Walczmy o Ukrainę w Unii

IP: 200.232.137.* 05.12.04, 18:23
Jak napisano w w informacji obok
Czlonkowstwo Ukrainy w Uni nie lezy w
Interesie Uni (Verheugen, Fisher).
Lezy w interesie USA pobalaganic Uni i Rosji
i starac sie zbudowac wiecej lotnisk Pentagonu
w sercu Europy zeby mozna wiecej balaganic
w Uni i Rosji. Jesli Ukraincy nie chca Rosji
a Unia Ukrainy,...kto pozostaje Ukrainie? USA, Nato.
    • k4free = DRUGA TURA? Daję NURA! 05.12.04, 19:58
      Ja bardzo chętnie pojadę obserwować DRUGĄ TURĘ (26.XII)
      Nie musi być Stanisławów. Może być Donieck albo Ługańsk.
      • Gość: ix Re: = DRUGA TURA? Daję NURA! IP: *.chello.pl 06.12.04, 20:24
        Ty epp naczytales sie chyba Novosti.Novosti pisza ze cale wybory z jedzonkiem i
        namiotami kosztowaly Juszczenke 15 mln USD. Moze Ty masz jakies lepsze
        wiadomosci, ale 15 mln USD do smieszna kwota na taki ruch, jesli Julia ma 11
        mld USD nie sadzisz??? Jakie USA, jakie pobalaganic Rosji??? Wiesz jaki Stany
        maja interes u Putina??? A taki zeby na rozliczenia w petroeuro nie przeszly,
        bo im sie caly system socjalny zawali i nikt nie sfinansuje ich deficytu!!!
        Rozumujesz kryteriami zimnej wojny, a USA naprawde zalezy na demokracji.
        Oczywiscie ze maja w tym interes, wiesz jaki to jest rynek np na drukarki HP i
        ile zagranicznych pieniedzy naplynie w akcje HP jak sprzedadza 10 mln drukarek
        i 20 mln cartridgy?
        • Gość: ix WSPÓLNA EUROPA MOZE BYC PIEKNA IP: *.chello.pl 06.12.04, 20:44
          Oczywiscie najpierw stowarzyszenie z UE. Ale nie mozna pozwalac na to by Europa
          platala sie o wlasne nogi. Europa jest niekonkurencyjna bo sie szybciej nie
          jednoczy, bo zwyciezaja ociezale umysly które nie rozumieja ze rozwój swiata
          toczy sie w tempie jednostajnie przyspieszonym wiec do przyjecia Ukrainy
          powinno zostac nie 15 lat a 7, a jesli mielibysmy stawac sie konkurencyjni to
          5. To liberalizacja i ujednolicenie rynków powoduja szybki rozwój i wzrost
          produktywnosci. Skoro my Polacy juz wiemy ze Ukraincy sa podobni, ze nie ma
          przepasci kulturowych które sa nie do zasypania, to zróbmy wreszcie na tym
          interes!!! Czemu nam z naszym nastawieniem i otwartoscia mielibysmy mniej
          skorzystac niz pragmatyczni Niemcy. Róbmy pieniadze na posrednictwie, na
          otwieraniu na Ukrainie zakladów! Mozemy w tym widziec swój interes i interes
          calej Unii! Unia cierpi dzis z powodu slabego dolara bo reforma Euro byla
          niepelna, nie ma europejskiego poziomu zarzadzania dlugiem, europejskich bonów
          skarbowych, kryteria konwergencji sa lamane wzmagajac nieufnosc, Europa boi sie
          zrównac koszt kredytu!!! I to nie jest w porzadku!!! Francuzi i Niemcy mogliby
          znacznie mniej doplacac i prowadzic znacznie skuteczniejsza polityke gdyby
          chcieli zrozumiec Unie, widziec w niej przyszlosc i rozwój. Tymczasem
          zapatrzona megalomanska Europa NIE ROZUMIE ze jej strach wynika z bledów jakie
          popelniono i jakie nadal sie popelnia. DOTACJE, SUBWENCJE I TRANSFERY sa
          nierynkowym sposobem "wyrównywania szans" sa wbrew logice i powoduja sprzeciw
          tamtych panstw! Zrównanie poziomu kredytu i wypracowanie pewnego europejskiego
          rytmu funkcjonowania gospodarki bedzie musialo dokonac sie szybciej, jesli
          Europa chce pozostac konkurencyjna. Musi tylko zrozumiec rynkowe kryteria,
          nieangazujace machiny biurokratycznej!!!
