Ważą się losy nowej ordynacji na Ukrainie

IP: *.127.adsl.wplus.ru 08.12.04, 10:45
PO TYM ARTYKULU GAZETY WYBORCZEJ:

ZYCZENIA WOLNEJ UKRAJNIE Z OKAZJI ZMIANY SYSTEMU SAMORZADOWEGO Z ROSYJSKIEGO
NA POLSKI...

NA DOBRANOC, TARAS BULBA!

    • Gość: mark żadnych ustępstw przestępcom IP: *.um.krakow.pl 08.12.04, 10:54
      do więzienia znimi
      • Gość: BRvUngern-Sternber Porazajaca kleska Ukrainy... IP: *.bg.am.lodz.pl 08.12.04, 13:48
        Opozycja zalamala sie.To prawdziwa kleska.A przeciez sytuacja byla juz bliska
        zwyciestwa.To glosowanie w palamencie to prawdziwa katastrofa.DO RANGI SYMBOLU
        URASTA FAKT ZE W <NOWEJ> KOMISJI jest 11 starych czlonkow.I taka potwornosc
        zaakceptowal Juszczenko...Ale to jeszcze nic w porownaniu z <reforma>
        konstytucji.To juz beda zupelnie inne wybory.Juszczenko zostanie prezydentem
        ale kompetencji nie bedzie mial.Czyli bedzie prezydentem reprezentacyjnym.Malo
        tego kompetencje zostana przekazane Zdradzie Najwyzszej.Czyli praktycznie rzecz
        biorac oligarchom ktorzy manipuluja tamtejszymi marionetkami.A ktorych popis
        dzialania widzielismy juz niejednokrotnie.Zaiste sprawdza sie stare
        przyslowie,ze wiele trzeba zmienic aby nic sie nie zmienilo.A tutaj nie tyle
        sie nie zmienilo co zmienilo sie na gorsze.Bo ten <nowy system> bedzie duzo
        gorszy.Zachodzi tu pytanie dlaczego ten system byl dobry czyzby Kuczma byl tak
        wybitnym znawca ustroju?Nie swiadczy o tym chociazby to ze teraz bez skrupulow
        zniszczyl ten system,gdy tylko wydalo mu sie ze osobisty interes tego wymaga.Po
        prostu wtedy majac wladze przygotowal sobie system MAKSYMALNIE DOBRY DO
        RZADZENIA.A teraz gdy traci przygotowal system MAKSYMALNIE SZKODLIWY DLA
        RZADZENIA.A nikomu nie trzeba mowic ze korzystny jest dla kraju system
        SPRZYJAJACY RZADZENIU.I teraz trudno bedzie rzadzic na Ukrainie.Co to oznacza
        teraz wlasnie pojawia sie grozba rozpadu kraju TERAZ MOSKWA MA WSPANIALE
        NARZEDZIE MIESZANIA.Dotychczas Kuczma i spolka pilnowali aby gangsterzy
        moskiewscy NIE WCHODZILI W ICH TERYTORIUM MIMO ZE TRZYMALI Z MOSKWA.Teraz gangi
        Moskiewskie maja otwarta droge bo parlament mozna a)przekupic b)zastraszyc c)
        oglupic.A w poprzednim systemie MUSIELI RESPEKTOWAC POZYCJE KUCZMY GDYZ MIAL ON
        REALNA WLADZE I OD NIEGO WSZYSTKO ZALEZALO.Tutaj opozycja popelnila dosc PROSTY
        I POWSZECHNY BLAD.Bledne rozumowanie polega tu na stwierdzeniu -Skoro system
        jest dobry do rzadzenia i sprawny a u wladzy jest gangster to moze zrobic wiele
        zla.Co robic?Wydawalo by sie ze odpowiedz logiczna jest USUNAC GANGSTERA.Ale
        pojawia sie tez inna odpowiec TAK ROZWALIC SYSTEM ABY NIE DZIALAL WTEDY NAWET
        GDY GANGSTER OBEJMIE WLADZE NIE BEDZIE MOZNA SZKODZIC.Tylko pojawia sie
        oczywista watpliwosc.Jesli rozwalimy system TO JUZ NIC SIE NIE DA ZROBIC.To tak
        jakby z powodu tego ze sa wypadki samochodowe powyrywac samochodom
        kierownice.Nie bedzie wypadkow i nie bedzie jazdy.Albo gdy glowa boli to
        nalezalo by ja uciac?I to wlasnie stalo sie na Ukrainie.Jest to katastrofa.To
        byl czarny dzien dla Ukrainy gdy poparla ja UE i Kwasniewski.Zdecydowanie
        lepiej by bylo gdyby UE otwarcie poparla Putina i Janukowycza.W ten piatek I
        tury okraglego stolu gdy wczesniej przechodzili juz generalowie MSW i MON i
        przejecie wladzy bylo o krok.TO JEST WLASNIE PRAKTYCZNA ILUSTRACJA MADREGO
        PRZYSLOWIA.Strzezcie sie przyjaciol.Ale to bynajmniej nie wyczerpuje szkod tej
        decyzji zostal jeszcze przeciez caly szczebel administracji...Zaiste smutny
        dzien...
        • Gość: Leszek Re: Porazajaca kleska Ukrainy... IP: *.ists.pl / *.ists.pl 08.12.04, 15:09
          Baronie, przeczytaj sobie Onet, to moze troche ochloniesz. Tam jest mowa o
          mechanizmach zabezpieczjacych, o ktorych wczoraj nie bylo mowy. Dziennikarz GW
          jest bardzo nierzetelny, bo nic o nich nie napisal, a to przeciez sprawa kluczowa
          • Gość: . juszczenko jest obleśny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.04, 15:17
            • Gość: Leszek Widac nie wiesz co to "oblesny" IP: *.ists.pl / *.ists.pl 08.12.04, 15:21
              Wez sobie slownik jezyka polskiego i dowiedz sie
              • Gość: BRvUngern-Sternber Ale ktory onet? IP: *.bg.am.lodz.pl 08.12.04, 15:34
                Jakie to zabezpieczenia?Odsuniecie w czasie niewiele zmieni przeciez i tak i
                tak to wejdzie...Chetnie bym sie ucieszyly gdyby tak bylo ???Gdyby mozna to
                odwrocic?
                • Gość: ix Re: Ale ktory onet? IP: *.chello.pl 08.12.04, 15:43
                  Zawsze mozna odwrócic BRvUngern-Sternber, to zalezy od politycznego sprytu
                  Juszczenki. Inna rzecz ze kompromis zostal przeglosowany i podpisany dopiero po
                  wypowiedzi Putina dajacej zielone swiatlo Juszczence. Ale Gryzlow nadal mówi ze
                  jedynym kto zapewni Ukrainie integralnosc to Janukowycz.
                  • Gość: Leszek Adres Onetu IP: *.ists.pl / *.ists.pl 08.12.04, 15:49
                    info.onet.pl/1020942,12,item.html
                    • Gość: ix Re: BUJAK o UKRAINIE IP: *.chello.pl 08.12.04, 16:12
                      wywiad z Bujakiem:
                      serwisy.gazeta.pl/tokfm/1,53880,2435012.html
                      • homoseksualizm.org [...] 08.12.04, 16:31
                        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                        • homoseksualizm.org [...] 08.12.04, 21:15
                          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                      • Gość: BRvUngern-Sternber Oto tekst: IP: *.bg.am.lodz.pl 08.12.04, 16:34
                        został pozbawiony części pełnomocnictw na rzecz rządu i parlamentu. Dotyczą one
                        m.in. mianowania i odwoływania premiera, ministrów i szefów administracji
                        regionalnych.

                        >>>>
                        To katastrofa jak widac nie tylko na szczeblu centralnym ale i lokalnym

                        Zgodnie ze zmianami w konstytucji, które wejdą w życie najprawdopodobniej od 1
                        września 2005 roku, prezydent nie będzie mógł samodzielnie wnosić kandydatury
                        premiera do parlamentu. Będzie mogła to zrobić większościowa koalicja, jaka
                        musi sformować się w Radzie. Tylko szefów tzw. resortów siłowych i dyplomacji
                        oraz kandydaturę prezesa banku centralnego będzie mógł proponować sam
                        prezydent - innych ministrów proponuje premier. Odwołanie wszystkich tych
                        urzędników znajdzie się w gestii Rady Najwyższej. Parlament będzie też dawał
                        zgodę na mianowanie bądź odwołanie prokuratora generalnego.
                        >>>>
                        Katastrofa z jednoznacznego zapisu ze prezydent mianuje premiera zapisano ze
                        bedzie to robic <wiekszosciowa koalicja> byt zupelnie nieokreslony prawnie tak
                        sie psuje prawo...co z tego ze kandydature waznych resortow bedzie przedstawial
                        prezydent SKORO RADA BEDZIE MOGLA TO ODWOLAC.Czyli praktycznie bedzie musial
                        mianowac takich na jakich zgodzi sie parlament.Katastrofa...

                        Prezydent będzie mógł rozwiązać parlament, jeśli w ciągu 60 dni po dymisji
                        rządu nie zostanie sformowany nowy gabinet lub jeśli przez 30 dni sesji nie
                        będą mogły rozpocząć się obrady parlamentu (na przykład z powodu braku kworum).
                        >>>>
                        To tez nie jest radosne bo oznacza ze jedyne co bedzie mogl zrobic to
                        permanentny kryzys i paraliz wladzy...Nic dobrego.

                        Wejście w życie zmian w konstytucji od 1 września przyszłego roku zależy od
                        uchwalenia przez parlament do tego czasu zmian w ustawie o samorządzie lokalnym
                        i lokalnych administracjach państwowych. Zgodnie z projektem tych zmian szefów
                        lokalnych administracji państwowych mianuje prezydent na wniosek premiera.
                        Obecnie robi to samodzielnie głowa państwa, przez co praktycznie kontroluje
                        sytuację w regionach.
                        >>>Na wniosek premiera czyli nie bedzie mogl mianowac samodzierlnie co najwyzej
                        moze NIE MIANOWAC czyli znow destrukcja...

                        Jeśli te zmiany nie zostaną wprowadzone, wówczas nowelizacja konstytucji
                        zacznie obowiązywać od 1 stycznia 2006 roku. W marcu 2006 roku mają odbyć się
                        na Ukrainie kolejne wybory parlamentarne.

