Gość: cleodanis Opuszczona glowa Putina IP: *.sasknet.sk.ca 27.11.04, 16:00 Putin spojrzal na Ukraine i opusicl glowe,ale mial ochote ze i pies kota wybrochota Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roman Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.ipt.aol.com 27.11.04, 16:12 Ostatnie wydzrzenia na Ukrainie spowodowaly cud: Pan Walesa i Towarzysz Kwasniewski po tej samej stronie barykady! Towarzysza rozumiem, on jest teraz "demokrata" cala geba. Ale Pan, Lechu, przeciez chyba juz zrozumial, ze "demokracja" oddaje przy okazji kraj w pazerne lapska Wladcow Pieniadza. Czy taka "demokracja" jest warta takiej ceny? I jeszcze przepis na wybory "po buszmensku": wyslac na Ukraine Jeba Busha z Florydy z jego maszynami do liczenia glosow, a na pewno wygra ten, kto ma wygrac. Gwarantowane! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ratan A może zrobić porządek w też Polsce? IP: *.konin.sdi.tpnet.pl 27.11.04, 16:15 co ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx A może to jest właśnie ten porządek? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 16:41 co? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andy Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: 80.48.150.* 27.11.04, 16:26 to wspaniale rozwiazanie, ciesze sie że udalo sie zrobic pierwszy krok bez krwi oby tak dalej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx A CO NA TO T.G. ASH? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 16:36 Czekamy na komentarz do artykułu kolegi Jonathana Steele'a. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zrozpaczony Re: PUUUUUTIN !!! PUUUUTiN !! gdzie jesteś !!!!?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 16:50 no gdzie jesteś słoneczko rossiji ? najmądrzejszy i najbardziej demokratyczny z wszystkich prezydentów ?? i najbardziej ukochany.. czy twoje rozbiegane oczka czekisty nie łzawią teraz troszeczkę ? no nieładnie się te małorusy zachowały, te chachły ukrainskie psia ich mać - tak w szlachetne kacapskie liczko pana prezydenta napluli..i mówią, że jeszcze raz naplują , i , kurna, chyba naprawdę tak zrobią .. no odezwij się wowka , no gdzie jesteś kochany ?? chce cię wesprzeć w tej trudnej chwili... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fasol Re: PUUUUUTIN !!! PUUUUTiN !! gdzie jesteś !!!!? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 17:10 Tutaj (wraz z przyjaciółmi): 5tv.com.ua/img/forall/Putin_ne_lyubit_tsukerok_5tv_10112004__.wmv Gorąco wszystkim polecam. Aby go pobrać ten klip wideo (1,45 MB), trzeba kliknąć link prawym przyciskiem myszy i z menu wybrać "Zapisze element docelowy jako...". Warto! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mniej zrozpaczony Re: Dobre !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 17:27 no to ja go już nie będę pocieszał - jak cukierków nie chce, to widać nie jest mu tak żle.. inna sprawa,że gdyby wziął od tego oprycha cukierek , to miałby potem mordę jak juszczenko - tam pewnie pól tablicy mendelejewa jest.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mel Re: PUUUUUTIN !!! PUUUUTiN !! gdzie jesteś !!!!? IP: *.rw.lublin.pl / *.devs.futuro.pl 27.11.04, 20:32 hihi :) dzieki :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktosinski Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.inet.pl / 80.72.195.* 27.11.04, 17:06 ale fajnie! jupi!siuper! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nutka Tłum wracający z pod siedziby ?? IP: *.wirba.net / 80.51.246.* 27.11.04, 17:27 To się chyba inaczej pisze :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bzyk HEHE - REDAKTOR DYSORTOGRAF IP: *.lublin.pl / *.lublin.pl 27.11.04, 18:03 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuchma Mać! UKRAINCY NIE DAJCIE SIE WYKIWAC!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 17:57 Putin pojechal do Brukseli i bez mrugniecia okiem przyjal wszystkie polajanki, a teraz czas gra na ich korzysc. Za trzy tygodnie, swiat bedzie zyl czyms innym w Polsce moda na Ukraine minie (tu mody zmieniaja sie czesto), a Rosja i Kuczma beda sprytniej manipulawac. Trzeba bylo najpierw zajmowac pokojowo Kijow i miasta gdzie macie przewage a potem szukac negocjatorow zeby nie bylo rozlewu krwi. Kwasniewski to polityk malo skuteczny, bo nigdy nie postawil na swoim przez dwie kadencje, przyjechal sie pokazac, bo po prezydenturze chcialby na arenie miedzynarodowej zablysnac. A Solana liczy tylko na swiety spokoj na granicach UE, oraz uciszenie kontrowersji wewnatrz, bez wzgledu na wasz los. NIE DAJCIE SIE WYKIWAC BO NA NASTEPNA OKAZJE BEDZIECIE CZEKAC DZIESIEC LAT JAK POLACY PO 1981. Badzcie pokojowo odwazni i niech szczescie Wam sprzyja!. Prawdy sie nie negocjuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stanish Re: UKRAINCY NIE DAJCIE SIE WYKIWAC!