Będą nowe wybory na Ukrainie

    • Gość: cleodanis Opuszczona glowa Putina IP: *.sasknet.sk.ca 27.11.04, 16:00
      Putin spojrzal na Ukraine i opusicl glowe,ale mial ochote ze i pies kota
      wybrochota
    • Gość: roman Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.ipt.aol.com 27.11.04, 16:12

      Ostatnie wydzrzenia na Ukrainie spowodowaly cud: Pan Walesa i Towarzysz
      Kwasniewski po tej samej stronie barykady! Towarzysza rozumiem, on jest
      teraz "demokrata" cala geba. Ale Pan, Lechu, przeciez chyba juz zrozumial,
      ze "demokracja" oddaje przy okazji kraj w pazerne lapska Wladcow Pieniadza.
      Czy taka "demokracja" jest warta takiej ceny?
      I jeszcze przepis na wybory "po buszmensku": wyslac na Ukraine Jeba Busha z
      Florydy z jego maszynami do liczenia glosow, a na pewno wygra ten, kto ma
      wygrac. Gwarantowane!
    • Gość: Ratan A może zrobić porządek w też Polsce? IP: *.konin.sdi.tpnet.pl 27.11.04, 16:15
      co ?
      • Gość: xx A może to jest właśnie ten porządek? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 16:41
        co?
    • Gość: andy Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: 80.48.150.* 27.11.04, 16:26
      to wspaniale rozwiazanie, ciesze sie że udalo sie zrobic pierwszy krok bez krwi
      oby tak dalej
    • Gość: xx A CO NA TO T.G. ASH? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 16:36
      Czekamy na komentarz do artykułu kolegi Jonathana Steele'a.
    • Gość: zrozpaczony Re: PUUUUUTIN !!! PUUUUTiN !! gdzie jesteś !!!!?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 16:50
      no gdzie jesteś słoneczko rossiji ? najmądrzejszy i najbardziej demokratyczny z
      wszystkich prezydentów ?? i najbardziej ukochany.. czy twoje rozbiegane oczka
      czekisty nie łzawią teraz troszeczkę ? no nieładnie się te małorusy zachowały,
      te chachły ukrainskie psia ich mać - tak w szlachetne kacapskie liczko pana
      prezydenta napluli..i mówią, że jeszcze raz naplują , i , kurna, chyba naprawdę
      tak zrobią .. no odezwij się wowka , no gdzie jesteś kochany ?? chce cię
      wesprzeć w tej trudnej chwili...
      • Gość: Fasol Re: PUUUUUTIN !!! PUUUUTiN !! gdzie jesteś !!!!? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 17:10
        Tutaj (wraz z przyjaciółmi):

        5tv.com.ua/img/forall/Putin_ne_lyubit_tsukerok_5tv_10112004__.wmv
        Gorąco wszystkim polecam. Aby go pobrać ten klip wideo (1,45 MB), trzeba
        kliknąć link prawym przyciskiem myszy i z menu wybrać "Zapisze element docelowy
        jako...". Warto!
        • Gość: mniej zrozpaczony Re: Dobre !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 17:27
          no to ja go już nie będę pocieszał - jak cukierków nie chce, to widać nie jest
          mu tak żle.. inna sprawa,że gdyby wziął od tego oprycha cukierek , to miałby
          potem mordę jak juszczenko - tam pewnie pól tablicy mendelejewa jest..
        • Gość: mel Re: PUUUUUTIN !!! PUUUUTiN !! gdzie jesteś !!!!? IP: *.rw.lublin.pl / *.devs.futuro.pl 27.11.04, 20:32
          hihi :) dzieki :)
    • Gość: ktosinski Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.inet.pl / 80.72.195.* 27.11.04, 17:06
      ale fajnie! jupi!siuper!
    • Gość: nutka Tłum wracający z pod siedziby ?? IP: *.wirba.net / 80.51.246.* 27.11.04, 17:27
      To się chyba inaczej pisze :-)
      • Gość: bzyk HEHE - REDAKTOR DYSORTOGRAF IP: *.lublin.pl / *.lublin.pl 27.11.04, 18:03
    • Gość: Kuchma Mać! UKRAINCY NIE DAJCIE SIE WYKIWAC!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 17:57
      Putin pojechal do Brukseli i bez mrugniecia okiem przyjal wszystkie polajanki,
      a teraz czas gra na ich korzysc. Za trzy tygodnie, swiat bedzie zyl czyms innym
      w Polsce moda na Ukraine minie (tu mody zmieniaja sie czesto), a Rosja i Kuczma
      beda sprytniej manipulawac. Trzeba bylo najpierw zajmowac pokojowo Kijow i
      miasta gdzie macie przewage a potem szukac negocjatorow zeby nie bylo rozlewu
      krwi.
      Kwasniewski to polityk malo skuteczny, bo nigdy nie postawil na swoim przez
      dwie kadencje, przyjechal sie pokazac, bo po prezydenturze chcialby na arenie
      miedzynarodowej zablysnac. A Solana liczy tylko na swiety spokoj na granicach
      UE, oraz uciszenie kontrowersji wewnatrz, bez wzgledu na wasz los.
      NIE DAJCIE SIE WYKIWAC BO NA NASTEPNA OKAZJE BEDZIECIE CZEKAC DZIESIEC LAT JAK
      POLACY PO 1981. Badzcie pokojowo odwazni i niech szczescie Wam sprzyja!. Prawdy
      sie nie negocjuje.
      • Gość: stanish Re: UKRAINCY NIE DAJCIE SIE WYKIWAC!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 18:25
        Pozyjemy, zobaczymy. Mysle, ze Ukraincy nie pozwola zapomniec swiatu o sobie
        (my im w tym pomozemy).

        >Trzeba bylo najpierw zajmowac pokojowo Kijow i
        > miasta gdzie macie przewage a potem szukac negocjatorow zeby nie bylo rozlewu
        > krwi.

