Niemiecka chadecja twardo przeciw Turcji w UE

IP: *.proxy.aol.com 12.12.04, 17:19
zaden kraj nie zgodzi na to zeby azjaci byli w unii!!!
    • Gość: piotr A co, azjaci to podludzie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.04, 17:31
      A my polacy to Boga dar dla ludzkości, pewnie? Już w Niemczech jakoś podobnie
      mówiono, i wiemy jak się zkończyło...
      • Gość: jarek A jak sie ta UNIA nazywa....Azjatycka. IP: *.fastres.net 12.12.04, 17:48
        • Gość: pandada Re: A jak sie ta UNIA nazywa....Azjatycka. IP: 82.160.65.* 12.12.04, 20:41
          Przez setki lat Turcja była w Europie. Mieliśmy z nią nawet grnicę przed rozbiorami. Trudno mówić w ogóle o Azjatach, bo Turek ma dużo więcej wspólnego z Polakiem niż Japończykiem czy Hindusem. A do tego największe miasto Turcji Stambuł leży w Europie.
          • Gość: polonus z Lyonu Re: A jak sie ta UNIA nazywa....Azjatycka.(dla pan IP: *.adsl.proxad.net 12.12.04, 21:01
            Gość portalu: pandada napisał(a):

            > Przez setki lat Turcja była w Europie. Mieliśmy z nią nawet grnicę przed
            rozbio
            > rami. Trudno mówić w ogóle o Azjatach, bo Turek ma dużo więcej wspólnego z
            Pola
            > kiem niż Japończykiem czy Hindusem. A do tego największe miasto Turcji
            Stambuł
            > leży w Europie.


            Przez setki lat pobytu Turcji cala graniczaca z ta dzicza Europa musiala toczyc
            bezustannie wojna obronne,zeby nie dac podbic sie temu bydlu.Gdyby nie pogrom
            Turkow przez Jana III Sobieskiego pod Wiedniem to pewnie teraz cale Europa
            wypinalaby do gory dupe ,zeby wypierdziec sie do woli ku chwale allaha.
            • Gość: R. Re: A jak sie ta UNIA nazywa....Azjatycka.(dla pa IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 21:21
              No wlasnie!
              • Gość: www.list.org.pl http://www.list.org.pl/ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.04, 10:06
                Mozna podpisac petycje przeciwko przyjeciu Turcji do Unii:
                www.list.org.pl/
            • Gość: mj Re: A jak sie ta UNIA nazywa....Azjatycka.(dla pa IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 12.12.04, 21:33
              Puknij sie w glowe kretynie! Turcja napadala bo ja prowokowali
              kontrreformacyjni habsburgowie, ktorzy razem z naszym Zygmuntem III Waza mieli
              wyprane mozdzki przez jezuitow - Inaczej z Solimanem zyl Zygmunt Stary i na
              pewno lepiej na tym Rzeczpospolita wyszla niz na bohaterskiej bitwie pod
              Wiedniem, ktora powinna byla zostac wymierzona raczej przeciwko Prusom -
              • Gość: polonus z Lyonu Re: A jak sie ta UNIA nazywa....Azjatycka.(dla mj IP: *.adsl.proxad.net 12.12.04, 21:58
                Gość portalu: mj napisał(a):

                > Puknij sie w glowe kretynie! Turcja napadala bo ja prowokowali
                > kontrreformacyjni habsburgowie, ktorzy razem z naszym Zygmuntem III Waza
                mieli
                > wyprane mozdzki przez jezuitow - Inaczej z Solimanem zyl Zygmunt Stary i na
                > pewno lepiej na tym Rzeczpospolita wyszla niz na bohaterskiej bitwie pod
                > Wiedniem, ktora powinna byla zostac wymierzona raczej przeciwko Prusom -


                Przy takim scenariuszu mielibysmy nie trzech ale czterech zaborcow(z Turcja
                wlacznie).Turcy pokazali cala swoja perfidie w czasie bitwy pod Poltawa ,gdy
                stali 100km od miejsca bitwy i czekali na porazke Rosji zamiast pomoc szwedom i
                wspolnie z Karolem XII zmiazdzyc Rosjan.Uniknelaby wtedy Polska wszystkich
                nieszczesc bo pozostali (Prusy i Austria) byli za mali liczebnie i ludnosciowo
                aby pokusic sie na atak i rozbiory Polski we dwojke.300 lat wojen Turcji z
                Polska (od 1444) oslabilo dotkliwie nasz kraj na czym skorzystali nasi wrogowie.
              • Gość: krzysiek Re: A jak sie ta UNIA nazywa....Azjatycka.(dla pa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.04, 22:50
                gdyby Sobieski nie wspmogl Austriakow to dzisiaj twoja dziwczyna/lub Ty jeski
                nia jestes chodzilibiscie pozawiazywani w namioty jak to robia muzulmanie w RFN
                i we Francji. Ale przeciez nauczyli Cie, ze nie mozna krytykowac inych kultur,
                nawet jesli kobiety w nich sa traktowane jak podludzie. Gratulacje. Ale moze
                jakbys chcial czegos sie dowiedziec to poczytaj:
                tygodnikforum.onet.pl/1206753,0,8020,924,artykul.html
              • Gość: pacyfista Re: A jak sie ta UNIA nazywa....Azjatycka.(dla pa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.04, 10:09
                >Puknij sie w glowe kretynie! Turcja napadala bo ja prowokowali
                >wyprane mozdzki przez jezuitow - Inaczej z Solimanem zyl Zygmunt Stary i na
                >pewno lepiej na tym Rzeczpospolita wyszla niz na bohaterskiej bitwie pod
                >Wiedniem, ktora powinna byla zostac wymierzona raczej przeciwko Prusom -

                Tak na prawde, to wszystko wina BUSHA!!!!!!!!!!!!!!
                Allach niech bedzie wielki!
            • przem55 do polonusa z Lyonu 12.12.04, 22:55
              Sama "przynaleznosc" do tej czy innej kultury nie usprawiedliwia "bydlecej"
              glupoty i chamstwa, ktorej dowodem jest Twoja wypowiedz.
          • Gość: Pędrek Wyrzutek Najwieksze miasto greckie! IP: *.cmbrmaor.dynamic.covad.net 12.12.04, 23:04
            Gość portalu: pandada napisał(a):

            > A do tego największe miasto Turcji Stambuł
            > leży w Europie.

            To bylo przez ponad tysiac lat najwieksze
            miasto chrzescijanskiej Grecji, wspanialy
            osrodek kultury i cywilizacji.

            Ilu Grekow i Ormian pozostalo w dzisiejszej
            Turcji?
      • Gość: gosc gosc gosc [...] IP: *.roadrunner.nf.net 12.12.04, 18:09
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: emeryt tak oni nie sa ludzie IP: *.roadrunner.nf.net 13.12.04, 02:54
      • Gość: Tadeusz Re: A co, azjaci to podludzie? IP: *.dyn.optonline.net 12.12.04, 18:32
        Nawet jesli to sa ludzie to niech sobie zyja w Turcji. Mieszkam w USA, w
        rejonie, gdzie jest ich sporo i znam kilku z nich. To jest jedna z najgorszych
        nacji, jaka spotkalem w czasie mojej dlugoletniej podrozy po swiecie.
        NIGDY TURCJI W UE!!!!!!!!!!!!!!!
        • Gość: R. www.list.org.pl Re: A co, azjaci to podludzie? IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 19:03
          Tadek, podpisz sie pod

          www.list.org.pl

          im wiecej podpisow, tym lepiej! Nie wiadomo co prawda, czy nasze rzady sie tym
          przejma, ale lepsze to niz bezczynnie siedziec!
        • Gość: Andrzej Re: A co, azjaci to podludzie? IP: *.dialin.uni-wuppertal.de 12.12.04, 19:26
          "..mojej dlugoletniej podrozy po swiecie" to ladnie zladowales, w amerykansko-
          tureckim slamsie. lepiej by ci bylo w polsce.
        • przem55 Re: A co, azjaci to podludzie? 12.12.04, 23:14
          Bedzie lapiej dla Europy jak tacy jak ty zostana sobie na stale w Stanach i
          beda wybierac takich jak Bush
          • Gość: R. Re: A co, azjaci to podludzie? IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 23:27
            Chwileczke, Bush jest do tej pory jedynym, ktory osmiela sie krytykowac Islam i
            nie dal sie do tej pory zabic.
            A chcez dowiedziec sie, co wyczynia np. Chirac. jakies dwa tygodnie temu
            pozwolil radykalnej islamskiej telewizji emitowac we Francji. Do tej pory ten
            kanal byl mozliwy tylko w Iranie, nawet Syria go zabronila.
      • Gość: pocmy Re: A co, azjaci to podludzie? IP: *.homechoice.co.uk 12.12.04, 18:45
        a miales kiedys do czynienia z Turkiem?? Rozmawiales z nim, widziales jak sie zachowuje?? Brudasy, ktorym w glowie tylko zerzniecie jakiejs Polki i o ironio?? im sie to udaje, ciekawe dlaczego?
        • Gość: panwojtek. Re: A co, azjaci to podludzie? IP: *.netcologne.de 12.12.04, 20:02
          ja mam z nimi na codzien doczynienia, pelno ich tutaj. Brudne i smierdzace, a
          glupie polki im wlaza do lozek a pozniej placza i narzekaja, jakie to
          one "bedne, jaka krzywda im sie stala" a brudasy rzna je w dupe.
          • Gość: Thea do panwojtek Re: smutne ale prawdziwe IP: *.wiwi.hu / *.wiwi.hu-berlin.de 12.12.04, 20:10
            tak jest, zalosne ale prawdziwe.
            Nie chcialam tego pisac nie chcialam obrazac Polek,
            bo sama pochodze z Polski, ale niestety czesto
            slyszy sie i widzi to.
            Pozostaja tylko pytania bez odpowiedzi.
      • Gość: aaa Re: A co, azjaci to podludzie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.04, 18:54
        Nie ale mogą sobie utworzyć UA (Unię Azjatycką).
      • Gość: ZZ Re: A co, azjaci to podludzie? IP: *.top.net.pl 12.12.04, 18:55
        Po pierwsze, Turcy starają się naśladować to, co w Europie dobre i nie naśladują
        tego, co w Europie złe.

        Po drugie, obecność Turcji osłabi hegemonistyczne ambicje Niemiec i Francji. To
        właśnie najwięksi przeciwnicy przystąpienia Turcji.

        Po trzecie, Turcja nie pozwoli na flirty z Moskwą i wypinanie się na USA.
        Naturalny sojusznik Polski pod tym względem.

        Turcja to 70 milionów muzułmanów, owszem. Ale wściekłych islamistów jest więcej
        w Europie Zachodniej niż w Turcji.

        Turcja w Europie to zwiększenie rynku tak podaży jak i popytu. To przedłużenie
        europejskiej cywilizacji w kierunku chrześcijańskich państw Kaukazu: Armenii i
        Gruzji. Nie można pozostawić ich na pastwę Moskwy.
        • Gość: Danusia Re: A co, azjaci to podludzie? IP: *.zetosa.com.pl 12.12.04, 22:47
          "Turcy starają się naśladować to, co w Europie dobre i nie naśladują
          tego, co w Europie złe."
          ========= to znaczy że nie myślą własnymi mózgami===============
          "Obecność Turcji osłabi hegemonistyczne ambicje Niemiec i Francji. To
          właśnie najwięksi przeciwnicy przystąpienia Turcji"
          ========= Z dwojga złego wolę hegemona Francuza niż Turka ======
          Po trzecie, Turcja nie pozwoli na flirty z Moskwą i wypinanie się na USA.
          Naturalny sojusznik Polski pod tym względem.
          ========= Turcja ma do pozwalania Rosji tyle, że sobie może najwyżej pierdnąć
          Turcja to 70 milionów muzułmanów, owszem. Ale wściekłych islamistów jest więcej
          w Europie Zachodniej niż w Turcji.
          ========= A skąd się wzięli w EurZach? W Austrii i w Niemczech Turek na Turku
          Turkiem pogania i przyjmuje łaskawie Polaka do pracy (albo nie!!!)
          ====================
          Turcja w Europie to zwiększenie rynku tak podaży jak i popytu. To przedłużenie
          europejskiej cywilizacji w kierunku chrześcijańskich państw Kaukazu: Armenii i
          Gruzji. Nie można pozostawić ich na pastwę Moskwy.
          =================== to racja niestety: zwiększenie rynku tak podaży jak i
          popytu opium, heroiny i innych narkotyków, to również otwarta brama dla
          terrorystów wszelkiej maści, których teraz jeszcze jako-tako powstrzymuje ta
          euro-azjatycka granica =============, a jak wyobrażasz sobie to przedłużenie?
          Może jako eksterytorialną autostradę ?
          =======
          Takiego steku idiotyzmów już dawno nie czytałam!!!!! Nie pozdrawiam w żadnym
          przypadku!!!
          • Gość: ZZ do rozjuszonej Danusi IP: *.top.net.pl 13.12.04, 01:40
            Owszem, Turcy myślą, bo myślenie polega także na podejmowaniu decyzji i ocenianiu.

