Geje i konstytucja RPA

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.04, 20:37
Zlikwidować RPA lub rozwiązać sąd lub zmienić konstytucję.
    • Gość: Skalski Czas douczyc sedziow IP: *.adsl.proxad.net 30.11.04, 20:48
      HOMOZWIAZKI : PRAWA CZY PRZYWILEJE?

      Już dawno rozpoczyna się świetnie zorganizowana batalia osób o orientacji
      homoseksualnej. Homoseksualiści nie tylko nie chcą być dyskryminowani, ale tez
      coraz częściej i głośniej domagają się zrównania praw związków „homo” z prawami
      par „hetero”. Tymczasem koronny argument, na którym homoseksualiści opierają
      swoje racje jest nieporozumieniem: prawa dla związków, o które walczą
      homoseksualiści nie wypływają z zasady równości obywateli, lecz są przywilejami
      nadanymi przez państwo rodzinie.


      Zwolennicy rejestracji przez państwo związków homoseksualnych najczęściej
      powołują się na prawa człowieka, zasady sprawiedliwości i równości wobec prawa,
      a także na prawodawstwo Unii Europejskiej zakazujące w Traktacie Amsterdamskim
      wszelkiej dyskryminacji, w tym także z uwagi na orientacje seksualną.
      Tymczasem prawa zbliżone do tych, jakimi cieszą się małżeństwa, a
      których coraz głośniej domagają się (teraz także polscy) homoseksualiści, nie
      są zwykłymi prawami obywatelskimi, lecz specjalnymi przywilejami przyznanymi
      rodzinie w państwach nowożytnych. I jako takie wychodzą znacznie poza
      konstytucyjną koncepcję równości wobec prawa, sprawiedliwości społecznej, czy
      też praw człowieka. Ich źródłem jest przede wszystkim szczególna rola rodziny w
      społeczeństwie. Do takich przywilejów nie mogą aspirować np. rodzeństwa żyjące
      pod jednym dachem. Państwo premiuje bowiem szczególna rolę formalnego związku
      mężczyzny i kobiety, a także związane z nią obciążenia rodzicielskie i
      wychowawcze, jakie ten związek ponosi. Jako że od kondycji rodziny zależy
      przetrwanie społeczeństw i narodów, państwo powinno pomagać rodzinie w
      prawidłowym spełnianiu swoich funkcji stwarzając jej optymalne warunki
      egzystencji, a nawet nadając pewne przywileje. Jakież zatem inne wysiłki
      prospołeczne par homoseksualnych miałyby rekompensować przywileje prawne i
      fiskalne przyznane im przez państwo?
      Nie należy mylić praw z przywilejami. W imię tak rozumianej sprawiedliwości,
      każdy obywatel mógłby domagać się np. immunitetu poselskiego, samochodu
      służbowego, czy wcześniejszych emerytur. Dopiero przy tak zinterpretowanej
      konstytucyjnej zasadzie równości obywateli, rewindykacje osób o orientacji
      homoseksualnej mogłyby być uznane za słuszne! Czy chodzi tu o skrajną
      nieodpowiedzialność autorów projektu, czy może o zła wolę?
      Żaden prawnik, a szczególnie filozof prawa, nie może zapomnieć, że w państwie
      demokratycznym przywileje wiążą się ze szczególnymi obowiązkami. Domaganie się
      takich samych lub podobnych przywilejów dla związków niemogących mieć
      potomstwa, tak jak związki homoseksualne, ze względu na równość wobec prawa lub
      sprawiedliwość, jest albo próbą naruszenia fundamentów państwa, albo
      nieporozumieniem.
      Żadne decyzje polityczne, nawet te podejmowane w demokratycznym głosowaniu, nie
      powinny rozstrzygać o podstawowych wartościach ludzkich uzurpując sobie funkcje
      nadrzędne w stosunku do praw natury. Paradoksalnie, nawet sama autorka
      kontrowersyjnego projektu, prof. Maria Szyszkowska, w swej książce „Europejska
      filozofia prawa” pisze: „Prawa człowieka, inaczej podstawowe wartości, czy
      podstawowe prawa - te nazwy oddają wyraziście przekonanie, że w społeczeństwie
      dochodzą do głosu wartości nie przez państwo powołane do życia. Że są wartości
      wyłączone ze sfery tych międzyludzkich stosunków, które są zależne od wyników
      głosowania, czy innych dowolnych decyzji. Wynikają one z tak zwanego prawa
      natury.(…) Te zasady mają swoje źródło w rozumie człowieka, czy - jak twierdzą
      inni - w istocie, bądź godności człowieka.” Bardzo źle się dzieje, gdy tego
      typu kwestie stają częścią programów wyborczych partii i przedmiotem gry
      politycznej. Każda zresztą próba „majstrowania” przy fundamentalnych zasadach
      społeczeństwa i państwa jest groźna, bo jej skutki są długofalowe a przez to
      nieprzewidywalne.
      Lobby homoseksualne (jak na razie poza Polską) nie ukrywa już, że stopniowe
      zrównanie praw małżeństw i związków homoseksualnych jest dopiero pierwszym
      etapem walki, następnym będzie adopcja dzieci. Człowiek dorosły przenosi na
      swoją własną rodzinę i na stosunki społeczne które tworzy wzorce postępowania
      jakich nauczy się jako dziecko. Zdarza się że rodzina okazuje się patologiczna,
      lecz nie może być taką z założenia. Z tego powodu skutki psychologiczne i
      społeczne takich rozwiązań mogą okazać się bardziej niebezpieczne, niż może się
      to dziś wydawać.
      Ostatnim wreszcie argumentem zwolenników tzw. związków partnerskich jest
      przykład kilku krajów europejskich, w których takie związki mają osobowość
      prawna. Na przykład we Francji pary zarówno hetero jak i homoseksualne, które
      nie chcą lub nie mogą zawierać związku małżeńskiego mogą podpisać tzw. „PACS”.
      Daje on związkom nieformalnym i niestałym przywileje socjalne i fiskalne
      podobne do tych, jakimi cieszą się małżeństwa. Niestety, takie zrównanie prawne
      związków narusza zasadę równowagi bo dając podobne przywileje nie nakłada
      podobnych obowiązków. Jedna z podstaw instytucji małżeństwa, która pozwala
      budować rodzinę jest jego stabilność. Choć rozwód w prawie cywilnym jest
      możliwy, to jednak jego procedura jest skomplikowana i długotrwała,
      tymczasem „PACS” można rozwiązać natychmiast i wystarczy do tego deklaracja
      jednej tylko ze stron. Na tak kruchej podstawie nie da się budować normalnej
      rodziny. W dobie poważnych problemów społecznych, wynikających także z kryzysu
      rodziny, wprowadzanie w Polsce podobnego prawa byłoby po prostu
      nieodpowiedzialne!
      Wydaje się że najrozsądniejszym rozwiązaniem byłoby, aby problem orientacji
      seksualnej, o ile nie narusza ona praw innych osób, pozostał wyłącznie w sferze
      prywatności i intymności każdego człowieka. Chodzi o znalezienie takiego „modus
      vivendi”, aby z jednej strony nie dochodziło do piętnowania człowieka za
      jego „inność”, z drugiej jednak strony, aby nie było epatowania
      swoją „innością”. Możliwe że kampania usiłująca wymusić uznanie za normalne
      nietypowych zachowań seksualnych i uznanie ich za alternatywny wzorzec rodziny,
      powiedzie się i w Polsce, kto jednak poniesie odpowiedzialność za jej społeczne
      skutki?