    • Gość: vvv Ukraina prosi, żeby się od niej łaskawie IP: *.katowice.msk.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.04, 20:03
      odpierniczyć.

      news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4070389.stm
      • Gość: abc Owszem: glownie prosi o to Rosje IP: 130.60.5.* 06.12.04, 01:54
        Owszem: glownie prosi o to Rosje:
        "Russian President Vladimir Putin has been openly backing Mr Yanukovych."

        Gość portalu: vvv napisał(a):

        > odpierniczyć.
        >
        > news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4070389.stm
        • Gość: vvv Otóż nie. IP: *.katowice.msk.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 06.12.04, 21:03
          To był tekst od redakcji. Cytaty z Juszczenki są o tym, że potrzebuje
          pomocy TYLKO przy zapewnieniu uczciwego głosowania. Mówi również, że
          Rosja nie ma się niczego obawiać, jeśli to on wygra wybory.
          • Gość: hr. Zet Mon cher ami, mylisz sie po prostu... IP: 212.91.224.* 08.12.04, 17:36
            ... Po pierwsze: My, Polacy, nie jestesmy Slowianami ani Sarmatami, jestesmy
            nowozytnym narodem europejskim. Jako narod polityczny istniejemy od XV w. To
            tylko nasze pochodzenie jest slowianskie, oraz podstawy naszego jezyka. Tak
            samo Niemcy to nie Germanie, a Francuzi nie Kelci. Np. z Francuzami i Anglikami
            laczy nas wiecej niz z Polanami lub Szprewanami. Po drugie: Na wschodzie Europy
            tradycyjnie sa dwa narody dominujace: Polacy i Rosjanie, ktorzy powinni i musza
            sie miedzy soba dogadywac. Silna Ukraina nie lezy w interesie ani polskim ani
            rosyjskim, voilà l'affaire. Nacjonalisci ukrainscy sa potencjalnymi
            sojusznikami Niemiec. Tak bylo rowniez podczas II wojny swiatowej.
            • Gość: hr. Zet Pardon, pomylilem watek... IP: 212.91.224.* 08.12.04, 17:39
              ... Powyzszy post to odpowiedz na post ignoranta11. Never mind.
    • Gość: hr. Zet Miejmy nadzieje, ze w koncu dojdzie do secesji... IP: 212.91.224.* 05.12.04, 20:55
      ... Ukrainy Wschodniej i Poludniowej, wtedy mozemy pomyslec o statusie
      uprzywilejowanego partnerstwa z UE dla Ukrainy Zachodniej i Centralnej
      (narodowej), aczkolwiek podkreslam, ze w moich oczach Tymoszenko i Juszczenko
      to niebezpieczni wariaci. Slaba Ukraina = dobrze dla Polski.
      • ignorant11 Silna Ukraina w interesie Polski 06.12.04, 01:46
        Sława!

        Slaba Ukraina to Ukraina wystawiona na rosysjski szantaz, zas silna to
        stabilizacja na naszych wschodnich rubiezach, to partner na którego mozemy
        liczyc.



