Gość: epp IP: 200.232.137.* 05.12.04, 18:29 Wazne jest aby w Ukrainie wiedziano ze nie ma miejsca dla Ukrainy w Uni jak to napisano powyzej. Nie wolno im mydlic oczu po raz drugi. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: VIVAT Re: Światowe media o wydarzeniach na Ukrainie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 18:43 A ja myslę że Ukraina tak czy siak przystąpi do UE. Nie wiem, może to będzie za 15 czy 20 lat, ale kiedyś będzie w UE. I my Polacy się o to postaramy!!! Oczywiście wiele będzie zależało również od samej Ukrainy od reform w tym kraju. Ale twierdzenie że Ukraina nigdy nie będzie w UE jest śmieszne. I jeszcze zobaczymy kto będzie miał racje!!! :D Nie takie sprawy wydawały sie niemożliwe!! Pozdrawiam. Kijów - Warszawa wspólna sprawa!!! Odpowiedz Link Zgłoś
slowianska_dusza Eurodupki 05.12.04, 18:56 Günter Verheugen, wiceszefem Komisji Europejskiej: > Mogę tylko powiedzieć, że w przewidywalnej przyszłości członkostwa Ukrainy > nie ma na naszym porządku dziennym. To samo dotyczy Mołdawii, Białorusi, > Rosji i republik kaukaskich. Kryzys na Ukrainie ma wiele przyczyn, ale z > pewnością nie jest nią brak perspektywy członkostwa w UE. ... > Nie znam nikogo w UE - oprócz Polaków - kto walczyłby o perspektywę > członkostwa dla Ukrainy. "The Guardian", Wielka Brytania: UE, która ma przed sobą lata trudnych rozmów akcesyjnych z Turcją niebędącą krajem europejskim, nie zaproponuje najprawdopodobniej członkostwa Ukrainie. Niewiele rzeczy mnie tak ostatnio wkurzyło jak te opinie zachodnich Europejczyków. Dlaczego do cholery Ukraina ma nie wejść do Unii? W czym Ukraińcy są gorsi od nas, Rumunów, Czechów, Bułgarów, Litwinów i innych podbitych przez Rosję narodów? Dojrzeli do demokracji trochę później niż my, bo byli bardziej tłamszeni przez komunę i Sowietów. Wcześniej ich zaczęto niszczyć i robiono to bardziej bezwzględnie. I naprawdę, mówienie tego w tym momencie szkodzi sprawie demokracji w tym kraju. To już by lepiej zamilkli. Ukraińcy, tak jak Polacy czy inni Słowianie (Białorusini i Rosjanie też), wtapiają się bezboleśnie w społeczeństwa zachodnie. Nie izolują się, a wprost przeciwnie, chętnie przyjmują zasady obowiązujące w tamtym świecie, który uważają za lepiej zorganizowany, wyżej cywilizowany po prostu. Nie ma z nimi problemów takich jak z muzułmanami. Ja jestem za przyjęciem Turcji, ale dlaczego nie dać szansy Ukrainie? A jeżeli ona szybciej się dostosuje niż Turcja? Jak myśmy czekali w przedpokoju do UE razem z Czechami i Węgrami (również Cyprem i Maltą) za nami były kraje bałtyckie i Słowacja (wówczas w ogóle niedemokratyczna pod rządami Mecziara). Ale w trakcie naszych - już zaawansowanych - rokowań rozpoczęto rokowania z tymi krajami i, jak się okazało, zakończono wcześniej. Dlaczego wtedy taki manewr zrobiono, a teraz nie jest to możliwe? Czyżby na Zachodzie Europy jeszcze bardziej czczono świętą pamięć o Związku Radzieckim niż w Rosji? Lechu, Adamie odezwijcie się! Wy umiecie Europejczykom z Zachodu powiedzieć dosadnie że się mylą. Was słuchają. Do nich demokracja przyszła po wojnie sama - razem z Amerykanami. Tylko Hiszpanie, Grecy i Portugalczycy trochę musieli powalczyć. Zdumiewające i smutne jest to, że na tych zadowolonych z siebie ludziach w ciepłych krajach nie robi wrażenia to, że inni o demokrację, wolność i prawdę potrafią stać wiele dni i spać w namiotach przy kilkunastostopniowym mrozie. Żeby przynajmniej nie szkodzili w momencie decydującej rozgrywki o demokrację na Ukrainie. Tyle mogą zrobić, to ich nic nie kosztuje. Tylko Ameryka rozumie co się dzieje: "New York Times", USA: > Ukraina jest jednak wyzwaniem, którego UE nie może zignorować, ale którym > zajmuje się z oporami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zz Re: Eurodupki IP: *.phys.ulg.ac.be 05.12.04, 19:06 Bardzo charakterystyczne jest nastepujace zdanie z NYT: "Kryzys wyborczy na Ukrainie to dla UE przedsmak problemów, jakie czekają na nią na jej wschodnich krańcach. W odróżnieniu od Polski czy Czech Ukraina nie była zdobytym siłą państwem satelickim, lecz częścią ZSRR." Oznacza to, ze w glowach Zachodnich panuje rownaie Rosja = ZSRR. Zapominaja, ze Ukraina Zachodnia jak najbardziej przez ZSRR byla podbita i ze nie byla nawet pod wladza carow! Czy gdyby przed wojna powstalo panstwo ukrainskie, tak jak powstaly Litwa, Lotwa i Estonia, to teraz Ukraina mialaby miejsce w Europie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Student Nie Ukrainie ? Nie eurokonstytucji ! IP: *.mimuw.edu.pl / *.mimuw.edu.pl 05.12.04, 20:42 Tyle było o wspólnych wartościach, demokracji, wolności itd. przed referendum akcesyjnym. Jeśli 'europejczycy' myślą ze Polska będzie pokornym zagłębiem taniej siły roboczej to mogą sie grubo pomylić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaczory11 Re: Eurodupki - calkowita zgoda !!!!!!!!! IP: *.zeelandnet.nl 05.12.04, 20:40 UE NIC nie zrobi dla Ukrainy ! Dla UE liczy sie i jest waznym to, co mowi i ZADA Car Putin. JUZ Schroeder po naglej wizycie Czyraka w Niemczech przed kilku dniami zmienil swoj, zdawaloby sie uczciwy, stosunek do Ukrainy. Dla zabojadow, a Czyraka i jego bandy gaullistowskich szowinistow w szczegolnosci Rosja jest sojusznkiem w ich "zimnej wojnie" z jankesami. I Niemcy podazaja juz za zabojadami, o czym swiadczy wypowiedz Verheugena. Sam Czyrak i Schroeder zachowuja sie sami jak typowi, pogardzani przez muzulmanow "dhimmi" upierajac sie przy przystapieniu Turcji do UE ("dhimmi" to w terminologii islamu chrzescijanin lub Zyd, ktory uznaje zwierzchnosc nad soba muzulmanow uzyskujac w zamian "prawo do zycia" na islamskim teryrorium). Sama UE rowniez zaczyna wycofywac sie rakiem. Rzeczniczka Solany oswiadczyla dzisiaj, ze nie wiadomo czy ten "super dyplomata" UE (pozal sie Boze) pojedzie jutro do Kijowa. Widac, ze Czyrak i Franca wywieraja bezprecedensowy zakulisowy nacisk na kraje UE i Komisje Europejska aby Ukraincow zostawic samych "na lodzie", bo tak zyczy sobie "sojusznik zabojadow" Rosja. Czy sa jeszcze jacys naiwni wierzacy w to, ze Francja i Niemcy kiwnelyby swymi brudnymi paluchami w naszej obronie gdyby zaczelo zagrazac Polsce niebezpieczenstwo ze Wschodu ?? Przeciez te dwie zdradzieckie nacje dla "wlasnego spokoju" i podlizania sie Putinowi, i w zamian za dostawy ruskiego gazu i ropy sprzedadza nas ruskim bez mrogniecia okiem i w okamgnieniu. Juz w naszej historii wielokrornie budowalismuy swoje bezpieczenstwo na sojuszach z Francja i ZAWSZE zostalismy przez nia w chamski sposob zdradzeni. Teraz wyciagajmy wnioski z sytuacji na Ukrainie i zachowan Francji, Niemiec i calej UE (czytajcie uwaznie wypowiedz Verheugena) zanim bedzie za pozno. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Eurodupki IP: *.Moscow.dial.rol.ru 05.12.04, 20:56 Ukraina i Bialorus podbite przez Rosje!!!? Widac w Europce to widzi sie troche inaczej.Czy beda wspomagali polska kruciate? Chyba bedzie POlska musiala poradzic sobie sama. Zeby nie zostalo zludzen co do zaborcy na tych terenach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaczory11 Klamiesz abencie KGB IP: *.zeelandnet.nl 05.12.04, 21:14 Widac, ze Akademii KGB ktorej abcolwentem jest nasz agent XYZ ucza jakiejs dziwnej historii. Wiedz wiec rusku, ze obecna Bialorus to nic innego jak Wielkie Ksiestwo Litewskie, ktore po Unii Lubelskiej w 1569 roku - dokonanej DOBROWOLNIE przez oba panstwa, Litwe i Krolestwo Polskie - stanowily jeden organizm panstwowy az do czasow rozbiorow. Znaczna czesc obecnej Bialorusi, wowczas Ksiestwo Litewskie dostalo wie pod wladze Rosji w 1972 roku ( I rozbior Polski i caryca Katarzyna II ), reszta w 1793 roku II rozbior Polski. To samo dotyczy znacznych czesci Zachodniej Ukrainy. Jezeli rozbiorow nie nazwac BANDYCKIM ZAGARNIECIEM SILA CUDZYCH TERYTORIOW, to czym ??? Moze wasza niemiecka caryca przyjechala na Litwe na majowke i tam juz zostala ???? Pamietaj abencie KGB, ze posiadlosci najwiekszych litewskich magnatow Radziwillow znajdowaly sie na terenach dzisiejszej Bialorusi, az po Smolensk. Takie sa fakty, ale was w Moskwie ucza sowieckiej historii, a nie tej prawdziwej. Nie ma wiec z kim gadac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Klamiesz abencie KGB IP: *.Moscow.dial.rol.ru 05.12.04, 21:24 Ciesz sie ,Kaczorku, z e swej "patriotycznej" wizji.Dyskusja chyba rzeczywiscie jest zbedna. A nasza /agentow KGB/ "matuszka caryca Jekaterina Wielikaja" okreslala przynaleznosc Litwy raczej wg. narodowosci zniewolonych chlopow, niz ich panow-ciemezycieli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaczory11 Re: Klamiesz abencie KGB IP: *.zeelandnet.nl 05.12.04, 21:32 I ta ze "opiekunka ciemiezonych" chlopow litewskich i ukrainskich i tych na Kubaniu rznela potem tysiacami, dziesiatkami tysiecy. Przyklad agencie KGB - powstanie Pugaczowa i rzezie, rzezie, morze chlopskiej i kozackiej krwi. I tylko to, wy "wielkorusy" potraficie robic. Owszem jeszcze cos - budowac gulagi w mysl "budowania sprawiedliwosci spolecznej" i "obrony uciskanych (chlopow)". I ruski sprzedawczyku - partiotyzm to akurat to, z czego mozna byc dumnym. Ale dla ciebie jest to pojecie nieznane. Ja jestem dumny z tego, ze jestem Polakiem mimo tego, ze od lat mieszkam poza Polska. A do emigracji zmusily mnie takie wlasnie "ruskie pieski" jak ty..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Klamiesz abencie KGB IP: *.Moscow.dial.rol.ru 05.12.04, 21:47 Nie przeszkadzam ci byc dumnym z twojej polskosci. Do wlasnej mam bardziej spokojny stosunek. I czytaj wiecej z historii. Zeby bzdur nie pisac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaczory11 Re: Klamiesz abencie KGB IP: *.zeelandnet.nl 05.12.04, 21:58 Znawca "wlasciwej, sowieckiej" historii dal glos. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaczory11 Klamiesz agencie KGB IP: *.zeelandnet.nl 05.12.04, 21:15 Widac, ze Akademii KGB ktorej abcolwentem jest nasz agent XYZ ucza jakiejs dziwnej historii. Wiedz wiec rusku, ze obecna Bialorus to nic innego jak Wielkie Ksiestwo Litewskie, ktore po Unii Lubelskiej w 1569 roku - dokonanej DOBROWOLNIE przez oba panstwa, Litwe i Krolestwo Polskie - stanowily jeden organizm panstwowy az do czasow rozbiorow. Znaczna czesc obecnej Bialorusi, wowczas Ksiestwo Litewskie dostalo wie pod wladze Rosji w 1972 roku ( I rozbior Polski i caryca Katarzyna II ), reszta w 1793 roku II rozbior Polski. To samo dotyczy znacznych czesci Zachodniej Ukrainy. Jezeli rozbiorow nie nazwac BANDYCKIM ZAGARNIECIEM SILA CUDZYCH TERYTORIOW, to czym ??? Moze wasza niemiecka caryca przyjechala na Litwe na majowke i tam juz zostala ???? Pamietaj abencie KGB, ze posiadlosci najwiekszych litewskich magnatow Radziwillow znajdowaly sie na terenach dzisiejszej Bialorusi, az po Smolensk. Takie sa fakty, ale was w Moskwie ucza sowieckiej historii, a nie tej prawdziwej. Nie ma wiec z kim gadac. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Ile to milionów Ukraińców zagłodził Stalin? 06.12.04, 10:02 Gość portalu: xyz napisał(a): > Ukraina i Bialorus podbite przez Rosje!!!? Widac w Europce to widzi sie troch > e inaczej.Czy beda wspomagali polska kruciate? Chyba bedzie POlska musiala por > adzic sobie sama. Zeby nie zostalo zludzen co do zaborcy na tych terenach. Może przypomnisz jak pokojowo Ukraina znalazła się we władaniu radzieckim? :-( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Old Lady Re: Światowe media o wydarzeniach na Ukrainie IP: *.res.east.verizon.net 05.12.04, 19:28 Gość portalu: epp napisał(a): > Wazne jest aby w Ukrainie wiedziano > ze nie ma miejsca dla Ukrainy w Uni > jak to napisano powyzej. Nie wolno im mydlic > oczu po raz drugi. Nie warto sie przejmowac zachodnio-europejskimi politykami. Oni jeszcze przejawiaja zauroczenie Krajem Rad z lat 20ch. Gdybysmy chcieli sluchac ich "proroctw" to Polska by w dalszym ciagu byla pod sowieckim butem. Oni rozumieja tylko jezyk faktow dokonanych. Do nieuznania falszerstw wyborczych na Ukrainie zostali zmuszeni bo nie mogli ignorowac wielotysiecznych mmanifestacji, takze z tym czlonkostwem Ukrainy w UE nie bylabym pesymistyczna. Ukraincy beda mieli to co sobie wywalcza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Verheugen IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.12.04, 19:52 "Od dziesięcioleci europejska integracja Turcji leży w interesie naszego bezpieczeństwa. Europa podjęła wobec Turcji jasne zobowiązania." - powiedzial Verheugen w wywiadzie dla FAZ. Bardzo mnie interesuje, w jaki sposob czlonkostwo Turcji w UE ma poprawic "nasze bezpieczenstwo" i jakich "nas" komisarz ma na mysli. Czy nie przypadkiem o wprowadzenie do Europy kraju, ktory zawsze byl francuskim sojusznikiem, a obecnie ma silne zwiazki z Niemcami? Ciekawe, ze dla Verheugena nie istnieje jakos problem kurdyjski czy islamski, nie ma tu zapewne potencjalnych niebezpieczenstw dla Europy. Sprawa Ukrainy jest za to dla wielkiego wizjonera nie do przeskoczenia. Pewnie dlatego, ze to Rosja jest sojusznikiem Niemiec, a Ukraina zostala uznana za rosyjska strefe wplywow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bolo najbardziej cenie brytyjskiego Guardiana IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 20:13 te smutasy z wyspy zawsze myslą ze to europa lezy przy ich wyspie a nie ich wyspa przy europie. Mysla ze moga slowian zawsze rolowac jak nas wyrolowali po II wojnie swiatowej ale na szczescie poznalismy sie na nich , ostatnio co im wyszlo w europie to BSE smacznego smutasy z pubow zamykanych o 22.oo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tert Re: najbardziej cenie brytyjskiego Guardiana IP: *.abhsia.telus.net 07.12.04, 01:58 Wypowiedzi Verheugen'a i inne wskazuja na to co w obecnej polityce UE piszczy. Nie oznacza to , ze ich stosunek do czlonkowstwa nie zmieni sie i to moze nastapic jesli nie w przyszlym roku to za najdalej cztery, piec lat. Po wyborach w Iraku, US beda mogly uwolnic czesc swojego potencjalu wojskowego od wspomagania Iraku i obrocic swa polityke bardziej na inne sprawy w swiecie. To co mowia politycy UE obecnie nie jest betonem i moze byc przekute na inne toru. Dozo zalezy tez od tego jak sie zakoncza wybory na Ukrainie i jak sie tam demokracja rozwinie. A i Polska nie powinna dopuscic aby Ukraina nie byla wspomagana przez EU w jej dazeniach integracyjnych z Europa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szirakofob Cyniczna Europa IP: *.ipartners.pl / *.ipartners.pl 05.12.04, 23:40 Politycy "europejskiej czołówki" próbują tworzyć sieć sojuszy, może zagrają nam koncert mocarstw jak w XIX wieku? Może już wkrótce podzielą się nami i innymi państwami na strefy wpływów? Jacy oni są beznadziejni, przecież taką polityką w XXI wieku sami wchodzą do paszczy silnych, zjednoczonych konkurentów: USA, wkrótce Chiny. Ameryka nas podzieli, tak jak w kwestii Iraku, a Polacy w tej sytuacji mają większy interes iść z Bushem niż z Sziraczkiem czy Szrederkiem. Nie chcą Ukrainy, to tak naprawdę nie chcą i nas. Chcą ruskiej strefy wpływów. Tylko, że to nie ten czas. Społeczeństwa wschodniej Europy teraz przechodzą głębokie zmiany, rodzi się świadomość odrębności od Zachodu, a jednocześnie potrzeba demokracji i dobrobytu. Europa nam tego nie da (na dłuższą metę), bo nie chce. Natomiast jeżeli będziemy mieć plan polityczny, to da się go realizować w sojuszu z USA, które konkurują z Rosją. I wtedy może Wschód będzie wolny, bogatszy i niezależny tak od Nazistów jak i od Azjatyckiego Kremla. Daleka perspektywa, ale realna! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ter Re: Verheugen IP: *.abhsia.telus.net 07.12.04, 01:55 Wypowiedzi Verheugen'a i inne wskazuja na to co w obecnej polityce UE piszczy. Nie oznacza to , ze ich stosunek do czlonkowstwa nie zmieni sie i to moze nastapic jesli nie w przyszlym roku to za najdalej cztery, piec lat. Po wyborach w Iraku, US beda mogly uwolnic czesc swojego potencjalu wojskowego od wspomagania Iraku i obrocic swa polityke bardziej na inne sprawy w swiecie. To co mowia politycy UE obecnie nie jest betonem i moze byc przekute na inne toru. Dozo zalezy tez od tego jak sie zakoncza wybory na Ukrainie i jak sie tam demokracja rozwinie. A i Polska nie powinna dopuscic aby Ukraina nie byla wspomagana przez EU w jej dazeniach integracyjnych z Europa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ter Re: Verheugen IP: *.abhsia.telus.net 07.12.04, 15:37 Wypowiedzi Verheugen'a i inne wskazuja na to co w obecnej polityce UE piszczy. Nie oznacza to , ze ich stosunek do czlonkowstwa nie zmieni sie i to moze nastapic jesli nie w przyszlym roku to za najdalej cztery, piec lat. Po wyborach w Iraku, US beda mogly uwolnic czesc swojego potencjalu wojskowego od wspomagania Iraku i obrocic swa polityke bardziej na inne sprawy w swiecie. To co mowia politycy UE obecnie nie jest betonem i moze byc przekute na inne toru. Dozo zalezy tez od tego jak sie zakoncza wybory na Ukrainie i jak sie tam demokracja rozwinie. A i Polska nie powinna dopuscic aby Ukraina nie byla wspomagana przez EU w jej dazeniach integracyjnych z Europa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek A moze by zaczac o tego, ze nam ten pan wyjasni IP: *.fastres.net 05.12.04, 20:26 jakiego kraju ludnosc domaga sie czlonkostwa Turcji w UNII, jezeli by juz jakis referendum zrobic i zapytac obywateli UNII jaki kraj z tych dwoch,najchetniej by widzieli a nie wypowiadac sie bez znajomosci opini obywateli. W samych Wloszech jest okolo 52 tys obywateli Ukrainy i jeszcze o problemach z nimi nie slyszalem, biorac tez pod uwage,ze Ukrainskie kobiety na ulicach nie zawsze z wlasnej woli tam pracuja. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Chyba da sie przeforsowac Ukraine 06.12.04, 01:37 Sława! Najpierw do NATO, potem beda nastepne fakty dokonane, komus w europce bedzie zalezalo na poparciu Polski.., wiec w koncu uda sie, ale oczywiscie musza pomóc sami Ukraincy:))) Pozdrawiam i zapraszam na: Forum Słowiańskie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marley Re: Chyba da sie przeforsowac Ukraine IP: *.proxy.aol.com 06.12.04, 04:10 W UE chyba nigdy nie rozwazano czlonkostwa Ukrainy. Byly przedstawiane pomysly wspolpracy z krajami sasiadujacymi. Byc moze kiedys Ukraina bedzie czescia UE, ale do tego droga z pewnoscia daleka. Popieram protestujacych, ale to kwestia zasad. Sprawa przyszlego czlonkostwa Ukrainy to zupelnie inny temat. Popieram starania Polski wobec Ukrainy i chcialbym zeby Ukraincy mieli demokratycznie wybrany rzad. Kiedy czytam o ich sympatiach i solidarnosci z Polakami popierajacymi ich protest, jestem szczesliwy, ze wystepujemy w slusznej sprawie, wspolnie Ukraincy i Polacy. Dla mnie to w tej chwili jest wazne. Odpowiedz Link Zgłoś