      Piotr Skalski
      filozof prawa i publicysta niezależny
      arykulu nie chciala wydrugowac GW wiec ukazal sie w dzienniuku Zycie
      • Gość: Jagnieszka :-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.04, 21:58
        Czy Pan może jest synem pana Ernesta?
        • Gość: . małżeństwo z psem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.04, 07:25
          czemu nie, niech będzie sprawiedliwość
          jest mnóstwo miłośników zwierząt
          niech się razem rozliczają
          ...

          openmind.desk.pl ekstrema dla każdego !
          • krystian71 a co z fetyszystami? 01.12.04, 10:21
            jesli taki zakocha sie np.w odkurzaczu.
            Juz widze oczyma wyobrazni konflikt ,jesli to bedzie MOJ odkurzacz.
            Jak roztrzygnac spor ,czy wyzszej rangi sa prawa czlowieka do zakladania rodziny wynikajace z paktow praw czlowieka,czy swiete w kapitalizmie prawo wlasnosci
      • Gość: jarl Re: Czas douczyc sedziow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.04, 22:29
        bardzo dobry merytoryczny tekst. Ale problem tkwi własnie w innosci. Zyjemy
        coraz bardziej w globalnym swiecie i z pewnym uproszczeniem monokulturowe
        spoleczeństwo polskie z trudnoscia przyjmuje inność. To nie jest tylko problem
        małżeństw czy związków partnerskich - a cała skala innych zachowań z którymi
        nasi współbracia sie wkrótce zetkną. Nie pomoga tutaj argumenty o filarze
        państwa, prawach i obowiązkach - bo zmieniaja sie juz paradygmaty - nie bedzie
        jutro wygladało tak jak dziś - stoimy o krok od pojawiających sie zjawisk tzw
        trzeciej fali cywilizacji. Oby nie skończyły sie podobnymi potokami krwi.
      • Gość: B Re: Czas douczyc sedziow IP: *.net.autocom.pl 01.12.04, 15:54
        Doskonaly tekst. Szkoda, ze GW nie chciala go wydrukowac.
      • Gość: scept logika oszoloma IP: *.ljcrf.edu 01.12.04, 18:55
        Skalski napisal:

        > Domaganie się
        > takich samych lub podobnych przywilejów dla związków niemogących mieć
        > potomstwa, tak jak związki homoseksualne, ze względu na równość wobec prawa
        >lub sprawiedliwość, jest albo próbą naruszenia fundamentów państwa, albo
        > nieporozumieniem.

        Rozumiem ze dla Pana Skalskiego malzenstwa bezplodnych to "naruszenia
        fundamentów państwa"? No to co, ratujemy fundamenty poprzez zabranianie
        malzenstw kobiet po menopauzie / mezczyzn bezplemnikowcow?

        Mysle ze dyplom filozofa dla osobnika co to najwidoczniej odpuscil sobie zajecia
        z elementarnej logiki to jest nieporozumienie.




    • Gość: Katolik Polski + MALZENSTWO TO ZWIAZEK MIEDZY KOBIETA I MEZCZYZNA ! IP: *.dip.t-dialin.net 30.11.04, 20:51
      Reszta to moga byc jakies zwiazki partnerskie,
      czy cos podobnego.
      Ja jestem typowy malzonek.
      Kobieta mnie wybrala,wole mi odebrala ,ze mna sie ozenila
      do roboty zmusila.
      Ale tak musi byc !!!
      I jestem szczesliwy !!!
      • Gość: phi Re: MALZENSTWO TO ZWIAZEK MIEDZY KOBIETA I MEZCZY IP: *.icpnet.pl 30.11.04, 20:55
        Sorry, ale tak nie musi być... Skoro tobie się tak podoba, to sobie żyj pod
        pantoflem żoneczki, ciekawe, kiedy cię rzuci ;-)
        • Gość: Katolik Polski + Re: MALZENSTWO TO ZWIAZEK MIEDZY KOBIETA I MEZCZY IP: *.dip.t-dialin.net 30.11.04, 21:09
          Moja zona nie moze mnie rzucic,bo przysiegalismy
          sobie przed oltarzem.
          To zobowiazuje.
          Inaczej jak zwiazki "nieformalne" !
          • Gość: hanys Re: MALZENSTWO TO ZWIAZEK MIEDZY KOBIETA I MEZCZY IP: *.dip.t-dialin.net 30.11.04, 22:23
            chcialbys zone zdradzic ze mna?
      • Gość: hanys Re: MALZENSTWO TO ZWIAZEK MIEDZY KOBIETA I MEZCZY IP: *.dip.t-dialin.net 30.11.04, 22:21
        to sobie badz szczesliwy, ja jestem Gejem i jestem dumny z tego
      • Gość: k Re: MALZENSTWO TO.. A co ty na TO??? IP: 212.122.207.* 30.11.04, 23:35
        Czekaj czekaj.. jeszcze zatesknisz za czyms takim gdy na kobiercu stanie ci
        koles z klacza, albo panienka z burkiem hihihi
    • Gość: brrr... Re: Geje i konstytucja RPA IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.11.04, 20:51
      i odebrać jeszcze prawa kobietom, kazać nosić szmaty na twarzy, tego też byś
      chciała?