        No przeciez oni to wlasnie zrobili!!!!!!!

        >Prawdy
        > sie nie negocjuje.

        Bardzo to wzniosle ale nie o negocjowanie prawdy tu chodzi tylko o przyszlosc
        tego kraju. U nas tez byly negocjacje. Gdy obydwie strony stoja twardo na swoim
        stanowisku i nie chca ustapic to dochodzi najczesciej do rozlewu krwi. Ukraincy
        na szczescie wydaja sie byc bardziej rozsadni.
    • Gość: mee... Będą nowe wybory... IP: *.avenel01.nj.comcast.net 27.11.04, 18:48



      Select your language: English | Español | Deutsch | Français | Dutch |
      Português | Italiano | Ελληνικά | Dansk | български |
      Русский | Česky | العربية | 繁體中文 | 日本語 | עברית | Magyar | Polski |
      svenska | Türkçe | หน้าของ |




      Search Go


      Register Online
      Requirements
      How to Apply?
      Program Overview
      Check Application
      Invite your friends
      Customer Service

      DV Results

      Consumer Alert

      Bookmark this website

      Email this Page

      Green Card Links



      Useful Links:







      Live and Work in the U.S.A.
      Usafis Green Card Lottery Application Service

      What is the U.S. Green Card Lottery?
      Each year, the Diversity Lottery (DV) Program makes 50,000 immigrant visas
      available through a lottery. If you receive a visa through the Diversity Visa
      Lottery Program you and your family will be authorized to live and work
      permanently in the United States.

      Click here and register online
      *Winners will get FREE Airline ticket to the USA

      Important to all visitors
      Green Card Lottery Application, will be available only online at the State
      Department dedicated website - No more regular mailing of applications.
      From the State Department Rule for the DV Program:
      "Alien petitioners for the Diversity Visa Program will no longer be permitted
      to submit a petition by mail. Instead, the Department will require that all
      petitions be submitted to it in an electronic format, using an Internet website
      dedicated specifically to the submission and receipt of Diversity Visa."
      Click here to read more about the changes made to this year's American Green
      Card Lottery Program.
      Feature Offered US State Department Website Usafis Organization Website
      Same chance to all participants to win
      Free of charge
      Free airline ticket to winners to come to the USA*
      Allow sending photos by regular mail
      Click here for complete list overview Official U.S. Government Program
      The Green Card Lottery program was established under the Immigration and
      Nationality Act and was approved by the U.S. Congress Read the official Act
      from the State Department
      Can I register online to participate in the Green Card Lottery?
      Yes, the Usafis website is now accepting registrations for the American Green
      Card Lottery - Year 2004. Click here to start your registration process.


      Examples of official winning notices:

      Winning Notification
      Approved Green Card
      Actual Green Card


      American Green Card Lottery program benefits:
      50,000 people and their families will live and work in the U.S.A.
      Official U.S. Government program, Congress approved.
      Your Chance to Live and Work in the U.S.A.
      Easy Online Registration and Assistance in every step.
      Double Chances for Married People to win the Green Card Lottery.


      Annual Green Card Lottery of the United States
      USAFIS organization invites you to participate in the USA Green Card Lottery
      program where you may win the green card lottery and receive a green card to
      legally live and work in the United States. If you are not an American citizen,
      you may submit your green card lottery application to join the program and take
      advantage of the opportunity that has been offered to you by a program of the
      American government, through a law that has been passed by Congress -
      the "Diversity Green Card Lottery" program. Click here to get your Green Card
      Application today.


      NEW, Usafis is now TRUSTe certified to protect your privacy!


      Members Login
      Check your Green Card Lottery application status online.
      User Number:
      Password:

      Save password
      Forgot your password?



      Immigration News
      USA Federal Register
      Announcements


      Green Card Registration, will be available only online at the State Department
      dedicated website - No more regular mailing of applications.
      From the State Department Rule for the DV2005:
      "Alien petitioners for the Diversity Visa Program will no longer be permitted
      to submit a petition by mail. Instead, the Department will require that all
      petitions be submitted to it in an electronic format, using an Internet website
      dedicated specifically to the submission and receipt of Diversity Visa." Click
      here to read more about the changes made to this year's American Green Card
      Lottery Program.



      Start | Stop





      Terms and Conditions Privacy Policy About Info Contact Us Press
      Affiliates Site Map Green Card Links
      Secure Green Card Lottery online application services
      © Copyright 2004 USAFIS.ORG All rights reserved. Reproduction in whole or in
      part without permission is prohibited.
      usafis.org website is a private entity and is not a governmental agency
      * Every winner of DV 2005/6 who registered and process the Green Card through
      usafis.org will get airline ticket for free, up to $500 value
    • Gość: Janek Czyżby Ukraina już jest niezależna. To niesamowite IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 27.11.04, 18:55
      • Gość: Janek Czyli za 20 lat w Rosji też urodzi się Juszczenko IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 27.11.04, 18:57
        • Gość: ***** Re: Czyli za 20 lat w Rosji też urodzi się Juszcz IP: *.san-francisco-14rh16rt-15rh15rt.ca.dial-access.att.net 27.11.04, 22:50
          W polsce juz jest, nazywa sie Giedrych
      • Gość: pandada Re: Czyżby Ukraina już jest niezależna. To niesam IP: *.ceron.pl 28.11.04, 11:23
        Przecież była niezależna (na ile może być nie-imperium). Wysłała wojska do Iraku, miała instytucję wolnych wyborów. Przecież Juszcenko startował w wyborach, a nie skakał przez płot. Przecież zajmował już ważne stanowiska w kraju.
        • Gość: Janek Gdyby Ukraina była niepodległa to nie byłoby całej IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 28.11.04, 13:48
          hecy. Parlament już ogłosił, że wybory sfałszowano i Juszczenko już zostałby
          ogłoszony prezydentem. Ludzie spaliby w domu a nie na ulicach i nie
          manifestowaliby światu swej walki o wolność kraju. Lud Ukrainy publicznie
          wyraził odmienne poglądy od Twoich na temat niepodległości Ukrainy.
    • Gość: alex Juszczenko-facet z sinym nosem moze przegrac IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 27.11.04, 18:57
      jeszcze raz. Co bedzie gdzy ten alkoholik przegra w uczciwych wyborach
      nadzorowanych przez inne kraje?
      • Gość: jarek-Zyd ne telus To w takim razie dlaczego sie tak powtornych IP: *.fastres.net 27.11.04, 19:13
        wyborow ci pro-moskale boja....moze im wodki zabraklo aby gornikow do wyboru
        zachecic.
      • Gość: Andrzej Rozpad ukrainy jest nieunikniony poniewaz IP: *.sympatico.ca 27.11.04, 19:19
        1 Podziały polityczne pokrywają sie z podziałem geograficznym.
        2 Zapowiedziano już referendum w sprawie autonomii we wschodniej części.