            Turcja jest za słaba na hegemonię w Europie i długo jeszcze będzie.

            Turcja jest ważnym czynnikiem antyrosyjskiego frontu, zresztą we własnym
            interesie. Nie każdy wie, że po II wojnie światowej Stalin żądał od Anglii i USA
            pozwolenia na atak na Turcję w celu zdobycia cieśnin i wiele za to by dał. Zgody
            nie otrzymał.
            70 milionów Turków plus azjatyckie narody tureckie. Z drugiej strony od 120
            milionów ludności Rosji trzeba odjąć co najmniej 1/3 - to narody uciskane. I
            bariera różnicy demograficznej znika.

            Jeśli Polak się uczył a nie wagarował, to nie musi robić na czarno u Turka. Ja
            na przykład pracuję w wyuczonym zawodzie inżyniera, telepraca u firm
            brytyjskich, niemieckich i innych. Dlatego posiadam wiedzę większą niż
            statystyczny forumowicz, co to wkłada ulotki za wycieraczki i myśli, że wszystko
            wie.

            Nie wiesz, że autobusy Mercedes, samochody osobowe Renault Thalia oraz Fiat
            Albea są produkowane WYŁĄCZNIE w Turcji? Ja wiem. A turecki przemysł tekstylny?

            Spójrz na mapę i zobacz, że Turcja graniczy z Gruzją, Armenią i Azerbejdżanem.

            Dużo Turków mieszka w Niemczech i gdzie indziej. Czy złapano chociaż jednego
            Turka z Al-Kaidy? Nie! To tylko arabska siatka.

            Trochę mniej wrzasku. Więcej pomyślunku, kultury i wiedzy.

            • Gość: R. Re: do rozjuszonej Danusi IP: *.cpc.uea.ac.uk 13.12.04, 18:16
              Samochody sa w Turcji nie produkowane, a skrecane, bo tam jest sila robocza
              tanssza, a wprowadzac mozna do Unii z Turcji (jako jedynego nie -eu kraju!) bez
              cel. Nalozymy na nich cla, jak na kazdy inny kraj, to koncerny samochodowe sie
              zabiora.
              Turka z Al-Kaidy moze nie zlapano, ale to nieznaczy, ze ich tam nie ma. Po
              prostu nie wchodza w siatke, ot, wszystko.
              A nie tak dawno wstecz Turek probowal zabic papieza.
        • Gość: Pędrek Wyrzutek Zapytaj sie Ormian o zdanie. IP: *.cmbrmaor.dynamic.covad.net 12.12.04, 23:09
          > Turcja to 70 milionów muzułmanów, owszem. Ale wściekłych islamistów jest
          więcej
          > w Europie Zachodniej niż w Turcji.

          Tylko dziwnie sie sklada, ze wielu tych islamistow pochodzi
          z Turcji. Jakos sie w postepowym europejskim srodowisku
          radykalizuja. Tak bedzi i z Turcja (wkrotce ponad 100 milionowa
          w Europie)

          > Turcja w Europie to zwiększenie rynku tak podaży jak i popytu. To przedłużenie
          > europejskiej cywilizacji w kierunku chrześcijańskich państw Kaukazu: Armenii i
          > Gruzji. Nie można pozostawić ich na pastwę Moskwy.

          Ta czesc Armenii, ktora nie byla wydana "na pastwę Moskwy" juz NIE ISTNIEJE.
          • Gość: ZZ Re: Zapytaj sie Ormian o zdanie. IP: *.top.net.pl 13.12.04, 01:45
            Ojej, w Europie też prawie każdy naród krwawo walczył z sąsiadami.

            Ta część polskiej społeczności, która była duszą Kresów także NIE ISTNIEJE.
            Została WYTĘPIONA nie tylko przez LENINA i STALINA ale także przez CARÓW.

            Dwie wojny światowe także nieźle skrwawiły Europę.

            Podaj parę nazwisk głośnych terrorystów tureckich działających w Europie!
            Tylko tureckich a nie kurdyjskich (jak Ocalan)!
      • Gość: stary mason Re: A co, azjaci to podludzie? IP: *.ath.cx / *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.04, 19:06
        za 20 lat bardziej azjatycka od turcji bedzie np. francja . Polowe
        spoleczenstwa beda stanowic tamtejsi arabowie, zyjacy w swoich gettach tak samo
        jak zyli w algierii , maroku syrii czy libanie. Turcy co by o nich nie mowic sa
        na pewno bardziej europejscy od tych europejskich arabow, Turcja to taka
        mieszanka euro-azjatycka, bylem w tym roku w stambule i zdziwilo mnie ze
        kobiety chodza z odkrytymi wlosami, czynne sa dyskoteki gdzie kobiety samotnie
        sobie przychodza, jednym slowem normalny kraj, fakt ze zacofany.Grozniejsze dla
        europy sa przedmiescia paryza, londynu czy marsylii gdzie kolejne pokolenia
        muhammedow i ahmedow dorastaja w nienawisci do zachodu w ktorym zyja, a nie
        turcy ktorzy zawsze ten zachod podziwiali i zawsze odcinali sie cywilizacyjnie
        i mentalnie od swoich arabskich sasiadow. Niestety demografii nie oszukamy
        francja bedzie za 15 lat krajem arabskim, o wiele bardziej obcym kulturowo
        europie niz turcja. Wiec z dwojga zlego wole juz turkow ktorzy maja o wiele
        wieksza szanse na asymilacje niz francuskich arabow, ktorych juz jest 9
        milionow.
        pozdrowienia dla normalniei logicznie myslacych


        • Gość: Ilhan Mansiz Istambuł jest bardzo europejski, ale IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.12.04, 19:51
          Turcja to nie tylko to miasto, niestety reszta kraju jest bardzo 'azjatycka'
          • Gość: rere A jaka jest Polska poza miastami?? IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 12.12.04, 23:41
            .
    • Gość: R. www.list.org.pl www.list.org.pl IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 17:42
      Jesli Turkow przyjma do EU, to nas zaleja. W Europie srednia dzieci w rodzinie
      wynosi 1,3, w Turcji 7! Turcja ma juz status uprzywilejowany, jako jedyny kraj
      moze exsportowac do Unii bez cel. Wpuszczenie Turcji byloby poczatkiem konca
      EU. Jest list w tej sprawie, dotyczacy nieprzyjmowanie Turkow do EU.
      Zainwestujcie pol minuty swojego czasu i podpiszcie sie pod nim, to tez dla
      Waszej przyszlosci!

      www.list.org.pl
      • Gość: logika! Re: www.list.org.pl IP: *.insanity.net.pl 12.12.04, 17:53
        brak logiki w twojej wypowidzi.
        Jeżeli w Unii średnia dzieci w rodzinie wynosi 1,3 to znaczy że mamy ujemny
        przyrost ludności, co jest zjawiskiem bardzo niekorzystnym. Turcja ma dodatny
        przyrost ludności, więc przyjęcie Turcji do UE jest szansą, by zlikwidować w
        ten szkodliwy ujemny przyrost.
        • Gość: R. www.list.org.pl Re: www.list.org.pl IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 17:58
          To pomysl, co sie wtedy stanie, czlowieku!!! Nie minie 20 lat, a to my
          bedziemy mniejszoscia we wlasnych krajach, a tego odwrocic sie juz nie da.
          Przeczytaj dokladniej wszystko na www.list.org.pl , to nie zajmie dlugo,
          efekty takiej krotkowzrocznisci sa tez opisane.
        • Gość: Jacek Re: www.list.org.pl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.04, 18:32
          Pomyśl choć przez chwilę i wyobraź sobie swoją ulicę za 20 lat. A na tej ulicy tureckie młodzieżowe gangi. Dla nich się nie będzie liczyć, że mieszkasz tu od zawsze - bo to jest teraz ich teren. I jako zniedołężniały wiecznie zestresowany emeryt, drżący o swoje życie na każdym kroku będziesz sobie wypominał - mogłem też protestować. Tych dzikich hord mogło tu nie być. Tylko, że wtedy będzie już za późno.
          • Gość: kark Re: www.list.org.pl IP: *.dn183.umontana.edu 12.12.04, 18:39
            Jacku, 100% poparcia! Kazdy powinien miec szanse dostac po ryju od swojskiego,
            rdzennie polskiego dresa, a nie jakiegos importowanego dzikusa!
            • Gość: ZZ Re: www.list.org.pl IP: *.top.net.pl 12.12.04, 18:58
              A kto broni białym, rdzennym Europejczykom rodzić więcej dzieci i dobrze je
              wychowywać?
              • Gość: R. Re: www.list.org.pl IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 19:06
                Czy fakt, ze w Unii jest malo dzieci uprawnia Tucje (czy innych islmistow) do
                czegokolwiek????

                Czy fakt, ze np. masz w banku oszczednosci ktorych nie uzywasz, uprawnia
                kogokolwiek do przywlaszczenia sobie twoich dorobkow??? Sadzac po twojej logice
                to tak.
                • Gość: ZZ Re: www.list.org.pl IP: *.top.net.pl 12.12.04, 19:20
                  Tutaj nie rozumiem ciebie.
                  W czasach, kiedy nie było państwowych systemów emerytalnych, ludzie starali się
                  mieć więcej dzieci i tak je wychowywać, aby mieć od nich opiekę na starość a
                  jednocześnie móc im służyć radą i pomocą aż do ostatnich dni. To jest zdrowe i
                  naturalne. Systemy państwowo-socjalistycznego zabezpieczenia starości prędzej
                  czy później padną.
                  • Gość: R. www.list.org.pl Re: www.list.org.pl IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 19:29
                    Fakt, ze w Europie jest problem z za malym przyrostem naturalnym, nie oznacza,
                    ze inni powinni rozladowywac swoje bomby demograficzne u nas.
                    Dlaczego w EU brakuje dzieci, sam opisales. Bedzie trzeba dluzej pracowac, i to
                    wszystko. Teraz zyje sie tez srednio duzo dluzej niz wczesniej.
                    • Gość: ZZ Re: www.list.org.pl IP: *.top.net.pl 12.12.04, 19:39
                      Oczywiście, że trzeba będzie więcej pracować.
                      Ja należę do szczęśliwców, którzy mają pracę twórczą i ją lubią. Ale jakże wielu
                      ludzi nienawidzi pracy i tylko marzy o rencie lub emeryturze.

                      Najważniejsze, aby system podatkowy nie karał ludzi za pracę.

                      Uważam, że perspektywa integracji Turcji z Europą przy takich parametrach
                      demograficznych jak obecne, zmusi wielu ludzi do myślenia i otrzeźwienia.

                      A tak na marginesie: Czy schwytano chociaż jednego Turka członka Al-Kaidy?
                      Al-Kaida dokonała zbrodniczego zamachu w Stambule, głównie w celu ośmieszenia
                      tureckiego rządu.

                      Istnieje też pewien geopolityczny aspekt obecności Turcji w UE. Patrz mój post
                      wyżej.
                      • Gość: R Re: www.list.org.pl IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 21:30
                        To ciesze sie, ze sie zgadzamy.

                        > Uważam, że perspektywa integracji Turcji z Europą przy takich parametrach
                        > demograficznych jak obecne, zmusi wielu ludzi do myślenia i otrzeźwienia.
                        I ja tez jestem tego zdania, ze nalezy trzezwo myslec. Turcja jest zwiazana
                        gospodarczo i militarnie z Zachodem (o bezcelnych eksportach juz pisalem,
                        nalezy do NATO). Zachod wiec do tej pory jako tako rozwaznie odnosil sie do
                        Turcji.
                        Natomiast przyjecie Turcji, przy takiej eksplozji demograficznej sprawi, ze
                        to my znajdziemy sie w Oriencie nie wyjezdzajac nawet z Europy. A kiedy stana
                        sie wiekszoscia, biada nam. nasza wlasna demokracja beda nas zmuszac do wielu
                        proislamskich krokow, na nasze koszty.
                        Nalezy patrzec na sprawe trzezwo. Wymiana gospodarcza, by umocnic
                        nieislamskie rzady-tak, czlonkostwo w Unii, by nas zalali bezpowrotnie - nie!

                        Nie pisalem o nastawieniu Turkow do europejskich kobiet, inni to zrobili.

                        Polecam zajrzec na www.list.org.pl
                        • Gość: ZZ Re: www.list.org.pl IP: *.top.net.pl 13.12.04, 01:48
                          Odpowiem cytatem wypowiedzianym przez człowieka naprawdę wielkiego:

                          Nie lękajcie się!

                          (Jan Paweł II)

                          Jakże słabo pamiętane jest to proste zdanie...

                          To, że wielu Turkom podobają się Europejki, to nic dziwnego.
                          A jak spodoba mi się Hinduska to Hindusi będą wrzeszczeć o podboju?
                          Spokojnie....
                          • Gość: R. Re: www.list.org.pl IP: *.cpc.uea.ac.uk 13.12.04, 18:18
                            Nie lekajcie sie kosciola. A Turek to wrog.
          • Gość: kevin ale oni nie bedą pracowac na jego emeryture !! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.04, 19:12
            dadza mu ew. wybor ze nie bedzie napadany jesli przejdzie na islam.
            Jesli młodymi bedą tylko muzułamanie nie bedzie w ogole prawie czegos takiego
            jak rozwoj gospodarczy, fundusze emrytalne, bogactwo i temu podobne.