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 18:25 Pozyjemy, zobaczymy. Mysle, ze Ukraincy nie pozwola zapomniec swiatu o sobie (my im w tym pomozemy). >Trzeba bylo najpierw zajmowac pokojowo Kijow i > miasta gdzie macie przewage a potem szukac negocjatorow zeby nie bylo rozlewu > krwi. No przeciez oni to wlasnie zrobili!!!!!!! >Prawdy > sie nie negocjuje. Bardzo to wzniosle ale nie o negocjowanie prawdy tu chodzi tylko o przyszlosc tego kraju. U nas tez byly negocjacje. Gdy obydwie strony stoja twardo na swoim stanowisku i nie chca ustapic to dochodzi najczesciej do rozlewu krwi. Ukraincy na szczescie wydaja sie byc bardziej rozsadni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mee... Będą nowe wybory... IP: *.avenel01.nj.comcast.net 27.11.04, 18:48 Select your language: English | Español | Deutsch | Français | Dutch | Português | Italiano | Ελληνικά | Dansk | български | Русский | Česky | العربية | 繁體中文 | 日本語 | עברית | Magyar | Polski | svenska | Türkçe | หน้าของ | Search Go Register Online Requirements How to Apply? Program Overview Check Application Invite your friends Customer Service DV Results Consumer Alert Bookmark this website Email this Page Green Card Links Useful Links: Live and Work in the U.S.A. Usafis Green Card Lottery Application Service What is the U.S. Green Card Lottery? Each year, the Diversity Lottery (DV) Program makes 50,000 immigrant visas available through a lottery. If you receive a visa through the Diversity Visa Lottery Program you and your family will be authorized to live and work permanently in the United States. Click here and register online *Winners will get FREE Airline ticket to the USA Important to all visitors Green Card Lottery Application, will be available only online at the State Department dedicated website - No more regular mailing of applications. From the State Department Rule for the DV Program: "Alien petitioners for the Diversity Visa Program will no longer be permitted to submit a petition by mail. Instead, the Department will require that all petitions be submitted to it in an electronic format, using an Internet website dedicated specifically to the submission and receipt of Diversity Visa." Click here to read more about the changes made to this year's American Green Card Lottery Program. Feature Offered US State Department Website Usafis Organization Website Same chance to all participants to win Free of charge Free airline ticket to winners to come to the USA* Allow sending photos by regular mail Click here for complete list overview Official U.S. Government Program The Green Card Lottery program was established under the Immigration and Nationality Act and was approved by the U.S. Congress Read the official Act from the State Department Can I register online to participate in the Green Card Lottery? Yes, the Usafis website is now accepting registrations for the American Green Card Lottery - Year 2004. Click here to start your registration process. Examples of official winning notices: Winning Notification Approved Green Card Actual Green Card American Green Card Lottery program benefits: 50,000 people and their families will live and work in the U.S.A. Official U.S. Government program, Congress approved. Your Chance to Live and Work in the U.S.A. Easy Online Registration and Assistance in every step. Double Chances for Married People to win the Green Card Lottery. Annual Green Card Lottery of the United States USAFIS organization invites you to participate in the USA Green Card Lottery program where you may win the green card lottery and receive a green card to legally live and work in the United States. If you are not an American citizen, you may submit your green card lottery application to join the program and take advantage of the opportunity that has been offered to you by a program of the American government, through a law that has been passed by Congress - the "Diversity Green Card Lottery" program. Click here to get your Green Card Application today. NEW, Usafis is now TRUSTe certified to protect your privacy! Members Login Check your Green Card Lottery application status online. User Number: Password: Save password Forgot your password? Immigration News USA Federal Register Announcements Green Card Registration, will be available only online at the State Department dedicated website - No more regular mailing of applications. From the State Department Rule for the DV2005: "Alien petitioners for the Diversity Visa Program will no longer be permitted to submit a petition by mail. Instead, the Department will require that all petitions be submitted to it in an electronic format, using an Internet website dedicated specifically to the submission and receipt of Diversity Visa." Click here to read more about the changes made to this year's American Green Card Lottery Program. Start | Stop Terms and Conditions Privacy Policy About Info Contact Us Press Affiliates Site Map Green Card Links Secure Green Card Lottery online application services © Copyright 2004 USAFIS.ORG All rights reserved. Reproduction in whole or in part without permission is prohibited. usafis.org website is a private entity and is not a governmental agency * Every winner of DV 2005/6 who registered and process the Green Card through usafis.org will get airline ticket for free, up to $500 value Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Czyżby Ukraina już jest niezależna. To niesamowite IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 27.11.04, 18:55 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Czyli za 20 lat w Rosji też urodzi się Juszczenko IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 27.11.04, 18:57 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ***** Re: Czyli za 20 lat w Rosji też urodzi się Juszcz IP: *.san-francisco-14rh16rt-15rh15rt.ca.dial-access.att.net 27.11.04, 22:50 W polsce juz jest, nazywa sie Giedrych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pandada Re: Czyżby Ukraina już jest niezależna. To niesam IP: *.ceron.pl 28.11.04, 11:23 Przecież była niezależna (na ile może być nie-imperium). Wysłała wojska do Iraku, miała instytucję wolnych wyborów. Przecież Juszcenko startował w wyborach, a nie skakał przez płot. Przecież zajmował już ważne stanowiska w kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Gdyby Ukraina była niepodległa to nie byłoby całej IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 28.11.04, 13:48 hecy. Parlament już ogłosił, że wybory sfałszowano i Juszczenko już zostałby ogłoszony prezydentem. Ludzie spaliby w domu a nie na ulicach i nie manifestowaliby światu swej walki o wolność kraju. Lud Ukrainy publicznie wyraził odmienne poglądy od Twoich na temat niepodległości Ukrainy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alex Juszczenko-facet z sinym nosem moze przegrac IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 27.11.04, 18:57 jeszcze raz. Co bedzie gdzy ten alkoholik przegra w uczciwych wyborach nadzorowanych przez inne kraje? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-Zyd ne telus To w takim razie dlaczego sie tak powtornych IP: *.fastres.net 27.11.04, 19:13 wyborow ci pro-moskale boja....moze im wodki zabraklo aby gornikow do wyboru zachecic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Rozpad ukrainy jest nieunikniony poniewaz IP: *.sympatico.ca 27.11.04, 19:19 1 Podziały polityczne pokrywają sie z podziałem geograficznym. 2 Zapowiedziano już referendum w sprawie autonomii we wschodniej części. Pomarańczowy przegra w uczciwych wyborach, poniewaz jego elektorat jest defacto mniejszy niż Janukowicza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-zyd ne telus Polska po I WS nie lepiej wygladala, i tylko IP: *.fastres.net 27.11.04, 19:24 wojna z bolszewikami, z prawie wszystkich jej mieszkancow Polakow zrobila. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ***** Re: Polska po I WS nie lepiej wygladala, i tylko IP: *.san-francisco-14rh16rt-15rh15rt.ca.dial-access.att.net 27.11.04, 22:42 Gadasz glupstwa zydek. Powiedz con na temat Izraela i Palestyny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pandada Re: Polska po I WS nie lepiej wygladala, i tylko IP: *.ceron.pl 28.11.04, 11:26 No rzeczywiście trochę nie trafiłeś z porównaniem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof K. Re: Rozpad ukrainy jest nieunikniony poniewaz IP: *.fema.pl / *.cyf-kr.edu.pl 27.11.04, 22:54 Czy Ty Andrzej nie jesteś przypadkiem meerkatem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mm Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.11.04, 19:05 Ukrainą już nigdy nie będzie ani janukowicz ani kuczma ani im podobni!!UKRAINA BEZ PUTINA! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr KU PAMIĘCI..Riezat Lachiw... IP: 80.48.245.* 27.11.04, 19:21 1)Ukraińska Powstańcza Armia, Ukrajinśka powstanska armia, UPA, ukraińska niepodległościowa formacja zbrojna powstała 14 października 1942 w wyniku połączenia oddziałów partyzanckich działających na Polesiu i Wołyniu, oddziałów Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów (OUN-Banderowcy) i innych. Dowództwo jednostki sprawował R. Szuchewycz. UPA stanowiła zbrojne ramię radykalnego skrzydła OUN, od lipca 1944 podporządkowana Ukraińskiej Głównej Radzie Wyzwoleńczej. Wysuwała program walki o samodzielną, niepodległą Ukrainę. 1943-1944 liczyła 40 tys. ludzi. Prowadziła walkę z Niemcami, ZSRR i Polakami z terenów polsko-ukraińskiego pogranicza etnicznego. Jej ofiarą padło około 100 tys. Polaków, a dalsze 300 tys. musiało uciekać przed prześladowaniami. UPA została rozbita na ziemiach polskich w wyniku operacji "Wisła" (1947), 140 tys. Ukraińców z terenów Bieszczadów przesiedlono, a pozostałe na tych terenach sotnie ukraińskie zostały rozbite przez żołnierzy WP, funkcjonariuszy Milicji Obywatelskiej i Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego. 5 marca 1950 został zastrzelony pod Lwowem przez NKWD Szuchewycz, nastąpił kres działalności UPA. Pojedyncze oddziały utrzymywały się jeszcze do 1953, a nawet do 1956. 2) Praca dr. Aleksandra Kormana wnosi nową wiedzę na temat stosunku UPA do Polaków na Ziemiach Południowo-Wschodnich II Rzeczpospolitej. Autor w kontekście historycznym ukazał stosunek nacjonalistów ukraińskich do ludności polskiej na Kresach, ze szczególnym uwzględnieniem okresu II wojny światowej. Udokumentowane zostały zbrodnie UPA na Polakach, m.in. opisano ponad trzysta sposobów tortur i zadawania śmierci ofiarom. Tę bardzo cenną publikację uzupełniają wstrząsające zdjęcia dokumentalne ilustrujące sposób zadawania tortur Obszerną faktografię w temacie na czasie polecam "aktywistom" - ku rozwadze ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mario Re: KU PAMIĘCI..Riezat Lachiw... IP: *.aster.pl / *.aster.pl 27.11.04, 20:05 Dobrze piszesz ku pamieci; trzeba pamietac historie ale zyc dzisiaj z mysla o przyszlosci; przeciez to ze nasi dziadkowie sie nawzajem mordowali ( a prawda jest taka ze Ukraińcy mordowali też swoich, tak jak i Polacy Polaków), to nie znaczy że my mamy mordować sąsiadów, a z każdym mamy na pieńku...Ważne żebym pokazując paszport bez zatrzymywania mógł przejechać granicę, otworzyc firmę czy podjąć pracę jak chcę, zapalić świece na cmentarzu Orląt, i witała mnie tablica Lviv=Lwów.. i tyle a kazdy Lwowiak Ukrainiec czy nie bedzie dla mnie po prostu Europejczykiem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-Zyd ne telus Ale on z udowadniania ,ze wszyscy Polacy IP: *.fastres.net 27.11.04, 21:29 antysemitami musza byc, przerzucil sie na udowadnianie ,ze wszyscy Ukraincy anty-Polscy musza byc , choc to teraz bardzo trudno zauwazyc... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pandada Re: Ale on z udowadniania ,ze wszyscy Polacy IP: *.ceron.pl 28.11.04, 12:08 Ciągnijcie rozumowania, a nie tylko rzucacie hasłami. Jeśli uznamy, że Polaków mordowała niewielka grupa Ukraińców i działo to się 60 lat temu, to będzie w porządku (zastosować też do Rosjan). Ale chodzi o co innego: o Juszczenkę. Ten facet odsłaniał pomniki przywódców UPA a ugupowanie uznające się za kontynuatorów UPA jest wśród pomarańczowych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ROGER Re: KU PAMIĘCI..Riezat Lachiw... IP: *.san-francisco-14rh16rt-15rh15rt.ca.dial-access.att.net 27.11.04, 22:56 Komunisci tez mieli podobne marzenia. Skonczylo sie niczym. Tak samo skonczy komuna europejska, jakze podobna do tej marksistowskiej. Za 20 lat Rosja prawdopodobnie bedzie Rosja, ale UE JUZ NIE BEDZIE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: OBSERWATOR Wybierając Juszczenkę Ukraińcy staną się... IP: 212.33.66.* 27.11.04, 19:56 bezwolnym narzędziem w rękach amerykańskich imperialistów. Polska już takim narzędziem jest! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: OBSERWATOR Juszczenko doprowadzi Ukrainę do katastrofy! IP: 212.33.66.* 27.11.04, 20:05 Nie ma się z czego cieszyć! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MAX Re: Juszczenko doprowadzi Ukrainę do katastrofy! IP: *.cvx25-bradley.dialup.earthlink.net 27.11.04, 20:29 Do 12 grudnia jeszcze daleko musz miec oczy i uszy szeroko otwarte bo ta rosijska sabaka nigdy latwo sie nie poddaje .MYSLE ZE UKRAINA SIE NIE DA SIE USPIC MUSICIE BYC CZUNI ZEBY NIE PRZEPASCIC TEGO WSZYSYKIEGO .Teraz albo nigdy . pozdrawiam i trzymam kciuki. wolnosc dla UKRAINY WOLNOSC OD SOWIECKICH PSOW. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: OBSERWATOR Będą mieli swój Zachód, ale bez Doniecka, IP: 212.33.66.* 27.11.04, 20:39 czyli bez przemysłu. Ciekawe jak wtedy Zachód bedzie pomagał swoim pupilkom! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-Zyd ne telus To moze nam wytlumaczysz, co przecietny IP: *.fastres.net 27.11.04, 21:32 obywatel Kijaowa z Donnecka teraz ma - to co przez ostatnie 80 lat mial, tylko klopoty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roger Re: To moze nam wytlumaczysz, co przecietny IP: *.san-francisco-14rh16rt-15rh15rt.ca.dial-access.att.net 27.11.04, 22:59 W Polsce tez ma tylko ten co dobrze kradnie. Najlepsze fuchy to prace rzadowe albo zarzadzie kolchozu (UE). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arab-Jihadista Zamiast Zachodu zgnilego, wam Ukraincom, potrzeba IP: *.fastres.net 27.11.04, 21:33 Islamu.....on Was uszczesliwi....po smierci... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niezapowiedziany Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 22:24 to jeszcze nie koniec. po pierwsze decyzja Sadu z poniedzialku bedzie istotna, po drugie Janukowycz i Kuczma w dalszym ciagu moga cos kombinowac. Musimy byc z narodem az do konca. Chodzcie na manifestacje, chodzcie na pomaranczowo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gruby Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.238.74.207.adsl.inetia.pl 27.11.04, 23:34 i słusznie idźcie na ulice bo komputer jest dla was nie do strawienia a jeszcze lepiej jazda na Ukrainę podróże kształcą Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysiek Francja siedzi cicho :) IP: *.gawex.pl / *.Gawex.PL 27.11.04, 23:02 Francja wykorzystuje okazję do siedzenia cicho :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stanish Re: Francja siedzi cicho :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 23:35 Zastanawiam sie czy niektorzy forumowicze czytaja to co pisza. Ba, czy oni uzywaja choc niklej czesci swoich komorek przy pisaniu bredni. Wezmy np wypowiedz "za 20 lat UE nie bedzie a bedzie Rosja" - normalnie czlowieku wniosles przelom w sprawie Ukrainy tym swoim stwierdzniem. Kolejne o kolchozach (juz mi sie nie chce cytowac). Ludzi jak maci pisac takie brednie to lepiej sobie dajcie spokoj i poczytajcie troche innych. Skad w Was tyle przeswiadczenie ze pozjadaliscie wszystkie rozumy?! Na tym forum toczy sie dyskusja o Ukrainie - bo nie da sie ukryc ze chwile mamy historyczna. Tymczasem Wy zachowujecie sie tu jak rosyjscy, pozal sie Boze, eksperci. Ja mysle ze to forum jest bardziej dla ludzi, ktorzy teraz w tej chwili czuja ze musza cos zrobic, jakos zamanifestwoac swoje poparcie, ba nie czujecie, ze chceilibyscie tam byc? Wiec na prawde nie psujcie podnioslej atmosfery takim pisaniem zeby pisac. WOLNA UKRAINA !!! PORA na zmiany!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zbig Re: Tak, i nawet.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 23:40 jakoś tego nie zauważyliśmy.. po pierwsze Francja chyba nie ma nic mądrego do powiedzenia w tej sytuacji - najwyraźniej wspólczuje putinowi , a po drugie - kogo to obchodzi co mówi Francja ..? nawet murzyni w afryce na nich leją, a co dopiero na wschod od odry... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bartosz Wiecej o Francji pod: www.fuckfrance.com IP: *.bos.east.verizon.net 28.11.04, 00:48 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piwo Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 23:39 Mołodcy! Zuchy! Wzieli swoj los we wlasne rece nareszcie !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bartosz Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.bos.east.verizon.net 28.11.04, 00:45 W moim pojeciu Ukraina w dzisiejszej postaci nie ma racji bytu. Z tego choaciazby wzgledu,ze panstwowosc ukrainska nie ma zadnej tradycji. Optymalnym rozwiazaniem bylby podzial tego anachronicznego tworu na czesc rosyjska i czesc polska - na rzece Zbrucz. Zachodnia ukraina (czyli Wschodnia dawna Malopolska, wojewodztwa lwowskie, stanislawowskie i tarnopolskie) moglaby uzyskac szeroka autonomie w ramach panstwowosci polskiej. Podobnie jak dzisiejsza Bialorus. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.qc.sympatico.ca 28.11.04, 03:13 Oczywiscie to jest sluszne rozwiazanie. Ukraina nigdy nie istniala jako panstwo i wszystko wskazuje ze istniec nie bedzie. Polska graniczy z Rosja a nie Ukraina, taka jest nasza racja stanu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stanish Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.04, 10:46 > Ukraina nigdy nie istniala jako panstwo > i wszystko wskazuje ze istniec nie bedzie. > Polska graniczy z Rosja a nie Ukraina, taka jest nasza racja stanu. Boze, jak czytam tak idiotyczne posty to mnie krew zalewa. No i co z tego, ze to mlode panstwo - Ukraina nigdy nie istniala jako panstwo, ale zawsze jako narod. Mam nadzieje, ze nikt z Ukrainy nie czyta tych glupot (i tego co tu wyprodukowal Bartosz). Eksperci od polskiej racji stanu sie znalezli... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pandada Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.ceron.pl 28.11.04, 12:17 Ukraina nie istniała jako naród od zawsze, tylko od chwili, gdy polski ucisk stał się nie do wytrzymania. Podobnie, ze sprzeciwu wobec polskich panów, powstał naród rosyjski (sprawa Dymitra Samozwańca). Nic tak nie jednoczy narodu jak wspólny wróg. Obecnie na Ukrainie nie ma jednego wroga, lecz dwóch, a do tego społeczeństo Ukrainy to dwa narody. To się nie utrzyma. Może dla dobra Ukrainy lepszy będzie podział kraju? Wtedy będzie wspólny duch i jedność narodu z rządem (do czasu - jak u nas) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stanish Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.04, 15:22 Piszac od zawsze nie mialem na mysli doslownego znaczenie tego slowa, tylko to, ze ten narod to nie est wytwor ostatnich lat i jako takiemu nikt nie ma prawa odamiwac mu panstwowosci. Ten polski ucisk to chyba stal sie nie do wytrzymania dosc dawno, nie ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kinga ukraina,wybory IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.04, 01:52 dostalam maila od kolezanki z ukrainy ( cytuje ponizej fragment:) I want to say something about situation in my country (Ukraine). It's really very interesting & exciting! Because we are living in historical moment and we can see what has happened. Actually I don't have TV at home (I didn't consider this a problem early, but now it can be very useful :-)) But, as you know I'm living in Lviv, what is the second city of quantity people on political meetings after Kyiv, cause Lviv always was a cultural and political place all time in our history. So I'm very proud I was born in Lviv and now living here. I was on some political meetings here. It was impression! Many, many people on the street in our center are joined by one same idea to defend their choice; and deputies are with us and policmens and almost all people from children and students, workers to pensioners. It's amazing! We don't have classes now, most students went to Kyiv to support people there. I can see on TV with my friends what happens there and I hear radio all time. I want to thank Polish president for helping us. All the world are looking on how our nation (people) are staying for freedom of choice, against falsifications , against power's (authority's) pressure & violence. We want to live in democratic independent (from Russia and anybody) freedom country, not separate on Western & Eastern parts, because we are one undivided country. We are all one! We are the victors! We are invincible! One of our slogans is "We are together, many of us and we are invincible" (on ukrainian: "Ěč đŕçîě, áŕăŕňî - ł íŕń íĺ ďîäîëŕňč!"). Victor Yushenko - our president! Our symbol is orange! We have our special spirit of winners - we will fight and stay for end of our peace revolution (coup d'etat). We use only peaceful methods. We are people who have our own State, our own language and our own people! We want be happy! We want have honest power! We are ukrainians that all world can see us, and can hear us, and can respect us, and can help us, and can love us. We are freedom people and we will defend our rights! Kisses & hugs from HOT ORANGE UKRAINE!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: business_traveller Re: w piątek wróciłem ze Lwowa .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.04, 02:56 jest tak jak napisała ta dziewczyna.dziwię się skąd oni mają tyle energii aby mityngować -imprezować przez cały czas..tym bardziej, ze nie widać pijanych albo podpitych..taki karnawał tam mają po prostu..fajnie jest też odezwać się po polsku - duża szansa, że spotkasz się z dowodami sympatii - np. taksówkarz przewiózł mnie przez całe miasto na lotnisko za 10 hrywen ( jakieś 6 zł ) - a jechaliśmy dobre 30 min. powiedział - " dla cudoziemców mam inne ceny, ale dla pana - jak dla swego " .. fajnie jest tam być dzisiaj Polakiem - naprawdę .. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pandada Re: w piątek wróciłem ze Lwowa .. IP: *.ceron.pl 28.11.04, 12:19 Jak nie pracują, to siły mają. Tym bardziej, że to w znacznym stopniu rozrywka. Odpowiedz Link Zgłoś
adam.2x Re: ukraina,wybory opinie z New York Times forum 28.11.04, 04:30 Gość portalu: kinga napisał(a): > dostalam maila od kolezanki z ukrainy ( cytuje ponizej fragment:).. .......All the world are looking on how our nation (people) are > staying for freedom of choice, against falsifications , against > power's (authority's) pressure & violence........... ------------------- Dla kolezanki z Ukrainy dwie reprezentatywne opinie z dyskusji w ktorej bralem udzial na jednym z forum w New York Times. "Ukrainians are doing remarkably both in their insistence and in refraining from violence. It is heartening to watch them protecting their democracy" "I am terribly impressed to see how the Ukrainian demonstrators, often young, are quiet and mature. Ukraine deserves a real democratic government" Ludzie ktorzy czesto nie zgadzaja sie z soba w wielu politycznych zagadnieniach tym razem byli zgodni. Wolny Swiat jest za wolna Ukraina! Trzymajcie sie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: glebon Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.cyberbajt.pl / 82.160.98.* 28.11.04, 03:09 Putina szlag trafi ! He ,He ,He ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lisboa W Doniecku 150 tysięcy ludzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.04, 03:27 Widzę że Wyborcza jak zwykle uprawia rzetelne dziennikarstwo. Ani słowa o wiecach poparcia dla Janukowycza we wschodniej Ukrainie. A fakt ignorowania manifestacji w Doniecku w której według różnych źródeł bierze udział od 100 do 200 tysięcy ludzi to już skandal. Ale te "newsy" nie pasują do lansowanej na łamach Wybiórczej tezy, jakoby Juszczenkę popierała zdecydowana większość Ukraińców. Zdecydowna większość owszem - ale tylko na zachodzie i w centrum kraju. Dotychczasowych wydarzeń na pewno nie można nazwać sukcesem - władze nadal grają na czas i chyba po cichu zaczynają przygotowywać grunt pod secesję popierających ją okręgów. A jest ich niemało. Donieck, Charków, w mniejszym stopniu Krym i Dniepropietrowsk. Pytanie tylko jak wiele uda im się wydrzeć.Wiem co mówię, bo jestem świeżo po rozmowie ze znajomym Ukraińcem z Horliwki a studiującym w Doniecku, który twierdzi, że niechęć do zachodu kraju i "pomarańczowego" Kijowa jest wszechobecna. Mówi, że za Janukowyczem są wszyscy, nie tylko w Doniecku, ale także w Charkowie,Zaporożu,Konstantynówce, Lisiczańsku Ługańsku itd., wyraźnie podkreślając, że wszyscy! jego koledzy ze studiów (prawo) i wykładowcy popierają Janukowycza. (według Wybiórczej na Janukowycza głosowali jedynie pijani górnicy). W tym kontekście skrajnie negatywnie należy ocenić tak duże zaangażowanie Polaków po stronie Juszczenki. Na wschodzie wywołuje ono jedynie wściekłość i wzmaga nastroje separatystyczne. Zupełnie jakby nie dostrzegano problemu. A przecież to obawa przed podziałem kraju nie pozwalała USA na bardziej zdecydowaną ingerencję.Wydaje się, że właśnie Amerykanie wykazali większe wyczucie i przede wszystkim wiedzę o stanie państwa ukraińskiego i grożących mu niebezpieczeństwach aniżeli wszyscy polscy politykierzy razem wzięci. Naprawdę, trochę mniej machania szabelką. Odpowiedz Link Zgłoś
adam.2x Donieck -150 tysięcy - czy na pewno spontanicznie? 28.11.04, 03:53 Gość portalu: Lisboa napisał(a): > Widzę że Wyborcza jak zwykle uprawia rzetelne dziennikarstwo. Ani słowa o > wiecach poparcia dla Janukowycza we wschodniej Ukrainie.... --------------------- Ogladajac w TV te wiece w Doniecku i porownujac z Kijowem przychodza mnie wspomnienia pochodow przeciw warcholom w Warszawie w 1976 (to po protestach w Radomiu). Ci w Doniecku wygladali raczej na spedzonych na pochod z polecenia. Nic ze spontanicznosci ani rzeczywistego zainteresowania. Nie dziwota ze przyszli wiedzac ze nawet ich karty z glosowania byly kontrolowane przez przedstawicieli wladz zakladow i profesowrow universytetow w przypadku studentow. Czyli oni sa kilka lat za Kijowem ale obudza sie rowniez. Co do Twoich przyjaciol studentow to dziwie sie sformulowaniu prze nich twirdaenia "wszyscy". Ludzie ksztalceni w rozpoznawaniu detali i analizie zjawisk spolecznych nigdy nie uzyja okreslenia 100%. Jesli to robia to jest tylko dowod propagandy or podstawowych brakow w wyksztalceniu. Obawiam sie ze Twoi przyjaciele nigdy nie beda konkurencja dla spontanicznego, uduchowionego i jak widac dpbrze wyksztalconego elektoratu Juszczenki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lisboa Re: Donieck -150 tysięcy - czy na pewno spontanic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.04, 04:16 Zdecydowanie występujesz przeciwko generalizowaniu a sam je uprawiasz. Świat w Twojej wizji ma tylko dwa aksjologiczne punkty odniesienia wyrażone w opozycji dobrze wykształcony, świadomy swoich praw zwolennik Juszczenki - ciemny, zacofany, ucięmiężony poplecznik Janukowycza. Rzeczywistość nie składa się jedynie z czerni i bieli, jest w niej miejsce także na rozmaite odcienie szarości. Jeśli posądzasz kogoś o braki w wykształceniu, powinieneś poddać wnikliwemu i dogłębnemu "rozpoznaniu detali i analizie" własnej wypowiedzi i przywoływanych przez siebie argumentów, by nie przemycać pewnej jednoznacznej sugestii... Różnica między Tobą a moim kolegą polega na tym, że Ty możesz oglądać rzeczone wiece jedynie w TV, on zaś wyglądając przez okno. Twojej inteligencji pozostawiam wysnucie wniosku, który ze sposobów umozliwia uzyskanie ich pełniejszego obrazu... Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
adam.2x Re: Donieck -150 tysięcy - czy na pewno spontanic 28.11.04, 04:44 Gość portalu: Lisboa napisał(a): > Zdecydowanie występujesz przeciwko generalizowaniu a sam je uprawiasz..... --------------------- Nie powiedzialem ze wszyscy sa za albo przeciw. Wyniki sondazy wyborczych wskazywaly na kilku-do-kilkunastu % przewagi dla Juszczenki i to mogla byc prawda choc wydaje mi sie ze w ponownych wyborach jego przewaga bedzie duzo wieksza. Falszerstwo wyborow zostalo powszechnie uznane przez EU, USA, i juz nawet przez ukrainski parlament. O czym chcesz mnie przekonac? Uwazam ze Twoi koledzy albo zamykaja oczy albo patrza sie tylko w druga strone. Co do demonstrantow w wygladali dla mnie na raczej smutnych w przeciwienstwie do entuzjazmu w Kijowie, to wszystko. Rowniez pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lisboa Re: Donieck -150 tysięcy - czy na pewno spontanic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.04, 05:19 To że fałszerstwa wystapiły to fakt bezsporny i nie ma co do niego żadnych wątpliwości. Wewnętrznie buntuję się jednak do powszechnej (także w Twojej opinii) maniery przedstawiania zwolenników Janukowycza jako bandy pijanych analfabetów. Co do demonstrantów, to może rzeczywiście nie byli tak "rozspiewani" jak pomarańczowi, ale może wynikało to z faktu, iż Janukowycz nie podpisał kontraktu z pewnymi Serbami specjalizującymi się w przeprowadzaniu rewolucji? A może ludzie z Doniecka są bardziej odpowiedzialni i świadomi wagi i znaczenia tego co się dzieje? Może się po prostu boją tej nowej Ukrainy, bo bardziej związani są z Rosją niż z Galicją? Wyjaśnień jest wiele i żaden z nas nie wie, które jest prawdziwe, dlatego też ostrożnie z tymi odniesieniami do przeszłości. Chcę Cię przekonać, że nie można tak łatwo dezawuować znaczenia owych demonstracji. To co Ty robisz w odniesieniu do manifestacji donieckich, jakiś rosyjski internauta robi w odniesieniu do tych z Kijowa czy Lwowa. Odpowiedz Link Zgłoś
adam.2x Re: Donieck -150 tysięcy - czy na pewno spontanic 28.11.04, 05:45 Gość portalu: Lisboa napisał(a): > .... Wewnętrznie buntuję się jednak do powszechnej (także w Twojej > opinii) maniery przedstawiania zwolenników Janukowycza jako bandy pijanych > analfabetów.... ------------------------------- Nie mialem tego na mysli ale jezeli tak mozna bylo to zrozumiec z moich wypowiedzi to przepraszam. W koncu zdaje sobie sprawe ze moglo na niego glosowac 40%. Ja z kolei zbuntowalem sie przeciwko opinii studenta czy studentow (prawa!) praktycznie negujacych fact opozyji. Popatrz na sposob manipulacji: student (wyksztalcony) prawa (zna sie na funcjonowaniu spoleczenstwa) mowi ze WSZYSCY sa za Janukowyczem, to znaczy ze to musi byc prawda - w psychologi perswazji to jest zasada "authority". Czyli mozemy wybierac: manipulacja? brak wiedzy? brak obiektywizmu? co jescze? Jest jeszcze jeden problem z Twojego pierwszego postu ktorego nie dyskutowalismy. Grozba oderwania sie wschodniej Ukrainy. Czy to jest szantaz w przypadku jesli wiekszosc Ukrainy opowie sie za Juszczenka w sprawiedliwych wyborach? Jak myslisz, komu to bedzie tak naprawde sluzylo? --------------- > Co do demonstrantów, to może rzeczywiście nie byli > tak "rozspiewani" jak pomarańczowi, ale może wynikało to z faktu, iż Janukowycz > > nie podpisał kontraktu z pewnymi Serbami specjalizującymi się w przeprowadzaniu > > rewolucji?.... -------------------------- ..i to stwierdzenie bardzo mnie niepokoi. Teorie spiskowe zawsze towarzyszyly polityce w tamtych stronach swiata. Wiele ludzi skazano na smierc w tym duchu. Nie wiem jak daleko wstecz siegaja Twoje doswiadczenia zyciowe ale ja widzialem jak wrog z zewnatrz byl powszechnym wytlumaczeniem wszelkich problemow gdy wladza wiedziala ze jej argumenty nie docieraja do spoleczenstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lisboa Re: Donieck -150 tysięcy - czy na pewno spontanic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.04, 06:22 Uwagi o "manipulacji" trafione, choć opis wieloznaczności i nieostrości tego wyrazu w języku polskim mógłby stanowić zawartość opasłego tomu. Wariancja znaczeniowa pojęcia jest tak duża, że juz same rozwazania nad manipulacją przynoszą więcej pytań niż odpowiedzi, więc na tym koniec. Mi wydaje się, że słowo "wszyscy", które tak Cię zdenerwowało, nie było użyte świadomie, z premedytacją. To po prostu pewne uproszczenie językowe, które nie jest obce nam wszystkim. Wszyscy = zdecydowana większość bądź wszyscy, których znam. Ta druga opcja, aczkolwiek mało prawdopodobna, nie jest jednak zupełnie niemożliwa, choć przyznaję, że może, choć nie musi, wskazywać na pewne "ograniczenia" intelektualne rzeczonego studenta. W kwestii rozpadu Ukrainy - moim zdaniem dojdzie do niego niemal na pewno. Różnice w mentalnościach są zbyt duże, by te dwie grupy mogły egzystować w jednym organizmie państwowym. Wydaje mi się wszakże, że separacja nie musi być na wskroś zła, kiedyś musiało do niej dojść bo Ukraina w dzisiejszym kształcie była tworem sztucznym (wiadomo jak rysowano jej granice), nie odzwierciedlającym rzeczywistego podziału, przebiegającego +/- wzdłuż 34 południka. Co do wieku, jestem młody, ale nie na tyle, by nie pamiętac poprzedniej epoki. Odpowiedz Link Zgłoś
adam.2x Re: Donieck -150 tysięcy - czy na pewno spontanic 28.11.04, 06:36 To moj ostani post bo juz musze isc spac. Mozliwosc rozpad Ukrainy jest dla mnie wielce niepokojaca. Temat jest wielki na rozlegla dyskusje. Przyjmuje ze znasz tamta sytuacje lepiej nia ja piszac o roznicach mentalnosci. Ja bym tylko mial pytanie czy to naprawde roznice mentalnosci moga byc glownym czynnikiem rozpadu czy to z jednej strony Rosja a z drugiej oligarchowie z Janukowyczem na czele gdy przegraja wybory? Milo mi sie dystukowalo....Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pandada Re: Donieck -150 tysięcy - czy na pewno spontanic IP: *.ceron.pl 28.11.04, 12:33 Piszesz, że mogło na Janukowycza głosować 40%, a ja stwierdzę, że mogło i 50%, a 40% to najniższa ocena poparcia dla Janukowycza, z jaką się spotkałem. Według obliczeń sztabu Juszczenki ich lider wygrał wybory o 2%. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pandada Re: Donieck -150 tysięcy - czy na pewno spontanic IP: *.ceron.pl 28.11.04, 12:28 Smutni są be, entuzjastyczni są cacy. Zachowujesz się jak ktoś przesiąknięty wartościami agencji reklamowych. To, że kampania Juszczenki jest lepsza marketingowo, to nie znaczy, że młodzież, dla której jest to również zabawa (koncerty, telebimy, płomienne wystąpienia, świadomość rewolucji) jest bardziej świadoma politycznie. W każdej rewolucji nowa siła krzyczy Hurra, a stara się boi zmian. Spontaniczność w demokracji to sprawa drugorzędna. Zaznacza się kandydata bez adnotacji, czy się go kocha, lubi, szanuje, czy tylko toleruje. 48 mln Ukraińców na ulice nie wychodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
adam.2x Re: Donieck -150 tysięcy - czy na pewno spontanic 28.11.04, 15:58 Gość portalu: pandada napisał(a): >....Spontaniczność w demokracji to sprawa drugorzędna..... --------------- Ja widze to inaczej. Wlasnie w demokracji spontanicznosc, wewnetrzna energia,zaangazowanie indywidualne maja krytyczne znaczenie bo nie ma srodkow przymusu. Ludzie obdarzeni tymi cechami latwiej moga pociagnac za soba innych. Tworzy sie kolektywny leadership, otwarty na udzial innych i tak rosnie elektorat. Takie zachowanie jest rowniez specyficzne dla osob ktore gleboko wierza w idee ktore propaguja. Oczywiscie, zasady demokracji musza byc przestrzegane bo dyktatorzy rowniez wykorzystywali spontanicznosc dla swoich celow. W przypadku Ukrainy widze pomaranczowych jako ten demokratyczny ruch. Falszertwo wyborow i brutalne naciski na glosujacych dokonane przez oboz Kuczmy i Janukowycza dyskwalifikuja ich w mojej opinii jako demokratycznych liderow. Odpowiedz Link Zgłoś