        Pomarańczowy przegra w uczciwych wyborach, poniewaz jego elektorat jest defacto
        mniejszy niż Janukowicza.

        • Gość: jarek-zyd ne telus Polska po I WS nie lepiej wygladala, i tylko IP: *.fastres.net 27.11.04, 19:24
          wojna z bolszewikami, z prawie wszystkich jej mieszkancow Polakow zrobila.
          • Gość: ***** Re: Polska po I WS nie lepiej wygladala, i tylko IP: *.san-francisco-14rh16rt-15rh15rt.ca.dial-access.att.net 27.11.04, 22:42
            Gadasz glupstwa zydek. Powiedz con na temat Izraela i Palestyny
          • Gość: pandada Re: Polska po I WS nie lepiej wygladala, i tylko IP: *.ceron.pl 28.11.04, 11:26
            No rzeczywiście trochę nie trafiłeś z porównaniem
        • Gość: Krzysztof K. Re: Rozpad ukrainy jest nieunikniony poniewaz IP: *.fema.pl / *.cyf-kr.edu.pl 27.11.04, 22:54
          Czy Ty Andrzej nie jesteś przypadkiem meerkatem?
    • Gość: mm Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.11.04, 19:05
      Ukrainą już nigdy nie będzie ani janukowicz ani kuczma ani im
      podobni!!UKRAINA BEZ PUTINA!
    • Gość: Piotr KU PAMIĘCI..Riezat Lachiw... IP: 80.48.245.* 27.11.04, 19:21
      1)Ukraińska Powstańcza Armia, Ukrajinśka powstanska armia, UPA, ukraińska niepodległościowa formacja zbrojna powstała 14 października 1942 w wyniku połączenia oddziałów partyzanckich działających na Polesiu i Wołyniu, oddziałów Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów (OUN-Banderowcy) i innych. Dowództwo jednostki sprawował R. Szuchewycz.
      UPA stanowiła zbrojne ramię radykalnego skrzydła OUN, od lipca 1944 podporządkowana Ukraińskiej Głównej Radzie Wyzwoleńczej. Wysuwała program walki o samodzielną, niepodległą Ukrainę. 1943-1944 liczyła 40 tys. ludzi. Prowadziła walkę z Niemcami, ZSRR i Polakami z terenów polsko-ukraińskiego pogranicza etnicznego. Jej ofiarą padło około 100 tys. Polaków, a dalsze 300 tys. musiało uciekać przed prześladowaniami.
      UPA została rozbita na ziemiach polskich w wyniku operacji "Wisła" (1947), 140 tys. Ukraińców z terenów Bieszczadów przesiedlono, a pozostałe na tych terenach sotnie ukraińskie zostały rozbite przez żołnierzy WP, funkcjonariuszy Milicji Obywatelskiej i Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego. 5 marca 1950 został zastrzelony pod Lwowem przez NKWD Szuchewycz, nastąpił kres działalności UPA. Pojedyncze oddziały utrzymywały się jeszcze do 1953, a nawet do 1956.