                        >>>Katastrofa czyli ta bandycka rada bedzie jeszcze 1,5 roku a jesli sie
                        postara to zdazy jeszcze porzadzic od wrzesnia...
                        Posumowujac ustroj jest bezsensowny logiczna jego konsekwencja jest albo
                        paraliz wladzy albo <rzady parlamentu> czyli tez paraliz.
                        Co odwrocenia to mam nadzieje ze to bedzie odwrocone.Niestety ten system tak
                        jest skonstruowany ze NIKT NIC NIE MOZE SAMODZIELNIE ZROBIC.Trzeba by bylo
                        zgody wszystkich a do tego ludzie musieli by byc aniolami.Utopia...
                        • Gość: ix Re: Oto tekst: IP: *.chello.pl 08.12.04, 16:56
                          BRvU-S teraz to juz zahaczasz o czysta demagogie. Zaden ustrój nie jest
                          idealny. Na tym wlasnie polega demokracja ze wladze wzajemnie musza sie
                          ograniczac, ale nie musi to oznaczac permanentnego kryzysu! Tak jest w kazdej
                          normalnej demokracji. Wez nasza Konstytucje i zobaczysz ile patów ustrojowych
                          mozesz wymyslec. Osobowosc prezydenta i sposób korzystania z konstytucji maja
                          równie duzy wplyw na praktyke zycia politycznego co sama tresc konstytucji.
                          Wystarczy porównac styl rzadzenia przez Kwasniewskiego pod rzadami Malej
                          Konstytucji. Oczywiscie wtedy mial sprzyjajaca wiekszosc parlamentarna,
                          niemniej konstytucje 97 tez mógl naginac gdy rzadzila ekipa Buzka. Wiec BRvU-S
                          mocno dramatyzujesz i widzisz jedynie te strone braku wspólpracy. Wprowadzili
                          ustrój parlamentarny i samorzadowy. Nie wiem co sadzic o tych zmianach bo nie
                          wierze aby Kuczma tak latwo przeszedl na strone parlamentaryzmu chcac sobie
                          zagwarantowac zaplecze polityczne. Jesli tak, i jezeli dojdzie faktycznie do
                          przekazania wladzy Juszczence po wygranych wyborach, oznaczac to bedzie ze
                          Kuczma jest wybitnie zdolnym politykiem i bardzo dynamicznym. Uwazam jednak ze
                          po prostu Juszczenko nie wygra a sposób na znalezienie pata konstytucyjnego
                          Kuczma jednak znajdzie.
                          Pzdr
                          • Gość: BRvUngern-Sternber Ale co to za porownanie z Polska??? IP: *.bg.am.lodz.pl 08.12.04, 17:13
                            Ustroj ktory jest w Polsce doprowadzil kraj do kompletnej katastofy szczegolnie
                            patologiczna byla sytuacja gdy Kwasniewski zmarnowal 10 lat udajac fajnego
                            misia bo faktycznie to nie on rzadzil tylko <rzad> jak te rzedy wygladaly
                            widzimy.Mafia na mafii brak odpowiedzialnosci bo wladze sobie wzajem
                            przeszkadzaja.O jakiej normalnej demokracji mowisz?Jesli wladze sobie nawzajem
                            przeszkadzaja to nie jest to normalnosc tylko absurd.Gdzie jest normalnosc?W UE?
                            A co sie dzialo przy powolywaniu nowej komsji?Toz to byl horror.Eurodeputowani
                            bezkarnie wdeptali w ziemie Butilione bezczelnie zadajac pytania o osobiste
                            przekonania i wyciagajac z niego haki ktorych by sie mogli uczynic az w koncu
                            zrobili z niego fanatyka i bezkarnie zniszczyli(jesli on jest fanatykiem to coz
                            powiedziec o naszym Tygodniku Powszechnym???Toz by chyba ich zabili w
                            UE).Siejac postrach wsrod komisarzy ktorzy teraz NAWET NIE PISNA.To jest
                            normalnosc?Jak to bedzie wygladalo w wersji ukainskiej gdzie mamy tylko
                            bandytow a nie fanatycznych utopistow jak w UE?UE moze sobie pozwolic na
                            skrajna glupote(zreszta coraz gorzej jej idzie) bo jest pod parasolem USA ale
                            Ukraina?Tam nie moze byc idiotycznego utroju?
                            • Gość: ix Re: Ale co to za porownanie z Polska??? IP: *.chello.pl 08.12.04, 18:03
                              Wiesz mnie ustrój do zadnej katastrofy nie doprowadzil. Ty jestes za silna
                              zwarta prezna wladza. Ja nie uwazam, ze sie nie sprawdza. Widze sens podzialu
                              wladz i jej decentralizacji. Ty mówisz: "Mafia na mafii brak odpowiedzialnosci"
                              a ja Ci mówie przestan wierzyc w media, bo ciemnych ludzi na swiecie nie
                              brakuje a wielu zostaje dziennikarzami. Ty zacznij zarabiac. To co wiesz i
                              mówisz zarówno o zyciu spolecznym i gospodarczym to jest tzw "common
                              knowlegde".Myslisz, ze czemu politycy tak sie bija o wladze??? Bo musza???
                              Wcale nie jest mi ich zal. Oni nie umieja, nie znaja rynkowych metod robienia
                              pieniedzy. Sa za to smieszni i niedorzeczni. Trudno sie pasjonowac tym jak
                              jedni drugim rzucaja sie do gardla. Glupota po prostu zawsze przegra z
                              rozsadkiem. Popatrz na biznes. "Common knowlegde" mówi ze to rekiny które sie
                              nawzajem pozeraja. No to posluchaj Kulczyka, moze zobaczysz,ze oni staraja sie
                              wymyslac nowe formy nowe przedsiewziecia, zwiekszac zasieg, rozwijac rynek,
                              obnizac ceny. I osiagaja swoje cele. Panstwo natomiast z milionami urzedników i
                              batem w postaci ustawodawstwa w szczególnosci fiskalnego zyje na kredyt i
                              kosztem tych którzy daja sie panstwu oskubac. Panstwo to nie jego struktury.
                              Nie tylko. Struktury sa zazwyczaj skostniale i malo elastyczne. Ludzie i biznes
                              za to pozwalaja na elastycznosc, sa szukaniem elastycznych rozwiazan w
                              zmieniajacych sie okolicznosciach. Sa ucieczka do wolnosci, przeciw zniewoleniu
                              narzucanym przez struktury.
                              Nie chce i nie umiem mówic o ustroju idealnym. Natomiast z pewnoscia masz racje
                              ze taki ustrój w którym wladze ze soba wspóldzialaja w scisle okreslonym celu
                              ma sie znacznie lepiej niz ustroje walki wewnetrznej. Ale tu trzeba miec know
                              how czyli zgodnosc co do celów polityki gospodarczej i zamiast skakania sobie
                              do gardel korzystac z mozliwosci jakie stwarzaja absurdy mniej sprawnych
                              graczy. Know how nie jest egalitarny, jest elitarny, gwarantuje za to
                              najdynamiczniejszy rozwój calego spoleczenstwa. Polska demokracja cierpi z
                              powodu bolszewickiego wycinania z polityki osób z pieniedzmi. Podobnie jak w
                              Rosji stworzylismy system gdzie ludzie z pieniedzmi zaczynaja emigrowac do
                              ustawodawstw które gwarantuja im wieksza nietykalnosc osobista i majatkowa. To
                              jest bledne bolszewickie kolo. Wlasnie ludzie z pieniedzmi okazali sie bowiem
                              najbardziej skuteczni pomimo calego absurdu wladzy. Ludzie którzy dorobili sie
                              na politykierstwie kreuja polityke gospodarcza. To nie ma sensu. Autostrady w
                              Polsce daloby sie zbudowac w sposób calkowicie rynkowy w czasie 10 razy
                              krótszym niz przy zaangazowaniu publicznych pieniedzy i polityków.
                              • Gość: BRvUngern-Sternber Jestem w szoku? IP: *.bg.am.lodz.pl 08.12.04, 19:26
                                Polska cierpi z powodu wycinania osob z pieniedzmi?Czyli kogo Kulczyka?Ktory
                                zebral 3,7 mild$ NIC NIE ROBIAC POZYTECZNEGO.I jak go wycieli?Malo on nie
                                wycial komisji?Koles ktory nie dosc ze wyprowadzil 3,7 mld$ z budzetu to
                                jeszcze malo nas nie oddal KGB.A ty mowisz ze go wycinaja?Powinien sobie
                                dzialac bez przeszkod?Tego sie po tobie nie spodziewalem.Jest dokladnie
                                odwrotnie.Dobry system to taki ktory wycina takie chwasty jak Kulczyk a dba o
                                rozwoj takich jak Kluska.Tymczasem co mamy?Kluska zniszczony a Kulczyk TYLKO
                                DZIEKI UPADKOWI SLD MA KLOPOTY CO NIE ZNACZY ZE BEDZIE WYCIETY.I TYLKO DZIEKI
                                NADZWYCZAJNYM SRODKOM TAKIM JAK KOMISJA KTORA JEST ATAKOWANA A NIE
                                KULCZYK.Takiem chwastom jak Kulczyk sprzyja balagan a taki czynia rzady
                                parlamentu bo oni zeruja na polityce czyli dostepie do budzetu tymczasem system
                                taki jak byl na Ukrainie gdyby nie mafiozi bylby idealny sprzyjal by rozwojowi
                                takich jak Kluska ktorzy nie interesuja sie polityka.Ze wzgledu na jasna
                                odpowiedzialnosc i podzial kompetencji.To tyle jesli chodzi o zwiazki rozwoju
                                gospodarczego z systemem politycznym.Podzial wladzy i decentralizacja wladzy to
                                absurd.DECENTRALIZACJA KRAJU ale nie wladzy.A juz dzielenie wladzy to
                                idiotyzm.Ukraina nie cierpi z powodu centralizacji wladzy TYLKO Z POWODU BRAKU
                                SPOLECZENSTWA OBYWATELSKIEGO.Powolanie Komitetow Obywatelskich jest konieczne I
                                W NICZYM NIE PRZECZY CENTRALIZACJI WLADZY.Przeciez prezydent nie bedzie
                                decydowal na co wydaje pieniadze miast Luck czy Rowne ani czy tam robic
                                chodniki albo parki.Natomiast bedzie decydowal o autostradach rurociagach
                                linich przesylowych obronnosci policji wielkich zakladach i tym co
                                ogolnokrajowe I TO MUSI BYC SCENTRALIZOWANE I NIEPODZIELONE.Bo inaczej bedzie
                                balagan i rozne mafie...Bo niby co 450 deputowanych o tym ma decydowac to
                                absurd to niewykonalne...
                                • Gość: ix JESZCZE TROCHE SZOKU IP: *.chello.pl 08.12.04, 21:15
                                  Przyczepiles sie do Kulczyka. Zaden Kulczyk nie bedzie dzialal bez przeszkód.
                                  Caly numer polega na tym ze wszyscy politycy klody mu przed nogi rzucaja, a on
                                  umie je przeskakiwac i uprzedzac ruchy wladzy.Poza tym mówilem o biznesie.
                                  Mówilem o wizji, o ambicjach i determinacji w ich tworzeniu. Kulczykowie i
                                  Habichy beda sie mnozyc jesli panstwo nie zostanie odchudzone. Panstwa nie
                                  odchudza politycy, bo nie, bo oni z panstwa zyja a nie na panstwo zarabiaja.
                                  Kulczyk zas tym sie rózni od polityków ze politycy maja dbac o interes panstwa
                                  a tego nie robia a dr.Jan ma dbac o swój interes i to robi. Kulczyk dotarl do
                                  granic systemu, jak Julia, tylko ona wziela sie za naprawe tego systemu,
                                  Kulczyk zwiewa na zachód bo tutaj go utlucza i zadziobia. Zwiewa do kraju który
                                  jest najwiekszym poplecznikiem wolnosci, zauwazyles, a nie do najwiekszego
                                  tyrana. Dorobil sie na kojarzeniu biznesu zagranicznego z rzadem polskim, jesli
                                  myslisz ze Skarb Panstwa móglby to zrobic lepiej sprawniej i dostac wiecej to
                                  ja nie mówie ze nie, ale celem panstwa nie jest optymalizacja zysku panstwa per
                                  se lecz sprawne zarzadzanie instrumentami jakie to panstwo posiada. Tak
                                  naprawde,panstwo nie powinno "miec majatku" a zarzadzac sprawnie 3 czynnikami:
                                  ustawodawstwem, dlugiem i wierzytelnosciami. Majatkiem zarzadza nieefektywnie,
                                  a koszty nierentownego dzialnia zawsze poniesie podatnik. KROPKA.
                                  Stawiasz teze ze system koncentracji wladzy w wiekszym stopniu sprzyja
                                  rozwojowi niz system oparty na podziale i decentralizacji wladzy.
                                  To jest absurd. Swiat rozwija sie akurat najszybciej tam gdzie jest wladza
                                  najbardziej zdekoncentrowana. Samorzady oraz spólki handlowe naleza do róznych
                                  sektorów jednak zwiekszaja decentralizacje podejmowania decyzji gospodarczych.
                                  Swiat rozwija sie dzieki zwiekszaniu mozliwosci zadluzania sie, wykorzystaniu
                                  potencjalu ludzi którzy potrafia szybko i sprawniej niz na szczeblu centralnym
                                  dbac o rentownosc wydawanych srodków. Tym samym tendencja rozwoju swiata jest
                                  staly wzrost masy "dlugu" przy jednoczesnym maksymalnym upowszechnieniu
                                  mozliwosci jego zaciagniecia i spadku jego kosztu. Walsnie dlatego amerykanom
                                  zalezy na demokracji. Jednoczesnie istnieja ludzie, którzy MAJA ogromne
                                  pieniadze i ogromny majatek. Tylko ze dla nich maja, wcale nie oznacza ze
                                  majatek ten sluzy tylko im. On sluzy innym ludziom.Jesli masz mieszkanie
                                  i mieszkasz w nim, mówisz "jest calkiem moje bo splacone" to znaczy ze
                                  majatkiem nie zarzadzasz, nie bierzesz kredytu pod to mieszkanie i nie budujesz
                                  kolejnego mniejszego mieszkania dla tych co chcieliby mieszkac ale nie maja
                                  zaoszczedzonych srodków, krótko mówiac nie dajesz mozliwosci innym ludziom
                                  korzystania ze swojego bogactwa.
                                  Nie rozumiem co to znaczy "DECENTRALIZACJA KRAJU ale nie
                                  wladzy".Decentralizacja nie polega na stworzeniu jedynie struktur, trzeba je
                                  wyposazyc w instrumenty uzyskiwania przychodów i dokonywania rozchodów. Za
                                  przekazaniem uprawnien do stanowienia prawa miejscowego, podatków lokalnych,
                                  udzialu w podatkach panstwowych ida pieniedze i kompetencje czyli WLADZA. Tak
                                  sie stalo ze panstwo w Pl bylo na tyle nieefektywne ze nagromadzilo ale
                                  zarzadzac juz nie potrafilo. Totez panstwo wyzbywa sie majatku i cale
                                  szczescie. Nie chodzi o to zeby gromadzic lecz zeby tworzyc zródlo wplywów. A
                                  wplywy moga powstawac tylko dzieki skutecznemu rentownemu zarzadzaniu na jak
                                  najnizszym szczeblu.
                                  Kolejna Twoja teza powtarzana do znudzenia przez wszystkie media i pozal sie
                                  boze ekspertów brzmi: Nie powinno byc zwiazków polityki z biznesem.
                                  To jest jedno z najbardziej szkodliwych dogmatycznych i kontrrzeczywistych
                                  zalozen jakie mozna przed systemem postawic. Zwiazki takie ZAWSZE beda istniec.
                                  Dlaczego? Bo przymiotem kazdej wladzy jest USTAWODAWSTWO. Czyli ustalanie regul
                                  gry. Nie mozna dawac ludziom planszy i oczekiwac ze nie beda szukac instrukcji
                                  gry i wplywac na to jak sa pisane w zaciszach gabinetów. To wbrew logice.To
                                  oczekiwanie od graczy zachowan niepragmatycznych. To arogancja, to wymaganie
                                  zachowan irracjonalnych. Szczególnie gdy rocznie wprowadza sie kilkadziesiat
                                  zmian w ustawie o CIT.
                                  "Dobry system to taki ktory wycina takie chwasty jak Kulczyk a dba o
                                  > rozwoj takich jak Kluska." Ja nie wiem czy Ty wiesz na czym pieniadze zrobil
                                  Kluska. Nie na komputerach. Na pomysle jak sobie radzic z wladza. I Kulczyk od
                                  Kluski róznia sie tym ze to ten pierwszy zauwazyl ze w obecnym systemie
                                  pewnosci i przewidywalnosci organów wladzy nie moze sobie zagwarantowac inaczej
                                  niz przez osobiste zwiazki z wladza. A drugi liczyl na sprawiedliwosc systemu
                                  znajdujac prosty sposób podwazajacy ten system. Krótko mówiac obaj podwazali
                                  system, tylko jeden robil to sprawniej a drugi mniej sprawnie.Jeden wiedzial ze
                                  system nie dziala jesli mu nie pomoze, a drugi myslal ze system dziala.Za
                                  naiwnosc trzeba placic. Kulczyk powtarzam tez zawalil sprawe bo mysli ze moze
                                  tak w nieskonczonosc sie bogacic w ten sam sposób, a rewolucja kapitalistyczna
                                  tez zjada swoje dzieci.Z tego powodu Julia T. jest the best, bo wyczula ze aby
                                  móc sie bogacic bardziej musi zmienic system. Oparla sie o granice systemu i
                                  zaczela walczyc z nim od innej strony. A my zrobimy z Kulczykiem to, co Rosja
                                  ze swoimi oligarchami. No moze jedynie wygnamy, bo juz tutaj wiecej nie da rady
                                  zarobic.Inna rzecz, ze w dzisiejszym swiecie dla dr.Jana latwiejsze jest
                                  poszukac nowych rynków niz zmienic sposób dzialania swojego rynku. Za wysokie
                                  koszta osobiste. I dzieki temu bolszewizm bedzie kwitl, a Stany beda coraz
                                  bardziej oligarchiczne.
                                  Tak sie sklada, ze wszystkie systemy które maja zdecentralizowany system
                                  podmiotów wladzy i podmiotów prywatnych, rozproszony system wlasnosci,
                                  zdecentralizowany system zaciagania dlugu maja: szybszy wzrost gospodarczy,
                                  wieksze zasoby majatkowe, tanszy koszt kapitalu i powszechniejsze,
                                  ogólnodostepne wykorzystanie dlugu. Taki jest kierunek rozwoju i juz, to
                                  próbowali cofnac juz bolszewicy. To "dzieki" Rewolucji Francuskiej i
                                  bolszewizmowi nastapilo oddzielenie sie wladzy politycznej od wladzy pieniadza.
                                  I ma to fatalne skutki. Ludzie pchaja sie do wladzy a swoim majatkiem nie
                                  potrafia zarzadzac, kto sie moze wiec spodziewac ze beda potrafic zarzadzac
                                  majatkiem panstwa. Tylko glupcy. Demokracja na to liczy.
                      • Gość: BRvUngern-Sternber No tak wszystko jasne... IP: *.bg.am.lodz.pl 08.12.04, 16:40
                        Mowilem ciagle jakim obciazeniem jest przyjazd Kwasniewskiego i Solany z UE.Bo
                        Ukraincom nie wypada aby odjechali z niczym nie mowiac juz o szkodliwych
                        bredniach o koniecznosci <kompromisu>.Wszystko jasne.Jedyny sens wyjazdow z
                        Polski to pomoc Ukrainie a nie Kuczmie...
                        • Gość: Leszek Re: No tak wszystko jasne... IP: *.ists.pl / *.ists.pl 08.12.04, 17:02
                          Baronie, wykonanie Twoich rad, to barykady i rewolucja. Po pierwsze - czy to
                          jedyna droga? Po drugie - czy musi sie udac?
                          Mam juz swoje lata i pamietam dobrze: w pismach "S" w stanie wojennym mowiono o
                          2 drogach: rewolucji i dlugim marszu. Juszczenko wybral te druga droge, ale
                          marsz moze byc o wiele latwiejszy, niz miala "S" w czasie stanu wojennego.
                          Dlatego wiec, nie rozdzierajmy szat i nie szkodzmy w ten sposob braciom
                          Ukraincom. Primum non nocere! Pracujesz na AM i wiesz, co to znaczy
                          • Gość: BRvUngern-Sternber Skad ten strach? IP: *.bg.am.lodz.pl 08.12.04, 17:33
                            Spokojnie w czwartek na strone opozycji przechodzili juz generalowie MSW I
                            MON.Jedyne czemu zapobiezono to przejeciu CALEJ WLADZY PRZEZ
                            JUSZCZENKE.Oslawiony przelew krwi nigdy tak naprawde nie grozil PONIEWAZ MAFIA
                            WE WLASNYM INTERESIE nie chciala do niego dopuscic aby po prostu nie zawisnac
                            na szubienicach.Co do Solidarnosci to sam wiesz czym sie to wszystko skonczylo
                            i co teraz mamy...
                          • Gość: M Udane sa tylko te rewolucje, ktore... IP: *.student.harvard.edu 08.12.04, 20:17
                            ... udaja sie czesciowo?