      Nie wracajmy do średniowiecza.
    • Gość: ttttiiiiiiiiiii Jagnieszka ty sie zastanow co piszesz?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.04, 22:07
      zawsze zastanawiala mnie frustracja i nienawisc do gejow i lesbijek.Co oni
      Tobie takiego zrobili.Zyj i daj zyc innym.Pozdrawiam wszystkich ludzi
      tolerancyjnych.
      • Gość: XXX Re: Jagnieszka ty sie zastanow co piszesz?? IP: 67.131.131.* 30.11.04, 23:29
        Sam sie toleryzuj i najlepiej zdala od normalnych ludzi. Pedalstwo ani zadne
        inne zboczenie nie powinno byc tolerowane. Jak chca sie walic w kakao to niech
        to robia po cichu i niech nie szumia, bo nie maja prawa glosu do jakichkolwiek
        praw zwiazanych z malzenstwem. Dlaczego wy ludzie nie mozecie zrozumiec ze
        wszystko ma swoje granice, tolerancja tez...
      • Gość: polit Re: Ja Ci odpowiem. IP: *.dialin.kamp-dsl.de 30.11.04, 23:53
        Ci wszyscy homoseksualisci to jest jedna banda zboczencow, ALE TERAZ BARDZO
        MODNA.A powiedz mi co ci wlasciwie zrobili pedofili, a czy to tez nie jest
        takie same zboczenie?
    • Gość: hanys Re: Geje i konstytucja RPA IP: *.dip.t-dialin.net 30.11.04, 22:19
      tez jestem Gejem i wyjade do RPA zeby wziasc slub,a pozniej przyjade z moim
      ukochanym do polski
      • Gość: Skra Do geja: nie wyjezdzaj do RPA... IP: 202.129.78.* 30.11.04, 22:49
        ...bo jak cie czarne geje dorwa, to rozwala odbyt-nice...
    • Gość: BumBum Re: Zlikwidowac RPA??? IP: 129.81.192.* 30.11.04, 22:58
      Zlikwidowac RPA? Bardzo ladnie "Jagnieszko"! A najpierw nalezaloby
      zlikwidowac glupote / durnote panujaca w glowach wiekszosci
      (obojga plci) internautow (w tym piszacych na tym forum)!!
    • Gość: Felka Brawo, Republika PA! To sie nazywa demokracja! IP: *.in-addr.btopenworld.com 30.11.04, 23:13
      • Gość: nw3563n Re: Brawo, Republika PA! To sie nazywa demokracja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.04, 13:30
        Płyty ci się popie..ły. Gdzie ty tu widzisz coś o demokracji ? Tutj musisz
        wyjąć inną zdarte płyty : tzw. "tolerancję", polską "homofobię".

        A płyta o "demkracji" to w paru innych wątkach na forum.
    • Gość: pedaly do gazu [...] IP: *.com 30.11.04, 23:38
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: Jan Czemu tylko pary? IP: *.dclient.hispeed.ch 30.11.04, 23:45
      Jeżeli małżeństwo to nie jest związek kobiety z mężczyzną, którego jednym z
      głównych celów jest spłodzenie i wychowanie potomstwa, lecz plusminus
      wspólnotą majątkową (bo przecież ciupciać można bez papierów), to czemu
      dopuszczać jedynie "małżeństwa" par, a nie dowolnych układów?

      Czemu nie rejestrować spółek akcyjnych jako małżeństw?
    • Gość: jarl Re: Geje i konstytucja RPA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.04, 23:57
      dlaczego na związek ludzi kobiety i mezczyzny mówi sie - małżeństwo - skąd te
      słowo a na zwiazek dwojga tych samych płci partnerstwo - i dlaczego wszusytko
      ciagle sie sprowadza do d...
    • Gość: ABE W NZ legislacja o zwiazkach malzenskich miedzy IP: *.directories.co.nz / *.directories.co.nz 01.12.04, 00:01
      homoseksualistami przeszla juz przez komisje parlamentarna i teraz ma byc
      glosowana. Jest prawdopodobienstwo, ze przejdzie. W zwiazku z czym bedziemi
      mieli zameznych gejow. No i co z tego? Komu to przeszkadza? Tylko bigotom i
      starym pannom/kawalerom.
    • Gość: ABE Odroznijcie miedzy sakramentem malzenstwa IP: *.directories.co.nz / *.directories.co.nz 01.12.04, 00:42
      a kontraktem malzenskim, i wszystko bedzie jasne i proste
      • dritte_dame To do krytykow "malzenstw" homo czy do gejow? 01.12.04, 05:26
        Gość portalu: ABE napisał(a):

        > Odroznijcie miedzy sakramentem malzenstwa a kontraktem malzenskim, i wszystko
        bedzie jasne i proste
        • Gość: ABE Re: To do krytykow "malzenstw" homo czy do gejow? IP: *.directories.co.nz / *.directories.co.nz 01.12.04, 21:20
          A jak myslisz?
          ______________
          Moim zdaniem to hetero-chrzescijanie nie sa w stanie odroznic sakramentu od
          kontraktu. Nie przypuszczam, ze geje maja jakiekolwiek zludzenia co do ich
          statusu w oczach religii.
          • dritte_dame Re: To do krytykow "malzenstw" homo czy do gejow? 01.12.04, 21:29
            Gość portalu: ABE napisał(a):

            > Nie przypuszczam, ze geje maja jakiekolwiek zludzenia co do ich
            > statusu w oczach religii.