            Cały rozwoj w Turcja zawdziecza zagranicznym koncerną oraz menagerom z zachodu
            ktorzy tam zwiertzyli jakis chwilowy interes.
            • Gość: R. www.list.org.pl Re: ale oni nie bedą pracowac na jego emeryture ! IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 19:32
              Masz racje, Kevin, Turcja rozwija sie za zachodnie pieniadze. Sa bardzo
              zwiazani z Zachodem, takze nie skreca na Wschod, jak ich nie przyjmiemy. A
              przyjecie to czyste szalenstwo.

              Proponuje, zebys i Ty sie podpisal pod www.list.org.pl.
      • Gość: obserwator Niemcy boją się Turcji z jednego głównie .. IP: *.dip.t-dialin.net 12.12.04, 18:46
        ..powodu. Już w tej chwili w Niemczech mieszka ok. 2 mln Turków ( nielegalnych
        jeszcze więcej ). Mniej zamożne części niektórych miast już w obecnej chwili
        zdominowane są przez mniejszości narodowe. Niemieckie sklepy padają i lokale
        zajmują Turcy ( lub Rosjanie ). Przejmują również praktyki lekarskie i
        dentystyczne. Przyjęcie Turcji do EU oznacza wolne przemieszczanie ludności i w
        praktyce szybkie osiedlenie kilku milionów Turków w Niemczech. Tego nie może
        zaakceptować żaden odpowiedzialny niemiecki polityk. Nawet socjaldemokraci będą
        oddalać w czasie ostateczną decyzję. To nie jest polski problem - ewentualni
        tureccy emigranci pojadą do swoich rodzin i znajomych do Niemiec. W polskim
        interesie jest dalsze powolne rozszerzanie Unii. W międzyczasie należy
        maksymalnie wykorzystywać wszystkie fundusze i przede wszystkim wyrównać bilans
        handlu zagranicznego z innymi krajami Unii. Musi ona się zmienić - dominacja
        brukselskiej biurokracji jest nieefektywna. Po przeszło 300 latach okazuje się,
        że odsiecz wiedeńska nie miała sensu. W Wiedniu najtańsze pocztówki kupuje się
        u Turków, u nich tanio i dobrze można zjeść. Nie nadstawiajmy karku w obronie
        obcych interesów !
      • Gość: stl Re: Post przedmówcy zawiera ewidentną nieprawdę. IP: *.238.102.169.adsl.inetia.pl 13.12.04, 03:02
        Przedmówca (nie wiem z jakiego powodu) ewidentnie kłamie.
        Statystyczna rodzina turecka ma 2.2 dziecka, źródło:
        devdata.worldbank.org/external/CPProfile.asp?
        SelectedCountry=TUR&CCODE=TUR&CNAME=Turkey&PTYPE=CP
        (kolumna births per woman, dane z roku 2002)
        W liscie, na który przedmówca podaje link jest już napisane, że to statystyczna
        rodzina MUZUŁMAŃSKA ma 7 dzeci. Łatwo się domyślić dlaczego napisano ile dzieci
        ma rodzina MUZUŁAŃSKA, a nie ile ma TURECKA.

        • Gość: R. Re: Post przedmówcy zawiera ewidentną nieprawdę. IP: *.cpc.uea.ac.uk 13.12.04, 18:22
          Ile bylo Turkow (Turkow, nie Arabow czy Muzulmanow!)w roku 1934? 13 mln!
          A ile jest teraz, siedemdziesiat lat pozniej? Pomiedzy 70 a 80 mln!!!
          To sobie wylicz, ile dzieci srednio maja!

          Dla porownania: populacja np. Anglikow zmienila sie w tym czasie z 43 mln na 47
          mln.
          • Gość: stl Re: Post przedmówcy zawiera ewidentną nieprawdę. IP: *.238.97.213.adsl.inetia.pl 13.12.04, 22:46
            Oskarżam cię o KŁAMSTWO, a autorów listu, na który podajesz linka o MANIPULACJĘ.

            Ciebie oskarżam o kłamstwo dlatego, że napisałeś że rodziny tureckie MAJĄ (to
            czas teraźniejszy) średno 7 dzieci, podczas gdy w rzeczywistości MAJĄ ich 2.2

            Autorów listu zaś oskarżam o manipulację dlatego, że napisali, że przeciętna
            rodzina MUZUŁMAŃSKA ma średnio 7 dzieci nie ujawniając jednocześnie faktu
            (celowo zapewne), że przeciętna rodzina TURECKA ma 2.2 dzieci.
            Próba podczepiania Turcji pod statystyki demograficzne pozostałych krajów
            muzułmańskich jest manipulacją zwłaszcza dlatego, że w Turcji zakazane jest
            wielożeństwo, co przekłada się na diametralne różnice demograficzne między nią
            a innymi krajami muzułmańskimi.

            > W ciagu 70 lat liczba Turkow zmienila sie z 13 mln na 70-80 mln!!! Wylicz
            > sobie sam, ile dzieci maja!!!"

            Z danych mówiących jak liczba Turków zmieniała się w PRZESZŁOŚCI nie da się
            wyliczyć ile dzieci rodziny tureckie mają TERAZ. Zdaje się, że masz chłopie
            poważne zaległości z matematyki.

            PS: W ciągu ostanich 70 lat liczba Meksykanów zmieniła się bardziej niż liczaba
            Turków. I czy coś z tego wynika?
    • Gość: jarek Moja partia ktorej jestem czlonkiem i IP: *.fastres.net 12.12.04, 17:49
      malym dzialaczem, tez sie wejsciu Turcji do UNII sprzeciwia, i czekamy co o tym
      Bulgarzy i Rumenie beda myslec.
      • Gość: R. Re: Moja partia ktorej jestem czlonkiem i IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 17:53
        Sluchaj, Jarek, skoro tak uwazasz, podpisz sie pod www.list.org.pl, bo tylko
        gadac na forach nie wystarczy.
        Jak nic nie bedziemy robic, to Turkow przyjma, mur beton, a wtedy nieszczescie
        gotowe.

        www.list.org.pl
        • Gość: jarek Juz to zrobilem dwa tygodnie temu. IP: *.fastres.net 12.12.04, 18:54
          • Gość: To swietnie! Re: Juz to zrobilem dwa tygodnie temu. IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 19:35
            Przekonuj znajomych do tego samego. Ja wszystkim moim juz mowilem.
    • Gość: kruklanka A zydzi, to nie azjaci? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.12.04, 17:57
      Skoro udalo sie Im urwac kawalek Europy, to dlaczego nie moga w niej byc?
    • Gość: mezz nieprawda! IP: *.insanity.net.pl 12.12.04, 17:58
      Jacy Azjaci? Pod względem geograficznym Turcja jest krajem zarówno europejskim
      jak i azjatyckim. Ale nieważne są względy geograficzne, tylko kulturowe!
      Jeśli przyjąć założenie, że Azja to kulturowo państwa islamskie, a Europa to
      państwa laickie, Turcja jest raczej państwem europejskim. Nieprzyjęcie jej do
      UE nyłoby błędem, gdyż jes szansa na powstanie jedynego na świecie świeckiego
      państwa islamskiego, które było by wzorem dla innych państw islamskich.
      • Gość: R. www.list.org.pl Re: nieprawda! IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 18:05
        Ale za jaka cene! Bedzie ich jeszcze wiecej niz teraz. Wykorzystaja nasza
        demokracje przeciw nam, bo beda wybierac ludzi, ktorzy dobrzy sa dla Islamu a
        zli dla Europy. Zjedza cale fundusze Unii na rozwoj. Itd, itd...
        Poza tym kraj ten jest stabilizowany przez Unie, jako jedyny eksportuje do nas
        bez pobieranie cel na granicy. Przyjecie jednak, ze wzdgledu na demograficzna
        eksplozje, marna gospodarke, silne (w poriwnanie do Europy bardzo silne) wplywy
        Islamu (bo gdzie w Europie wojsko musi puczowc co dziesiec lat przeciw
        religijnym) byloby czystym samobojstwem.
        • Gość: lolo Re: nieprawda! IP: *.insanity.net.pl 12.12.04, 18:22
          Sądzę, że Twój strach przed Turkami, wynika z niewiedzy, z nieznajomości
          tureckiego narodu! Przecież to są tacy sami ludzie jak i my! Czy to, że wyznają
          inną religie czyni ich gorszymi? Unia Europejska nie ingeruje w sprawy religi,
          pozostawiając wolną rękę swoim obywatelom. Najlepszym dowodem jest to, że w
          preambule do Unijnej Konstutucji nie ma wzmianki, ani nawiązania do żadnej z
          istniejących w Europie religii. Nie obawiaj się, ze Turcy będą wybierać rządy
          islamskie, gdyż u nich ta sytuacja wygląda identycznie jak u nas. Częśc turków
          rzeczywiście popiera partie konserwatywne (odwołujące się ściśle do zasad
          islamu), ale część Turków popiera partie postępowe (laickie, liberalne,
          reformistyczne). W Europie, także w Polsce jest tak samo. Część Europejczyków
          popiera partie konserwatywne (odwołujące się do chrześcijaństwa, chadecje,
          itp...) a cześć popiera ruchy liberalne lub lewicowe. Mi to szczerze mówiąc
          zwisa czy będą mną rządzić islamscy konserwatyści, czy chrześcijańscy
          (europejscy) konserwatyści (jak choćby w Polsce LPR czy PiS, ale także w
          mniejszym stopniu PSL, PO i AWS, które należą do międzynarodówki chadeckiej),
          czy też np. francuska prawica, która jest fanatycznie ateistyczna (zakaz
          noszenia znaków religijnych w szkołach). Ja zawsze bede głosował przeciw
          wszelkiego rodzaju partiom konserwatywno-totalitarnym, a popierał bedę
          liberałów, który potrafią mnie uszanować, niezależnie od tego czy jestem
          katolikiem, islamistą czy ateistą. Będę popierał liberałów w Polsce, Francji
          czy też Turcji, bo to skąd kto jest nie ma dla mnie żadnego znaczenia.
          pozdrawiam, i nie podpisuję się pod listem
          • Gość: Ja jedź do Turcji zamiast sprowadzać ja do Europy IP: *.dami.pl 12.12.04, 18:30
            ini niekoniecznie chcą żyć w Turcji, szczęśliwej podróży.
          • Gość: Jacek Re: nieprawda! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.04, 18:38
            A ja jestem liberałem, ale w przeciwieństwie do ciebie nie debilem. I wiem, że przyjęcie Turcji do UE będzie początkiem końca Europy. Demografia jest nieubłagana. Wystarczy pojechać gdziekolwiek na Zachód, żeby zrozumieć co się dzieje. Turków, arabów, pakistanów jest tam coraz więcej. Niedługo zaczną wygrywać wybory. I wcale nie stają się bardziej europejscy - wbrew przeciwnie radykalizują się. Śmierć Van Gogha niczego cię nie nauczyła ?
            • Gość: lolo Re: nieprawda! IP: *.insanity.net.pl 12.12.04, 18:47
              Chyba jednak jesteś debilem, bo nie widzisz, że przyjęcie Turcji do Europy
              byłoby pierwszym krokiem do stworzenia świeckiego państwa arabskiego, a co za
              tym idzie, pierwszy krok do ucywilizowania islamu. To ucywilizowanie prędzej
              czy później nadejdzie, tak jak u nas po średniowieczu przyszło oświecenie. Jak
              więc widać, każdy się rozwija, Turcy też
              • Gość: Thea do lolo Re: nieprawda! IP: *.wiwi.hu / *.wiwi.hu-berlin.de 12.12.04, 18:55
                Czlowieku mi sie zdaje, ze jestes okropnym marzycielem i snisz po nocach o
                nie relnych wizjach twojego niedosytu wiadomosci o tej kulturze i kraju.
                Wiec do czynu i biblioteki, jak i liberalnych czasopism, albo osiedlenia sie w
                Berlinie dzielnicy Kreuzberg.
              • Gość: Greg0,75 Re: nieprawda! IP: *.net.autocom.pl 12.12.04, 18:57
                Zanim zaczniesz przywoływać sympatyczne słówko "debil" sprawdź może w słownikach co znaczą słowa "arabski" i "mułzumański", bo to wcale nie są synonimy (np. Turcja NIE jest krajem arabskim)
                • Gość: pandada Re: nieprawda! IP: *.ceron.pl 12.12.04, 20:54
                  Kolega tylko odwdzięczył się tym "debilem" poprzednikowi. Myślę, że my Polacy mamy z Turkami dużo wspólnego. Społeczeństwa zachodnie nas nie lubią i uważają za oszustów i naciągaczy z kasy UE, boją się że wykończymy ich rynki pracy. My dodatkowo jesteśmy uważani za pijaków.
                  • Gość: R. Re: nieprawda! IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 21:48
                    Zyje w roznych krajach zachodnich przez wiele lat, to poprostu jedna wielka
                    bzdura. Polacy sa akceptowani, jesli ich sie gdzies nie lubi, to dlatego, ze
                    sie zle zachowuja, ale to przeciez oni sa sobie winni. Przyjmowani sa w kazdym
                    razie dobrze, jak potem cos jest nie tak, to dlatego, ze nasi ziomkowie
                    narobili bigosu.
              • Gość: R. www.list.org.pl Re: nieprawda! IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 19:01
                Debilem to jestes ty, nie ma zadnych watpliwosci. Oni pomoc nasza by od nas
                wzieli, (fundusze unijne itd) ale potem robili dalej swoje. Dla nich celem jest
                ekspansja na Zachod, tak dlugo, jak lewica im w tym pomaga, to dobrze, ale
                swoja polityke dalej prowadza.
                PS. Popelniasz najgorsze bledy politykow z lat 60tych, gdzie sadzono, ze z
                czasem Turcy stana sie Europejczykami. I co??? Prace do Europejczykow wzieli,
                ale sie nie zasymilowali. Masz juz nauczki, otworz oczy i popatrz.

                Polecam goraco tresc na www.list.org.pl .
                • Gość: Nilf USA potrafi zaasymilowac inne narody! IP: *.rutgers.edu 12.12.04, 19:51
                  a wiesz, dlaczego Unia tego nie potrafi? Bo jest duzo takich jak kty, ktorzy
                  uwazaja ze bycie Europejczykiem wymaga nie zaakceptowania konstytucji i prawa,
                  ale przede wszystkim bycie bialym i chrzescijaninem. Tozsamosc europejska nie
                  pozwala kolorowym na poczucie sie czescia Europy. Kazdy, kto mieszka w USA
                  przez 10 lat, moze powiedziec o sobie "jestem Amerykaninem." A w Europie,
                  jezeli nie jestes bialy, nawet jezeli cale twoja rodzina mieszkala w Europie od
                  pokolen, nie masz prawa mowic o sobie "Europejczyk", jezeli nie jestes bialy
                  albo jak jestes muzulmaninem.

                  Smutne to. Jak USA przyjmuje nowych imigrantow, to wymaga od nich jedynie
                  poszanowania prawa i Konstytucji US. Moga budowac meczety gdzie chca, otwierac
                  szkoly, wyzsze uczelnie, drukowc gazety i nikt im nie bedzie czynil wstretow. I
                  dlatego US potrafi przekuc te masy imigrantow na produktywnych obywateli
                  amerykanskich, ktorzy placa podatki i powoli ale systematycznie podnosza swoja
                  stope zyciowa. Prawda, ze istnieja tutaj dzielnice etniczne, ale co z tego? W
                  NYC, chinatown i little Italy sa zaraz obok siebie. '

                  Europa potrzebuje imigrantow ze wzgledu na ujemny przyrost naturalny. Powinna
                  uczyc swoich obywateli tolerancji, a imigrantow szacunku i ackeptacji dla
                  konstytucji, prawa i instytucji europejskich.
                  • Gość: R. Re: USA potrafi zaasymilowac inne narody! IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 21:40
                    USA zasymilowala, owszem, ale Niemcow, Irlandczykow, Skandynawow, Wlochow (ale
                    tylko polnocnych, ci z poludnia, z Sycilii sa nadal w swoim swiatku), jednym
                    slowem mowiac, narody europejskie.
                    Natomiast rzesze imigrantow z Chin, krajow islamskich, Indii nigdy nie
                    zasymilowali. Sam zreszta piszesz o Chinatown i Little Italy.
                    Tych ludzi nie da sie zasymilowac. Unia rozwija sie jako tako, bo sa w niej
                    narody (z wyjatkiem prawoslawnej Grecji) zachodnie.

                    Wiesz, jakie byly wyniki badan CNN? Prawie 90% Muzulmanow nie poprze nigdy
                    (NIGDY!) zadnej wojny USA z jakimkolwiek krajem islamskim. Polecam ci
                    (amerykanskiego nota bene) autora i politolga Samuel`a Huntignton`a. Oprocz
                    tego zajrzyj na

                    www.list.org.pl

                    I nie odwracaj kota ogonem, problem jest w nich, nie w nas. A to, ze sie
                    bronimy przed ich cicha inwazja, to chyba logiczne!

                    • Gość: gosc gosc gosc Re: USA potrafi zaasymilowac inne narody! IP: *.roadrunner.nf.net 13.12.04, 02:53
                      Chinczycy sie asymiluja lepiej niz hindusi.

                      Muzulmanie nie powinni byc przyjmowani do krajow o kulturze europejskiej.
                  • Gość: Thea do Nilf Re: USA potrafi zaasymilowac inne narody! IP: *.wiwi.hu / *.wiwi.hu-berlin.de 12.12.04, 21:52
                    Wiesz co Nilf, to co Ameryka robi, nie moze byc zaasymilowane w Europie.
                    Ameryka ma swoje "extra" prawa, my ich nie chcemy.
                    • Gość: Nilf Re: USA potrafi zaasymilowac inne narody! IP: *.mad.east.verizon.net 13.12.04, 19:07
                      Skoro twoim jedynym wyjasnieniem jest, ze "my ich nie chcemy", bo sa brazowi, i
                      nie sa chrzescijanami etc, to nie mamy o czym dyskutowac.

                      Zgodnie z moja teza, Europa ma dwa wyjscia: albo otworzy sie na imigracje, albo
                      wymrze. Otwarcie bram dla imigrantow nie oznacza tylko dawanie wiz wszystkim co
                      tego chca. Znaczy to przede wszystkim edukacyjne i zawodowe rownouprawnienie
                      imigrantow. USA potrafi to w pewnym stopniu osiagnac. Od imigrantow oczekuje
                      sie jedynie wiernosci konstytucji i poszanowania prawa. Nie ma idiotycznych
                      ograniczen noszenia chust, nie ma ograniczen budowy meczetow, nie ma takiego
                      rasizmu jak w EU. W USA istnieja enklawy etniczne, ale ich mieszkancy nie sa
                      siedliska biedy i bezrobocia, ale tetniace zyciem centra, ktorych mieszkancy
                      pracuja, placa podatki i wzbogacaja swoja nowa ojczyzne. Dlaczego Europejczycy,
                      tak zlaicyzowani i antynacjonalistyczni przeciez, tak sie tego boja? Bo,
                      niestety, "europejskosc" dla wielu nich oznacza bycie bialym. Bo na lekcjach
                      historii nigdy nie slyszli o kolorowych zyjacych w Europie. Bo nie sa
                      dostatecznie oswojeni z innymi kulturami.
                      • Gość: R. Re: USA potrafi zaasymilowac inne narody! IP: *.cpc.uea.ac.uk 13.12.04, 23:15
                        Stary trick radykalnej lewicy, kto nie jest za Islamem to rasista.

                        Jesli chcesz sie islamizowac, droga wolna. Ale nie zmuszaj innych do tego,
                        szowinisto.
                  • Gość: ness Re: USA potrafi zaasymilowac inne narody! IP: *.san-francisco-16rh15-16rt.ca.dial-access.att.net 12.12.04, 21:56
                    Co ty porownujesz USA do tzw "europy". USA maja jedna konstytucje i jeden rzad
                    federalny. "europa" to blizej nieokreslony twor panstw europejskich mowiacych
                    roznymi jezykami, o odmiennych kulturach, temperamentach i roznej
                    historii. "europa" nie jest krajem, jest zlepkiem panstw ktorych glownym celem
                    jest wyciagnac z Brukseli tyle pieniedzy ile sie da. Idea "europy" jako jednego
                    panstwa jest calkowita utopia. Socjalizm w wydaniu ZSRR byl sto razy bardziej
                    realistycznym tworem niz "europa". Recze, za lat 20 po "europie" pozostana
                    tylko wspomnienia.
                • Gość: otco Ja Ci to wyjaśnię. To całkiem proste. W latach IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 12.12.04, 21:39
                  60-tych nikt nie myślał o asymilacji imigrantów, ale sprowadzał tanią siłę
                  roboczą do prac, których bogaci europejczycy nie chcieli wykonywać. Było to
                  takia quasi-niewolnictwo i stąd konsekwecje w postaci braku asimilacji. Więź
                  etniczna została wzmocniona przez marginalizację biedoty. Pisano o tym wiele w
                  kontekście problemów we Francji. Podobnie zresztą było w USA. Czemu obecnie
                  murzyni coraz lepiej się asymilują? Bo powstaje powoli "czarna burżuazja".
                  Przyjęcie Turcji do UE złagodzi konflikty, a nie je zaostrzy.
                  • Gość: R. Re: Ja Ci to wyjaśnię. To całkiem proste. W latac IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 21:44
                    Oczywiscie, Zachod winny jest wszystiemu, co sie rozwija niekorzystnie.
                    Wszystkiemu!
                    Quasi-niewolnictwo??? Dobre sobie, oni zyli w Europie duzo lepiej niz u siebie,
                    dlatego tutaj lezli. Skoro im tak zle, moga isc do domu.
                    • Gość: otco Oni nigdzie nie przychodzili, Francja ściągała ich IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 12.12.04, 21:54
                      ofertą pracy, jednocześnie nie oferując żadnych socjalnych warunków do życia.
                      Ani Niemcy, anie Francuzi nie domagali się asymilacji imigrantów. Przypomnieli
                      sobie o tym w latach 90-tych kiedy było już za późno. Może warto też wiedzieć,
                      że w przypadku Francji ci imigranci pochodzili z Francuskich kolonii. Do tej
                      pory Francuzi, podobnie jak Anglicy wykorzystują swoje byłe kolonie, które są z
                      nimi powiązane ekonomicznie.
                      Jeśli w Europie ktoś idzie do pracy to chroni go multum przepisów. Gdy jest
                      obcokrajowcem nie ma żadnych praw. Oto dlaczego nazywa się to qusi-
                      niewolnictwem.
                      W poprzednim poście chodziło mi jednak przede wszystkim o to, aby wskazać na
                      fakt, iż brak asymilacji nie wynika ze specyfiki kultury Tureckiej czy
                      muzułmańskiej, ale ze szczególnych warunków, w jakich znaleźli się imigranci.
                      Dlatego przykład obecnych kłopotów z imigrantami w Europie nie jest adekwatny
                      do sytuacji przyjęcia Turcji do UE.
                      • Gość: R. No przeciez mowie, Zachod zawsze wszys IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 22:27
                        kiemiu winien. A sytuacja islamistow w Europie jest bardzo adekwatna do
                        przyjecia Turcji do EU, co Bog pomoz, nigdy sie nie stanie.
                        Juz raz pisalem, oni zyja tu lepiej niz u siebie, jesli nie chca, moga odejsc.
                        I nie wyisuj zadnych bzdur o braku praw w pracy u nich, oni maja w EU wiecej
                        praw niz Chrzescijanie, bo lewica tu rzadzi.
                        • Gość: otco Oceniając Twoją zdolność posługiwania się polskim, IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 12.12.04, 23:28
                          (nie mówię o drobnych błędach, które wszystkim się zdarzają) jesteś jakimś
                          przyjezdnym, którego szanse na asymilacje są minimalne.
                          Brak praw w latach 60-tych oraz wykorzystywanie taniej siły roboczej,
                          sprzecznie z prawem państw, w których imigananci się znaleźli, stanowi fakt,
                          który ani lewica, ani prawica nie podważa.
                          • Gość: R. Oceniajac twoja logike jestes z ciemnej wsi IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 23:45
                            Nic nigdy na swiecie nie widziales, dlatego pleciesz bzdury. A moj polski jest
                            w porzadku, nie masz co sie czepiac. A tak na marginesie, skoro juz o jezykach
                            mowa, znasz jeszcze jakis inny jezyk, madralo?
                          • Gość: R. Re: Oceniając Twoją zdolność posługiwania się pol IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 23:49
                            A, nalezy jeszcze dodac: lewica mowi, ze przyjezdni nie maja praw, ale to
                            dlaczego mieliby sie pchac do EU, skoro tu bezprawie??? Faktem jest, ze
                            imigranci maja w EU wiecej praw niz rdzenni obywatele. A im z odleglejszej
                            kultury sa, tym wiecej dostaja ( w formie socjalow, doplat panstwowych na
                            budowe meczetow, o zgrozo, i tak dalej)
                      • Gość: Thea do otco Re: Oni nigdzie nie przychodzili, Francja ściągał IP: *.wiwi.hu / *.wiwi.hu-berlin.de 12.12.04, 22:49
                        Tak, zaraz wiedzialam, co ukryles w swoich myslach.
                        Przeciez to jest wiadome, ale glosno nie möwione.
                        Integracja, sadze ze powinna byc celem kazdego imigranta,
                        przedewszystkim nauka jezyka. Pokazuja oni interes w tym kierunku?
                        Wyobraz sobie, tez wyladowalam w obcym kraju, bez wiadomosci,
                        plynnego jezyka, dal mi ktos cos? Niestety, musialam sama zakasac
                        rekawy i brac sie do dziela. Nie jestem najmlodsza, moje pokolenie
                        nie mialo stycznosci z komputerem w Polsce, tak samo lezalo to w moim
                        interesie sie tego nauczyc skoro chcialam cos lepszego robic.
                        Wyobraz sobie, osoby, ktöre mieszkaja juz po 30 lat tutaj w Niemczech
                        jeszcze potrzebuja tlumacza, zeby cos powiedziec, czy zrozumiec.
                        Chyba to möwi samo za siebie, o reszcie to juz nie chce mi sie wspominac.
                        • Gość: otco Jeszcze raz. Może w końcu zrozumiecie. Sytuacja IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 12.12.04, 23:23
                          biednej imigracji nie daje prawa do uogólnień. Doświadczenie pokazuje, że
                          wszystkie narody znajdujące się w sytuacji w jakiej są Turcy w Niemczech, czy
                          Arabowie we Francji utrudnia asymilacje. Gdyby stosować Wasz sposób myślenia,
                          Polacy także nie powinni być wpuszczeni do Europy, bo u USA aż roi się od
                          rodaków nie mówiących w żadnym języku.
                          Nie o winę więc idzie, ale prawidłowe konkluzje, z faktu, że Tureccy emigranci
                          nie mówią w po niemiecku, nie wyniki w żaden sposób, że Turcy nie są w stanie
                          społnić warunków UE. Jeszcze raz powtórzę, gdyby po naszych rodakach
                          przebywających w UE przed rokiem 90-tym sądzono o naszej cywilizacji,
                          niewielkie mielibyśmy szanse na integrację.
                          • Gość: R. Re: Jeszcze raz. Może w końcu zrozumiecie. Sytuac IP: *.cpc.uea.ac.uk 13.12.04, 18:27
                            To, co piszesz o Polakach, to ewidenta nieprawda. Pisalem juz raz, sa na
                            Zachodzie akceptowani, popatrz, z jakiego kraju ci pisze, zrozumiesz, ze wiem,
                            o czym mowie. Jesli potem ich ktos nie lubi, to tylko dlatego, ze dali do tego
                            powod.

                            Nie dla muzulmanskiej Turcji w Europie!!!!!!!
                  • Gość: Thea do otco Re: Ja Ci to wyjaśnię. To całkiem proste. W latac IP: *.wiwi.hu / *.wiwi.hu-berlin.de 12.12.04, 22:26
                    Cytat:
                    "Przyjęcie Turcji do UE złagodzi konflikty, a nie je zaostrzy."

                    Z twojej napisanej tresci wynika, ze znasz troche sytuacje w Niemczech
                    jak i inych zachodnich panstw z ta problematyka. Odpowiedz mi na jedno pytanie
                    jak beda sie asymilowaly ludzie z Anatolii w kulture europejska, skoro pare
                    milionow Turköw mieszkajacych na zachodzie nie chce sie integrowac.
                    Tak samo jak w Ameryce powstala tez tu w Europie burzuazja turecka i pomimo
                    tego, nic. W niektörych zakladach pracy sa organizowane specjalne kursy dla
                    nich, bez pozytywnych efektow. Zachöd wyciaga rece do nich, ale to nie przynosi
                    pozytywnych wyniköw. Czy nie widzisz jak oni na sile chca nam wcisnac swoja
                    kulture? Jak ci ktörzy maja stycznosc z zachodnia kultura, spoleczenstwem
                    odmawiaja tego, co chcesz spodziewac sie po reszcze. Istambul i Bosforus, to
                    nie cala Turcja, Turcja jest wielka.
                    • Gość: otco Nie chodzi o same pieniądze. Turcy w Niemczech IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 12.12.04, 23:38
                      wciąż znajdują się na marginesie życia politycznego, a w dużej części i
                      społecznego. Rzecz w tym, że asymilację zaczęto zbyt późno. Niezależnie od
                      tego, czy uważamy, że to przyjezdny powinien dokonać wysiłku asymilacyjnego,
                      rzeczywistość wskazuje na konieczność uruchomienia programów rządowych. Tak
                      było w USA z czarnymi, także z Azjatami przyjeżdżającymi na zachodnie wybrzeże.
                      Oczywiście nie cała Turcja chce do Europy, ale i nie wszyscy Polacy chcieli.
                      Rzecz w tym, aby ich konstytucja, prawodawstwo a także instytucje państwowe
                      spełniały standardy europejskie. Obawiam się, że różnica między Turcją a Polską
                      jest w wielu kwestiach mniejsza niż Polską a Holandią.
                      Turcy Europy nie zaleją tak jak Polacy jej nie zalali. Przecież skoro
                      przeciwnicy nie chcą się jednoczyć to raczej tu nie przyjadą. A ci pozytywnie
                      nastawieni, będą przyjeżdżać i ciągnąć ten kraj w naszą stronę. Tak było z
                      Polską i Ukrainą dopuki się Kuczma nie obraził. Alternatywą jest zwrot Turcji w
                      stronę bliskiego wschodu. Możemy twierdzić, że to ich wybór, ale nie sądzę, aby
                      nam się to opłaciło.
                      • Gość: R. Re: Nie chodzi o same pieniądze. Turcy w Niemczec IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 23:52
                        Nie chcemy muzulmanskiego kraju w Unii, nie ma o czym rozmawiac, my ich tu nie
                        wpuscimy i koniec.
                        Wystarczy spojrzec na jakiekolwiek europejskie miasto, zeby zobaczyc, do czego
                        to prowadzi.
            • Gość: Muffka Re: nieprawda! IP: *.speed.planet.nl 13.12.04, 08:25
              100% popieram twoja teze mieszkam w Holandii i widze co sie dzieje na ulicach
              a do wszystkich pro Turcja przypominam ze Islam nakazuje muzulmanom klamac ze
              wyrzekna sie swojej wiary isc na nowe terytorium i rozmnazac sie az zyskaja
              przewage liczebna ktora pozwoli im na narzucenie Islamu w sytuacji gdy
              przeciwnik jest zbyt silny zeby go po prostu podbic
              teraz w Holandii gdzie muzulmanow jest juz wystarczajaco wielu wlasnie powstala
              inicjatywa stworzenia partii dla muzulmanow
              moim zdaniem jesli ona powstanie to bedzie koniec Holandii i jej iluzji
              pokojowego wielokulturowego spoleczenstwa
              iluzji ktora rozwiewa sie z kazdym dniem chociaz politycy wciaz mamrocza a
              media piora mozgi ze iluzja ta istnieje i przez dialog i integracje sie umacnia
              ha ha ha
              tylko ze konstrukcja juz dawno sie rozpadla dowodow jest mnostwo od zabicia van
              Gogh'a, przez strach jaki pojawia sie na sama mysl ze Submission bedzie mialo
              kontynuacje przez sprzeciw jaki budzi wsrod lewicowych politykow sama mysl o
              powstaniu radykalnej partii
              pozdrawiam wszystkich idealistow i przypominam ze mieszanie kultur zazwyczaj
              konczy sie dominacja bardziej barbarzynskich i zaborczych nad cywilizowanymi
              prosze dokladniej poczytac podreczniki historii
          • Gość: R. www.list.org.pl Re: nieprawda! IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 18:44
            To zyj sobie w Turcji, ale nie zmuszaj innych, zeby robili to samo. Bo jesli
            sie okaze, ze Turkow przyjmna, (nie daj Bog), to my wszyscy z czasem bedziemy
            zyli wsrod tureckiej wiekszosci, de facto w Turcji. Nie wyjezdzajac nawet z
            Europy.
            A co do lewicy i "liberalow": Oni szanuja tylko ludzi o tych samych pogladach,
            gardza tymi, co osmielaja sie inaczej myslec. Tak bardzo szanuja liberalowie
            ludzi, ze dyskryminuja np. Chrzescijan tam, gdzie moga. Na wysoki szczebel w
            Unii nie wybrany zostanie nikt, kto przyznaje sie do chodzenia do kosciola.
            Lewica szanuje siebie samych i potencjalnych wyborcow, a ze Turcy w zyjacy w
            Unii na nich glosuja, to przykry ale i oczywisty fakt.
        • Gość: jarek Oni do nas bez cel eksportuja, a sproboj IP: *.fastres.net 12.12.04, 18:58
          do Turcji w Turcji znajomosci nie majac cos tam wyeksportowac.
          Sprobuj tam jakos firme zalozyc to zobaczysz ich wolne panstwo.
      • Gość: bat Re: nieprawda! IP: 195.85.209.* 12.12.04, 18:06
        A gó.. prawda! Precz z Azja!
        • Gość: R. www.list.org.pl Re: nieprawda! IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 18:12
          > A gó.. prawda! Precz z Azja!

          No wlasnie! EU zostala wybudowana przez Europejczykow dla Europejczykow. Niech
          oni zakladaja wlasne unie, nikt im nie zabrania!
          Ale lewicowe rzady chca na sile Turkow przyjac, pomimo ze Turcja nie spelnia
          ani jednego wymogu na wejscie!!! My musimy tez cos robic, bezczynne siedzenie
          to pomaganie Turkom i lewicy europejskiej. Podpisujcie sie pod
          www.list.org.pl w tej sprawie, i przekonujcie innych, zeby zrobili to samo!
          • Gość: polak Re: nieprawda! IP: *.insanity.net.pl 12.12.04, 18:24
            Dlatego trzeba zrobić wszystko by Turcja spełniała wszystkie warunki, i wtedy
            ją przyjąć
      • Gość: jarek lepiej zrobic blad ich nie przyjmujac niz IP: *.fastres.net 12.12.04, 18:55
        potem zalowac.
      • Gość: magister historii imperializm osmański IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.04, 21:51
        > Jacy Azjaci? Pod względem geograficznym Turcja
        > jest krajem zarówno europejskim
        > jak i azjatyckim.
        >
        Nie zapominaj, ze terytorium Turcji na kontynencie europejskim jest wynikiem
        pozostalosci po podbojach z czasow imperium osmanskiego, ktore w Europie
        rozciagaly sie przez cale Balkany, Wegry (az po Wieden) a ponadto obejmowaly
        praktycznie caly basen Morza Czarnego (lacznie z poludniowa Ukraina i ujsciem
        Donu) oraz obszar pomiedzy Morzem Czarnym a Kaspijskim (delta Wołgi).

        O te rdzennie słowiańskie tereny Turcja toczyła niegdyś z Rosją zagorzałe
        wojny - stąd też pomoc Turcji dla znajdującej się pod rozbiorami
        Rzeczpospolitej, a nie z jakichś idealistycznych wolnościowych przekonań
        tureckich sułtanów. Były to też tereny (Bałkany + południowa Ukraina i Rosja),
        z których Stambuł sprowadzał najwięcej niewolników.

    • Gość: wujek Turcja powinna sieobrazić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.04, 18:03
      • Gość: R. www.list.org.pl Re: Turcja powinna sieobrazić IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 18:05
      • Gość: R. www.list.org.pl Re: Turcja powinna sieobrazić IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 18:07
        To niech sie obraza, bardzo dobrze! Bedziemy mieli od nich spokoj. A do krajow
        fundamantalistycznych nie skreca, ich gospodarka za duzo do Unii eksportuje.
    • Gość: Ja Unia dziadzieje - przyjęcie Turcji = koniec Uni IP: *.dami.pl 12.12.04, 18:22
      UE miała 'gonić' usa a zostaje w tyle. Przyjęcie Turcji spowoduje kompletne
      zdziadzienie i w efekcie rozpad uni (po co komu unia dziadów?).
      Jeżeli ktoś ma wątpliwości jak będzie wyglądała unia po przyjęciu Turcji
      proponuję wycieczkę do Berlina (zabaczcie dzielnicę Turecką i centrum Berlina)
      • Gość: ddt Re: Unia dziadzieje - przyjęcie Turcji = koniec U IP: *.238.102.169.adsl.inetia.pl 12.12.04, 21:13
        Prawie to samo powiedział mi kilka lat temu pewien Niemiec. A powiedział mniej
        więcej:
        UE miała 'gonić' USA a zostaje w tyle. Przyjęcie Polski spowoduje kompletne
        zdziadzienie i w efekcie rozpad Unii (po co komu unia dziadów?).
        Jeżeli ktoś ma wątpliwości jak będzie wyglądała Unia po przyjęciu Polski
        proponuję wycieczkę do jakiegokolwiek miejsca w Niemczech, w którym znajdują
        się większe skupiska Polaków.
    • Gość: polo Nareszcie jakiś rozsądny głos. IP: *.idzik.pl 12.12.04, 18:23
    • Gość: jaktas Re: Niemiecka chadecja twardo przeciw Turcji w UE IP: *.adsl.ttnet.net.tr 12.12.04, 18:29
      Mieszkam w Turcji i znam wielu Turkow ktorzy tak samo sie denerwuja w tej
      sprawie jak wy tylko z drugiej strony. Wyksztalceni i normalnie myslacy wcale
      nie chca do Unii. Bo po co? Oni sobie bez Unii poradza to raczej Unia ma
      problem. Oni nie chca sie prosic i upokarzac. Ja tylko zaluje, ze wiele osob
      czy w Polsce czy w innych europejskich krajach wypowiada sie tak negatywnie o
      Turcji. Wiekszosc tych osob wogole w Turcji nie byla Turkow nie zna a opiera
      sie na tym co widzi w tv. A media owszem pokazuja albo biedne regiony na
      granicy i z Iranem i Irakiem albo po trzesieniıu ziemi. Baardzo "obiektywnie"
      • Gość: Thea do jaktas Re: Niemiecka chadecja twardo przeciw Turcji w UE IP: *.wiwi.hu / *.wiwi.hu-berlin.de 12.12.04, 19:07
        Nam wystarczy, obraz tych, ktorzy osiedlili sie w Europie i jako
        reprezentanci reprezentuja tu Turcje. Wierz mi zalosny i ciezki
        do wspölzycia sasiedzkiego obraz.
        • Gość: ddt Re: Niemiecka chadecja twardo przeciw Turcji w UE IP: *.238.102.169.adsl.inetia.pl 12.12.04, 21:35
          Kilka lat temu jeden Niemiec też mi powiedział, że nie chce Polski w Unii, bo
          co prawda w Polsce nigdy nie był, ale wystarczy mu obraz Polaków
          przyjażdzających do Niemiec żeby być przeciw.
          • Gość: Thea do ddt Re: Niemiecka chadecja twardo przeciw Turcji w UE IP: *.wiwi.hu / *.wiwi.hu-berlin.de 12.12.04, 22:00
            Polacy w Niemczech dbaja o swoje i ich otoczenie, naturalnie jest wielu, ktörzy
            zyja i mysla, ze sa w Polsce, ale to jest ich rzecz.
            Zreszta z Polakami zyjacymi w Niemczech mam bardzo malo kontaktu, unikam, bo
            czesto jak widze niektörych zachowanie i wiem bo slysze ich mowe to musze sie
            czesto wstydzic. Co drugi wyraz to ku..., hu. itd.
            • Gość: R. Re: Niemiecka chadecja twardo przeciw Turcji w UE IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 22:48
              No, to zupelnie jak w Anglii. Sa Polacy i Polacy. Jedni okrzesani, mili, inni
              po prostu chamscy.

              Ale wracajac do tematu: Przekonujcie znajomych, zeby podpisywali sie pod
              www.list.org.pl. To znakomita inwestycja w przyszlosc.
    • Gość: mee... TUREK I DEMOKRACJA NIEMIECKO-FRANCUSKA IP: *.avenel01.nj.comcast.net 12.12.04, 18:29
      ...a juz myslalem ,ze francuz z niemcem nie boja sie juz turka...pozatym
      widzicie jak na dloni kto w unii ma glos a kto tego glosu nie ma )))...gdyby
      turek wszedl do unii to w ksze by nie dal sobie dmuchac...stad ta bojazn unii
      czytaj niemca i francuza )))
      • Gość: jarek Jak juz do UNII chca wejsc to niech IP: *.fastres.net 12.12.04, 19:04
        przejda na chrzescijanstwo, biorac tez pod uwage ze maja 30 % Alawow, ktorzy za
        musulmanow sie nie uwazaja, bedzie im to bardzo latwo.
    • Gość: R. www.list.org.pl Re: Niemiecka chadecja twardo przeciw Turcji w UE IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 18:33
      Powodow zeby nieprzyjmowac Turcji jest wiele. Oto kilka z nich:
      a. Najpierw Turcja, pozniej Marokko, Algieria, Tunezja i inna swołocz, a
      granice
      UE zamkną się na Iraku, Syrii, Iranie...miłe złego początki
      b. Powód prosty - my na tym tylko stracimy,Turcja zabierze Polsce
      subwencje,Turcja to ogromna i tania siła robocza - ciężko będzie
      c. Bo kiedy tutaj wejda zaleja nas jeszcze bardziej. Pokolenia Europejczykow
      pracowaly na unie europejska, a Turcy chca sie dostac (na gotowe) i zebrac
      plony.
      W roku 1930 bylo 13 mln Turkow, teraz jest ich prawie 80 mln. Dla porownania:
      populacja UK zmienila sie w ciagu 70 lat z 43 mln na 47. Wejscie Turcji do UE
      to poczatek jej konca. Nie wolno nam do tego dopusicic
      d ,Wreszcie różnice kulturowe - Turcy są w Niemczech od kilkudziesięciu lat i
      co? Nikt ich tam nie lubi ani nie chce,tworzą swoje tureckie getta.Turcja
      należy do Azji środkowej a nie do Europy.
      e. Jakos nie jest mi przykro, ze biedni Turcy sie zmartwia i nie beda sie
      chcieli modernizowac. Nie moim kosztem.
      Spojrz takze na Holandie i efekty "otwartosci" i "wielokulturowosci".
      Otwartosc i wielokulutorowosc fascynowala mnie w liceum. Potem dojrzalem
      terroryzowane przez pakistanskie gangi miasta Hiszpanii, Anglii, Szwajcarii i
      Amsterdam, w ktorym nie slychac holenderskiego
      f. Kard Ratziger powiedziel juz to co wiekszosc Chrzescijan mysli, Turcja w
      Europie to kapitulacja przed zalewem islamu. Islam ogolnoswiatowy na to tylko
      czeka i nie ma co marzyc domorolym politykom typu kwasa i schreodera o
      oswajaniu tygrysa, mimo ze sie lasi, predzej nas wszystkich zje.
      g. Jezeli chcecie pomoc im sie cywilizowac, to pojedzcie tam i robcie u nich
      charity
      work. Ale nie wymagajcie od spolecznosci Unii cywilizowania okoliczych panstw,
      motywujac to "dobrym sercem" i szeroka perspektywa.
      Ludzie, za malo doswiadczyliscie islamu? Pojedz do Egiptu i popatrz jak tam sie
      pracuje, a potem wyobraz sobie skutki polaczenia rynku z nimi.
      h. Turcy nie spelnil ani jednego wymogu stawianego wszystkim innym europejskim
      kandydatom. Najpierw naprawicie gospodarke, potem uspokoicie przyrost
      naturalny (W Europie na rodzine przypada 1,3 dzieci w Turcji 7), tak, zeby
      srednia europejska byla tez srednia w Turcji, potem kwestia praw dla kobiet,
      zjednoczenie cypru, uporanie sie z Islamem w polityce wewnetrznej, potem prawa
      czlowieka. W tych kwestiach nie zrobili nic!

      Mozna by jeszcze dlugo wyliczac.

      Polecam goraco www.list.org.pl, ja tez mowie nie, ale to za malo. O referendum
      nie wiem, chyba, niestety nie bedzie, ale przynajmniej sa zbierane przez osoby
      prywatne (bo rzad sie troszczy o siebie, nie o nas) podpisy w tej sprawie.
      Podpisujcie sie, to tylko dla Was chwila. www.list.org.pl
      • Gość: Tomek Re: Niemiecka chadecja twardo przeciw Turcji w UE IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 12.12.04, 19:11
        Wyjales mi to z ust wiec nie bede sie powtarzal. Co prawda mieszkam w Chicago
        ale znam muzulmanow bo przebywalem w Egipcie, znam ich takze z Chicago bo to
        jest miasto w ktorym chyba tylko brakuje zielonych -:)) (nie mam na mysli tych
        od ochrony srodowiska).
        Uwazam ze bardzo zle sie dzieje ze tak wielu ludzi nie dostrzega
        niebezpieczenstawa dla demokracji i cywilizacji zachodniej jaka niesie Islam.
        Muzulmanie nie znaja takich pojec jak tolerancja, poszanowanie praw innego
        czlowieka, itp. Niech swiadczy o tym chocby zachowanie jednego z mullow ktory
        gdy wszedl do szpitala zeby odwiedzic chora matke pierwsza rzecza jaka zrobil
        bylo wyrzucenie krzyza przez okno "bo to obraza jego uczucia".
        A teraz z checia poczytam www.list.org.pl.
        • Gość: Thea do Tomka Re: Niemiecka chadecja twardo przeciw Turcji w UE IP: *.wiwi.hu / *.wiwi.hu-berlin.de 12.12.04, 19:54
          Polaköw, tym nie przekonasz.
          Oni powinni nasprowadzac do swojego kraju masowo, pozyc z nimi
          wtedy byli by gotowi do jako takiej dyskusji. Urlop w Stambule
          nie swiadczy o tym ze ma sie juz wszechwiadomosci na ten temat.
      • Gość: stl Re: Post przedmówcy zawiera ewidentną nieprawdę. IP: *.238.102.169.adsl.inetia.pl 13.12.04, 02:52
        Przedmówca (nie wiem z jakiego powodu) ewidentnie kłamie.
        Statystyczna rodzina turecka ma 2.2 dziecka, źródło:
        devdata.worldbank.org/external/CPProfile.asp?
        SelectedCountry=TUR&CCODE=TUR&CNAME=Turkey&PTYPE=CP
        (kolumna births per woman, dane z roku 2002)
        W liscie, na który przedmówca podaje link jest już napisane, że to statystyczna
        rodzina MUZUŁMAŃSKA ma 7 dzeci. Łatwo się domyślić dlaczego napisano ile dzieci
        ma rodzina MUZUŁAŃSKA, a nie ile ma TURECKA.


        • Gość: R. Re: Post przedmówcy zawiera ewidentną nieprawdę. IP: *.cpc.uea.ac.uk 13.12.04, 18:33
          Juz ci odpowiedzialem: W ciagu 70 lat liczba Turkow zmienila sie z 13 mln na 70-
          80 mln!!! Wylicz sobie sam, ile dzieci maja!!!
    • ignorant11 To dobrze! Swietnie! 12.12.04, 18:38
      Sława!

      Bo mozemy naciskac na Schroedera w sprawie Ukrainy i nie tylko...

      Pozdrawiam i zapraszam na:
      Forum Słowiańskie
    • Gość: Stanislaw Re: Niemiecka chadecja twardo przeciw Turcji w UE IP: *.dip.t-dialin.net 12.12.04, 18:41
      A ja sie wcale nie bede sprzeciwial jak Turek kiedys poprosi o reke mojej teraz
      maloletniej corki. Nawet bede sie cieszyl jak beda mieli 7-ro dzieci.
      Nie jestem rasista.


      Gosc portalu R.www.list.org.pl napisal(a):

      Jesli Turkow przyjma do EU, to nas zaleja. W Europie srednia dzieci w rodzinie
      wynosi 1,3, w Turcji 7! Turcja ma juz status uprzywilejowany, jako jedyny kraj
      moze exsportowac do Unii bez cel. Wpuszczenie Turcji byloby poczatkiem konca
      EU. Jest list w tej sprawie, dotyczacy nieprzyjmowanie Turkow do EU.
      Zainwestujcie pol minuty swojego czasu i podpiszcie sie pod nim, to tez dla
      Waszej przyszlosci!

      www.list.org.pl
      • Gość: R. www.list.org.pl Re: Niemiecka chadecja twardo przeciw Turcji w UE IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 18:46
        bo nigdy nie widziales na oczy, co to znaczy zyc z islamistami.
      • Gość: Jacek Re: Niemiecka chadecja twardo przeciw Turcji w UE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.04, 18:49
        Współczuję twojej córce. Musisz być najgorszym skur wy synem, żeby choćby myśleć o czymś takim. Oddać córkę brudasowi - hańba !!!
        • Gość: jarek A ty moze myslisz, ze on juz swojej corki IP: *.fastres.net 12.12.04, 19:06
          nieozenil, ten nie rasista ,ktory islamista jest.
    • Gość: Thea do wszystkich Re: Niemiecka chadecja twardo przeciw Turcji w UE IP: *.wiwi.hu / *.wiwi.hu-berlin.de 12.12.04, 18:45
      mieszkam na zachodzie i popieram Stoibera,
      w wam wszystkim dam dobra rade, zeby poznac
      ten neieznany krajobraz tej kultury.
      Najpierw sprowadzcie ich i pomieszkajcie
      w sasiedztwie ich pare lat, poznajcie ich
      wtedy bedziecie miec jako takie pojecie
      o tym dla was nieznanym kandydacie.
      Wtedy podyskutujemy i ciekawa juz jestem waszych
      zdan. Na urlop albo na wycieczke pojechac do egzotycznego
      kraju nie znaczy znac kulture, ludzi, obyczaje, charaktery.
      Sadze i jestem za plebiscytem powszechnym na ten temat
      wszystkich obywateli Europy.
      • Gość: Stanislaw Re: Niemiecka chadecja twardo przeciw Turcji w UE IP: *.dip.t-dialin.net 12.12.04, 18:51
        I co?
        Tez mieszkam w Niemczech i wcale mi Turcy nie przeszkadzaja.
        Jem kebaby, chodze do tureckich restauracji i na koncerty tureckich piosenkarzy
        i wsrod Turkow mam wielu przyjaciol.
        Wielu Turkow wsuwa wieprzowine, pije ze mna gorzalke i robi w Polsce interesy.
        Nie wiem o co ten krzyk.
        • Gość: jarek Od kiedy pod imieniem Stanislaw wystepujesz, IP: *.fastres.net 12.12.04, 19:09
          dziwnie przeszkadzaja ci w Niemczech Zydzi, ale islamisci nie....daje duzo do
          myslenia. Demokratyczna Ukraina ci tez przeszkadza, wysilki Busha w Iraqu tez,
          ale nigdy cos o tej wspanialej Iranskiej demokracji nie wziales glosu....
        • Gość: Thea Re: Niemiecka chadecja twardo przeciw Turcji w UE IP: *.wiwi.hu / *.wiwi.hu-berlin.de 12.12.04, 19:12
          Jakie interesy?
          Sadze, ze wszystko powiedziales juz o sobie?
    • Gość: stary mason Re: Niemiecka chadecja twardo przeciw Turcji w UE IP: *.ath.cx / *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.04, 18:45
      za 20 lat bardziej azjatycka od turcji bedzie np. francja . Polowe
      spoleczenstwa beda stanowic tamtejsi arabowie, zyjacy w swoich gettach tak samo
      jak zyli w algierii , maroku syrii czy libanie. Turcy co by o nich nie mowic sa
      na pewno bardziej europejscy od tych europejskich arabow, Turcja to taka
      mieszanka euro-azjatycka, bylem w tym roku w stambule i zdziwilo mnie ze
      kobiety chodza z odkrytymi wlosami, czynne sa dyskoteki gdzie kobiety samotnie
      sobie przychodza, jednym slowem normalny kraj, fakt ze zacofany.Grozniejsze dla
      europy sa przedmiescia paryza, londynu czy marsylii gdzie kolejne pokolenia
      muhammedow i ahmedow dorastaja w nienawisci do zachodu w ktorym zyja, a nie
      turcy ktorzy zawsze ten zachod podziwiali i zawsze odcinali sie cywilizacyjnie
      i mentalnie od swoich arabskich sasiadow.
      pozdrowienia dla normalnie myslacych.
      • Gość: R. www.list.org.pl Re: Niemiecka chadecja twardo przeciw Turcji w UE IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 18:50
        Tylko ze we Francji, jak sam piszesz, polowa ludnosci to Europejczycy. W Turcji
        wszyscy to Muzulmanie.
        • Gość: stary mason Re: Niemiecka chadecja twardo przeciw Turcji w UE IP: *.ath.cx / *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.04, 18:55
          za 20 lat arabowie juz beda wiekszoscia, i co tu zrobic z taka azja w srodku
          europy o wiele bardziej zacofana niz turcy , z dwojga zlego wole juz turkow ,
          nie dlatego zebym ich jakos specjalnie lubil, ale maja oni o wiele wieksza
          szanse na asymilacje w europie niz hodowcy wielbladow z sahary[ nie chcialem
          nikogo obrazic] demografii niestety nie oszukamy.Europa sie starzeje i musi
          przyjmowac emigrantow z dwojga zlego wole juz turkow od arabow.To na tyle.
          • Gość: jarek Mylisz Istambul( raczej pewne tego IP: *.fastres.net 12.12.04, 19:12
            miasta dzielnice ) z cala Turcja, jeszcze 50 lat temu w tym miescie mieszkalo 57
            tys chrzescijan i okolo 32 tys Zydow teraz okolo 5.300 chrescijan i 7 tys Zydow
            a 100 lat temu wiekszosc ludnosci tego miasta byla nie-musulmanami.
          • Gość: R. www.list.org.pl Re: Niemiecka chadecja twardo przeciw Turcji w UE IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 19:15
            Zdoda, ze niestety za 20 lat w Unii bedzie wiecej Muzulmanow niz Europejczykow.
            Ale przyjmowanie to EU muzulmanskiego kraju byloby wbijaniem gwozdzia do tumny.

            Europa sie starzeje, tez sie zgadzam, trzeba nam bedzie po prostu dluzej
            pracowac. Przechodzenia na emeryture w wieku 65 lat bylo dobre wczesniej, kiedy
            oczekiwanie zyciowe wynosilo (u mezczyzn) 67 lat. Teraz sie zyje srednio 73
            lata, to pracowac powinno sie logicznie rzecz biorac do 71. Ludzie sa dluzej
            mlodzi dzieki postepom medycyny.
            • Gość: jarek Nie tylko 73, ale okolo 85, bo musisz ze IP: *.fastres.net 12.12.04, 19:34
              statystyki, tych ktorzy w wypadkach drogowych gina, odciagnac.
              I najlepsze jest to ze w naszej malej firmie juz trzech na emeryturze i po
              osiagnieciu 70, na czarno, na pol etapie pracuje( jeden nawet na pelnym etapie,
              ale to kusyn szefa)
    • Gość: Euro Brawo! IP: *.adsl.proxad.net 12.12.04, 18:48
      Brawo chadecy macie wiecej rozumu niz polskie elity, nie dajcie zrobic z UE
      nowego worka bez dna jak Rada Europy, a ktora to jest juz tylko kosztownyml
      figurantem!
      • Gość: R. www.list.org.pl Re: Brawo! IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 18:51
        Ludzie, skoro tak myslicie, podpisujcie sie pod listem w sprawie stosunkow
        Turcja-EU. Nie wystarczy tylko gadac, trzeba cos robic. Poswieccie minute
        kosztownego czasu, wiecej to nie zajmie! Robcie cos dla wlasnej przyszlosci i
        podpisujcie sie.

        www.list.org.pl
    • Gość: ferdydu [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.04, 18:57
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: alek Re: Niemiecka chadecja twardo przeciw Turcji w UE IP: *.media4.pl 12.12.04, 19:04
        Ludzie opamiętajcie się przecież Turcja leży w 97% w Azji, a 98% jej ludności
        wyznaje wrogą dla Europy religię. Nie wspominając już o kwestiach
        demograficznych. Tysiąc razy lepiej byłoby przyjąć do UE Ukrainę czy nawet
        Białoruś (za jakiś czas), a nie czysto azjatycką Turcję i mieć płonące granice
        z Irakiem, Iranem czy Syrią!
        • Gość: Tomek Re: Niemiecka chadecja twardo przeciw Turcji w UE IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 12.12.04, 19:15
          Oczywiscie Alku. Masz calkowita racje. Moze zbrodnie takie jak na Van Goghu
          otworza oczy pieknoduchom.
        • Gość: Andrzej S WWW.ISLAM-IN-EUROPE.ORG IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.04, 19:18
          Turcja w Europie to poczatek konca cywilizacji europejskiej.
          Muzulmanie stana sie wiekszosci? w Europie za kilkadziesiat lat i juz teraz widac, ze d?z? do dominacji
          wykorzystuj?c mechanizmy demokratyczne w krajach zach.
          wejdz na strone i podpisz petycje przeciwko czlonkowstwa Turcji w UE

          WWW.ISLAM-IN-EUROPE.ORG
          • Gość: R. www.list.org.pl Re: WWW.ISLAM-IN-EUROPE.ORG IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 19:38
            Proponuje sie podpisac tez pod

            www.list.org.pl w tej sprawie!!!
    • Gość: kevin islamisci nie nadaja sie na siłe roboczą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.04, 19:09
      Ktos kto pisze ze oni nam sa potrzebni bo u nas jest niz demograficzny jest
      imbecylem. Przykłady z zachodu pokazują ze oni ani do pracy ani do asymilacji
      sa niezdolni a jesli juz pracuja to tylko na czarno.
      Jesli juz mamy wypełniac te braki to tylko nacjami zblizonymi kulturowo,
      wszelkich ludzi o zwyczajach plemiennych(95% muzułamanow) nalezy trzymac z
      daleka.
      Co nam z ludzi ktorzy gdy tylko osiagną przewage liczebna odrazu wszystko
      przewrocą do gory nogami w imie zasad religijnych i nie beda myslec o
      gospodarce i przysżłosci.
      Jest tez szansa aby zrewolucjonizowac gospodarke w obecnej chwili tak aby w
      przyszłosci nie była ona uzalezniona od ludzkich rąk a wszelkie oszczednosci
      jakie beda miały koncerny z tego tutułu nalezy wpłacac na poczet przyszłych
      emerytur.
      W obecnych czasach bardzo wiele stanowisk mozna zastapic maszynami wiec w
      przyszłosci mozna by było skracac czas pracy ale oczywiscie nie na zasadach ze
      wszelkie oszczednosci ida do kieszeni firmy i akcjonariuszy.
    • Gość: stary mason Re: Niemiecka chadecja twardo przeciw Turcji w UE IP: *.ath.cx / *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.04, 19:18
      a jak wszyscy w europie beda mieli powyzej 70 lat to ciekawe kto na ich
      emeryture bedzie pracowal, tak jak mowile my juz mamy w europie 40 milionow
      arabow majacych europejskie paszporty, demografii nie oszukasz a ja wole turkoe
      od arabow, krorymi zreszta turcy gardza.
      • Gość: kevin powyzej 70tki bedziemy mieli grubo po 2100 roku. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.04, 19:29
        tu masz link i jest tam wyraznie napisane ze wiekszosc bzdur o tym ze zaleje
        nas blsiki wschod i o liczbie ludnosci na swiecie jaka głosili uczeni 50 lat
        temu sie nie sprawdziła.