      2) Praca dr. Aleksandra Kormana wnosi nową wiedzę na temat stosunku UPA do Polaków na Ziemiach Południowo-Wschodnich II Rzeczpospolitej. Autor w kontekście historycznym ukazał stosunek nacjonalistów ukraińskich do ludności polskiej na Kresach, ze szczególnym uwzględnieniem okresu II wojny światowej. Udokumentowane zostały zbrodnie UPA na Polakach, m.in. opisano ponad trzysta sposobów tortur i zadawania śmierci ofiarom. Tę bardzo cenną publikację uzupełniają wstrząsające zdjęcia dokumentalne ilustrujące sposób zadawania tortur
      Obszerną faktografię w temacie na czasie polecam "aktywistom" - ku rozwadze !
      • Gość: mario Re: KU PAMIĘCI..Riezat Lachiw... IP: *.aster.pl / *.aster.pl 27.11.04, 20:05
        Dobrze piszesz ku pamieci; trzeba pamietac historie ale zyc dzisiaj z mysla o
        przyszlosci; przeciez to ze nasi dziadkowie sie nawzajem mordowali ( a prawda
        jest taka ze Ukraińcy mordowali też swoich, tak jak i Polacy Polaków), to nie
        znaczy że my mamy mordować sąsiadów, a z każdym mamy na pieńku...Ważne żebym
        pokazując paszport bez zatrzymywania mógł przejechać granicę, otworzyc firmę
        czy podjąć pracę jak chcę, zapalić świece na cmentarzu Orląt, i witała mnie
        tablica Lviv=Lwów.. i tyle a kazdy Lwowiak Ukrainiec czy nie bedzie dla mnie po
        prostu Europejczykiem
        • Gość: jarek-Zyd ne telus Ale on z udowadniania ,ze wszyscy Polacy IP: *.fastres.net 27.11.04, 21:29
          antysemitami musza byc, przerzucil sie na udowadnianie ,ze wszyscy Ukraincy
          anty-Polscy musza byc , choc to teraz bardzo trudno zauwazyc...
          • Gość: Robert Milcz parchu IP: *.qc.sympatico.ca 28.11.04, 05:32
          • Gość: pandada Re: Ale on z udowadniania ,ze wszyscy Polacy IP: *.ceron.pl 28.11.04, 12:08
            Ciągnijcie rozumowania, a nie tylko rzucacie hasłami. Jeśli uznamy, że Polaków mordowała niewielka grupa Ukraińców i działo to się 60 lat temu, to będzie w porządku (zastosować też do Rosjan). Ale chodzi o co innego: o Juszczenkę. Ten facet odsłaniał pomniki przywódców UPA a ugupowanie uznające się za kontynuatorów UPA jest wśród pomarańczowych.
        • Gość: ROGER Re: KU PAMIĘCI..Riezat Lachiw... IP: *.san-francisco-14rh16rt-15rh15rt.ca.dial-access.att.net 27.11.04, 22:56
          Komunisci tez mieli podobne marzenia. Skonczylo sie niczym. Tak samo skonczy
          komuna europejska, jakze podobna do tej marksistowskiej. Za 20 lat Rosja
          prawdopodobnie bedzie Rosja, ale UE JUZ NIE BEDZIE.
    • Gość: OBSERWATOR Wybierając Juszczenkę Ukraińcy staną się... IP: 212.33.66.* 27.11.04, 19:56
      bezwolnym narzędziem w rękach amerykańskich imperialistów. Polska już takim
      narzędziem jest!
    • Gość: OBSERWATOR Juszczenko doprowadzi Ukrainę do katastrofy! IP: 212.33.66.* 27.11.04, 20:05
      Nie ma się z czego cieszyć!
      • Gość: MAX Re: Juszczenko doprowadzi Ukrainę do katastrofy! IP: *.cvx25-bradley.dialup.earthlink.net 27.11.04, 20:29
        Do 12 grudnia jeszcze daleko musz miec oczy i uszy szeroko otwarte bo ta
        rosijska sabaka nigdy latwo sie nie poddaje .MYSLE ZE UKRAINA SIE NIE DA SIE
        USPIC MUSICIE BYC CZUNI ZEBY NIE PRZEPASCIC TEGO WSZYSYKIEGO .Teraz albo
        nigdy . pozdrawiam i trzymam kciuki. wolnosc dla UKRAINY WOLNOSC OD SOWIECKICH
        PSOW.
    • Gość: OBSERWATOR Będą mieli swój Zachód, ale bez Doniecka, IP: 212.33.66.* 27.11.04, 20:39
      czyli bez przemysłu. Ciekawe jak wtedy Zachód bedzie pomagał swoim pupilkom!
      • Gość: jarek-Zyd ne telus To moze nam wytlumaczysz, co przecietny IP: *.fastres.net 27.11.04, 21:32
        obywatel Kijaowa z Donnecka teraz ma - to co przez ostatnie 80 lat mial, tylko
        klopoty.
        • Gość: roger Re: To moze nam wytlumaczysz, co przecietny IP: *.san-francisco-14rh16rt-15rh15rt.ca.dial-access.att.net 27.11.04, 22:59
          W Polsce tez ma tylko ten co dobrze kradnie. Najlepsze fuchy to prace rzadowe
          albo zarzadzie kolchozu (UE).
      • Gość: Arab-Jihadista Zamiast Zachodu zgnilego, wam Ukraincom, potrzeba IP: *.fastres.net 27.11.04, 21:33
        Islamu.....on Was uszczesliwi....po smierci...
    • kocibrzuch Sława Ukrainie! 27.11.04, 20:43
      Brawo Ukraińcy!
    • Gość: niezapowiedziany Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 22:24
      to jeszcze nie koniec. po pierwsze decyzja Sadu z poniedzialku bedzie istotna,
      po drugie Janukowycz i Kuczma w dalszym ciagu moga cos kombinowac. Musimy byc z
      narodem az do konca. Chodzcie na manifestacje, chodzcie na pomaranczowo.
      • Gość: gruby Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.238.74.207.adsl.inetia.pl 27.11.04, 23:34
        i słusznie idźcie na ulice bo komputer jest dla was nie do strawienia a jeszcze
        lepiej jazda na Ukrainę podróże kształcą
    • Gość: Krzysiek Francja siedzi cicho :) IP: *.gawex.pl / *.Gawex.PL 27.11.04, 23:02
      Francja wykorzystuje okazję do siedzenia cicho :)
      • Gość: stanish Re: Francja siedzi cicho :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 23:35
        Zastanawiam sie czy niektorzy forumowicze czytaja to co pisza. Ba, czy oni
        uzywaja choc niklej czesci swoich komorek przy pisaniu bredni. Wezmy np
        wypowiedz "za 20 lat UE nie bedzie a bedzie Rosja" - normalnie czlowieku
        wniosles przelom w sprawie Ukrainy tym swoim stwierdzniem. Kolejne o kolchozach
        (juz mi sie nie chce cytowac). Ludzi jak maci pisac takie brednie to lepiej
        sobie dajcie spokoj i poczytajcie troche innych. Skad w Was tyle
        przeswiadczenie ze pozjadaliscie wszystkie rozumy?! Na tym forum toczy sie
        dyskusja o Ukrainie - bo nie da sie ukryc ze chwile mamy historyczna. Tymczasem
        Wy zachowujecie sie tu jak rosyjscy, pozal sie Boze, eksperci.
        Ja mysle ze to forum jest bardziej dla ludzi, ktorzy teraz w tej chwili czuja
        ze musza cos zrobic, jakos zamanifestwoac swoje poparcie, ba nie czujecie, ze
        chceilibyscie tam byc? Wiec na prawde nie psujcie podnioslej atmosfery takim
        pisaniem zeby pisac.
        WOLNA UKRAINA !!! PORA na zmiany!!!
      • Gość: zbig Re: Tak, i nawet.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 23:40
        jakoś tego nie zauważyliśmy.. po pierwsze Francja chyba nie ma nic mądrego do
        powiedzenia w tej sytuacji - najwyraźniej wspólczuje putinowi , a po drugie -
        kogo to obchodzi co mówi Francja ..? nawet murzyni w afryce na nich leją, a co
        dopiero na wschod od odry...
      • Gość: bartosz Wiecej o Francji pod: www.fuckfrance.com IP: *.bos.east.verizon.net 28.11.04, 00:48
    • Gość: Piwo Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 23:39
      Mołodcy! Zuchy! Wzieli swoj los we wlasne rece nareszcie !!!
    • Gość: bartosz Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.bos.east.verizon.net 28.11.04, 00:45
      W moim pojeciu Ukraina w dzisiejszej postaci nie ma racji bytu. Z tego
      choaciazby wzgledu,ze panstwowosc ukrainska nie ma zadnej tradycji.
      Optymalnym rozwiazaniem bylby podzial tego anachronicznego tworu na czesc
      rosyjska i czesc polska - na rzece Zbrucz. Zachodnia ukraina (czyli Wschodnia
      dawna Malopolska, wojewodztwa lwowskie, stanislawowskie i tarnopolskie) moglaby
      uzyskac szeroka autonomie w ramach panstwowosci polskiej. Podobnie jak
      dzisiejsza Bialorus.
      • Gość: Andrzej Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.qc.sympatico.ca 28.11.04, 03:13
        Oczywiscie to jest sluszne rozwiazanie. Ukraina nigdy nie istniala jako panstwo
        i wszystko wskazuje ze istniec nie bedzie.

        Polska graniczy z Rosja a nie Ukraina, taka jest nasza racja stanu.
        • Gość: stanish Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.04, 10:46
          > Ukraina nigdy nie istniala jako panstwo
          > i wszystko wskazuje ze istniec nie bedzie.
          > Polska graniczy z Rosja a nie Ukraina, taka jest nasza racja stanu.

          Boze, jak czytam tak idiotyczne posty to mnie krew zalewa. No i co z tego, ze
          to mlode panstwo - Ukraina nigdy nie istniala jako panstwo, ale zawsze jako
          narod. Mam nadzieje, ze nikt z Ukrainy nie czyta tych glupot (i tego co tu
          wyprodukowal Bartosz). Eksperci od polskiej racji stanu sie znalezli...
          • Gość: pandada Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.ceron.pl 28.11.04, 12:17
            Ukraina nie istniała jako naród od zawsze, tylko od chwili, gdy polski ucisk stał się nie do wytrzymania. Podobnie, ze sprzeciwu wobec polskich panów, powstał naród rosyjski (sprawa Dymitra Samozwańca). Nic tak nie jednoczy narodu jak wspólny wróg.
            Obecnie na Ukrainie nie ma jednego wroga, lecz dwóch, a do tego społeczeństo Ukrainy to dwa narody. To się nie utrzyma. Może dla dobra Ukrainy lepszy będzie podział kraju? Wtedy będzie wspólny duch i jedność narodu z rządem (do czasu - jak u nas)
            • Gość: stanish Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.04, 15:22
              Piszac od zawsze nie mialem na mysli doslownego znaczenie tego slowa, tylko to,
              ze ten narod to nie est wytwor ostatnich lat i jako takiemu nikt nie ma prawa
              odamiwac mu panstwowosci. Ten polski ucisk to chyba stal sie nie do wytrzymania
              dosc dawno, nie ?
    • Gość: kinga ukraina,wybory IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.04, 01:52
      dostalam maila od kolezanki z ukrainy ( cytuje ponizej fragment:)

      I want to say something about situation in my country (Ukraine).
      It's really very interesting & exciting! Because we are living in
      historical moment and we can see what has happened. Actually I don't
      have TV at home (I didn't consider this a problem early, but now it can
      be
      very useful :-))
      But, as you know I'm living in Lviv, what is the
      second city of quantity people on political meetings after Kyiv, cause
      Lviv always
      was a cultural and political place all time in our history. So I'm
      very proud I was born in Lviv and now living here. I was on some
      political meetings here. It was impression! Many, many people on the
      street in
      our center are joined by one same idea to defend their choice; and
      deputies are with us and
      policmens and almost all people from children and students, workers to
      pensioners. It's amazing!
      We don't have classes now, most students went to Kyiv
      to support people there. I can see on TV with my friends what happens
      there and I hear radio all time. I want to thank Polish president for
      helping us. All the world are looking on how our nation (people) are
      staying for freedom of choice, against falsifications , against
      power's (authority's) pressure & violence.

      We want to live in democratic
      independent (from Russia and anybody) freedom country, not separate on
      Western & Eastern parts, because we are one undivided country.
      We are
      all one! We are the victors! We are invincible! One of our slogans is
      "We are together, many of us and we are invincible" (on ukrainian: "Ěč
      đŕçîě, áŕăŕňî - ł íŕń íĺ ďîäîëŕňč!"). Victor Yushenko - our president!
      Our symbol is orange!
      We have our special spirit of winners - we will fight and stay
      for end of our peace revolution (coup d'etat). We use only peaceful
      methods. We are people who have our own State, our own language and our
      own people! We want be happy! We want have honest power! We are
      ukrainians that all world can see us, and can hear us, and can respect
      us, and can help us, and can love us. We are freedom people and we will
      defend our rights!

      Kisses & hugs from HOT ORANGE UKRAINE!!!!!!!!
      • Gość: business_traveller Re: w piątek wróciłem ze Lwowa .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.04, 02:56
        jest tak jak napisała ta dziewczyna.dziwię się skąd oni mają tyle energii aby
        mityngować -imprezować przez cały czas..tym bardziej, ze nie widać pijanych
        albo podpitych..taki karnawał tam mają po prostu..fajnie jest też odezwać się
        po polsku - duża szansa, że spotkasz się z dowodami sympatii - np. taksówkarz
        przewiózł mnie przez całe miasto na lotnisko za 10 hrywen ( jakieś 6 zł ) - a
        jechaliśmy dobre 30 min. powiedział - " dla cudoziemców mam inne ceny, ale dla
        pana - jak dla swego " .. fajnie jest tam być dzisiaj Polakiem - naprawdę ..
        • Gość: pandada Re: w piątek wróciłem ze Lwowa .. IP: *.ceron.pl 28.11.04, 12:19
          Jak nie pracują, to siły mają. Tym bardziej, że to w znacznym stopniu rozrywka.
      • adam.2x Re: ukraina,wybory opinie z New York Times forum 28.11.04, 04:30
        Gość portalu: kinga napisał(a):

        > dostalam maila od kolezanki z ukrainy ( cytuje ponizej fragment:)..
        .......All the world are looking on how our nation (people) are
        > staying for freedom of choice, against falsifications , against
        > power's (authority's) pressure & violence...........

        -------------------

        Dla kolezanki z Ukrainy dwie reprezentatywne opinie z dyskusji w ktorej bralem
        udzial na jednym z forum w New York Times.

        "Ukrainians are doing remarkably both in their insistence and in refraining
        from violence. It is heartening to watch them protecting their democracy"

        "I am terribly impressed to see how the Ukrainian demonstrators, often young,
        are quiet and mature.
        Ukraine deserves a real democratic government"

        Ludzie ktorzy czesto nie zgadzaja sie z soba w wielu politycznych zagadnieniach
        tym razem byli zgodni. Wolny Swiat jest za wolna Ukraina! Trzymajcie sie!
    • Gość: glebon Re: Będą nowe wybory na Ukrainie IP: *.cyberbajt.pl / 82.160.98.* 28.11.04, 03:09
      Putina szlag trafi ! He ,He ,He !
    • Gość: Lisboa W Doniecku 150 tysięcy ludzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.04, 03:27
      Widzę że Wyborcza jak zwykle uprawia rzetelne dziennikarstwo. Ani słowa o
      wiecach poparcia dla Janukowycza we wschodniej Ukrainie. A fakt ignorowania
      manifestacji w Doniecku w której według różnych źródeł bierze udział od 100 do
      200 tysięcy ludzi to już skandal. Ale te "newsy" nie pasują do lansowanej na
      łamach Wybiórczej tezy, jakoby Juszczenkę popierała zdecydowana większość
      Ukraińców. Zdecydowna większość owszem - ale tylko na zachodzie i w centrum
      kraju. Dotychczasowych wydarzeń na pewno nie można nazwać sukcesem - władze
      nadal grają na czas i chyba po cichu zaczynają przygotowywać grunt pod secesję
      popierających ją okręgów. A jest ich niemało. Donieck, Charków, w mniejszym
      stopniu Krym i Dniepropietrowsk. Pytanie tylko jak wiele uda im się
      wydrzeć.Wiem co mówię, bo jestem świeżo po rozmowie ze znajomym Ukraińcem z
      Horliwki a studiującym w Doniecku, który twierdzi, że niechęć do zachodu kraju
      i "pomarańczowego" Kijowa jest wszechobecna. Mówi, że za Janukowyczem są
      wszyscy, nie tylko w Doniecku, ale także w Charkowie,Zaporożu,Konstantynówce,
      Lisiczańsku Ługańsku itd., wyraźnie podkreślając, że wszyscy! jego koledzy ze
      studiów (prawo) i wykładowcy popierają Janukowycza. (według Wybiórczej na
      Janukowycza głosowali jedynie pijani górnicy). W tym kontekście skrajnie
      negatywnie należy ocenić tak duże zaangażowanie Polaków po stronie Juszczenki.
      Na wschodzie wywołuje ono jedynie wściekłość i wzmaga nastroje separatystyczne.
      Zupełnie jakby nie dostrzegano problemu. A przecież to obawa przed podziałem
      kraju nie pozwalała USA na bardziej zdecydowaną ingerencję.Wydaje się, że
      właśnie Amerykanie wykazali większe wyczucie i przede wszystkim wiedzę o stanie
      państwa ukraińskiego i grożących mu niebezpieczeństwach aniżeli wszyscy polscy
      politykierzy razem wzięci. Naprawdę, trochę mniej machania szabelką.
      • adam.2x Donieck -150 tysięcy - czy na pewno spontanicznie? 28.11.04, 03:53
        Gość portalu: Lisboa napisał(a):

        > Widzę że Wyborcza jak zwykle uprawia rzetelne dziennikarstwo. Ani słowa o
        > wiecach poparcia dla Janukowycza we wschodniej Ukrainie....
        ---------------------
        Ogladajac w TV te wiece w Doniecku i porownujac z Kijowem przychodza mnie
        wspomnienia pochodow przeciw warcholom w Warszawie w 1976 (to po protestach w
        Radomiu). Ci w Doniecku wygladali raczej na spedzonych na pochod z polecenia.
        Nic ze spontanicznosci ani rzeczywistego zainteresowania. Nie dziwota ze
        przyszli wiedzac ze nawet ich karty z glosowania byly kontrolowane przez
        przedstawicieli wladz zakladow i profesowrow universytetow w przypadku
        studentow. Czyli oni sa kilka lat za Kijowem ale obudza sie rowniez. Co do
        Twoich przyjaciol studentow to dziwie sie sformulowaniu prze nich
        twirdaenia "wszyscy". Ludzie ksztalceni w rozpoznawaniu detali i analizie
        zjawisk spolecznych nigdy nie uzyja okreslenia 100%. Jesli to robia to jest
        tylko dowod propagandy or podstawowych brakow w wyksztalceniu. Obawiam sie ze
        Twoi przyjaciele nigdy nie beda konkurencja dla spontanicznego, uduchowionego i
        jak widac dpbrze wyksztalconego elektoratu Juszczenki.
        • Gość: Lisboa Re: Donieck -150 tysięcy - czy na pewno spontanic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.04, 04:16
          Zdecydowanie występujesz przeciwko generalizowaniu a sam je uprawiasz. Świat w
          Twojej wizji ma tylko dwa aksjologiczne punkty odniesienia wyrażone w opozycji
          dobrze wykształcony, świadomy swoich praw zwolennik Juszczenki - ciemny,
          zacofany, ucięmiężony poplecznik Janukowycza. Rzeczywistość nie składa się
          jedynie z czerni i bieli, jest w niej miejsce także na rozmaite odcienie
          szarości. Jeśli posądzasz kogoś o braki w wykształceniu, powinieneś poddać
          wnikliwemu i dogłębnemu "rozpoznaniu detali i analizie" własnej wypowiedzi i
          przywoływanych przez siebie argumentów, by nie przemycać pewnej jednoznacznej
          sugestii... Różnica między Tobą a moim kolegą polega na tym, że Ty możesz
          oglądać rzeczone wiece jedynie w TV, on zaś wyglądając przez okno. Twojej
          inteligencji pozostawiam wysnucie wniosku, który ze sposobów umozliwia
          uzyskanie ich pełniejszego obrazu... Pozdrowienia
          • adam.2x Re: Donieck -150 tysięcy - czy na pewno spontanic 28.11.04, 04:44
            Gość portalu: Lisboa napisał(a):

            > Zdecydowanie występujesz przeciwko generalizowaniu a sam je uprawiasz.....
            ---------------------
            Nie powiedzialem ze wszyscy sa za albo przeciw. Wyniki sondazy wyborczych
            wskazywaly na kilku-do-kilkunastu % przewagi dla Juszczenki i to mogla byc
            prawda choc wydaje mi sie ze w ponownych wyborach jego przewaga bedzie duzo
            wieksza. Falszerstwo wyborow zostalo powszechnie uznane przez EU, USA, i juz
            nawet przez ukrainski parlament. O czym chcesz mnie przekonac? Uwazam ze Twoi
            koledzy albo zamykaja oczy albo patrza sie tylko w druga strone.
            Co do demonstrantow w wygladali dla mnie na raczej smutnych w przeciwienstwie
            do entuzjazmu w Kijowie, to wszystko.
            Rowniez pozdrawiam
            • Gość: Lisboa Re: Donieck -150 tysięcy - czy na pewno spontanic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.04, 05:19
              To że fałszerstwa wystapiły to fakt bezsporny i nie ma co do niego żadnych
              wątpliwości. Wewnętrznie buntuję się jednak do powszechnej (także w Twojej
              opinii) maniery przedstawiania zwolenników Janukowycza jako bandy pijanych
              analfabetów. Co do demonstrantów, to może rzeczywiście nie byli
              tak "rozspiewani" jak pomarańczowi, ale może wynikało to z faktu, iż Janukowycz
              nie podpisał kontraktu z pewnymi Serbami specjalizującymi się w przeprowadzaniu
              rewolucji? A może ludzie z Doniecka są bardziej odpowiedzialni i świadomi wagi
              i znaczenia tego co się dzieje? Może się po prostu boją tej nowej Ukrainy, bo
              bardziej związani są z Rosją niż z Galicją? Wyjaśnień jest wiele i żaden z nas
              nie wie, które jest prawdziwe, dlatego też ostrożnie z tymi odniesieniami do
              przeszłości. Chcę Cię przekonać, że nie można tak łatwo dezawuować znaczenia
              owych demonstracji. To co Ty robisz w odniesieniu do manifestacji donieckich,
              jakiś rosyjski internauta robi w odniesieniu do tych z Kijowa czy Lwowa.
              • adam.2x Re: Donieck -150 tysięcy - czy na pewno spontanic 28.11.04, 05:45
                Gość portalu: Lisboa napisał(a):

                > .... Wewnętrznie buntuję się jednak do powszechnej (także w Twojej
                > opinii) maniery przedstawiania zwolenników Janukowycza jako bandy pijanych
                > analfabetów....
                -------------------------------
                Nie mialem tego na mysli ale jezeli tak mozna bylo to zrozumiec z moich
                wypowiedzi to przepraszam. W koncu zdaje sobie sprawe ze moglo na niego
                glosowac 40%. Ja z kolei zbuntowalem sie przeciwko opinii studenta czy
                studentow (prawa!) praktycznie negujacych fact opozyji. Popatrz na sposob
                manipulacji: student (wyksztalcony) prawa (zna sie na funcjonowaniu
                spoleczenstwa) mowi ze WSZYSCY sa za Janukowyczem, to znaczy ze to musi byc
                prawda - w psychologi perswazji to jest zasada "authority". Czyli mozemy
                wybierac: manipulacja? brak wiedzy? brak obiektywizmu? co jescze?

                Jest jeszcze jeden problem z Twojego pierwszego postu ktorego nie
                dyskutowalismy. Grozba oderwania sie wschodniej Ukrainy. Czy to jest szantaz w
                przypadku jesli wiekszosc Ukrainy opowie sie za Juszczenka w sprawiedliwych
                wyborach? Jak myslisz, komu to bedzie tak naprawde sluzylo?
                ---------------
                > Co do demonstrantów, to może rzeczywiście nie byli
                > tak "rozspiewani" jak pomarańczowi, ale może wynikało to z faktu, iż
                Janukowycz
                >
                > nie podpisał kontraktu z pewnymi Serbami specjalizującymi się w
                przeprowadzaniu
                >
                > rewolucji?....
                --------------------------
                ..i to stwierdzenie bardzo mnie niepokoi. Teorie spiskowe zawsze towarzyszyly
                polityce w tamtych stronach swiata. Wiele ludzi skazano na smierc w tym duchu.
                Nie wiem jak daleko wstecz siegaja Twoje doswiadczenia zyciowe ale ja widzialem
                jak wrog z zewnatrz byl powszechnym wytlumaczeniem wszelkich problemow gdy
                wladza wiedziala ze jej argumenty nie docieraja do spoleczenstwa.
                • Gość: Lisboa Re: Donieck -150 tysięcy - czy na pewno spontanic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.04, 06:22
                  Uwagi o "manipulacji" trafione, choć opis wieloznaczności i nieostrości tego
                  wyrazu w języku polskim mógłby stanowić zawartość opasłego tomu. Wariancja
                  znaczeniowa pojęcia jest tak duża, że juz same rozwazania nad manipulacją
                  przynoszą więcej pytań niż odpowiedzi, więc na tym koniec. Mi wydaje się, że
                  słowo "wszyscy", które tak Cię zdenerwowało, nie było użyte świadomie, z
                  premedytacją. To po prostu pewne uproszczenie językowe, które nie jest obce nam
                  wszystkim. Wszyscy = zdecydowana większość bądź wszyscy, których znam. Ta druga
                  opcja, aczkolwiek mało prawdopodobna, nie jest jednak zupełnie niemożliwa, choć
                  przyznaję, że może, choć nie musi, wskazywać na pewne "ograniczenia"
                  intelektualne rzeczonego studenta. W kwestii rozpadu Ukrainy - moim zdaniem
                  dojdzie do niego niemal na pewno. Różnice w mentalnościach są zbyt duże, by te
                  dwie grupy mogły egzystować w jednym organizmie państwowym. Wydaje mi się
                  wszakże, że separacja nie musi być na wskroś zła, kiedyś musiało do niej dojść
                  bo Ukraina w dzisiejszym kształcie była tworem sztucznym (wiadomo jak rysowano
                  jej granice), nie odzwierciedlającym rzeczywistego podziału, przebiegającego +/-
                  wzdłuż 34 południka. Co do wieku, jestem młody, ale nie na tyle, by nie
                  pamiętac poprzedniej epoki.
                  • adam.2x Re: Donieck -150 tysięcy - czy na pewno spontanic 28.11.04, 06:36
                    To moj ostani post bo juz musze isc spac.
                    Mozliwosc rozpad Ukrainy jest dla mnie wielce niepokojaca. Temat jest wielki na
                    rozlegla dyskusje.
                    Przyjmuje ze znasz tamta sytuacje lepiej nia ja piszac o roznicach mentalnosci.
                    Ja bym tylko mial pytanie czy to naprawde roznice mentalnosci moga byc glownym
                    czynnikiem rozpadu czy to z jednej strony Rosja a z drugiej oligarchowie z
                    Janukowyczem na czele gdy przegraja wybory?
                    Milo mi sie dystukowalo....Pozdrawiam
                • Gość: pandada Re: Donieck -150 tysięcy - czy na pewno spontanic IP: *.ceron.pl 28.11.04, 12:33
                  Piszesz, że mogło na Janukowycza głosować 40%, a ja stwierdzę, że mogło i 50%, a 40% to najniższa ocena poparcia dla Janukowycza, z jaką się spotkałem. Według obliczeń sztabu Juszczenki ich lider wygrał wybory o 2%.
            • Gość: pandada Re: Donieck -150 tysięcy - czy na pewno spontanic IP: *.ceron.pl 28.11.04, 12:28
              Smutni są be, entuzjastyczni są cacy. Zachowujesz się jak ktoś przesiąknięty wartościami agencji reklamowych. To, że kampania Juszczenki jest lepsza marketingowo, to nie znaczy, że młodzież, dla której jest to również zabawa (koncerty, telebimy, płomienne wystąpienia, świadomość rewolucji) jest bardziej świadoma politycznie. W każdej rewolucji nowa siła krzyczy Hurra, a stara się boi zmian. Spontaniczność w demokracji to sprawa drugorzędna. Zaznacza się kandydata bez adnotacji, czy się go kocha, lubi, szanuje, czy tylko toleruje.
              48 mln Ukraińców na ulice nie wychodzi.
              • adam.2x Re: Donieck -150 tysięcy - czy na pewno spontanic 28.11.04, 15:58
                Gość portalu: pandada napisał(a):
                >....Spontaniczność w demokracji to sprawa drugorzędna.....
                ---------------
                Ja widze to inaczej. Wlasnie w demokracji spontanicznosc, wewnetrzna
                energia,zaangazowanie indywidualne maja krytyczne znaczenie bo nie ma srodkow
                przymusu. Ludzie obdarzeni tymi cechami latwiej moga pociagnac za soba innych.
                Tworzy sie kolektywny leadership, otwarty na udzial innych i tak rosnie
                elektorat. Takie zachowanie jest rowniez specyficzne dla osob ktore gleboko
                wierza w idee ktore propaguja. Oczywiscie, zasady demokracji musza byc
                przestrzegane bo dyktatorzy rowniez wykorzystywali spontanicznosc dla swoich
                celow. W przypadku Ukrainy widze pomaranczowych jako ten demokratyczny ruch.
                Falszertwo wyborow i brutalne naciski na glosujacych dokonane przez oboz Kuczmy
                i Janukowycza dyskwalifikuja ich w mojej opinii jako demokratycznych liderow.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja