Gość: aha IP: 5.5R5D* / *.kla-tencor.com 06.12.04, 17:29 lepiej niech polaczy sie z Irakiem Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Amon Re: Turcja zastanawia się czy jest dla niej miejs IP: 213.76.139.* 06.12.04, 17:46 Najpierw Turcja, pozniej Marokko, Algieria, Tunezja i inna swołocz, a granice UE zamkną się na Iraku, Syrii, Iranie...miłe złego początki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ra A AUTONOMIA PALESTYŃSKA TO NIBY CO, PIES?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.12.04, 17:56 Przecież łaskawie się zgodzili na członkostwo. I powiedzieli, że jak ich przyjmiemy, to może nawet przestaną się bawić dynamitem... Chociaż, rzecz jasna, pewności nie mają, że przestaną. Potem jeszcze tylko Egipt (70 mln muzułmanów, co roku przyrasta milion). I Pakistan (145 mln muzułmanów, za 20 lat będzie 300 mln). I wreszcie będziemy mieli wielokulturowość. Lalala... NO I GIT !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dank Turcja nigdy nie będzie demokracją! IP: *.per.pl 07.12.04, 14:23 "Ograniczenie roli armii na rząd"??? I to ma być postęp? Przecież to Ataturk to wymyślił i to jest sedno polityki wewnętrznej Turcji od 80 lat! Turcja nie może być demokratyczna. Na całym świecie nie ma i nie będzie żadnego demokratycznego i muzułmańskiego kraju. To takie oczywiste. Negocjacje UE to reislamizacja Turcji. Ataturk przewraca się w grobie. "Meczety to nasze koszary. Minarety to nasze bagnety. Kopuły to nasze hełmy. Wierni to nasi żołnierze." Premier Turcji Tayyip Erdogan PROTEST PRZECIWKO TURCJI W UE: www.list.org.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NIE DLA TURCJI zdecydowane NIE dla obecnosci TURCJI w UE IP: *.uk.access.vodafone.net 06.12.04, 17:59 to nie jest normalny cywilizowany kraj ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. www.list.org.pl Re: zdecydowane NIE dla obecnosci TURCJI w UE IP: *.cpc.uea.ac.uk 06.12.04, 18:18 Ludzie, skoro tak myslicie, podpisujcie sie pod listem w sprawie stosunkow Turcja-EU. Nie wystarczy tylko gadac, trzeba cos robic. Poswieccie minute kosztownego czasu, wiecej to nie zajmie! Robcie cos dla wlasnej przyszlosci i podpisujcie sie! www.list.org.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. Re: Turcja zastanawia się czy jest dla niej miejs IP: *.cpc.uea.ac.uk 06.12.04, 18:15 Jestes tego samego zdania co ja i wielu innych Europejczykow, Amon. Podpisz sie pod listem. Wiele lezy w naszych rekach. To moze pomoc. www.list.org.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grzesiek Re: Turcja zastanawia się czy jest dla niej miejs IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.12.04, 17:47 Ja zas uwazam ze to rzeczywiscie europejskie bytko libo ne bytko. Na dluzsza mete nie da sie calkowicie odwrocic od islamu, bo to bylby samobojstwo. Trzeba sie znimi dogadac. Poznalem ich jako bardzo goscinnych i otwartych ludzi (polska goscinnosc to pikus) Problemy oczywiscie beda ale ucieczka od Turcji to ucieczka od problemow, ktore i tal nas dopadna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mako Re: Turcja zastanawia się czy jest dla niej miejs IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.12.04, 17:51 Europa nie potrzebuje islamu to nie żadne samobójstwo tylko mądrość społeczna - islam = kłopoty w Europie - popatrz na Francję,Holandię,Niemcy - jakoś nie widać tam żadnej "harmonii" kulturowej tylko nienawiść - oni są po prostu INNI 0 kulturowo ,mentalnościowo - Arabów też próbują tak ucywilizować ale jakos od kilkudziesiecviu lat im nei wychodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mako NIE dla Turcji ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.12.04, 17:47 Powód prosty - my na tym tylko stracimy,Turcja zabierze Polsce subwencje,Turcja to ogromna i tania siła robocza - ciężko będzie Polakom znaleść pracę za granicą,wreszcie różnice kulturowe - Turcy są w Niemczech od kilkudziesięciu lat i co? Nikt ich tam nie lubi ani nie chce,tworzą swoje tureckie getta.Turcja należy do Azji środkowej a nie do Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. Re: NIE dla Turcji ! IP: *.cpc.uea.ac.uk 06.12.04, 18:20 Zgadzam sie, a Ty powinienies sie podpisac pod www.list.org.pl. Im wiecej podpisow, tym lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kuba Turcja zastanawia się czy jest dla niej miejsce... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.12.04, 17:52 Autor artykułu przytaczając opinię Jana Pawła II jest co najmniej niedokładny. Wypowiedź Jana Pawła II dotyczy dwóch płuc chrześcijaństwa, tzn. chrześcijaństwa Zachodu i Wschodu, miał tu na myśli głównie kościoły wschodnie, które nie istnieją tylko w „krajach postkomunistycznych”, ale także w państwach dziś w przeważającej części muzułmańskich. Tam udało się chrześcijanom z trudem bo z trudem – ale jednak – żyć i nie zatracić swojej tożsamości, może więc od nich chrześcijańska Europa mogłaby uczyć się rozmawiać z islamem, tylko czy będzie chciała. Poza historycznym antagonizmem religijnym – jak zaznaczył autor – jest jeszcze wiele czynników innej natury. Z drugiej jednak strony już dziś w Europie – zwłaszcza w Niemczech – jest bardzo wielu Turków, zatem przedsmak Turcji w Europie pewien już mamy. Chyba jeszcze zbyt wcześnie na przyjmowanie Turcji do UE. Potrzeba będzie bardzo wielu dokładniejszych uściśleń niż w przypadku krajów Europy Środkowej. Powstaje jeszcze jedno pytanie na które odpowiedzieć winna sobie Europa: czy właściwe jest przyjmowanie do UE Turcji przed państwami bałkańskimi, Ukrainą? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Turcja zastanawia się czy jest dla niej miejs IP: *.uk.access.vodafone.net 06.12.04, 17:54 przykro mi bardzo ale ja zaglosuje PRZECIWKO obecnosci turcji w UE jesli odbyloby sie jakies referendum w tej sprawie, niestety ale turcja to NIE EUROPA, sorry ! niech sami sobie stworza regionale struktury gospodarczo polityczne, a jak ameryka ich popiera to moze sojusz z irakiem np w celu uspokojenia sytuacji w tym kraju turcji w ue mowie NIE Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: www.list.org.pl Re: Turcja zastanawia się czy jest dla niej miejs IP: *.cpc.uea.ac.uk 06.12.04, 18:23 Polecam goraco www.list.org.pl, ja tez mowie nie, ale to za malo. O referendum nie wiem, chyba, niestety nie bedzie, ale przynajmniej sa zbierane przez osoby prywatne (bo rzad sie troszczy o siebie, nie o nas) podpisy w tej sprawie. Podpisujcie sie, to tylko dla Was chwila. www.list.org.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek jak kazdemy nieislamskiemu kraju nawet temu IP: *.fastres.net 06.12.04, 18:43 w ktorym jeszcze zadnego musulmana nie ma, wolno bedzie sie do islamskiej konferencji zapisac, to moze UNIA zacznie myslec o przyjeciu Turcji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt K. Bzdura - Gabon, gdzie 1% ludnosci to muzulmanie... IP: *.gv.shawcable.net 07.12.04, 04:11 ... jest czlonkiem Organizacji Panstw Islamskich. To mial byc zart,Jareczku? PS. Nie dla islamskiej, azjatyckiej Turcji w UE! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Ktora z tych organizacji nia jest. IP: *.fastres.net 07.12.04, 23:38 ACCT, ACP, AfDB, AU, BDEAC, CEMAC, FAO, FZ, G-24, G-77, IAEA, IBRD, ICAO, ICCt, ICFTU, IDA, IDB, IFAD, IFC, IFRCS, ILO, IMF, IMO, Interpol, IOC, ITU, NAM, OIC, OPCW, UN, UNCTAD, UNESCO, UNIDO, UPU, WCL, WCO, WHO, WIPO, WMO, WToO, WTrO Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt K. Przestan rznac glupa- zapomniales dodac NSDAP... IP: *.gv.shawcable.net 08.12.04, 16:06 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Podajmnie, a nie spiewaj o NSDAP. IP: *.fastres.net 10.12.04, 22:39 Te wyliczone organiozacje sa te, do ktorych Gabon nalezy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Euro Ratzinger to juz podsumowal IP: *.adsl.proxad.net 06.12.04, 17:54 Kard Ratziger powiedziel juz to co wiekszosc Chrzescijan mysli, Turcja w Europie to kapitulacja przed zalewem islamu. Islam ogolnoswiatowy na to tylko czeka i nie ma co marzyc domorolym politykom typu kwasa i schreodera o oswajaniu tygrysa, mimo ze sie lasi, predzej nas wszystkich zje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. www.list.org.pl IP: *.cpc.uea.ac.uk 06.12.04, 18:14 Jest list dotyczacy nieprzyjmowania Turcji do EU. Bo kiedy tutaj wejda zaleja nas jeszcze bardziej. Pokolenia Europejczykow pracowaly na unie europejska, a Turcy chca sie dostac (na gotowe) i zebrac plony. W roku 1930 bylo 13 mln Turkow, teraz jest ich prawie 80 mln. Dla porownania: populacja UK zmienila sie w ciagu 70 lat z 43 mln na 47. Wejscie Turcji do UE to poczatek jej konca. Nie wolno nam do tego dopusicic. Goroco polecam list w tej sprawie, i Wy mozecie sie podpisac. www.list.org.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. Re: Turcja zastanawia się czy jest dla niej miejs IP: *.cpc.uea.ac.uk 06.12.04, 18:34 Nie rozumiem, jak rzady europejskie moga cos takiego robic. Powinni postawic sprawe jasno: Najpierw naprawicie gospodarke, potem uspokoicie przyrost naturalny (W Europie na rodzine przypada 1,3 dzieci w Turcji 7), tak, zeby srednia europejska byla tez srednia w Turcji, potem kwestia praw dla kobiet, zjednoczenie cypru, uporanie sie z Islamem w polityce wewnetrznej, potem prawa czlowieka. Ani jednego z tych kryteriow Turcja nie wypelnila. Wypelni wszystkie(jak kazdy inny czlonek EU), mozemy znowu rozmawiac. www.list.org.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek I tutaj jest blad, nie nalezy z nimi zadnych IP: *.fastres.net 07.12.04, 23:30 rokowan prowadzic , bo nie europejskim panstwem sa i oni do konferencji panstw islamskich naleza. Jezeli sie raz z nimi rokowania zacznie, to w ciagu 3 lat oni sa juz w UNII, bo maja mentalnosc szantazowac przy kazdym Europy wymaganiu i tez mozliwosci maja, czyzby juz sie zapomnialo ich zmiane frontu w czasie wojny w Iraqu, czyzby sie zapomnialo,ze kazda firma Europejska, ktora w Turcji pracuje od swojego tureckiego partnera zalezy i w Turcji cala gospodarka w rekach 5 rodzin jest. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Homer J W Europie juz brakuje miejsca, nich nie szukaja. IP: 208.247.54.* 06.12.04, 18:53 ..bo i tak nie znajda. Nie Dla Turcji w Europie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. www.list.org.pl Re: W Europie juz brakuje miejsca, nich nie szuka IP: *.cpc.uea.ac.uk 06.12.04, 19:10 Masz racje, Homer J, tak samo mysle, podpisz sie pod listem, bo jak nic nie bedziemy robic, to lewica w imie roznosci muliti-kulur itd. przyjmie Turcje, przeciez widac, co wyprawiaja. Pomimo, ze Turcja nie wypelnila zadnych stadartow, (o ktoych pisalem na gorze) i pomimo ze moga jako jedyny nie -eu kraj eksportowac do Unii bez cel, lewicy to malo. Specjalny status im zostal nadany. Przyjecie to szalenstwo. W Londynie widac, czym to sie skonczylo. Zbieramy podpisy, pomozcie nam wszyscy. Podpisujcie sie pod www.list.org.pl i przekonujcie kolegow do tego samego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Turcy, gdzie sie pchacie? IP: 212.46.253.* 06.12.04, 20:43 Przeciez nie byliscie czescia Rzeczypospolitej!!! Jak bedziecie chcieli, dajcie znac.Polacy pomoga... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Ales glupku wyskoczyl, wiekszosc mlodych IP: *.fastres.net 07.12.04, 23:32 Rosjan tez by chcialo, ze Rosja do UNII wejdzie,moze dlatego, aby sie od glupkow takich jak ty uwolnic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Ales glupku wyskoczyl, wiekszosc mlodych IP: *.Moscow.dial.rol.ru 08.12.04, 23:45 Jam nieszczestny ciemiezycielem Rosji? Dawno nie mialem takich komplimentow! Zreszta niebawiem wroce do kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Jeszcze gorzej, glupkiem ktory IP: *.fastres.net 10.12.04, 22:40 nawet nie wie o czym Rosjanie marza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sultanek NIE DLA TURCJI!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.chcgilgm.dynamic.covad.net 06.12.04, 21:38 NIE NIE NIE DLA CZLONKOWSTWA TURCJI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Abrakadabra Re: Tak dla Turcji IP: *.emic.ucl.ac.be 07.12.04, 10:51 Czytajac te posty odnosze wrazenie ze polacy zachowuja sie jak nowurysze, ledwo dostali sie do klubu a juz czuja sie jakby byli tam z 50 lat. I jacy nagle zrobili sie skapi... Ho ho ho Przejzyjcie gazety europejskie z przed 1 maja. Gazety angielskie i niemieckie pisaly jak to "Polacy zaleja europe niewykwalifikowanymi pracownikami, jak nasze standardy odbiegaja od europejskich, jaka u nas kourpcja, bezrobocie" itd... Czy wasze obawy nie sa tylko objawem histerii i braku wyobrazni? Trzeba sobie zadac pytanie czy bardziej oplaca sie nam przyjac Turcje i w ten sposob wymagac zmian idacych w strone jej "ucywilizowania"? Czy moze oplaci sie nam zostawic Turkow ktorzy w razie odmowy moga stracic chec do naprawiania gospodarki, dostosowywania prawa i obyczajow do standardow europejskich i tolerancji dla innych. Jesli w razie odmowy, turcja poza unia wpadnie w objecia radykalnych islamistow,? Czy na pewno nie stracimy wiecej? Przyjecie Turcji do Unii moze byc bardzo dobra inwestycja, ale ona nie zwroci sie za kilka lat, raczej za kilkadziesiat. Sprobujcie na to popatrzec w troche szerszym kontekscie. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mark Oszalales? "Tak dla Turcji" IP: 192.85.16.* 07.12.04, 15:35 No wiesz, nie wiem, kto Ci powiedzial, ze przyjecie Turcji bedzie dobra inwestycja. Mysle, ze lepsza byloby przyjecie Iraku, z powodu duzych zasobow ropy naftowej, uniezalezniajacych nas od Rosji i Bliskiego Wschodu. Moze popatrz w szerszym kontekscie i lobbuj za przyjeciem Iraku do Unii? W koncu to obok Turcji. Poza tym Iran i Arabia Saudyjska z nim granicza, a na ich przylaczeniu moglibysmy jeszcze zarobic. Spojrz na big picture, otworz serce i jedz do Iranu namiawiajac do rozpoczecia procesu integracji z Unia. Czlowieku, nie dostrzegasz roznicy miedzy Turcja a Polska?? To bardzo, bardzo zle! Zwroc uwage na intensywnosc kapitalu (takie nasycenie pieniazkami),na ktorym kraj w ogole moze budowac. Zwroc uwage na wielkie roznice kulturowe, gleboko zakorzenione przyzwyczajenia. Jestes pewien, ze do kazdego hektara ziemi "uprawnej" chcesz dokladac jak w calej unii? Jezeli chcesz pomoc im sie cywilizowac, to pojedz tam i rob u nich charity work. Ale nie wymagaj od spolecznosci Unii cywilizowania okoliczych panstw, motywujac to "dobrym sercem" i szeroka perspektywa. Za malo doswiadczyles islamu? Pojedz do Egiptu i popatrz jak tam sie pracuje, a potem wyobraz sobie skutki polaczenia rynku z nimi. Jakos nie jest mi przykro, jak Tobie, ze biedni Turcy sie zmartwia i nie beda sie chcieli modernizowac. Nie moim kosztem. Spojrz takze na Holandie i efekty Twojej "otwartosci" i "wielokulturowosci". Otwartosc i wielokulutorowosc fascynowala mnie w liceum. Potem dojrzalem terroryzowane przez pakistanskie gangi miasta Hiszpanii i Amsterdam, w ktorym nie slychac holenderskiego. Powodzenia i pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Abrakadabra Re: Oszalales? "Tak dla Turcji" IP: *.emic.ucl.ac.be 07.12.04, 16:50 Wydaje sie wam ze jak Turcja wejdzie do Unii to zaraz zaleja nas chordy otomanskie beda napadac jubilerow, podrywac nasze dziewczyny i krasc nasze pieniadze i Bog wie co jeszcze. Wszystkim sie wydaje ze UE to jakis super-klub, super-panstwo do ktorego biedacy nie maja wstepu. Niestety UE to na pewno nie jest super-klub. Unia to przede wszystkim przestrzen ekonomiczna. Przestrzen wolnego obrotu towarami. Moi kochani rodacy przeceniacie Unie i wage czlonkostwa w Uni. Co tu duzo mowic, w porownaniu ze stanami, Chinami czy Indiami Unia rozwija sie bardzo slabo i nie wiadomo czy nie utknie w marazmie. Unia wcale nie jest taka top jak sie wiekszosci wydaje. Politycznie mowi wieloma glosami, nie ma wlasnej armii, a przyjecie nowych czlonkow moze dac impuls ekonomiczny i ozywic ten klub starych ciotek, ktore wzbogacily sie na koloniach, zyja w dostatku i tak sie do tego przyzwyczaily ze nie sa w nawet stanie zreformowac przeciazonych systemow opieki spolecznej. Przyjecie Turcji moglo by dac dodatkowy impuls w postaci konkurencji wewnetrznej i dlatego mysle ze mogla by to byc dobra inwestycja. A odnosnie kosztow spolecznych. Coz ze wzgledu na egoizm spoleczenstw zachodu przyrost naturalny w europie jest ponizej minimum niezbednego do zastepowalnosci pokolen (Polska tez zalicza sie do tej grupy - tak tak grozi nam katastrofa demograficzna). Brak mlodych ludzi trzeba latac imigracja. Mysle ze lepsza bylaby w tym wypadku immigracja wewnetrzna niz zewnetrzna np: z Afryki polnocnej. Bo mimo wszystko Turcy nie sa arabami i jak na muzulmanow sa calkiem europejscy. Widzialem dzielnice tureckie w Niemczech i dzielnice arabskie we Francji i Belgii: Niebo a ziemia. Odnosnie doplat do ziemi w Turcji: Nawet jesli Turcja wejdzie do Unii najprawdopodobniej nastapi to nie wczesniej niz za 15 lat. Mysle ze do tego czasu Unia powinna zrezygnowac zupelnie z doplat rolniczych bo to naprawde psuje konkurencje i wolny rynek. A nawet bez doplat wole warzywa i owoce z Turcji niz z swinstwo chodowane na wodzie z Holandii. Mniej emocji wiecej kalkulacji... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek A ja ci powiem ,ze sytuacja w Turcji dosc IP: *.fastres.net 07.12.04, 22:06 dokladnie sytuacje w Argentynie z przed 3 lat przypomina i jest przed wybuchem. A tak pozatym dlaczego Alavani w TRurcji,ktorych tam az 30 % calej ludnosci jest, zaskarzyli panstwo tureckie do sadu za pisanie wyznania w dowodach osobistych jak to panstwo teoretycznie laickie jest, moze jest jakis panstwo w UNII co to tez robi, a pozatem oni sie obrazili, bo nie chca ,ze sie ich musulmanami nazywa. jak tylko sie z nimi rozmowy zacznie to oni juz ich sposobem santazu, zmusza UNIIE aby ich w ciagu 3 lat do unii przyjeto.W Turcji nie ma ani jednej firmy z Europy, ktora jakiegos Tureckiego wspolnika nie ma...czy to nie jest dziwne... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZZ Inna strona medalu IP: *.top.net.pl 07.12.04, 11:03 Istnieją w pełni uzasadnione obawy przed wejściem Turcji do UE. Warto pomyśleć jednak o pozytywach: 1. Fakt, że Turcja jest krajem islamskim. Ale tam islamistów się krótko trzyma. W ogóle kraj zdyscyplinowany. 2. Fanatyzm islamski jest faktem. Ale nie w Turcji. Pamiętacie chorobliwy, fanatyczny katolicyzm Hiszpański? Co z niego zostało? Trochę optymizmu! 3. Francja będzie siedzieć ciszej a jej próby flirtów z Moskwą zostaną utemperowane. Turcy wiedzą, co to Moskwa. 4. Doskonałe tureckie rolnictwo zwiększy podaż żywności na europejskim rynku i obniży jej ceny. 5. To samo o bawełnie, wełnie i przemyśle tekstylnym. 6. Olbrzymi rynek zbytu, większy od rosyjskiego a ileż bezpieczniejszy. 7. Nadzieja dla Ukrainy i państw kaukaskich, że cywilizowany świat nie pozostawi ich w potrzebie na pastwę Moskwy. 8. Koniec francuskich antyamerykańskich ekscesów. 9. Europejczycy będą mogli osiedlać się w Turcji (klimat całkiem dobry) i tam propagować wzorce kulturowe. Turcja autentycznie podciąga się pod Europę. Tempo jest doprawdy imponujące. 10. Szansa dla rozwoju gospodarczego Bułgarii, Rumunii i Serbii dzięki poprawie stabilności politycznej. Są argumenty za i przeciw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek W takim razie lepiej Rosje do UNII przyjac. IP: *.fastres.net 07.12.04, 23:18 jeszcze wiecej korzysci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BAP Re: Co Turcy daja juz teraz Europie? IP: 80.146.215.* 07.12.04, 11:36 Mieszkam w RFN i moge napisac ze Turcy daja temu krajowi duza ponad proporcjonalna rzesze odbiorcow zasilkow socjalnych. Czlowiek czlowiekowi nie jest genetycznie rowny. Turcy to ludzie o potencjalnie niskich (wynikajacych z ich genotypu) mozliwosciach intelektualnych. A intelekt jest decydujacym faktorem zycia. Takze gospodarczego. Przyjecie Turcji do Europy nie lezy w interesie wspolnoty. Tak jak nie lezaloby w interesie twojej rodziny poslubienie przez twoje dziecko osoby delikatnie mowiac nieco ograniczonej. Nie nalezy zamykac oczu na aktualna rzeczywistosc. Ta daje juz jasne odpowiedzi na wiele pytan. Chcecie wiecej odbiorcow pomocy socjalnej dla darmozjadow to przyjmijcie Turcje do EU... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZZ Re: Co Turcy daja juz teraz Europie? IP: *.top.net.pl 07.12.04, 14:59 Skoro już dyskutujemy o średnim poziomie inteligencji grup etnicznych, to Niemcy nie wypadają w tej ocenie najlepiej. Starałem się wyrazić mą myśl możliwie delikatnie.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BAP Re: Co Turcy daja juz teraz Europie? IP: 80.146.215.* 07.12.04, 15:50 Niemcy sa absolutnym swiatowym rekordzista w eksporcie. I to nie surowcow. To o czyms swiadczy. Co do Turkow to wystarcza statystyki bezrobocia, pomocy socjalnej i osiaganego wyksztalcenia. Nie bez znaczenia dla tej sytuacji jest tez w tej grupie powszechny tzw. incest spowodowany malzenstwami z krewnymi. I to przez wieki... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek A szczegolnie SPD i Gruennen,ktorzy Turcji IP: *.fastres.net 07.12.04, 23:34 przyjecia chca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. Re: Co Turcy daja juz teraz Europie? IP: *.cpc.uea.ac.uk 07.12.04, 20:50 Wszyscy, ktorzy mysla ze Turcja nie powinna wejsc do EU, bo to kraj muzulmanski, z eksplodujaca liczba dzieci, marna gospodarka, duza iloscia gangow itd. nie sie podpisuja pod www.list.org.pl jesli nic nie bedziemy robic, Turkow przyjma, patrzcie, co Schroeder z Chiraciem wyprawiaja. Pracuja juz od lat nad tym. My tez musimy sie zlaczyc i mowic jednym glosem. Zbierajcie podpisy pod www.list.org.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Jezeli Kohl majac Turke w rodzinie wyraznie sie IP: *.fastres.net 07.12.04, 23:24 przeciwko przyjeciu Turcji do UNII wypowiedzial, to cos w tym musi byc, a pozatym w calej Zachodniej Europie mniej niz 1 % wszystkich Turkow pochodzi z Istambulu ( Contantynopoli) i ci co tutaj sa , sa prawie zawsze z najbardziej islamskich i zacofanych rejonow Turcji i choc Wlosi 45 lat temu, ktorzy do Niemiec przybyli byli tez z najbardziej zacofanej(gospodarczo) czesci Wloch, ale oni mieli bylo nie bylo zaplecze kulturalne, ktore nawet Niemcom brakowalo. A pozatym moja zona Turka ,tez tak mysli, ze przyjecie Turcji jest UNII koncem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: igor Arabowie nienawidza Turkow. Tylko Izrael (z panstw IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 07.12.04, 15:39 Bliskiego Wschodu) ma calkim niezle uklady z Turcja. 500 lat twardych rzadow Ottomanow nad Arabami zostawilo trwale slady nienawisci obu stron. Arabowie nawet poniszczyli zabytkowe fortece tureckie, z ktorych ich kontrolowano. Dla Turkow Arab to brudna szmata, tchorz, poganiacz koz i baranow. Nawet wojsko Turcy woleli tworzyc z janczarow slowianskich niz z pustynnych braci w Islamie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Dwa płuca to zachód-katolicy i wschód prawosławie IP: *.acn.waw.pl 07.12.04, 17:05 a nie postkomunizm i inni chodziło o pojednanie pomiędzy chrześcijanami... spotakania Patriarchy Bartłomieja z Janem Pawłem II, wizyty papieża w Rumunii, na Ukrainie w Bułgarii czy w Grecji gdzie klaskali wcześniej przeciwni mu duchowni greccy, zaproszenia od przedstawicieli cerkwii z Serbii, czy wizyty Macedońskich duchownych w Watykanie na Cyryla i Metodego ... na drodze stają tylko no właśnie czyżby nie ci którzy nazwali się kolejnym Rzymem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZZ Re: Dwa płuca to zachód-katolicy i wschód prawosł IP: *.top.net.pl 07.12.04, 23:00 A ewangelicy to co? Właśnie kraje ewangelickie są na czele poziomu cywilizacji! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Evangielicy to mozg, ktory coraz gorzej pracuje. IP: *.fastres.net 07.12.04, 23:26 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: G Lepiej wziąść Ukkraine i Rosje niz Turcje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.12.04, 17:53 Przeciez Putin wieczny nie bedzie , uwazam tez ze trzeba zaczac moderniznowac Turcje bez przyjmowania jej do UE a gdy juz wiara tam osłabnie tak jak w innych krajach mozna zacząc myslec nad przyjeciem. Fanatyczny katolicyzm jest o niebo lepszy niz fanatyczny islam bo przynajmniej nie przesladuje kobiety az w takim stopniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Wedlug sondarzu na portalu novosci MSN IP: *.fastres.net 07.12.04, 21:59 chyba nie, ale jak tylko sie z nimi zacznie rozmowy, to sie zaloze ze oni w ciagu 3 lat wymusza czlonkostwo. wynik sondazu: Soll die Türkei in die EU aufgenommen werden? Ja 26% Nein 74% Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BAP Re:Mieszkancy EU nie chca Turcji... IP: 80.146.215.* 08.12.04, 08:11 Wyniki ankiet bylyby podobne w kazdym kraju EU... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bubu Re: Turcja zastanawia się czy jest dla niej miejs IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 08.12.04, 09:52 Nie ma sie nad czym zastanawiac. Turcja nie jest w UE i jezeli odbeda sie referenda w sprawie jej przystapienia, to w niej nie bedzie. Odpowiedz Link Zgłoś
baloo108 NIE!!! dla Turcji w UE 10.12.04, 22:51 NIE dla Turcji w Unii Europejskiej!!! Nie można pozwolić, by za 50-siąt lat rządzili nami ludzie, dla których uciskanie kobiet jest chlebem powszednim. A tak się niestety stanie jeśli pozwolimy na obecność Turcji w UE! Dlaczego? Ponieważ rozmnażają się szybciej niż my i w roku 2050 będzie ich więcej niż Niemców i Francuzów razem wziętych!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kenny brak dotacji + brak miejsc pracy dla nas IP: *.infinity.net.pl 08.12.04, 13:44 NIE dla Turcji ! przeciez tak olbrzymi kraj jak Turcja wchlonie wszystkie dotacje europejskie, a i my zaczniemy z czasem dokladac do nich..poza tym te 100 mln obywateli odbiora nowym panstwom czlonkowskim wszyskie wolne miejsca pracy w Uni Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BAP Re: brak dotacji + brak miejsc pracy dla nas IP: 80.146.215.* 08.12.04, 13:57 Nie odbiora miejsc pracy. Pracodawcy przyjmuja do pracy tylko tych ktorzy spelniaja ich oczekiwania. Turcy nadaja sie tylko do prac prostych a tych bedzie coraz mniej. Jak pokazuje doswiadczenie, przesiedla sie oni bardzo chetnie do Europy aby pobierac tam zasilki socjalne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość z Korony TURCJA - POTRZEBUJEMY JEJ IP: *.icpnet.pl 08.12.04, 16:35 Nie można lekceważyć aspiracji i starań tak ważnego państwa. A gdyby tak uczciwie i otwarcie rozmawiać z Turcją o tym co trzeba zrobić, by integracja była możliwa. Uważam, że nie możemy sobie odpuścić tak ważnej sprawy. Turcja w UE w istocie mogłaby ustabilizować region, a ze swym potencjałem oddziaływania mogłaby przyczynić się do rozwiązania bliskowschodnich i światowych napięć. Będziemy gorzko żałować jeśli Turcja się zawiedzie i powędruje na Wschód. Niestety... Nie mamy już twierdzy w Kamieńcu Podolskim. Nie mamy też już króla Jana III Sobieskiego. Powinniśmy zatem inaczej, bardziej otwarcie spojrzeć na ten problem. Jestem za Turcją w Unii Europejskiej! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BAP Re: To przeprowadz sie do Turcji... IP: *.dip.t-dialin.net 08.12.04, 23:08 Faktow nie mozna ignorowac... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Tak bo oni sami maja bardzo stabilna IP: *.fastres.net 10.12.04, 22:43 na wschodzie sytuacje, az do stabilizacji, az prawie 240 tys zolnierzy potrzebuja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. www.list.org.pl Re: Turcja zastanawia się czy jest dla niej miejs IP: *.cpc.uea.ac.uk 10.12.04, 20:15 Ludzie, jesli nic nie bedziecie robic poza wypowiadaniem sie na forach, to Turcje przyjma, lewica tego pragnie od lat. A wejscie Turcji byloby poczatkiem konca EU. Zainwestujcie pol minuty swojego cennego czasu i podpiszcie sie pod www.list.org.pl w sprawie nieprzyjmowania Turcji. To tylko pol minuty!!! Turcja z rodzinami ze srednio siedmioro dziecmi byloby dla Europy nieszczesciem, z czasem staliby sie wiekszoscia i glosowali (w imie demokracji) przeciw nam, juz zaraz po wejsciu (nie daj Bog!) wchloneliby wszystkie unijne fudusze. Z nimi rozmow nawet nie ma co zaczynac, bo Turcy po prostu wymusza wejscie mimo marnej gospodarki, praw kobiet (lub ich braku), destabilizacji Cypru itd. Goraco polecam: www.list.org.pl www.list.org.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek To nie lewica ich pragnie, tylko co IP: *.fastres.net 10.12.04, 22:58 nasi przedsiebiorcy, ktorzy wlasnych problemow rozwiazac nie mogac, chca tania sila robocza, swoja kompetycznosc poprawic, ale koszty socjalne na cale spoleczenstwo przesunac,a lewica jak juz Turki w UNII sie znajda to na pewno im szeroki dostep do wszelkich uslug socjalnych ulatwi i bedzie przez nastepne 30 lat z obrony biednych niezaasimilowanych imigrantow zyla.Chirac, berlusconi nie sa lewica. Bedac juz w na Zachodzie i w UNII przez wiecej niz 34 lata ten rozwoj doskonale widzialem. Ci co maja firmy, przeciez nigdy w srodku miasta nie mieszkali, to im imigranci nie przeszkadzali, przeciez mieli z nimi do czynienia tylko 40 godzin na tydzien, ich problemy z nimi nie interesowaly, tylko ze imigracka sila robocza duzo tansza od miejscowej byla. W latach 1990-1995 w prawie we wszystkich odlewniach w Torynie i kolo Bresci pracowali Romuni, ktorzy na warunki pracy nie protestowali, wlasciciel mogl zamiast w lepsze srodowisko zainvestowac kupowal sobie nowego Mercedesa , czlonkowie zwiazkow zawodowych, kontroli bezpieczenstwa pracy, za mala lapowke oczy przymykali. Jak do nas kontrol pozarowa przychodzila, to on sobie sam wybieral, to co chcial ze soba z firmy wyniesc( mowil po prostu ,ze sie mu to podoba). Wedlug wloskiego pracowniczego prawa w kazdym zakladzie ,gdzie sie odziez zmienia, kazdy pracownik, ma miec do dyspozycji dwie szafki ubraniowe, kazda firma ,ktora wiecej niz 5 pracownikow ma, na prosbe pracownikow ,ma miec miejsce gdzie pracownicy moga cieply obiat( mozliwoosc podgrzevania menazki) spokojnie zjesc, czy imigranci to wiedza, nie sadze, moge sie w poniedzialek naszego Romena spytac...on na rowerze juz przebrany przyjezdza, to szafki nie potrzebuje. Odpowiedz Link Zgłoś