        Pozdrawiam i zapraszam na:
        Forum Słowiańskie
        • Gość: hr. Zet Mon cher ami, mylisz sie po prostu... IP: 212.91.224.* 08.12.04, 17:37
          ... Po pierwsze: My, Polacy, nie jestesmy Slowianami ani Sarmatami, jestesmy
          nowozytnym narodem europejskim. Jako narod polityczny istniejemy od XV w. To
          tylko nasze pochodzenie jest slowianskie, oraz podstawy naszego jezyka. Tak
          samo Niemcy to nie Germanie, a Francuzi nie Kelci. Np. z Francuzami i Anglikami
          laczy nas wiecej niz z Polanami lub Szprewanami. Po drugie: Na wschodzie Europy
          tradycyjnie sa dwa narody dominujace: Polacy i Rosjanie, ktorzy powinni i musza
          sie miedzy soba dogadywac. Silna Ukraina nie lezy w interesie ani polskim ani
          rosyjskim, voilà l'affaire. Nacjonalisci ukrainscy sa potencjalnymi
          sojusznikami Niemiec. Tak bylo rowniez podczas II wojny swiatowej.
    • Gość: Bogdan Re: Walczmy o Ukrainę w Unii IP: *.dip.t-dialin.net 05.12.04, 22:07
      nie dla ukrainy w UE, w ogole Unia powinna sie na 20 lat powstrzymac od
      jakichkolwiek rozszezen, najpierw sprawdzic jakie wymierne efekty przynioslo
      rozszerzenie w maju 2004, potem myslec ewentualnie o Turcji i Izraelu. Nalezy
      zaczac przyjmowac do Unii kraje cywilizacyjnie rozwiniete i bogate, a nie tylko
      kulawych biedakow, co jeszcze w demokracji chodza o kulach,a srodki pieniazne z
      Unii umozliwaiaja rozwoj korupcji na niespotykana u nas w Europie skale.
      Jezeli Unia ma byc w przyszlosci jakims sensownym zwiazkiem, powinna przestac
      byc instytucja charytatywna dla Wschodu Europy.
      • Gość: abc Turcja juz przeciez jest w EU! IP: 130.60.5.* 06.12.04, 02:07
        Okupuje czesc terytorium EU - polnocny Cypr.
        Turcja nie jest wiele bogatsza od Ukrainy. Wschodnia Turcja to jeszcze wieksza
        dzicz. I otwarta wojna partyzancka. Demokracja: od drugiej wojny swiatowej byly
        tam 4 przewroty wojskowe, celemu usuniecia islamistow ktorzy demokratycznie
        dochodzili tam do wladzy.
        Co do przynaleznosci Ukrainy do kultury europejskiej raczej nie ma watpliwosci.
        Zachodnia czesc w zasadzie nalezy do Zachodu. Byla czescia Rzeczpospolitej a
        potem Austrii. Ukrainscy emigranci asymiluja sie w pierwszym pokoleniu (Francja
        miala premiera ktorego rodzicami byli Ukraincy): Turcy w Europie w trzecim sa
        Turkami, a czesto sfrustrowani staja sie radykalami religijnymi. Poza tym
        Ukraina nie graniczy z tak "ciekawymi" panstwami jak Irak czy Syria.
    • Gość: jarek Nie jest zle, juz w dwoch gazetach IP: *.fastres.net 05.12.04, 22:14
      wloskich dzisiaj wyczytalem ,ze rozpoczecie rokowan z Ukraina co do jej
      przyjecia do UNII bylo by w ciagu najblizszych 2 lat wiecej niz porzadane.
      Gazety: Il Giornale, Il secolo XIX obliczono tez w jednym z nich, ze udzial
      ukrainskich kobiet przy opiece starcow, zaoszczedzilo panstwu wloskiemu 210 mil
      Euro rocznie wydatkow szpitalnych.
    • Gość: mijau Re: Walczmy o Ukrainę w Unii IP: *.aster.pl 06.12.04, 09:56
      Wydawało się, że już Francuzi i Niemcy pogodzili się z tym, że Ukraina to nie
      zbuntowana prowincja Rosji ale samodzielne państwo a tu znów bełkot na
      temat "zrozumienia Rosji". Polacy powinni drążyć temat tak jak to robili do tej
      pory. Z początku Zachód (UE i USA) były co najmniej wstrzemięźliwe a słyszało
      się nawet komentarze o histerycznej reakcji a potem okazało się, że w
      Parlamencie Europejskim wszyscy noszą pomarańczowe krawaty i wstążki. Jak
      wystarczająco długo będziemy zachodniej Europie tłumaczyć, że Ukraina to
      normalny kraj, tyle, że dopiero na początku transformacji i że można jej dać
      realny horyzont integracji to i do tego da się przekonać.
    • Gość: Jedrek Re: Walczmy o Ukrainę w Unii IP: *.bas1.srl.dublin.eircom.net 06.12.04, 19:11
      Tylko po co?
    • Gość: igor Zapomniales o malym drobiazgu. Polowa panstw IP: *.detroit-19rh15rt.mi.dial-access.att.net 06.12.04, 19:19
      europejskich tez jest w NATO lacznie z Polska, Niemcami, Wlochami i Hiszpania a
      wiec smietanka towarzyska Unii. Powiedz jak mozesz przeciwstawiac Unie NATO?
      Dlatego, ze Chirac tak chce?
      • Gość: Gość z Korony Polsce dano szansę, a Ukrainie już nie - Nieładnie IP: *.icpnet.pl 06.12.04, 19:29
        ,,jeśli Unia ma być sensownym związkiem...'' - Pewne stare polskie przysłowie
        mówi: Zapomniał wół jak cielęciem był!
        Nie wiem jak można być takim egoistą? My możemy równać do bogatszych, a
        docelowo nimi być, ale Ukraińcom już nie wolno?!
        ,,Kozak dobry, jak wojna, jak potrzeny, a jak nie ma wojny, to Kozaka w dyby''
        CHOLERNY WSTYD!
        • Gość: igor Jesli juz piszesz o kozakach to mam troche IP: *.detroit-19rh15rt.mi.dial-access.att.net 06.12.04, 20:01
          zwiazkow z nimi, bo ojciec byl z pochodzenia donskim kozakiem ale Rosjaninem.
          Kozacy (Zaporoze) na Ukrainie odgrywali wazna role w historii Polski ale w
          Rosji to juz nie byli ukrainscy. Donscy, Tereccy, Uralscy, Syberyjscy, Stepowi,
          Amurscy to w zasadzie Rosjanie. Jedynie Kozacy Donscy mieli szeroka autonomie
          ktora stracili za Stalina. Jesli chodzi o zwiazki Ukrainy z zachodnia kultura i
          Zachodem to oprocz czesci galicyjskiej i wolynskiej byly one bardzo niewielkie.
          Religijnie i kulturalnie Ukraincy sa bardzo bliscy Rosjanom; nie trzeba
          zapominac o silniejszych wieziach w gospodarce, jezyku i historii.
          • Gość: xyz Re: Jesli juz piszesz o kozakach to mam troche IP: 212.46.253.* 06.12.04, 20:27
            W dodatku, resztki Siczy byli przez Katarzyne przeprowadzeni na Don.Dzisiaj sa skrainymi patriotami rosyjskimi. Wiec dzisieszy "kozacy" na nUkrainie- to poprostu przebierance i zlego gustu operetkowe aktorzy. Oczywiscie, maja przetensje o "ukrainskosc" Donu. Ironia losu: slachta pokozacka jest czescia rosyjskiej, i kozacy /ci, rzeczywisci/ wcale ukrainskiej odrebnosci nie popieraja. Coz, zostaje zglaszac roszczenia do Risi Kijowskiej, z ktora tez nic wspolnego nie maja. Jak tez z polspa architektura Lwowa czy Buczacza. Nielatwo byc nacionalista ukrainskim!
          • krystian71 i znowu Igor dal glos 06.12.04, 20:29
            i osmieszajac sie zapomnial o unickich zachodnich Ukraincach,i o tym ,ze przed 39 nigdy do Rosji nie nalezeli
Pełna wersja