            I owszem, maja zludzenia.
            Wlasnie z tego powodu kosciol Anglikanski ma coraz wieksze problemy:

            www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/12/01/ugay.xml&sSheet=/portal/2004/12/01/ixportaltop.html
            • Gość: ABE Re: To do krytykow "malzenstw" homo czy do gejow? IP: *.directories.co.nz / *.directories.co.nz 01.12.04, 21:44
              Ach, ten New World, zadnego wyczucia tradycji, zadnego poszanowania
              konwenansu! ;)))
              The row erupted after the diocese of New Westminster in Canada allowed same-sex
              blessings and the Episcopal Church of the US backed the election of Gene
              Robinson, an openly gay man in a relationship, as Bishop of New Hampshire.

              • dritte_dame Re: To do krytykow "malzenstw" homo czy do gejow? 01.12.04, 22:00
                Gość portalu: ABE napisał(a):

                > Ach, ten New World, zadnego wyczucia tradycji, zadnego poszanowania
                > konwenansu! ;)))
                > The row erupted after the diocese of New Westminster in Canada allowed same-
                sex blessings

                Nie przypuszczam zeby to byla tylko koscielna nadgorliwosc.

                Podaz sakramentu dla okreslonej kilenteli musiala nastapic w wyniku popytu ze
                strony tej klienteli.
                (czyli - w wyniku jej "zludzen")
    • Gość: Jagienka Re: sama się zlikwiduj... IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.12.04, 01:14
    • Gość: BOLINOGA JESTESMY RODZINA!!! IP: *.nyc.rr.com 01.12.04, 05:05
      W Jacku zakochalem sie od pierwszego wejrzenia, a on we mnie. Bylo to w roku
      1978. Rok pozniej Jacek urodzil nasze pierwsze dziecko, Kasie. Kasia ma
      dzisiaj 25 piec lat i jest szczesliwie zamezna. Przeczy to mniemaniu, ze
      dzieci zwiazkow hoseksualnych musza byc rowniez homoseksualistami. Jacek
      urodzil jeszcze dwie dziewczynki, Zosie i Sonie, obie sa uczennicami Liceum
      Batorego, i umawiaja sie na randki z chlopakami.

      Rok temu zapragnelismy z Jackiem miec chlopca. Zdecydowalismy, ze ja go
      urodze. Jestem w osmym miesiacu. Czeka mnie cesarka, gdyz nie posiadam z
      oczywistych wzgledow narzadow rodnych.

      Jestesmy o tylu juz lat na prawde szczesliwa rodzina. Wiec dlaczego, pytam,
      dlaczego mamy mniej praw od zwiazkow heteroseksualnych, z ktorych tyle konczy
      sie rozwodem?

      Z drugiej strony, przez to, ze formalnie nie jestesmy malzenstwem, nie mozemy
      sie legalnie rozwiesc. Jestesmy wiec niejako skazani na milosc do siebie po
      wsze czasy.
    • Gość: Wojtek to nie małżeństwo! Re: Geje i konstytucja RPA IP: *.net-serwis.pl 01.12.04, 08:56
      Ten związek to nigdy nie będzie małżeństwo, najwyzej "stadło" !
    • Gość: Przemo_gej Chyba: Lesbijki i konstytucja RPA IP: 193.53.93.* 01.12.04, 09:32
      swietnie, nawet RPA wyprzedza Polske jesli chodzi o zdrowy rozsadek. Gratulacje!
    • Gość: Poko No to nie "geje" tylko lesby IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.04, 13:28
      ... a pozatym jak już, to nie "geje" tylko pedały. Poza tym sprawa dotyczy
      zarówno pedałów jak i lesb ponurych, więc lepiej krótko zboczeńcy.

      Myślem, że dzeinnikaryz GW mogliby ich redaktorzy zapędzać do czytania forum
      jako czegoś w rodzaju zajęć wyrównawczych z języka polskiego. Pewnie na lepszych
      dziennikaryz ich nei stać, ale to nie oznacza że nic się z tym nie da zrobic.

      • Gość: mieszkaniec rpa P.O.J.E.B.A.N.E polaczki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.04, 15:11
        ohhh coz za skandal wielki, scisnelo w gardziolku,ze nawet w afryce juz
        zrozumiano pewne sprawy...czy naprawde nie macie swoich problemow w zyciu???
        Nikt was nie zmusza,zebyscie brali udzial w takich malzenstwach.Dwoje doroslych
        ludzi ma prawo do slubu jesli maja taka potrzebe a porownania do pedofilii tip.
        to trzeba byc naprawde pustakiem...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja