wywrzeć znaczący wpływ na kulturę i wartości laickiej Europy.
      Islam jest obecnie drugą religią nie tylko w Stanach Zjednoczonych, ale także w
      Europie i Australii. W Europie żyje 20 milionów muzułmanów, we Francji jeden
      obywatel na dziesięciu jest muzułmaninem, a tamtejsze władze szacują, że
      każdego roku 50 tysięcy chrześcijan przechodzi na islam. Zanim więc Europa
      zgodzi się na przystąpienie Turcji do Unii, powinna wziąć pod uwagę te aspekty
      islamu, których nie można uznać za "pokojowe".

      Ad. 5: Społeczeństwo europejskie starzeje się, tymczasem w krajach
      muzułmańskich przyrost naturalny jest ponad dwukrotnie wyższy niż średnia
      europejska. Imigranci, jak widać na przykładzie Francji, Niemiec czy Holandii,
      nie asymilują się. Wielodzietne rodziny tureckich przybyszów pozostają
      beneficjantami systemów socjalnych, a kolejne pokolenia imigrantów pochodzących
      z krajów islamskich nie znają nawet języka kraju goszczącego, nie mówiąc już o
      podnoszeniu kwalifikacji zawodowych. Nie należy się spodziewać, że ktokolwiek z
      takich społeczności w przyszłości opłaci emerytury starzejących się
      Europejczyków. Z drugiej strony Turcja jako już teraz 70 milionowy kraj, jeżeli
      zostanie przyjęta, dysponować będzie w Unii Europejskiej znaczącym głosem.
      Jeżeli kraje islamskie nie poprawią swojej efektywności gospodarczej, istnieje
      także zagrożenie, że jeszcze większa część ich ludności wyemigruje do
      starzejącej się Europy. Obecność Turcji w Unii Europejskiej zapewni muzułmanom
      należne tu miejsce, nie na prawach gości, a na prawach gospodarzy.

      Z raportu Güntera Verheugena przedstawionego Komisji Europejskiej wynika, że
      przesłanki, żeby przyjąć Turcję do Unii Europejskiej opierają się w dużej
      mierze na względach politycznych. Europa poszerzona o Turcję ma zyskać na
      zna
      • hummer A ja jestem za 27.11.04, 13:54
        michal71wawa napisał:
        > 1.Historyczny: Turcja, jeżeli jest w jakikolwiek sposób
        > powiązana z europejską historią, kulturą i tradycją, to jedynie
        > negatywnie, jako obca kulturowo siła, od XIV po XIX wiek
        > niszcząca cywilizację europejską i okupująca wiele
        > europejskich ziem. Teza o wspólnej przeszłości historycznej
        > i kulturowej nie może stać się argumentem przemawiającym
        > za wspólną historią czy dziedzictwem kulturowym.

        "Gdzie jest poseł z Lechistanu?"
        "Czy poseł z Lechistanu już przybył?"
    • Gość: Jadwiga recepta na przetrwanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 12:42
      Tak jak w przypadku Iraku ,wiekszosc zakrzyczala pojedyncze glosy nawolujace do
      rozsadku.
      Wszystkie zmiany w ustrojowe w Polsce mialy na celu budowe czegos lepszego, a
      my dla prywaty zapomnielismy o tym poslaniu. Pod wznioslymi pozorami kolejny
      raz planujemy grabiac. Niewiele u nas pozostalo, wiec zwracamy glowy ku naszym
      sasiadom.
    • Gość: gaga Re: Ukraina: nadzwyczajna sesja parlamentu IP: *.crowley.pl 27.11.04, 12:42
      Teraz najważniejsze to nie przerywać demonstracji i nie dac "złapac oddechu"
      ekipie Kuczmy i Moskwie.A jak już dojdzie do "okragłego stołu" to nie powtarzac
      polskiego błędu z tzw "grubą kreską" - tylko konsekwentnie scigac
      przestępców.Pozytywne jest to że na strone Juszczenki przechodzi bezpieka i TV
      rządowa,natomiast negatywnie oceniam dalszy udział Kwaśniewskiego i
      jego "doradców" zwłaszcza po kompromitującym Polske "występie" niejakiego Marka
      Siwca "obserwatora" z ramienia UE.
    • Gość: repre$ Bracia Ukraińcy pilnujcie wyboru Juszczenki. IP: *.osk.enformatic.pl 27.11.04, 12:58
      Nie odchodźcie aż Juszczenko nie zajmie pałacu prezydenckiego!
    • Gość: shocky Re: Ukraina: nadzwyczajna sesja parlamentu IP: *.hstl6.put.poznan.pl 27.11.04, 12:59
      Батальон "Днестр" (смешанная группа МВД и военных формирований Приднестровья) в
      составе 350 человек в данное время находится в районе Дарницы города Киева в
      полной боевой готовности.
      www.kp.md

      Batalion Dniestr (mieszana grupa MSW oraz zolniezy nadniestrza) - 350 osób
      znajduje sie w rejonie Darnitsa miasta Kijów w pełnej gotowosci.
      Jak ktos nie wie to Nadnietrze jest nieuznana republiką Mołdawską gdzie
      stacjonuje wojsko rosyjskie.
      Juz sa tam wojska rosyjskie, czekam na bialoruskie.
    • Gość: shocky Re: Ukraina: nadzwyczajna sesja parlamentu IP: *.hstl6.put.poznan.pl 27.11.04, 13:00

      Batalion Dniestr (mieszana grupa MSW oraz zolniezy nadniestrza) - 350 osób
      znajduje sie w rejonie Darnitsa miasta Kijów w pełnej gotowosci.
      Jak ktos nie wie to Nadnietrze jest nieuznana republiką Mołdawską gdzie
      stacjonuje wojsko rosyjskie.
      Juz sa tam wojska rosyjskie, czekam na bialoruskie.
    • Gość: ro duck jestem pełen podziwu dla popierających demokrację IP: *.betanet.pl 27.11.04, 13:09
      i tych z Ukrainy, i tych którzy wspierają z zewnątrz ukraińskie dążenia
      wolnościowe - to jast taaaaaka wielka rzecz :)

      i coś czuję, że się uda :D

      postsowieckie kumoterstwo nie ukryje się już w cieniu gabinetów - oświetlone,
      opisane, zdekonspirowane - padnie
    • Gość: jarek-Zyd ne telus Wladza przyznala sie do kradziezy, ale chce lup IP: *.fastres.net 27.11.04, 13:12
      zachowac.
      Obóz władzy daje do zrozumienia, że jest skłonny pójść na kompromis. Stawia
      jednak warunek, aby Rada Najwyższa jeszcze w sobotę uchwaliła tzw. reformę
      konstytucyjną. Miałaby ona polegać na osłabieniu władzy prezydenta na rzecz
      poszerzenia uprawnień premiera. Po spełnieniu tego warunku władza gotowa jest
      uznać Wiktora Juszczenkę za zwycięzcę wyborów prezydenckich. W proponowanym
      rozwiązaniu Wiktor Janukowycz miałby pozostać na stanowisku premiera.
    • Gość: gaga Re: Ukraina: nadzwyczajna sesja parlamentu IP: *.crowley.pl 27.11.04, 13:16
      Juz zaczynaja komuchy kombinować i chca powtarzac odwrócony scenariusz z
      Polski.Ich premier z szerokimi kompetencjami a wasz prezydent jako figurant.
      Nie dajcie sie ukrińcy zwariowac doradcom typu Kwaśniewski,Siwiec,Ciosek i ten
      wysłannik Moskwy.
      Zabrac im cała władze i to natychmiast z gwarancja uczciwych procesów.
    • Gość: KP Charkow, Lugansk i Donieck - malo powiedziane: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 13:17
      Wg 5 kanalu ukrainskiej telewizji ( 5tv.com.ua ), nie dosc ze rady obwodowe
      zdecydowaly o autonomii, czy o oderwaniu sie, to jeszcze poparly ich lokalna
      milicja i wojsko.

      To nie koniec. Uchwalily zakaz rozpowszechniania 2 kanalow opozycyjnych TV:
      piatego i "Ery". Dzis serwis 5tv podaje, ze w obwodzie donieckim wylaczaja
      wszystkie kanaly, ktore nie przekazuja oficjalnej wersji wydarzen (czyli ze to,
      co jest w Kijowie, to bezprawny przewrot)

      Jak slyszalem od swojego znajomego, wczoraj telewizja rosyjska rano zrobila
      zdjecia placu Niezaleznosci w Kijowie w czasie, gdy zbierali sie ludzie. Ponoc
      polowa placu byla zajeta, a polowa pusta (bo tylo rano). Wiec tv rosyjska
      pokazala czesc pusta i powiedziala, ze prawie nikogo na placu nie ma. Nie moge
      tego oczywiscie potwierdzic.
    • Gość: edek rewolucja w zagrozeniu IP: *.dip.t-dialin.net 27.11.04, 13:24
      czas, czas, rozmywa wszystkie emocje i idee, Kuczma wygral, uzyskal czas, ktory
      pozwala na utarczki proceduralne, przeciagajace sie w nieskonczonosc. Jest czas
      na sciagniecie posilkow demonstrantow dla Janukowicza, pomaranczowi demonstruja
      juz 7 dzien, ich ilosc i zaangazowanie ciagle spada.
      Rewolucja na zmeczenie?? Rosjanie nie poddadza sie tak latwo, zbyt duzo jest do
      stracenia.
      Zmeczenie robi swoje, jak dlugo wytrzymaja pomaranczowi?
      • Gość: repre$ Nie odchodźcie z ulic! IP: *.osk.enformatic.pl 27.11.04, 13:37
        Przy rozmowie musi być Wasza presja. Nie bójcie się Rosji, nie słuchajcie o
        secesji. Dziś już atak wojska jest niemożliwy.
        Pomarańczowa staje się ukraińska armia i milicja. Ludzie munduru mają honor i
        nigdy nie wytrzymają długo w roli marionetek. Oni przysięgali narodowi
        ukraińskiemu i swojej ojczyźnie Ukrainie a nie Kuczmie.
        Bzdury o wojskach rosyjskich są rozpowszechniane żeby Was wystraszyć. Agresja
        Rosji na Ukrainę byłaby początkiem końca Rosji i jest nie do pomyślenia.
        Wytrzymajcie! Sukces już blisko! Prawda zwycięży!
        Sąd Najwyższy Ukrainy żeby zachować autorytet musi! dać świadectwo prawdzie, bo
        sędzia-kłamca to największy zbrodniarz!
    • Gość: S. Flores Referendum w Doniecku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 13:28
      Korespondent pisze, że w okręgu Doniecki organizawane jest referendum.
      Mam nadzieję, że Putin nie ośmieli się poprzeć secesji...
    • Gość: DR LUZAKIS AUTONOMIA ZDRADA NARODU?! BO CO? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.11.04, 13:30
      sami o sobie i tyle
      • Gość: S. Flores Re: AUTONOMIA ZDRADA NARODU?! BO CO? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 13:43
        Gość portalu: DR LUZAKIS napisał(a):
        > sami o sobie i tyl

        Najpierw Janukoycze mają gęby pełne apeli, żeby nie dzielić kraju, a potem oglaszają secesje, żeby
        chociaż ogryzek został w ich rękach. Jasne, że ludzie mają prawo do decydowania o swojej przyszlości,
        choćby i przyłączeniu się do Rosji. Ale sądząc po "spontaniczności" kilku prob kontrdemonstacji oraz
        zręczności w posługiwaniu się telewizją państwową i liczeniu głosów wszystkiego tam można się
        spodziewać ale nie decydowania samemu o sobie.
      • hummer Re: AUTONOMIA ZDRADA NARODU?! BO CO? 27.11.04, 13:45
        Bo każdy obywatel powinien dbać o swoje Państwo. Autonomia czasami jest konieczna, gdy Państwo jest wielonarodowościowe i większość gnębi mniejszość - Czeczenia i Rosja. Przykład - polityka sanacyjna w II RP wobec Ukraińców - skończyło się wojną domową. Ale w przypadku wschonich obwodów Ukrainy nic takiego nie ma miejsca (nie słyszałem o gnębieniu Rosjan prze Ukraińców) i dlatego w tym przypadku autonomia to zdrada narodu.
        Panial ?
      • Gość: repre$ Okłamywani donieccy poznają prawdę! IP: *.osk.enformatic.pl 27.11.04, 13:57
        Wolna, demokratyczna i sprawiedliwa Ukraina jest również ich ojczyzną!
        Zażądajcie natychmiastowego zamknięcia kłamliwych telewizji.
        Rosja sama funduje sobie wroga.
        Bracia Rosjanie nie wierzcie kłamliwemu Putinowi. On Was oszukuje i manipuluje
        Wami. Jesteście wielkim narodem, godnym prawdy! Rosjanie nie mają wroga ani w
        Ukraińcach, ani w Polakach. Wszyscy jesteśmy Słowianami i powinniśmy żyć w
        przyjaźni.
        • Gość: AK Re: Bzdury IP: *.speed.planet.nl 27.11.04, 14:08
          Artykul GW demaskuje ze zadna ze stron nie jest uczciwa. "Zwolennicy
          Janukowycza są skłonni uznać zwycięstwo" oznacza ze wcale nie sa pewni swojego
          zwyciestwa. A demokracja... poznalismy juz metody wprowadzania demokracji w
          Iraku pprze okupantow oprzez codzienne uliczne lapanki, przetrzymywanie w
          obozach koncentracyjnych, rozstrzeliwania. Prawda nie jest ani czerwona ani
          biala. Polska pograza sie w kompletnym oddaniu sie obcym, sluzalczosci wobec
          obcych agentur i w mieszaniu sie w sprawy sasiadow. A moze okrzykniemy ze Bush
          zfalszowal wybory bo wygral tylko kilkoma procentami. Na ten temat mozna duzo
          poczytac. Nawet wybitni politycy jak Carter ostrzegal przed metodami zliczania
          glosow w USA. A my pograzeni w bezrobociu, kryzysie budzetowym i absolutnej
          nedzy w ielu regionach kraju wysylamy bojowkarzy do sasiedniego kraju w
          imie "demokracji".
          • Gość: Ja Jak smiesz podpisywac sie AK? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 14:28
            To mieszanie sie w sprawy Ukrainy jest w tym momecie polska racja stanu. I nie
            porownuj wyborow w USA i na Ukrainie. W USA nie bylo frekwencji 104% i innych
            tego typu numerow.A sluzalczosc wobec obcych agentur to sa Twoje wypowiedzi
          • Gość: S. Flores Re: Bzdury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 14:30
            Naprawdę uważasz, że porównywanie "wprowadzania demokracji" w iraku, i tego, co dzieje się na
            Ukrainie może prowadzić do racjonalnych wniosków?

            Jak już koniecznie chcesz porownań to mów o Gruzji i Serbii. Dobrze, dla Serbow i Gruzinów, że
            odsunięto od wladzy Miloszevicza i Szewardnadzego, czy źle?
          • Gość: polskie kapo Re: Bzdury IP: *.proxy.aol.com 27.11.04, 15:19
            Gość portalu: AK napisał(a):

            A demokracja... poznalismy juz metody wprowadzania demokracji w
            > Iraku pprze okupantow oprzez codzienne uliczne lapanki,

            Jest to domena Polakow, wykorzystujacych swoje dlugoletnie w tym doswiadczenia

            >przetrzymywanie w obozach koncentracyjnych,

            Budowanych przez Polakow w oparciu o ponad 60 letnie ich doswiadczenia

            >rozstrzeliwania

            w stylu warszawkim pod komenda polskich oficerow...
        • Gość: xyz W twoja przyjazn ,Rosjanom uwierzyc nie sposob. IP: *.Moscow.dial.rol.ru 27.11.04, 18:51
          Wrogow-nie jednego, zrazu kilka, nieestety funduje sobie Polska.
    • Gość: Pędrek Wyrzutek Pomaranczowy Rozwod? IP: *.cmbrmaor.dynamic.covad.net 27.11.04, 14:19
      > W kryzysie ukraińskim pojawił się nowy, niebezpieczny element.
      > Wschodnie obwody: łuhański, doniecki i charkowski mówią
      > o ustanowieniu autonomii lub wręcz oderwaniu się od Ukrainy.
      > W wymienionych rejonach rady obwodowe już ogłosiły autonomię,
      > zażądały wstrzymania wpływów finansowych do budżetu centralnego.
      > Za gwaranta swojej autonomii uważają Władimira Putina i zwracają
      > się do niego z prośbą o opiekę.

      Czy Ukraina pojdzie sladem Czechoslowacji i sie podzieli?
    • Gość: Lama Manifestacja w Poznaniu - poniedziałek, 18:00 IP: *.icpnet.pl 27.11.04, 14:19
      Zapraszamy na manifestację solidarności z narodem ukraińskim w poniedziałek
      (29.11) o godzinie 18:00 pod konsulatem rosyjskim!

      ulica Bukowska, miedzy Przybyszewskiego a Szamotulska; dojazd liniami 59, 63,
      69, 77, 78, 93, A, 7)

      Ostatnio było nas prawie tysiąc, niech w poniedziałek przyjdzie nas więcej.

      [Manifestację organizuje Niezależne Zrzeszenie Studentów]
      • Gość: jcc Solidarnosc z narodem ukrainskim IP: *.client.comcast.net 28.11.04, 06:52
        Gość portalu: Lama napisał(a):
        > Zapraszamy na manifestację solidarności z narodem ukraińskim

        Z ktora czescia narodu ukrainskiego - ta ktora glosowala na Janukowycza czy na
        Juszczenke?
    • Gość: ROSJA Re: Ukraina: nadzwyczajna sesja parlamentu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 15:57
      POPATRZCIE KIM JEST JUSZCZENKO, TO BYŁY PREMIER , UKRAINY W CZASIE KIEDY
      PREZYDENTEM BYŁ TOW. KUCZMA , PANI TOWARZYSZKA TROSZCZENKO BYŁY MINISTRER , TO
      SIĘ KŁÓCI RODZINA TOWARZYSZY , O WPŁYWY I PODZIAŁ WŁADZY W SPADKU PO
      TOWARZYSZU KUCZMIE, TOWARZYSTWO NIE WYTRZYMUJE CIŚNIENIA W BIEGU DO KORYTA PO
      KUCZMIE. GWARANYTUJĘ ZA ROK JUSZCZENKO I JEGO KAMANDA ZOSTANIE OPLUTA PRZEZ
      UKRAINCÓW , Z DRUGIEJ STRONY NIE MA NA UKRAINIE ŻADNEJ OPOZYCJI
      NIEPODLEGŁOŚCIOWEJ, CAŁE TOWARZYSSTO TO ALBO BETON KOMUNISTYCZNY ZORIENTIOWANY
      NA MOSKWĘ , ALBO SOCJALISTYCZNY BEŁKOT OBÓZ JUSZCZENKI .
      • Gość: obs Re: Ukraina: nadzwyczajna sesja parlamentu IP: *.dhcp.kabelnettet.dk 27.11.04, 19:08
        Ty ruskie scierwo,jak sie nie podoba to mozesz jechac do Donbasu tam cie
        wysluchaja ,a moze daza prace,jako gornik popapracu czerwony buraku.
    • Gość: rosja Re: Ukraina: nadzwyczajna sesja parlamentu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 20:12
      obs ty kołku nie myśl bo się zmęczysz, i kociej mordy dostaniesz.
      • Gość: Gość z Korony Nareszcie spłacamy długi IP: *.icpnet.pl 01.12.04, 11:18
        Wyjazdy obywateli Rzeczypospolitej, Lecha Wałęsy, naszych polityków i inne
        oznaki poparcia dla mieszkańców Ukrainy, którzy odważyli upomnieć się o swoje
        podstawowe, obywatelskie prawa, zasługuje na najwyższe uznanie. Nareszcie,
        spontanicznie i z serca, tworzymy płaszczyznę pojednania. Może za tym przyjdzie
        zrozumienie i zgoda. A mamy wobec Ukrainy i Ukraińców wielowiekowe długi, które
        być może teraz będzie można spłacić. Kiedy zastanawiam się nad losami I
        Rzeczypospolitej, to za każdym razem dochodzę do drażliwego pytania: na jakiej
        podstawie i według jakiej logiki (prócz prywatnych interesów oczywiście)
        zabroniliśmy dawnym Kozakom zrównać się w prawach z naszą i litwewską szlachtą?
        Bo przecież nie było wcześniej aż takiego problemu z litewskimi bojarami.
        Należy też wyciągnąć naukę z minionych doświadczeń i naszej ostatecznej klęski
        (1795) z której mentalnie i materialnie do dziś się nie poddźwignęliśmy.
        Zastrzegam jednak, że nie myślę o budowaniu jakiegoś polskiego, czy
        federacyjnego neoimpreium, a jedynie o współpracy, wzajemnym poznaniu, a przede
        wszystkim o stworzeniu takich warunków, w których mieszkańcy Ukrainy, Litwy,
        Łotwy, Estonii i oczywiście Białorusi mogli nas mieć za przyjaciół i mogli na
        nas liczyć w kontaktach na arenie międzynarodowej i tych między posczególnymi
        ludźmi. Taka współpraca zaprocentuje korzyściami gospodarczymi, kulturalnymi i
        materialnymi. Taka też współpraca najbardziej będzie kłuła w
        oczy ,,carującego'' Putina, jego popleczników i następców. Wtedy i w UE
        będziemy mieli więcej do gadania i bardziej będą chcieli z nami gadać.
        Czego Wam i sobie życzę
Inne wątki na temat:
Pełna wersja