                            Leszku, dzieki za posta. To ciekawe, co piszesz o "rewolucji albo dlugim marszu"
                            - dylemacie, ktory miala "Solidarnosc" w 1980. Ja jestem za mlody, by to
                            pamietac, bo w 1980-tym, to ja sobie istanialem jako plod :-) Wiec to, co
                            piszesz, pomaga mi wyrobic sobie lepsza opinie co do tego, co zdarzylo sie na
                            Ukrainie.

                            Oczywiscie, jest pytanie, czy ustroj w zasadzie parlamentarny (z silna
                            pozycja prezydenta) jest dla Ukrainy dobry. Z jednej strony sprawia, ze w
                            przyszlosci juz nigdy zaden Kuczma nie bedzie w stanie podporzadkowac sobie
                            calego aparatu wladzy. Z drugiej, wiemy jakie bywaja parlamenty, a ten
                            ukrainski jeszcze przez dlugi czas bedzie pewnie skladal sie w duzej mierze z
                            oligarchow, ktorzy przede wszystkim beda chronic swoj stan posiadania i
                            hamowac reformy. Ale moze racje ma Tarasiuk, ze rok - do czasu wejscia w zycie
                            konstytucji - rok, w czasie ktorego dotychczasowy oboz wladzy bedzie jej w
                            duzej mierze pozbawiony (bo Juszczenko wyrzuci Jakunowycza, zmieni
                            gubernatorow etc.) wystarczy Juszczence na zasadnicza zmiane oblicza Ukrainy,
                            a potem i tak bedzie mogl liczyc na sprzyjajaca mu wiekszosc w parlamencie.
                            Moze rzeczywiscie wazne bylo, by TERAZ Juszczeenko i opozycja zdobyli wladze,
                            a potem sie zobaczy. No, zobaczymy.

                            Mozna sie zastanawiac, czy sama "sila ludu" mogla doprowadzic do upadku Kuczmy
                            bez koniecznosci takiego kompromisu. Dla mnie jest to niejasne. Moze tak, moze
                            nie. Niby opozycja uzyskala juz do tej pory wiekszosc czego chciala, ale
                            jednak ciagle pozostawal Kuczma, ktory albo mogl pozwolic na uczciwe wybory
                            26. grudnia, albo je w nieskonczonosc utrudniac. Co zrobilby w tym drugim
                            przypadku tlumy z placu Niepodleglosci, szturmowalyby podkijowska rezydencje
                            Kuczmy? Czy to protestujacy na mrozie przetrzymaliby Kuczme, czy Kuczma
                            protestujacych - na dwoje babka wrozyla.

                            Kazda rewolucja rozbudza wielkie nadzieje, szczegolnie jak sie patrzy na ta
                            piekna i rozwazna mobilizacje spoleczenstwa ukrainskiego. Chcialoby sie, by
                            wszystko bylo czysto i bez zadnych kompromisow. Ale z drugiej strony, moze
                            racje mial ten, kto powiedzial: "Udane sa tylko te rewolucje, ktore udaja sie
                            czesciowo."
                            • Gość: Leszek Dzieki za zrozumienie. Pzdr. IP: *.ists.pl / *.ists.pl 08.12.04, 20:46
                            • Gość: baat-man Re: Ukraina to nie Kijow IP: 69.158.189.* 09.12.04, 02:02
                              Mysle, ze cale szczescie, ze nie doszlo do przejecia wladzy droga bez dialogu.
                              Spoleczenstwo ukrainskie jest niesamowicie zroznicowane. Zachodnia czesc jest
                              zeuropeizowana i, mimo odzegnywania sie od tego, spolszczona. Wschod jest
                              bardzo zrusyfikowany, w duzej mierze zacofany intelektualnie, niekoniecznie
                              mowa o poziomie wyksztalcenia, ale przede wszystkim o schematach myslenia,
                              pojmowaniu konceptow. Mialem kontakt i z tymi ze wschodu i z zachodu i sa
                              inni, z tymi pierwszymi nam, Polakom trudniej sie jest dogadac, sa poprostu
                              bardzo rozni od siebie. Widac na nich pietno kilkowiecznej indoktrynacji.
                              Wybory na wschodzie oczywiscie byly sfalszowane, ale masa ludzi jednak poparla
                              Janukowycza albo innego kandydata, lub, w drugiej turze nie poparla nikogo.
                              Duza ilosc na wschodzie popiera Janukowycza poprostu dlatego, ze nie wiedza, ze
                              moze byc inaczej. Nie jest to ich wina, co nie zmienia faktu, ze takie
                              poparcie istnieje. W takiej sytuacji rewolucyjne przejecie wladzy mogloby sie
                              okazac zgubne w skutkach.
              • Gość: Andrzej Z tym osyfialym nikt nie bedzie chcial sie spotkac IP: *.sympatico.ca 09.12.04, 02:19
                zeby sie nie zarazic tradem czy jakims innym swinstwem
                • Gość: baat-man Re: Gratulacje! IP: 69.158.189.* 09.12.04, 02:41
                  Dzieki takim jak ty, PRL-owska komuna przetrwala ponad 40 lat.
                  • Gość: Andrzej Dzieki kumunie to ty osle chodzisz po swiecie . IP: *.sympatico.ca 09.12.04, 03:01
                    w kapitalizmie to matka by cie wyskrobala bo nie bylaby w stanie cie wykarmic
                    • Gość: baat-man Re: Akurat sie mylisz co do mnie, IP: 69.158.189.* 09.12.04, 04:52
                      ...ale za to ty bys trafil na wlasciwe miejsce w hierarchi spolecznej. a moze
                      jednak czyscisz kible w Stanach po Murzynach, co? przyznaj no sie.
            • Gość: ..... Re: juszczenko jest obleśny IP: 217.153.33.* 08.12.04, 16:35
              brak mi słów pogardy dla tego co to napisał.

              Przyrównanie do zwierzęcia obrażałoby zierzęta...
              • Gość: Leszek Re: juszczenko jest obleśny IP: *.ists.pl / *.ists.pl 08.12.04, 17:17
                Twoja pogarda jest uzasadnina, ale moze troche intuicyjnie. Widze bowiem, ze i
                Ty nie rozumiesz znaczenia slowa "obleśny". Podaję za "Słownikiem języka
                polskiego" PWN: obleśny - przejawiający skłonność do rozpusty, będący przejawem
                tej skłonności; lubieżny
            • oleg2budmo Re: juszczenko jest obleśny 08.12.04, 17:28
              a ty troszke .. no wiesz !!
            • Gość: ewka Re: juszczenko jest obleśny IP: 81.210.22.* 08.12.04, 17:58
              sam jesteś obleśny
              był truty i dlatego ma taką twarz idioto,to nie kandydat na miss ale polityk
              • Gość: us prawdziwy polityk to otruty polityk IP: *.arcor-ip.net 08.12.04, 18:19
                Sorry, nie mysle tu o Juszczence, ale mozna by z tego zrobic tradycje tzn.
                prawdziwy polityk to otruty polityk, a jak przezyje to na prezydenta!
            • Gość: ANTEK Re: juszczenko jest obleśny IP: 216.223.64.* 08.12.04, 19:39
              juszczenko jest obleśny
              Autor: Gość: . IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
              --------
              JAKI KRAJ , JAKA DEMOKRACJA TAKI PREZYDENT.
            • Gość: ryjoofka Re: juszczenko jest obleśny IP: *.chello.pl 08.12.04, 22:22
              to idiotyczny zarzut zupełnie nieadekwatny do sytuacji. Juszczenko przeszedł
              ciężką chorobę, którą zafundowały mu służby specjalne. Jego wygląd nie ma
              znaczenia wobec tego, co robi dla ukrainy. Zresztą takie uwagi bardzo źle
              świadczą o osobie, która je pisze. Może po prostu nie dosięga do słownika języka
              polskiego i nie wie co pisze...
            • Gość: Arek Re: juszczenko jest obleśny IP: *.autocom.pl 09.12.04, 00:34
            • Gość: Arek Re: juszczenko jest obleśny IP: *.autocom.pl 09.12.04, 00:37
              Zobacz na onecie jak wyglądał jeszcze w lipcu br.Myślę ,żę nie miałbyś nic
              przeciwko,żeby w wieku lat 50 tak się prezentować. Albo trucizna,albo straszna
              choroba sprawiła ,że wygląda dziś tak jak wygląda.
            • Gość: ˛bgp Re: juszczenko jest obleśny IP: *.ostrow-wielkopolski.sdi.tpnet.pl 09.12.04, 09:57
              życzę ci byś była mniej "obleśna" i napasiona trucizną jak on...nie
              przypuszczam żeby to chłop tak napisał! Tylko nauczyli cię pisać ...nic
              ponadto! szkoda że reszta tego mózgu to sama piana na pięknisiów .... a
              pozostałość to jeno d...
            • zorro_online Re: juszczenko jest obleśny 09.12.04, 17:59
              Jak bys chlal tyle denaturatu co Juszczenko to tez bys tak wygladal
            • Gość: Czarna Re: juszczenko jest obleśny IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.04, 23:01
              Chcialbys byc taki jak On! Uczciwy, wytrwaly, odwazny, poswiecajacy sie dla
              dobra wlasnego narodu. Prawdziwy bohater! Kazda z kobiet marzy o takim facecie,
              nawet z taka twarza. Oblesny to jestes ty, petaku!
          • Gość: baat-man re: Mozesz podac link? IP: 209.29.133.* 08.12.04, 16:36
            • Gość: Leszek Link ONET IP: *.ists.pl / *.ists.pl 08.12.04, 17:04
              info.onet.pl/1020942,12,item.html
        • Gość: BRvUngern-Sternber No tak zwijaja protesty... IP: *.bg.am.lodz.pl 08.12.04, 15:10
          A co z ich postulatem dymisji rzadu???Juz zapomnieli.Calkowicie uszla z nich
          para...To jest niedobre bo trzeba pilnowac ciagle Kijowa.A co do tej kampanii
          to trzeba ja prowadzic we wschodnich okregach.Niech popatrza na USA tam NIKT
          NIE PROWADZI KAMPANII W OKREGACH REPUBLIKANSKICH I DEMOKRATYCZNYCH bo byla by
          to strata czasu.Tylko w tych gdzie nie wiadomo jaki bedzie wynik.I to samo
          musza robic na Ukrainie.A wiec okregi
          Odeski,Chersonski,Kirowogradzki,Zaporoski,Dniepropietrowski,Charkowski,Krymski
          i Luganski w ostatecznosci.Dobrze by bylo uzywac tez jezyka rosyjskiego.I nie
          robic wiecow w stylu sowiecko-Juszczenkowskim a radosny karnawal.Chodzi o to
          aby calej Ukrainie udzielila sie atmosfera.Chodzi o to aby zwyciestwo bylo
          druzgoczace aby przyszle wybory do Rady Najwyzszej pozwolily osiagnac
          ZDECYDOWANA WIEKSZOSC.Trzeba ratowac co sie da chociaz powtarzam TO ZE
          JUSZCZENKO BEDZIE PREZYDENTEM BYLO JASNE TRAGEDIA JEST TO ZE BEDZIE NIM BEZ
          KOMPETENCJI...
          • Gość: Leszek Utrata czesci kompetencji dopiero 09.05 lub 01.06 IP: *.ists.pl / *.ists.pl 08.12.04, 15:19
          • Gość: ix Re: No tak zwijaja protesty... IP: *.chello.pl 08.12.04, 15:38
            Spoko BRvU-S, pisalem Ci wczoraj, ze Rada jes prokuczmowska. Juszczenko poza
            tym przestal sluchac Tymoszenko. Krótko mówiac nastapilo zblizenie Juszczenki i
            Kuczmy kosztem Janukowycza i Julii. Zamiast wiec zdjac dyktatora nastapilo
            faktyczne umocowanie jego wladzy az do wrzesnia. Istnieje jednak jakas szansa
            na uzyskanie przez Juszczenke wladzy prezydenckiej w formie nieokrojonej. A
            wtedy rozwiazanie parlamentu przed wrzesniem i przeprowadzenie prawdziwej
            reformy konstytucyjnej jest mozliwe. Jesli Juszczenko bedzie dosc biegly w
            machinacjach politycznych to to nie jest zle wyjscie, ludzie w koncu pójda
            sobie spokojnie do domu, a reformy i tak sie rozpoczna. Pól roku to jednak jest
            troche czasu na przeprowadzenie chirurgicznych reform.
            • Gość: Leszek Re: No tak zwijaja protesty... IP: *.ists.pl / *.ists.pl 08.12.04, 15:59
              >nastapilo zblizenie Juszczenki i Kuczmy kosztem Janukowycza i Julii. Zamiast
              wiec zdjac dyktatora nastapilo faktyczne umocowanie jego wladzy az do wrzesnia.<

              Przepraszam, umocnienie czyjej wladzy? Przeciez Kuczma musi ustapic po wyborach,
              a nie we wrzesniu. Termin wrzesien 05 albo styczen 06 jest bezpiecznikiem
              narzuconym wlasnie przez Juszczenke, ktory bedzie mial czas na umocnienie swej
              wladzy i wplywow. Oczywiscie, moze to zaprzepascic, ale nie kraczmy i nie
              opluwajmy go, bo sluchac hadko. Pomozemy mu lepiej dobra rada, a nie wzywaniem
              na barykady zmarznietych ludzi. Jesli sie ciesza, to widocznie maja z czego
              • Gość: ix Re: No tak zwijaja protesty... IP: *.chello.pl 08.12.04, 16:11
                Jesli Leszku myslisz ze Kuczma naprawde zamierza ustapic to sie mylisz. Nie
                wiadomo bowiem co sie stanie jesli po 16.12 Janukowycz oswiadczy ze kandydowac
                nie bedzie a Juszczenko ponad 50% glosów nie uzyska. Wtedy de facto bedzie to
                oznaczac koniecznosc nowych wyborów... To ze Kuczma wladzy nie odda widac juz
                dzis. I Julia przyjmujaca twardy kurs ma m.zd. racje. Nie oznacza to ze
                Juszczenko robi glupote. Juszczenko szuka wyjscia innego niz szturm, ale
                pozbawia sie atutów, niestety. Wszystko to rozejdzie sie po kosciach,
                poglebiajac jedynie poczucie porazki w spoleczenstwie, braku zdyskontowania
                wielkiej odwagi i wielkiego zrywu. Oczywiscie tak byc nie musi, ale wiekszosc
                nitek nadal pozostaje w rekach Kuczmy.
                • Gość: Leszek Re: No tak zwijaja protesty... IP: *.ists.pl / *.ists.pl 08.12.04, 16:23
                  Wszystko to mozliwe, ale jesli Juszczenko nie wygra, to daty 1 wrzesnia i 1
                  stycznia nastepnego roku i tak beda bez znaczenia. Malo tego: moga opozycji
                  pomoc w oslabieniu wldzy ewentualnego prezydenta Kuczmy. Z tym, ze na jakiej
                  zasadzie mialby rzadzic jeszcze we wrzesniu przyszlego roku?
        • Gość: ix JUSZCZENKO ODPUSCIL, JESZCZE BEDZIE CZAS NA ZAL IP: *.chello.pl 08.12.04, 15:21
          13:16, 08-12-2004
          Świat: Ukraina/ Tymoszenko zaskarży zmiany w konstytucji

          Kijów (PAP) - Główna sojuszniczka lidera ukraińskiej opozycji Wiktora
          Juszczenki, była wicepremier Julia Tymoszenko zapowiedziała w środę, że
          zaskarży w Trybunale Konstytucyjnym przyjęte tego dnia zmiany w konstytucji.

          Według Tymoszenko, mającej opinię "jastrzębia" w obozie Juszczenki, zmiany
          przeprowadzono z pogwałceniem procedury. Radykalna polityk zarzuciła Juszczence
          zbyt dalekie ustępstwa wobec obozu prezydenta Leonida Kuczmy.
          "To wielkie zwycięstwo Kuczmy" - powiedziała w rozmowie z
          dziennikarzami. "Zwracamy się do Trybunału Konstytucyjnego, by uznał
          (głosowanie) za bezprawne" - dodała.
          Według zmian, większość pełnomocnictw prezydenta przejdzie 1 września 2005 do
          parlamentu i rządu. Urząd szefa państwa pełnić będzie już wówczas zwycięzca
          zaplanowanej na 26 grudnia 2004 powtórki II tury. Faworytem jest w niej
          Juszczenko, który ma za przeciwnika premiera Wiktora Janukowycza.
          "(Dzisiejsza) władza będzie teraz zbierać pieniądze i wysiłki, żeby 1 września
          2005 (znów) stworzyć swoją większość w parlamencie i utworzyć rząd z nowymi
          pełnomocnictwami" - powiedziała Tymoszenko.
          W zamian za poparcie w głosowaniu pakietu reform, który natychmiast podpisał
          Leonid Kuczma, opozycja uzyskała zgodę na nową, uczciwszą ordynację wyborczą i
          wybór nowego składu Centralnej Komisji Wyborczej.
          Tymoszenko uważa z kolei, że "zwycięstwo Juszczenki 26 grudnia byłoby
          bezdyskusyjne także bez zmian ordynacji i przy starej komisji". "Doszło bowiem
          do przełomu w (ukraińskim) społeczeństwie" - argumentowała.

          Jakub Kumoch (PAP)


          • Gość: Leszek Re: JUSZCZENKO ODPUSCIL, JESZCZE BEDZIE CZAS NA Z IP: *.ists.pl / *.ists.pl 08.12.04, 15:25
            Tymoszenko uważa, że "zwycięstwo Juszczenki 26 grudnia byłoby
            bezdyskusyjne także bez zmian ordynacji i przy starej komisji".

            Dopiero co walczyla o zmiane ordynacji. Wiec?
            • Gość: BRvUngern-Sternber No tak zelazna Julia coraz bardziej ja lubie!!! IP: *.bg.am.lodz.pl 08.12.04, 17:26
              Nie na darmo mowi sie ze to najtwardszy polityk na Ukrainie mimo wszystkich jej
              bledow i jakichs agenturalnych wtyczek pseudonacjonalistow i itd.KOMISJA BYLA
              JUZ ODWOLANA zostalo TYLKO 2 czlonkow.I TO KUCZMA i JANUKOWYCZ POWINNI MARTWIC
              SIE CO ZROBIC I PROSIC LASKAWIE OPOZYCJE O UWZGLEDNIENIE ICH KANDYDATUR.Bo
              stracili by wplyw na komisje.Co do przeglosowania zmian w ordynacji to latwo
              bylo zablokowac mafijnych deputowanych a reszte po prostu zmusic do
              przeglosowania poprawek pod parlamentem byly tlumy.
              A tu zyciorys i zdjecie:
              en.wikipedia.org/wiki/Yulia_Timoshenko
              • Gość: Leszek Re: No tak zelazna Julia coraz bardziej ja lubie! IP: *.ists.pl / *.ists.pl 08.12.04, 17:38
                Niestety do legalizacji potrzebny byl podpis Kuczmy. Te s..syn dobrze o tym
                wiedzial. A czy z resortami silowymi bylo tak rozowo, nie wiem. Jesli
                doniesienia GW na ten temat byly rownie pelne, jak dzisiejszy artykul
                Radziwinowicza, to niczego nie jestem pewien, A co do pieknej Julii: to co pisze
                GW o jej wezwaniu do zejscia z barykad, przeczyloby doniesieniu PAP. Podobnie
                nieprawdziwe wydaje mi sie to jej nagle oswiadczenie, ze mogliby wygrac przy
                starej ordynacji. To o co walczyli i blokowali parlament?
                • Gość: BRvUngern-Sternber Kobieta zmienna jest... IP: *.bg.am.lodz.pl 08.12.04, 17:46
                  To nic dziwnego.Ona ma przeciez doradcow i to roznych.Raz moze mowic tak raz
                  tak.W dodatku jest tam jakis agent ktory miesza.Ale ogolnie jest najtwardsza.Co
                  do generalow MSW I MON to wystepowali oni wlasna osoba na wiecach wiec nie
                  musisz doszukiwac sie blednej informacji.Co do podpisu Kuczmy to akurat przy
                  komisji TO JEMU POWINNO ZALZEZEC NA TYM ABY PRZYJELI JEGO LUDZI.Poza tym
                  mowilem o mozliwosci powolania Nadzwyczajnego Komitetu Zastepczego ktory
                  przejal by uprawnienia prezydenta i podpisal co trzeba.Wystarczylo by
                  nastraszyc Zdrade Najwyzsza...
          • Gość: kokosz Re: JUSZCZENKO ODPUSCIL, JESZCZE BEDZIE CZAS NA Z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.04, 19:17

            Przecież nasz pierwszy sejm był kontraktowy, prezydent też... z całym szacunkiem.

            Juszczenko ułożony idzie ciszej ale pewniej (transponując ruskie).
            Czyli coś MUSI być "czyjeś"; prezydent nasz/ich sejm, itp.
        • Gość: jarek Widze, ze piszac to biezesz jako riferyment IP: *.fastres.net 08.12.04, 16:21
          pewien kraj nadwislanski w latach 1709-1794, mamy nadzieje ,ze nie zawsze
          historia sie powtarza jak sie z niej uczy.
        • Gość: ryjoofka Re: Porazajaca kleska Ukrainy... IP: *.chello.pl 08.12.04, 22:31
          Faktycznie, Juszczenko sporo stracił. Z drugiej strony sytuacja była już bardzo
          napięta i wszyscy byli zmęczeni. Ile może czekać rozentuzjazmowany tłum... Po 17
          dniach ci ludzie są naprawdę zmęczeni i wszyscy się cieszą. Wśród byłych
          republik ZSRR to całkowity precedens, więc nie można oczekiwać zbyt wiele.
          Myślę, że opozycja osiągnęła bardzo dużo, chociaż żałuję, że kosztowało to
          Juszczenkę część władzy. Mam nadzieję, że uda mu się ją odzyskać.
        • turtlezzz Głupoty gadasz 09.12.04, 12:53
          Przypomnij sobie polski sejm kontraktowy. Czy opozycja polska się wtedy poddała? Przecież po następnych wyborach parlamentarnych premierem będzie "pomarańczowy". Oni już wygrali. Uważasz, że system prezydencki jest lepszy??? Chyba łatwiej przekupić czy zastraszyć jednego człowieka niż całą reprezentację narodu, wpadłeś na to? Właśnie dlatego system parlamentarny zawsze był pewniejszy. Kuczma pilnował, żeby gangsterzy moskiewscy nie mieszali się? O czym ty w ogóle mówisz? Opozycja nie dopilnuje :)? Ciesz się z jej zwycięstwa, a nie histeryzuj.
      • Gość: UWi To może tam pojedziesz bohaterze sprzed komputera. IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 08.12.04, 13:50
        ,,
      • Gość: abc Re: żadnych ustępstw przestępcom IP: *.hc-sc.gc.ca 08.12.04, 15:24
        Gość portalu: mark napisał(a):

        > do więzienia znimi


        To tylko slowa i wirtualna wola.
        Co innego to zrealziwoac.
      • Gość: obs A. Michnik będzie maglował prase na Ukrainie!!!! IP: *.torun.mm.pl 08.12.04, 18:52
      • Gość: lop Ukraino-podwyżki,oj podwyżki szukują się!!!!!!! IP: *.torun.mm.pl 08.12.04, 18:54
      • Gość: krzywonos CHACHŁACKA DEMOKRACJA=POMARAŃCZA IP: *.torun.mm.pl 08.12.04, 18:57
      • Gość: obs Juszczenko będzie jezdził do Brukseli,ha,ha!!!!! IP: *.torun.mm.pl 08.12.04, 19:01
        • Gość: Leszek Obudzily sie moskiewskie pieski, ha! ha! IP: *.ists.pl / *.ists.pl 08.12.04, 19:34
          Pozno bo pozno, ale jednak. Obs z Krzywonosem pogadaja sobie jak Adam z Michnikiem
      • Gość: unicorn Re: żadnych ustępstw przestępcom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.04, 07:54
        Przepraszam a czy to o Twój kraj chodzi? Kogo chcesz zamykać? Ludzi, którzy
        walczą o wolność tak jak my walczyliśmy w 1981 i po 1990 roku? Czep się staruy
        własnego interesu? Mało masz problemów? Tacy właśnie są POLACY. Innych oceniać
        potrafią a gdy staną przed lustrem własnych wad nie widzą. Szkoda mi Ciebie.
      • Gość: ROMAN UKRAIŃSKA REWOLUCJA TO QUASI-REWOLUCJA!!!! IP: *.gorzow.mm.pl 09.12.04, 13:42
        Przez pewien czas mieliśmy co prawda do czynienia z klasyczną sytuacją
        przedrewolucyjną , gdy istniały w rzeczywistości dwa alternatywne ośrodki
        władzy:pierwszy skupiony wokół Kuczmy , drugi wokół Juszczenki(wszak prawie
        wszystkie miasta z zachodniej Ukrainy deklarowały w czasie demonstracji
        lojalnośc wobec przywódcy opozycji i wykonywały jego polecenia).Rewolucja ma
        miejsce wtedy , gdy ośrodek opozycyjny uzyska przewagę i zdoła pozyskać większą
        część społeczeństwa łącznie z wojskiem, co zazwyczaj kończy się obaleniem
        dotychczasowej władzy i likwidacją systemu politycznego ancien regimu.Taka
        sytuacja nie miała miejsca na Ukrainie.Sytuacja przedrewolucyjna nie przeszła
        bowiem w rewolucyjną.Doszło do kompromisu , który skomplikował sytuację , a
        rewolucja ma to do siebie , że potrzebuje sytuacji jednoznacznych(czarno-
        białych), które mobilizują społeczeństwo(być może władza liczy
        na "rozmycie"rewolucyjnych nastrojów) .Dotychczasowe przywództo polityczne
        pozostało(nie udało się nawet pozbawić teki premiera Janukowycza) a
        przeprowadzone zmiany ustrojowe nie są tak niekorzystne dla obozu władzy jakby
        się mogło wydawać.Zmiana ordynacji i komisji wyborczej jest oczywiście
        korzystna dla opozycji , ale przesunięcie dużej części władzy z urzędu
        prezydenta do parlamentu i rządu może przynieśc wiele korzyści obozowi władzy
        (zdaje sobie z tego sprawę Julia Tymoszenko , która już zapowiedziała , że
        zaskarży te nowe zapisy konstytucyjne).Przede wszystkim Kuczma może wykorzystać
        swoje wpływy w parlamencie( gdzie jednak przeważają politycy popierający
        prezydenta) i zapewnić tekę premiera dla swojego człowieka , a nawet jeśli
        premierem zostanie ktoś z opozycji-mówi się na przykład o liderze socjalistów-
        to może wówczas dojść do klasycznej "wojny na górze", tym bardziej że
        Juszczenko jako lider opozycji będzie chciał decydować o kierunku polityki
        ukraińskiej nawet w warunkach osłabienia pozycji prezydenta.Taka "wojna na
        górze" może podzielić i osłabić opozycję i odbudować pozycję polityczną starego
        układu, tym bardziej że ma on nadal poparcie dużej części Ukraińców.Może się
        zatem powtórzyć sytuacja jaka miała miejsce w Polsce na początku lat 90-tych ,
        gdy opozycja demokratyczna podzieliła się ,a obóz postkomunistyczny powrócił do
        władzy.Takie są skutki rewolucji "niedokonanej".
    • Gość: moni Julia Tymoszenko poszukiwana przez Interpol - link IP: *.elblag.cvx.ppp.tpnet.pl 08.12.04, 10:57
      www.federalpost.ru/out/issue_17831.html
      • Gość: jur Re: Julia Tymoszenko poszukiwana przez Interpol - IP: *.elblag.cvx.ppp.tpnet.pl 08.12.04, 10:59
        Julka fajnie wygląda na tych fotkach Interpolu
        • Gość: lou_to ludzie listy piszą. gończe też. ale czy prawdziwe? IP: 213.17.128.* 08.12.04, 11:45
          ciekawe jest to, że tego listu gończego już nie ma na stronach interpolu. pobył
          parę dni i sobie znikł. a warto zobaczyć, tak dla jasności, kto wydał nakaz
          aresztowania (jak się wstuka w googla yulia timoshenko interpol to wyskoczy
          gdzieś w pierwszej dziesiątce, wtedy trzeba obejrzeć kopię zmagazynowaną w
          pamięci googla, bo oryginał(??), jako się rzekło, zdjęto).

          a poza tym wcale nie jest jasne, czy to nie jakaś chamska fałszywka była, bo jak
          się zamieszcza list gończy to się go chyba po paru dniach nie zdejmuje (a o ile
          mi wiadomo Tymoszenko jest ciągle na wolności)
          • Gość: Rafał zdjęte z uprzejmości czy rosyjskie fałszerstwo? IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 08.12.04, 12:00
            Nie umiem przesądzić, ale Rosja juz posługiwała się Interpolem w celu zdławienia wolności słowa. Wyrok sądu, który sprawdził takie fałszerstwa jest w www.zakayev.ru/
            www.zakayev.ru/turnover/papers/50592.html
            • Gość: BRvUngern-Sternber Tak interpol ...rosyjski:o)))))))) IP: *.bg.am.lodz.pl 08.12.04, 13:53
              To wyjasnia wszystko.Dziwnym trafem osoba ktorej najbardziej obawia sie Moskwa
              jest Julia...
              • Gość: ix Re: Tak interpol ...rosyjski:o)))))))) IP: *.chello.pl 08.12.04, 15:47
                Rosja wydala nakaz poszukiwania juz jakis czas temu, to jest stara informacja.
                Interpol zdaje sie, ze odrzucil ten wniosek, ze wzgledu na aspekt polityczny.
          • Gość: Fasol Re: ludzie listy piszą. gończe też. ale czy prawd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.04, 12:13
            Gość portalu: lou_to napisał(a):

            > ...warto zobaczyć, tak dla jasności, kto wydał nakaz
            > aresztowania (jak się wstuka w googla yulia timoshenko interpol to wyskoczy
            > gdzieś w pierwszej dziesiątce, wtedy trzeba obejrzeć kopię zmagazynowaną w
            > pamięci googla...

            Zobaczyłem. Dobre! Ponoć piękna Julia orżnęła na jakąś niewyobrażalną kwotę
            paru rosyjskich oligarchów, którzy dotąd uważali się za mistrzów w tej sztuce.
            Zdolna bestia.
          • Gość: anuszka Re: ludzie listy piszą. gończe też. ale czy prawd IP: *.ha3.agh.edu.pl 08.12.04, 13:26
            > warto zobaczyć, tak dla jasności, kto wydał nakaz
            > aresztowania

            Nakaz aresztowania wydala Moskwa.


            Legal Status
            Present family name: TIMOSHENKO
            Forename: YULIA
            Sex: FEMALE
            Date of birth: 27 November 1960 (44 years old)
            Place of birth: DNEPROPETROVSK, Ukraine
            Nationality: Ukraine

            Physical description
            Colour of hair: DARK

            Offences
            Offences: FRAUD
            Arrest Warrant Issued by: MOSCOW / Russia

            www.google.pl/search?q=cache:Nk4wmhXJQ0YJ:www.interpol.int/public/data/wanted/notices/data/2004/40/2004_43040.asp++yulia+timoshenko+interpol&hl=pl&start=5
            • heimer Re: ludzie listy piszą. gończe też. ale czy prawd 08.12.04, 15:03
              Gość portalu: anuszka napisał(a):

              > Nakaz aresztowania wydala Moskwa.

              Tylko, ze na rosyjskiej stronie osob poszukiwanych przez interpolu tez nie mam
              jej zdjecia:
              www.mvdinform.ru/index.php?docid=1620&page=0
          • Gość: Bogdan_Ukraina Re: ludzie listy piszą. gończe też. ale czy prawd IP: *.iukr.com.ua / *.utel.net.ua 08.12.04, 13:41
            Nie bardzo movie po polsku (taj abecadlo na komp jest ukrainskie) tomu napisze
            tu odpowiedz na jenzyku Ukrainskiem ale latynkon. Fotografiji na sajti
            Interpolu pro rozszuk Juliji Tymoshenko buly rozmiszeni na prohannia Rosijskogo
            Buro Interpolu. Ale oskilky Rosijany ne nadaly zhodnyh dokaziv pryczetnosti
            Tymoshenko do zloczynnoji dijalnosti to togo zh dnia povidomlennia pro rozshuk
            bulo zniato.
            Rosijany nijak ne mozhut zaspokojitysya shcho Ukrajina stane demokratycznoju
            tomu bud-jakym czynom namahajutsia skomprometuvaty Ukrajinsku opozyciju. Jih
            mozhna zrozumity. Adzhe Putiny bilshe ne bude z kym rozkradaty Ukrajinu.
            • Gość: BRvUngern-Sternber Dziekujemy ci!!! IP: *.bg.am.lodz.pl 08.12.04, 17:37
              Mysle ze wiekszosc rozumie dobrze poniewaz nie jest to znow tak ocy
              jezyk...Poza tym dzialalnosc Putina jest dobrze znana...
            • Gość: repre$ Dzięki Bogdan_Ukraina za wyjaśnienie. IP: *.osk.enformatic.pl 08.12.04, 18:39
              Pisz więcej, bo twoje zdanie jest ważne.
      • Gość: Anita Re: Julia Tymoszenko poszukiwana przez Interpol - IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.04, 11:37
        Brak linku do strony z listem gończym. Typowa ruska fałszywka, na cóż więcej
        może być ich stać? Ale elektoratowi SLD na pewno to się spodoba, oni uwielbiają
        być oszukiwni.
        O ile potrafię to rozczytać, to poszukiwana jest z inicjatywy :Prokuratora
        Wojennego Rosji"(?). To może prokuratorzy w UE wystąiliby wreszcie z taką samą
        inicjatywą względem fuhrera Rosji?
        • Gość: zdziwiony Dlaczego SLD? Przecież to LPR i Samoobrona repreze IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 08.12.04, 13:54
          ntuje interes Rosji. Eurodeputowani LPR rozdawali takie fałszywki w Brukseli.
      • Gość: KGB A MOZE BY TAK INTERPOL ZAJAL SIE.... IP: *.28.221.203.acc11-dryb-mel.comindico.com.au 08.12.04, 12:05
        SPRAWA TEJ SOWIECKIEJ GNIDY TOW. WLADIMIRA PUTINA - PUTANEGO. JEST WCIAZ NA
        WOLNOSCI.
      • Gość: czeRePachA www.moje.friko.pl LWÓW ZAPRASZA!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.04, 12:32
        :)
      • Gość: gaga poszukiwani to będa ci co truli Juszczenkę IP: *.crowley.pl 08.12.04, 12:55
        Przed chwila agencje światowe podały komunikat (także TVP) miedzynarodowej
        komisji lekarskiej potwierdzającej fakt otrucia Juszczenki z zamiarem
        pozbawienia go życia.Za kilka dni podadza identyfikacje tej substancji.
        W tej sytuacji nie należy dawac jakichkolwiek gwarancji osobistych Kuczmie i
        jego rodzinie!!
        • Gość: Lekarz Re: poszukiwani to będa ci co truli Juszczenkę IP: *.am.poznan.pl 08.12.04, 13:32
          gaga, światowe agencje i TVP to na pewno wiarygodne źródło informacji ! :

          Wiedeńscy lekarze nadal badają przyczyny choroby Wiktora Juszczenki. Doktor
          Nikołaj Korpan, który nadzorował leczenie lidera ukraińskiej opozycji, uważa,
          że jest za wcześnie, by stwierdzić, czy został on otruty.
          Odniósł się w ten sposób do doniesień gazety "The Times", która powołując się
          właśnie na niego, napisała, iż ktoś usiłował otruć Juszczenkę.

          Wcześniej Korpan powiedział brytyjskiemu dziennikowi, że jest pewne, iż ktoś za
          pomocą trucizny chciał uśmiercić Juszczenkę.

          Mieli to potwierdzić eksperci - toksykolodzy amerykańscy, brytyjscy i
          francuscy. Według Korpana i tych ekspertów, na razie nie wiadomo, jaki
          dokładnie rodzaj trucizny i w jaki sposób został Juszczence zaaplikowany -
          pisze gazeta. Lekarz powiedział "Timesowi", że aby to ustalić, Juszczenko
          musiałby ponownie przyjechać do Wiednia.

          Dziś Korpan powiedział IAR, że dopóki nie będzie jednoznacznej diagnozy, nie
          będzie się w tej sprawie wypowiadał. Zaznaczył, że lekarze opracowali różne
          hipotezy dotyczące choroby Juszczenki, ale muszą być one jeszcze wielokrotnie
          sprawdzone i zweryfikowane.

          Wiktor Juszczenko zachorował we wrześniu przed wyborami prezydenckimi na
          Ukrainie i pojechał na leczenie do kliniki Rudolfinerhaus w Wiedniu.

          jak widzisz piorą ten twój móżdzek i piorą !
          • Gość: el matador Re: poszukiwani to będa ci co truli Juszczenkę IP: *.aster.pl / *.aster.pl 08.12.04, 18:34
            a może Rosjanie w stosunku do Juszczenki zastosowali najnowszą technologię
            parapsychologiczno-psychotroniczną KGB niszczenia przeciwnika na odległość-
            przechodzenia haitańskiego woodu zmarłych w duszę i ciało Juszczenki.On nawet
            trochę wygląda jak haitański, KGB-owski,zmutowany "zoombi",rodem prosto z
            zaświatów...
      • Gość: cezar Re: Julia Tymoszenko poszukiwana przez Interpol - IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.04, 13:49
        Ty idiotko ( czy idioto)! Nie widzisz co to jest za strona?!?!
        Przecież to rosyjskosowiecka strona KGB. Oni tzn. sowieci skazali Julkę za
        dążenie do wyrwania Ukrainy spod sowieckiej dominacji! Obywatelkę suwerennego
        kraju!!
        Jak tępym trzeba być żeby rozpowszechniać takie fałszywki ! I to jeszcze w
        dodatku jak sensację! Albo trzeba być agentem sowieckim! Poszła won z powrotem
        skądżeś przylazła, sowiecka zarazo!!
      • Gość: T. Re: Julia Tymoszenko poszukiwana przez Interpol - IP: *.ihar.edu.pl 08.12.04, 14:31
        > www.federalpost.ru/out/issue_17831.html

        Ale gó... To ma być wiarygodne źródło informacji????
    • Gość: Adomas A co ze zmianami konstytucji? IP: 213.134.132.* 08.12.04, 11:41
      Przeciez te zmiany kuczmy mialy pozbawic realnej wladzy urzad prezydenta ukrainy
      na rzecz premiera. wiec teraz nawet jak wygra juszczenko wybory prezydenckie to
      co z tego skoro realna wladza bedzie nalezala do premiera ktorym jest teraz...
      Janukowycz! Wiec z czego sie cieszysz gazeto? haha
    • Gość: Romanson Re: Ważą się losy nowej ordynacji na Ukrainie IP: *.127.adsl.wplus.ru 08.12.04, 12:05
      Czy nie wiadomo, ze Julka Suczka i USA jest persona non-grata w sprawie z
      Pawlem Lazorienko? Wlasnie jej jest za co walczyc w pomaranczowej rewolucji,
      ale trafi kosa na kamien. W Rosji jej wspolnik finansowy general Oliejnik juz
      siedzi w wiezieniu za lapowki od Julki...
      • Gość: milhaus Rossija, Rossija, Rossija maja IP: *.unimaas.nl 08.12.04, 12:20
        takaja mala Polsza, a pobiedila tiebia!

        ps. za kark mocha i wynocha!
      • Gość: Bogdan_Ukraina Re: Ważą się losy nowej ordynacji na Ukrainie IP: *.iukr.com.ua / *.utel.net.ua 08.12.04, 14:01
        Romanson ty tupyj jak sibirskyj valianok. Jakby Tymoshenko bulo za shcho
        posadyty za graty to pan Kuczma davno vzhe posadyv by jiji. V Ukrajini
        beznevynnyh ludej rokamy tiahajut po viaznyciah a voroha Kuczmy davno b vzhe
        posadyly jakby bulo za shcho
    • Gość: milhaus ZA KARK MOCHA I WYNOCHA! IP: *.unimaas.nl 08.12.04, 12:17
      SZABLE DO BOJU, LANCE W DLON, BOLSZEWIKA GON, GON, GON!
      • Gość: obs Re: ZA KARK MOCHA I WYNOCHA! IP: *.torun.mm.pl 08.12.04, 19:02
        co ma piernik do wiatraka!!!!!!!!!!!
      • Gość: krzywonos JUSZCZENKO NACJONALISTA , BYŁY RADNY LWOWA!!! IP: *.torun.mm.pl 08.12.04, 19:04
        • Gość: milhaus krzywonos, uwazaj bo cie jarema pogromi IP: *.unimaas.nl 09.12.04, 10:37
          no i co z tego ze byly radny. w sporze o cmentarz orlat stanal po stronie
          kompromisu. a z reszta, jakie to ma teraz znaczenie?
          • Gość: krzywonos Re: krzywonos, uwazaj bo cie jarema pogromi IP: *.torun.mm.pl 09.12.04, 12:03
            jarema jak umarł miał 37 lat,był bardzo gruby i obleśny,był rusinem,będąc
            dorosłym przeszedł z prawosławnego na katolicyzm!!!!!!!!!!!Ambicje wybujałe
            podobne do Juszczenki ,ja jaremy nie boje się
          • Gość: lop Gazeta wybiórcza dla ćwierćinteligentów????? IP: *.torun.mm.pl 09.12.04, 12:07
            nisko napięciowych???
          • Gość: koniecpolski Dadni komuniści,dzisiaj demokraci!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.torun.mm.pl 09.12.04, 12:13
          • Gość: taras bulba Ura,ura,niech żyje nowa oligarchia pomarańczowa IP: *.torun.mm.pl 09.12.04, 12:15
    • Gość: gaga Oswiadczenie komisji lekarskiej IP: *.crowley.pl 08.12.04, 12:24
    • Gość: gaga Oświadczenie komisji lekarskiej IP: *.crowley.pl 08.12.04, 12:28
      Przed chwila agencje swiatowe potwierdziły ekspertyze miedzynarodowej komisji
      lekarskiej - potwierdzającą fakt otrucia pana Juszczenki z zamiarem pozbawienia
      go życia.Za kilka dni zostanie ujawniona użyta substancja.
      W tej sytuacji dawanie gwarancji bezkarności Kuczmie i jego rodzinie - wydaje
      sie przedwczesne !!!!!!!!!!!
    • Gość: andrzej z W. Re: Ważą się losy nowej ordynacji na Ukrainie IP: *.ok.ae.wroc.pl 08.12.04, 12:30
      Ukraińcy tak trzymać!
    • Gość: mm Re: Ważą się losy nowej ordynacji na Ukrainie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.12.04, 12:48
      a może by tak ukrainę do polski. będzie po staremu, od morza do morza. niech to
      przegłosują, na pewno z 90% będzie za.
      • Gość: lou_to najpierw weź lekarstwa IP: 213.17.128.* 08.12.04, 12:53
        a później bierz się za pisanie
    • Gość: xegar To nie "rozwiazanie kryzysu" tylko wycofanie sie IP: *.lan / *.wroclaw.mm.pl 08.12.04, 12:53
      Rozwiazano kryzys poprzez obnizenie uprawnien prezydenta i zmiane skladu CKW na prawie nie zmieniony stary.
      To nie jest rozwiazanie kryzysu, tylko wycofanie sie ze zmian i osiagniec. Wzmocniona ochrona parlamentu przed szturmem tylko to potwierdza.
      Biedni Ukraincy! WYmarzli sie na tym mrozie i praktycznie NIC nie osiagneli!

      Xe.
    • Gość: gaga czerwone pieski IP: *.crowley.pl 08.12.04, 13:03
      mm,tomson,K2,igor,atheist,matrioszka- prawie cała "śmietanka"
      sovieckich "spioszków" w komplecie w postach dot Ukrainy.Brak mi tylko wasylka-
      debilka,ale jest to nieobecność usprawiedliwiona bojadac autobusem od punktu do
      punktu z lewymi głosami i przy tej pogodzie - leży z zapaleniem płuc.Ale
      zapowiedział że do powt.II tury sie wyliże i ruszy na trase.
      Uważajcie "chłopcy" na siebie bo zdrowie jeszcze wam sie przyda zwłaszcza po
      powrocie do Centrali!!
    • Gość: bialasova SLAVA UKRA& Iuml;NI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 IP: 161.52.159.* 08.12.04, 13:24
      HURAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!
    • Gość: jack I po co takie larum było robić wczoraj IP: *.icpnet.pl 08.12.04, 14:43
      Kuczma też tylko człowiek i zabiega o swoj image. Nikt nie lubi działać z
      pistoletem przy głowie.
      • Gość: Leszek Larum bylo uzasadnione IP: *.ists.pl / *.ists.pl 08.12.04, 15:00
        a dzis w znacznej mierze stracilo racje bytu. Ze o twym nie wiedz czytelnic GW,
        winien jest dziennikarz, marnie relacjonujacy spraw. Dopiero w Onecie
        dowiedzialem sie wsystkiego. Jest tez nowa ordynacja i sa zmiany w konstytucji
        oslabiajace wladze prezydenta. Ale zmiany te nie wejda w zycie od razu. Wejda w
        zycie od 1 lipca 2005, jesli parlament wyda ustawy samorzadowe i w ten sposob
        demokratycznie zdecentralizuje panstwo. Jesli nie, wejda w zycie od 1 stycznia
        2006. Juszczenko ma wiec czas, by umocnic swa wladze i nie bac sie premira
        Janukowycza czy premiera Kuczmy
    • Gość: mmm Zmieniaja system na polski-teraz beda kradli pod IP: *.rosvle01.mi.comcast.net 08.12.04, 15:05
      szyldem socjaldemokracji...
      • Gość: Leszek Re: Zmieniaja system na polski-teraz beda kradli IP: *.ists.pl / *.ists.pl 08.12.04, 15:14
        nie pi*prz glupstw. W najlepszym nawet systemie nieuczciwi moga krasc. A tu
        chodzi o utworzenie realnego samorzadu terytorialnego, ktorego w
        scentarlizowanej Rosji nie ma. Taki system jest szansa, ale tylko szansa.
        Wykonawcami sa ludzie z wszystkimi swymi ograniczeniami. Co nie znaczy, ze
        system samorzadowy ma byc zly. Miller zniosl samorzadnosc ochrony zdrowotnej, bo
        izby chorych mocno kulaly. No i co, poprawilo sie?? Wpadlismy z deszczu po rynne
        i tyle
    • pbd2 Zmiany w konstytucji dopiero od września 08.12.04, 15:13
      Albo i do stycznia 2006, jeżeli Werchowna Rada niee będzie się spieszyła z
      ustawami okołokonstytucyjnymi, a opozycja raczej zadba o to, zeby się nie
      spieszyła. Juszczenko bedzie więc miał sporo czasu na zrobienie porządku,
      bedzie mógł mianować Tymoszenkową premierem, a nawet po zmianach w konstytucji
      zachowa prawo do zatwierdzania ministrów MSW, MON i MSZ, jak u nas kiedyś
      Wałęsa. W nowym systemie prezydent nie bedzie więc aż taki bezbronny, natomiast
      mogą się pojawić problemy znane i u nas z czasu obowiązywania tzw. Małej
      Konstytucji, na której zresztą mogła być wzorowana obecna nowelizacja
      ukraińska, sądząc po podobieństwach i aktywnym działaniu Polaków w ostatnich
      dniach: ciągłe zwarcia prezydenta z parlamentem, konflikty pomiędzy ministrami
      parlamentarnymi i prezydenckimi, straszenie przedterminowymi wyborami itd.
      Reasumując: Juszczenko i juszczenkowcy aż tyle na nowych prawach nie stracą, za
      to może stracić państwo jako całość. Ale już lepsza taka demokracja, niż żadna,
      nowy system zbliża Ukrainę do rozwiązań europejskich.
    • Gość: Leszek Zmiany w ordynacji i konstytucji IP: *.ists.pl / *.ists.pl 08.12.04, 15:41
      Juz w II wersji swego doniesienia Radziwinowicz pomija kluczowa sprawe terminu
      wprowdzenia zmian w konstytucji na Ukrainie. Zastabnawiam sie: glupota, czy zla
      wola?
      • Gość: Gość z Korony JASNE JEST, ŻE KUCZMA KOMBINUJE IP: *.icpnet.pl 08.12.04, 16:09
        Kuczma postępuje zgodnie z zasadą: sam nie mogę, ale drugiemu nie
        dam. ,,Rozbrojenie'' uprawnień prezydenta w tym momencie faktycznie pachnie
        perfidią. Gdyby na Ukrainie panowała normalna sytuacja, byłbym jak najbardziej
        za wzmocnieniem parlamentu. Ale sytuacja jest daleka od normy. Gdyby tylko
        okazało się, że Juszczenko jest ,,dobrym gospodarzem'' który uporządkuje kraj i
        umożliwi rozwój demokratycznych form rządzenia, to było by dobrze. Ale czy
        jest...? Oby. Co do Julii Tymoszenko, to wychodzę z założenia, że tacy
        ostrzejsi politycy też są potrzebni, ale w parlamencie. Niechaj jednak nigdy
        nie dochodzą do wyłącznej władzy. U nas też jest takich kilku. I oby ,,tylko''
        siedzieli w Sejmie - nawet Pan Giertych.
    • Gość: mkstan@interia.pl Re: Ważą się losy nowej ordynacji na Ukrainie IP: *.budimex.com.pl 08.12.04, 16:06
      Co ? skończyła się forsa na świętowanie ?! Kto na to dawał ? Tylko nie mówcie,
      że wszystko w czynie społecznym !!
      • Gość: niezapowiedziany Re: Ważą się losy nowej ordynacji na Ukrainie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.04, 22:57
        np ja dawalem. z wlasnego stypendium naukowego. bo czulem i czuje ze tak
        trzeba. i jak bedzie trzeba a bedzie mnie stac to do wyjazdu na Ukraine, zeby
        obserwowac wybory tez doloze. z reszta jest specjalne konto - mozna wesprzec
        polskie organizacje pozarzadowe koordynujace szkolenia i wyjazd obserwatorow.
        konto powinno byc na www.wolnaukraina.pl

        mysle ze nie ma nic zlego w finansowym wspieraniu dzialan prodemokratycznych,
        obrony praw ludzkich, sprawiedliwosci itd. wiadomo, ze nawet przejazd kosztuje.
    • Gość: Czytelnik To jak w końcu z tą CKW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.04, 16:28
      "Rada Najwyższa zaakceptowała też nowy skład Centralnej Komisji Wyborczej.

      Większość kandydatów do CKW to osoby, które pracowały w poprzednim składzie
      oskarżanym o fałszerstwa.

      Deputowani głosowali nad pojedynczymi kandydaturami do komisji. Najwięcej
      wątpliwości wzbudziła osoba Serhieja Kiwałowa, byłego przewodniczącego CKW. Jego
      kandydatura nie uzyskała nawet połowy wymaganej większości."

      Jeżeli tak to rozumiem, że niektórzy kadnydaci proponowani przez prezydenta nie
      przeszli. Jaki jest w końcu skład komisji? Opozycja chciała by 5 ludzi wskazał
      kuczna, 5 Juszczenko a pięciu zaproponował parlament. Wycofali się z tego?
      • Gość: Czytelnik Tu porządnie napisany artykuł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.04, 17:04
        tvp.pl/124,20041208139858.strona
        • Gość: Leszek Nie podzielam Twojego zachwytu IP: *.ists.pl / *.ists.pl 08.12.04, 17:19
          najpelniej napisal Onet info.onet.pl/1020942,12,item.html
      • Gość: jjerzy Re: To jak w końcu z tą CKW IP: *.aster.pl / *.aster.pl 08.12.04, 21:51
        No właśnie. Cztery osoby z 15 osobowego składu komisji nie podpisało protokołu
        końcowego po II turze wyborów. Teraz słyszę że jedenaście osób pozostało z tego
        składu, czyżby tę czwórkę niepokornych, przyzwoitych usunięto?
        Gdyby tak było, to rzeczywiście przełom!
    • Gość: Travel SLAVA UKRAINI !!!! IP: *.acn.waw.pl 08.12.04, 18:22
      Z PEREMOHOJU!!!!!
    • elfhelm Julia musiała być przeciwko tym zmianom 08.12.04, 18:24
      ale nie oznacza to pęknięcia w obozie Juszczenki. Jeżeli Juszczenko wygra - ma
      wówczas czas do września 2005 roku na określone zmiany. Ukraiński system
      prezydencki nie jest sprawny, więc przechodzenie na system parlamentarno
      gabinetowy jest uzasadnione. 9 miesięcy może pozwolić na rozwiązanie obecnej
      Rady Najwyższej (wybory powinny tam się odbyć na wiosnę 2006 r.) i
      przeprowadzenie ich szybciej.
      Do wyborów na jednej liście nie pójdzie raczej z Juszczenką socjalista Moroz.
      Ale prawdopodobne jest, że będzie jedna lista z Tymoszenką. I Julia może liczyć
      na posadę wicepremiera (a może i wyżej). Więc w rzeczywistości będzie jej na
      rękę wzmocnienie pozycji rządu i rady kosztem prezydenta.

      • Gość: martsy Brawo Ukraińcy! IP: *.79.156.53.adsl.vbr.tiscali.dk 08.12.04, 19:02
        Cieszy mnie, że Polacy zdobyli się na okazanie solidarności i poparcia naszym
        braciom Ukraińcom, mimo całego śmierdzącego bagażu z przeszłości, mimo rzezi,
        prześladowań i nienawiści.

        Tak trzymać!
    • Gość: krzywonos Juszczenko na Ural!!!!!!!!albo do czornej knihi IP: *.torun.mm.pl 08.12.04, 19:12
    • Gość: KRESOWIAK Re:WIKTOR JUSZCZENKO PS.KOSTROPATY IP: 216.223.64.* 08.12.04, 19:37
      PONIEWAZ CIAGLE UKRAINCY NIE SPLACILI DLUGU WOBEC MOJEJ RODZINY I SETEK TYSIECY
      OFIAR SWOICH BANDYTOW ZYCZE IM Z CALEGO SERCA BY NASTEPNYM PREZYDENTEM ZOSTAL
      WIKTOR "KOSTROPATY " JUSZCZENKO.ULICZNA DEMOKRACJA OTWORZY IM OCZY.
      Romanson napisał(a): > ZYCZENIA WOLNEJ UKRAJNIE Z OKAZJI ZMIANY SYSTEMU
      SAMORZADOWEGO Z ROSYJSKIEGO
      > NA POLSKI...
      W PRZECIWIENSTWIE DO Romansona ,JA TEGO ANI SOBIE ANI RODAKOM W POLSCE NIE
      ZYCZE, UKRAINCY WYMORDOWALI WYSTARCZAJACO DUZO POLAKOW W CZASIE WOJNY I NIE
      PROSMY O WIECEJ .RACZEJ STOJMY Z DALEKA I BADZMY OSTROZNI , BO KAZDEJ NOCY MOGA
      PRZYJSC I ZACZAC RYZATY.
      • Gość: Leszek Taki z ciebie kresowiak jak ze mnie sw. Mikolaj IP: *.ists.pl / *.ists.pl 08.12.04, 19:39
      • Gość: kuba Re:WIKTOR JUSZCZENKO PS.KOSTROPATY IP: *.citysat.com.pl / *.citysat.com.pl 08.12.04, 20:21
        jestes idiotą. moze by tak zacząć mysleć o tym co jest teraz, a nie
        rozpamiętywać przeszłość. palant...
        • Gość: Leszek Re:WIKTOR JUSZCZENKO PS.KOSTROPATY IP: *.ists.pl / *.ists.pl 08.12.04, 20:41
          Masz racje, to jest palant.ru
          • Gość: Kresowiak Re:WIKTOR JUSZCZENKO PS.KOSTROPATY-kuba,les IP: 216.223.64.* 08.12.04, 21:32
            kuba IP: *.citysat.com.pl / *.citysat.com.pl
            Data: 08.12.2004 20:21 + dodaj do ulubionych wątków

            skasujcie post

            + odpowiedz

            --------------------------------------------------------------------------------
            jestes idiotą. moze by tak zacząć mysleć o tym co jest teraz, a nie
            rozpamiętywać przeszłość. palant...
            -
            DRODZY KUBA I LESZKU,NIE ROZPAMIETUJE PRZESZLOSCI.ZADEN NORMALNY CZLOWIEK NIE
            ZYJE PRZESZLOSCIA,CO NIE ZNACZY ZE NORMALNY CZLOWIEK NIE PAMIETA O
            PRZESZLOSCI.NA PRZESZLOSCI BUDUJE SIE DZISIAJ I JUTRO. NIE MOZNA DAROWAC
            KILKUSET TYSIECY POLSKICH ISTNIEN BO DZIALO SIE TO 60 LAT TEMU.ZBRODNIE NIE
            ULEGAJA PRZEDAWNIENIU. ZBRODNIE KTORE POPELNIL NAROD UKRAINSKI POWINNY PODLEGAC
            TYM SAMYM PRAWOM CO ZBRODNIE III RZESZY .MY Z JAKICHS POWODOW UDAJEMY ZE NIC
            SIE NIE STALO.PISALEM JA I KILKU INNYCH NA TYM FORUM , ZE BYLY TO ZBRODNIE
            POPELNIANE Z UKRAINCOM TYLKO ZNANA PRZYJEMNOSCIA.WIEKSZOSC OFIAR BYLA MECZONA
            PRZED SMIERCIA.OPRAWCOM BYLO MALO SAMEJ SMIERCI.JEZELI MASZ W RODZINIE KOGOS Z
            KRESOW TO CI OPOWIE. JEZELI MASZ W RODZINIE KOGOS KTO BYL W WARSZAWIE W CZASIE
            POWSTANIA, TO CI OPOWIE.JEZELI MASZ W RODZINIE KOGOS Z RZESZOWSZCZYZNY TO CI
            OPOWIE.TO NIE BYL WYBRYK JAKIEJS MALEJ GRUPKI.TO BYLO BYLO MASOWE MORDERSTWO.
            DALEJ UWAZASZ ,ZE NIE POWINNISMY SIE DOMAGAC SPRAWIEDLIWOSCI? SWIADKOWIE
            JESZCZE ZYJA, CZESC BANDYTOW ZYJE, WSPIERAJA JUSZCZENKE I SMIEJE SIE Z PRAWA,
            A WLASCIEWIE BEZPRAWIA.DEMOKRACJA , JEZELI TAKA ISTNIEJE, POWINNA SZANOWAC
            PRAWO. PRAWA NIE STANOWI ULICA.


            • Gość: niezapowiedziany moj tato jest z Wolynia, ciocia tez IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.04, 23:20
              moj tato jest z Wolynia, jego siostra rowniez. opowiadali mi - zwlaszcza
              ciocia, bo ona pamieta ten okres, tato byl troche za mlody, ale b. duzo czytal
              ze zrozumialych wzgledow. oboje popieraja Juszczenke. ja jestem bardzo
              zaangazowany w organizowanie poparcia dla prodemokratycznych zmian na Ukrainie.
              pracowalem przy organizacji duzego marszu, teraz chce jechac jako obserwator.
              moj tato wspiera mnie w tym, np. relacjonujac wiaodmosci z Ukrainy jesli nie
              mam czasu ogladac wiadomosci. wlasnie ze wzgledu na przeszlosc powinnismy
              budowac przyszlosc. a terazniejszosc moze nam w tym pomoc. i teraz nie czas na
              rozliczenia i rozprawe z historia. o tym bedzie sie rozmawialo przy
              spokojniejszej sytuacji (na naszym skloceniu - Polakow, Ukraincow, Litwinow,
              Bialorusinow zawsze wygrywaly inne panstwa - Rosja, badz Niemcy). Mam tez
              dziadkow z Warszawy i Pomorza, ktorzy pamietaja wojne bardzo dobrze. I jestem
              przekonany, ze to co robie i wielu innych w sprawie Ukrainy ma sens i jest
              wartosciowe, wlasnie dlatego co wydarzylo sie w przeszlosci.
              • Gość: Kresowiak Re: moj tato jest z Wolynia, ciocia tez IP: *.sudbury.dyn.personainc.net 09.12.04, 02:05
                wlasnie ze wzgledu na przeszlosc powinnismy
                > budowac przyszlosc. a terazniejszosc moze nam w tym pomoc. i teraz nie czas
                na
                > rozliczenia i rozprawe z historia. o tym bedzie sie rozmawialo przy
                > spokojniejszej sytuacji
                -----------
                NIE WIEM ILU CZLONKOW RODZINY TWOJEMU TATUSIOWI WYMORDOWALI NA WOLYNIU, WYBORY
                I ODPOWIEDZIALNOSC NIE MAJA NIC WSPOLNEGO, MOZNA TO ROBIC JEDNOCZESNIE.
                DLACZEGO ODKLADAC JEZELI TO POWINNO BYC ZROBIONE JESZCZE WCZORAJ. JEST SPORA
                ROZNICA CZY ZODOSCUCZYNISZ OFIAROM MORDOW ZA ZYCIA ICH RODZIN I ZA ZYCIA
                BANDYTOW, CZY KIEDYS DOKONA SIE ROZLICZEN HISTORYCZNYCH, CZYLI NAPISZE PARE
                BLACHYCH ROZPRAW NA TEMAT.NA FORUM WIEJE ODWETEM KIEDY WSPOMINA SIE KATYN,
                POJAWIA SIE WOLANIE O LINCZ KAZDEGO RUSKA. A TU PARE SETEK TYSIECY I
                MILCZENIE, MILCZENIE, MILCZENIE.
                moj tato jest z Wolynia, jego siostra rowniez. opowiadali mi - zwlaszcza
                > ciocia, bo ona pamieta ten okres, tato byl troche za mlody, ale b. duzo
                czytal
                > ze zrozumialych wzgledow. oboje popieraja Juszczenke. NIE WIEM JAKIE TO
                SA "ZROZUMIALE WZGLEDY" ALE FAKTEM JEST ZE BANDYCI UKRAINSCY WYWODZILI NIEMAL W
                CALOSCI Z ZACHODNIEJ, JUSZCZENKOWEJ UKRAINY .TO CO ROBIMY , ROBIMY BEZ ZADNYCH
                WARUNKOW Z NASZEJ STRONY,TO NIE JEST POLITYKA, TO BRAK SZACUNKU WOBEC WLASNEGO
                NARODU.
      • Gość: Tom Re:WIKTOR JUSZCZENKO PS.KOSTROPATY IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.04, 01:35
        Piszac "Kostropaty" wykazujesz sie wyjatkowa podloscia i glupota. Przeciez ta
        twarz to wynik otrucia, ktore jest dowiedzione przez lekarzy. Albo chciano go
        zabic, lecz komuchy spieprzyly wszystko, jak zawsze, albo chodzilo o
        zeszpecenie, by tacy glupcy, jak ty wysmiewali sie z niego w czasie kampanii.
        To tak, jakbys o ofiarach Aushwitz mowil- sproszkowani, albo szczupli. Podle,
        prawda?
        • Gość: Kresowiak Re:WIKTOR JUSZCZENKO PS.KOSTROPATY IP: *.sudbury.dyn.personainc.net 09.12.04, 01:49
          > Piszac "Kostropaty" wykazujesz sie wyjatkowa podloscia i glupota. Przeciez ta
          > twarz to wynik otrucia, ktore jest dowiedzione przez lekarzy.
          ---
          WLASNIE WCZORAJ W GW BYL WYWIAD Z JAKIMS "UCZONYM" (ZNAJDZIESZ W SERWISIE)KTORY
          TWIERDZI ZE JUSZCZENKO ZOSTAL OTRUTY, ALE ON, TEN "NAUKOWIEC" POTRZEBUJE 2-3
          DNI BY PRZEPROWADZIC BADANIA, BY ZNALEZC ODPOWIEDZ NA PYTANIE CZYM TRUTO.NIE
          TRZEBA BYC SPECJALNIE INTELIGENTNYM BY WIEDZIEC ZE JEST TO WYBIEG PROPAGANDOWY,
          BO JEZELI NIE WIADOMO CZYM TRUTO TO SKAD WIADOMO ZE TRUTO.PROSTE JAK DRUT.I
          DLACZEGO TEN "UCZONY" NIE POCZEKAL Z REWELACJA TE 2-3 DNI? BO NIE MA I NIE
          BEDZIE MIAL NIC DO POWIEDZENIA.KAZDA BLAZENADA JEST DOBRA BY ZDOBYC GLOSY
          NAIWNYCH.
    • Gość: Leszek Kompromitacja GW IP: *.ists.pl / *.ists.pl 08.12.04, 19:46
      Az do wieczora trzeba bylo czekac, zeby GW podala pelne dane o tym, co sie stalo
      na Ukrainie. ONET te same wiadomosci podawal od szeregu godzin. O co tu chodzi.
      Radziwinowicz nadaje sie do zwolnienia
    • Gość: Leszek Przelom IP: *.ists.pl / *.ists.pl 08.12.04, 19:57
      Ktos tu dzisiaj, kto uwazal dzisiejsze ustalenia w parlamencie ukrainskim za
      kleske opozycji, powolywal sie na poprzednia wypowiedz Bujaka. No to
      przeczytajcie sobie jego dzisiejsza wypowiedz:
      serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,2435791.html
Inne wątki na temat:
Pełna wersja