        www.wprost.pl/ar/?O=69495
        pozatym za 100 lat ta wątpie czy ludzkie rece bedą miały jeszcze jaką kolwiek
        wartośc, liczyc sie beda umysły a u islamistow z tym bardzo kiepsko.
        • Gość: jarek Cieszy mnie to powaznie, gdybym IP: *.fastres.net 13.12.04, 00:04
          nie czytal dunskich gazet i nie wiedzial ze w Kopenhadze co trzecie nowourodzone
          dziecko jest dzieckiem islamskim imigrantow. a w Arhus co czwarte i tak dalej idac.
          Tylko 5 % rodowitych Dunczykow na wiecej niz 2 dzieci w przeciwienstwie do
          imigrantow z krajow islamskich wsrod ktorych, tylko 12 % ma mniej niz troje dzieci.
          23 % z nich ma wiecej niz 5 dzieci....nie wiem jak to jest w Szwecji.
          We Wloszech znam tylko jedna rodzine gdzie jest 4 dzieci, inni jedno, najwyzej dwa.
    • Gość: stary mason Re: Niemiecka chadecja twardo przeciw Turcji w UE IP: *.ath.cx / *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.04, 19:19
      znam bardzo wiele mieszanych turecko-niemieckich malzenstw i zyja one normalnie
      w przeciwnienstwie do mieszanych arabsko-niemieckich, gdzie zawsze po kilku
      latach allach sie odzywa w duszy jakiegos muhammeda.
      • Gość: kevin a znasz gdy turczynka jest zoną Niemca? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.04, 19:32
        czy tylko gdy turek jest mezem niemki bo z teog co wiem tam idzie to tylko w
        jedna strone i kobiety nie maja prawa brac mezczyzn nie muzułamnow na mezow.
        • Gość: Matt K. Niejaki Peter Kohl, syn bylego kanclerza Niemiec.. IP: *.gv.shawcable.net 13.12.04, 01:58
          ... Helmuta Kohla, ozenil sie z Turczynka kilka lat temu.
          No, ale jedna jaskolka wiosny nie czyni, jak to sie mowi...
      • Gość: jarek Bo jak duzo innych,wszytkich obywateli IP: *.fastres.net 12.12.04, 22:28
        Turcji do jednego worka wkladasz, widac ze Turcje bardzo malo znasz, nie tylko
        mamy w Turcji do czynienia z mniejszosciami narodowymi ale tez mamy do czynienia
        z dwoma roznymi czepami Tureckimi i ci turki Orguz przewaznie sa Alawami ,
        religia ,ktora z Islamem ma tyle wspolnego co Protestanci z Papierzem, od 25 lat
        za arabskie pieniadze probuje sie Alawow do Scislego Islamu przekonac i ich
        liczba o roku sie zmiejsza, Turecy imigranci w krajach Europejskich sa potomkami
        Turkow Osmanskich i sa religi islamskiej, pierwsi Turcy ,ktorzy do Europy w
        latach 60 przyjechali byli przewaznie z Anatolii Zachodniej( Istambulu) i ci ich
        dzieci nie mieli zadnych problemow do zachodniej kultury sie przystosowac,
        wiekszosc z nich byla Alawami...co do zon Tureckich to tez zalezy z jakim cepem
        sie ma do czynienia, nawet w samej Turcji te dwa cepy sie nie mieszaja.
        Druga fala imigracji przed krysysem naftowym juz tych islamistow z ze srodkowej
        i wschodniej Anatoli objela, nie mowiac o Kurdach i ci nie maja zadnej ochoty
        sie zaassimilowac, bardzo czesto wystarczy, nie tylko nazwisko Turka znac, ale
        jego imie i imiona czlonkow jego familii, aby od razu wiedziec z jakim Turkiem
        ma sie do czynienia.
        To ze Obywatele UNII do przyjecia Turkow nie bardzo przychylni sa , to moga
        tylko Turcy swoim wspolobywatelom, za to podziekowac.
    • Gość: tse-tse Cywilizujmy Turcje i Balkany aby uniknac Kaukazu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.04, 19:19
    • Gość: obserwator To nie jest polski interes ! IP: *.dip.t-dialin.net 12.12.04, 19:27
      Niemcy boją się Turcji z jednego głównie powodu. Już w tej chwili w Niemczech
      mieszka ok. 2 mln Turków ( nielegalnych jeszcze więcej ). Mniej zamożne części
      niektórych miast już w obecnej chwili zdominowane są przez mniejszości
      narodowe. Niemieckie sklepy padają i lokale zajmują Turcy ( lub Rosjanie ).
      Przejmują również praktyki lekarskie i dentystyczne. Przyjęcie Turcji do EU
      oznacza wolne przemieszczanie ludności i w praktyce szybkie osiedlenie kilku
      milionów Turków w Niemczech. Tego nie może zaakceptować żaden odpowiedzialny
      niemiecki polityk. Nawet socjaldemokraci będą oddalać w czasie ostateczną
      decyzję. To nie jest polski problem - ewentualni tureccy emigranci pojadą do
      swoich rodzin i znajomych do Niemiec. W polskim interesie jest dalsze powolne
      rozszerzanie Unii. W międzyczasie należy maksymalnie wykorzystywać wszystkie
      fundusze i przede wszystkim wyrównać bilans handlu zagranicznego z innymi
      krajami Unii. Musi ona się zmienić - dominacja brukselskiej biurokracji jest
      nieefektywna. Po przeszło 300 latach okazuje się, że odsiecz wiedeńska nie
      miała sensu. W Wiedniu najtańsze pocztówki kupuje się u Turków, u nich tanio i
      dobrze można zjeść. Nie nadstawiajmy karku w obronie obcych interesów !
      • Gość: Thea do obserwator Re: To nie jest polski interes ! IP: *.wiwi.hu / *.wiwi.hu-berlin.de 12.12.04, 19:42
        Ktöry raz juz to powtarzasz, mylisz sie jest to wspölny interes Europy.
        Nie tylko Niemcy maja z ta kultura problem, zapomniales Holandie i co
        sie wydarzylo przed paroma tygodniami. Widze, ze nie wiesz na ten temat
        nic, ale szukasz jakichs tam wymöwek. Osiedl sie w dzielnicy Kreuzberg,
        to zobaczysz, zapoznasz ich bardzo szybko.
        Sadze, ze Polacy, kiedy pojada na urlop do jakiegos kraju, to sadza, ze
        posiadaja cala wiedze na temat tego kraju.
        Urlop - to jest nic, trzeba mieszkac, pracowac z nimi, obserwowac, widziec
        ich calodzienne zycie, rozmawiac z nimi. A najbardziej wychodzi szydlo
        z worka jak sie widzi i slyszy dyskusje miedzy dziecmi, dzieci powiedza
        cala prawde jak sa nastawieni wszyscy do chrzescijan do Europejczyköw.
        Interesowala mnie z purej ciekawosci ta kultura, chcialam ja rozszyfrowac i
        troche zadalam sobie na ten temat trudu z tym efektem, ze popieram nasza
        chadecje i Stoibera jak i Merkel jesli chodzi o ten temat.
        Zaznaczam przy tym, nie jestem rasistowska, pracuje z röznymi narodowosciami
        swiata.
        • Gość: obserwator Re: To nie jest polski interes ! IP: *.dip.t-dialin.net 12.12.04, 20:47
          Od prawie 20 lat żyję w jednym z niemieckich miast. W mojej dzielnicy
          obcokrajowcy to duża część mieszkańców. Mój sąsiad jest Irańczykiem, sąsiadka z
          Turcji wyprowadziła się po urodzeniu trzeciego dziecka - mieszkanie było za
          małe. ( Teraz ma większe, ale ona chyba nie skończy na tym trzecim dziecku. )
          Na sąsiedniej ulicy sklep otworzyli Rosjanie. Nieco dalej jest ośrodek kultury
          żydowskiej (wraz z synagogą). Bardzo cenię sobie to międzynarodowe towarzystwo -
          to bardzo ubogaca codzienne życie. Sam ciekaw jestem czy Turcja będzie przyjęta
          do Unii. Osobiście jestem za przyjęciem. Ciekaw jestem nawet tego jak
          ewentualna dalsza turecka emigracja zmieni moją dzielnicę. Niemcy bardzo
          pragmatycznie podchodzą do całego problemu - boją się obniżenia wartości
          budynków z powodu tylko nieodpowiedniego sąsiedztwa, większej przestępczości,
          itd. Ale sami są temu winni. Chcieli wykorzystać turecką siłę roboczą w okresie
          koniunktury gospodarczej, nie zadbali natomiast o integrację tych ludzi. Pełna
          integracja, co w praktyce oznacza wynarodowienie ( Polakom na emigracji to
          niestety grozi ), na całe szczęście nie jest możliwa. Ale powinni przynajmniej
          zadbać o ograniczenie wyobcowania ekonomicznego obcokrajowców. Te środowiska są
          znacznie biedniejsze, dzieci mają problemy z wykształceniem - muszą przejść
          przez wiele barier ( w tym również biurokratycznych ) by osiągnąć cel. Można
          jeszcze wiele na ten temat pisać. Na całe szczęście nigdy nie będzie on
          dotyczył Polski ( zbyt biedny kraj, Polacy są w sumie bardziej wyrozumiali od
          Niemców szczególnie tych ze starszego pokolenia ) Dlatego popierajmy
          przytąpienie Turcji do Unii, może Niemiec o nazwisku Ibrahim będzie lepszym
          sąsiadem dla Polski.
          • Gość: Thea do obserwator Re: To nie jest polski interes ! IP: *.wiwi.hu / *.wiwi.hu-berlin.de 12.12.04, 21:31
            zyje tak samo w Niemczech, troche dluzej jak Ty, zyje w bardzo przemyslowym
            regionie Niemiec, gdzie osiedlilo sie bardzo duzo obcokrajowcow i mam te
            mozliwosc obserwowania szczegölnie tej grupy spolecznej, dlatego ze najbardziej
            rzuca sie w oczy. Tak samo mieszkaja tu inne narodowosci, ale nie sa tak
            widoczne jak ta. Piszesz o integracji turköw w spoleczenstwo niemieckie,
            powiem Ci szczerze jest to walka z wiatrakami, po prostu oni nie chca.
            Tworza sie osiedla, gdzie jeden drugiego sciaga, w takim osiedlu, ktore bylo
            przed krötkim czasem osiedlem pokazowym, chcesz wiedziec co z tego osiedla po
            kilku latach powstalo? Getto, nieschludny, niespokojny kat, kat do wszelakich
            nielegalnych handlöw, kat ktöry tylko noca zyje bez brania wzgledu na ludzi
            pracujacych i sasiadujacych z tym katem, miejsce ktöre jest omijane z daleka.
            Tam nie uslyszysz mowy niemieckiej, widzisz zbieranine kobiet w podwörku od
            poludnia do pöznej nocy, wrzaski ich, ktöre sa tak glosne, ze sie je slyszy
            pare domöw dalej. W nocy sa tak aktywni, ze trzeba policje czesto wolac, zeby w
            lecie mozna bylo jako tako spac. Miales kiedys wypadek samochodowy z turkiem,
            gdzie pierwotnie nie bylo zadnych swiadköw, a potem znalazlo sie ich dziesiatki
            i kazdy widzial ten wypadek, mimo ze w tym czasie bali gdzie indziej. Nie chce
            opisywac faktöw, opisalam powierzchownie jeden zakatek, ktöry byl naprawde
            zaciszem i pokazöwka, a czym teraz jest?
            Co chcesz od ludzi ktörzy tu siedza juz po 30 lat i nie potrafia najprostszego
            zdania powiedziec po niemiecku. Wybacz, tez przyjechalismy z Polski i niestety
            jak chcesz jakas dobra prace miec, musisz sie nauczyc i zaden pieniedzy na to
            ci nie dawal. Znam zaklady pracy, ktöre po pracy staraja sie uczyc swoich
            pracowniköw tureckich po niemiecku, myslisz, ze sa jakies pozytywne efekty?
            To bys naprawde otymista byl.
          • Gość: R. Do islamofila Obserwatora IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 22:00
            Wynos sie w takim razie do Turcji, tacy ludzie jak Ty to nieszczescie dla
            Europy. Unia jest wielokuturowa, ale sa to wszystko narody zachodnie. Ja to
            bardzo cenie, jest wiecej tradycji, histroii. Efekty wielokulturowosci z
            narodami niezachodnimi widac w Holandii.
        • Gość: R. www.list.org.pl Re: To nie jest polski interes ! IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 21:56
          > Sadze, ze Polacy, kiedy pojada na urlop do jakiegos kraju, to sadza, ze
          > posiadaja cala wiedze na temat tego kraju.
          tak wlasnie jest, byli dwa tygodnie, do tego jako turysci, to zobaczyli to, co
          najlepsze. W koncu za to placili. A potem chca zgrywac swiatowcow. Niech chodza
          co tydzien do kosciola, nie beda juz odstawiac przed innymi pokazowek, zacza
          myslec dalekowzroczie.

          > Zaznaczam przy tym, nie jestem rasistowska, pracuje z röznymi narodowosciami
          > swiata.
          To stary trick lewicy, wszyscy, ktorzy nie sa za Islamem, to musza byc rasisci.
          Najlepszym lekarstwem na lewice jest kosciol. On nie pozwoli na przyjecie
          Turcji, i to z prostych przyczyn religijnych. A jak lewica zacznie atakowac
          Chrzescijan (ktorych niestety bardzo nienawidzi), dostanie sama stempel
          rasisty.
          • Gość: Thea Re: To nie jest polski interes ! IP: *.wiwi.hu / *.wiwi.hu-berlin.de 12.12.04, 22:07
            Ty möwisz o Polsce, ja nie mieszkam w Polsce i u nas nie ma walki z kosciolem.
            Kosciol jest akceptowany przez wszystkich polityköw, nasz kosciöl nie jest tak
            fanatyczny jak w Polsce. Kosciol katolicki u nas jest bardzo liberalny.
      • Gość: stl Re: To nie jest polski interes ! IP: *.238.102.169.adsl.inetia.pl 12.12.04, 21:18
        "..powodu. Już w tej chwili w Niemczech mieszka ok. 2 mln Turków ( nielegalnych
        jeszcze więcej ). Mniej zamożne części niektórych miast już w obecnej chwili
        zdominowane są przez mniejszości narodowe. Niemieckie sklepy padają i lokale
        zajmują Turcy ( lub Rosjanie ). Przejmują również praktyki lekarskie i
        dentystyczne. Przyjęcie Turcji do EU oznacza wolne przemieszczanie ludności i w
        praktyce szybkie osiedlenie kilku milionów Turków w Niemczech."

        Na mój gust to kompletne bredzenie.
        Problem "zalewu irlandzkich emigrantów" znikął kiedy Irladia wstąpiła do UE i
        dzięki temu wzbogaciła. Nawet bardziej niż zniknął, bo wielu irlandzkich
        emigrantów zaczęło WRACAĆ do swojego kraju.
        Problem "zalewu tureckich emigrantów" również zniknie jeśli Turcja wstąpi do UE
        i wzbogaci się. Predyspozycje do wzbogacenia się wewnątrz UE Turcja ma spore,
        gdyż przez jej teren można przeprowadzić gazociągi i ropociągi dostarczające do
        UE te surowce ze złóż bliskowschodnich.
        Alternatywne źródło surowców uniezależni UE od dostaw rosyjskich (i postawi UE
        w lepszej pozycji do negocjacji z dostawcami), a Turcji pozwoli "dorobić się"
        na tranzycie.
        • Gość: R. Re: To nie jest polski interes ! IP: *.cpc.uea.ac.uk 12.12.04, 22:02
          Irlandia miala 3 miliony mieszkancow, a nie 80. A rodziny irlandzkie mialy
          dwojke dzieci, a nie siodemke!!!
          • Gość: stl Re: To nie jest polski interes ! IP: *.238.102.169.adsl.inetia.pl 13.12.04, 03:16
            Przedmówca (nie wiem z jakiego powodu) ewidentnie kłamie.
            devdata.worldbank.org/external/CPProfile.asp?SelectedCountry=TUR&CCODE=TUR&CNAME=Turkey&PTYPE=CP
            Statystyczna rodzina turecka ma 2.2 dziecka, źródło:
            (pozycja births per woman, dane z roku 2002)
            W liscie, na który przedmówca podaje link jest już napisane, że to statystyczna
            rodzina MUZUŁMAŃSKA ma 7 dzeci. Łatwo się domyślić dlaczego napisano ile dzieci
            ma rodzina MUZUŁAŃSKA, a nie ile ma TURECKA.
            • Gość: R. Prawda jest taka, jaka jest IP: *.cpc.uea.ac.uk 13.12.04, 22:53
              Jej nie zmienisz, niezaleznie od tego, jakie bzdurne informacje w internecie
              wyszukujesz.
              W 70 lat liczba Turkow (nie Arabow) urosla z 13 na 70-80mln.
              • Gość: stl Re: Prawda jest taka, jaka jest IP: *.238.97.213.adsl.inetia.pl 14.12.04, 00:45
                Informacje które podaję to oficjalne dane WorldBanku i CIA

                W informacje podane przez Ciebie nie wirzę dlatego, że jesteś KŁAMCĄ.

                Poniżej link na dane worldbanku na temat Turcji:
                devdata.worldbank.org/external/CPProfile.asp?SelectedCountry=TUR&CCODE=TUR&CNAME=Turkey&PTYPE=CP
                w których w pozycji "fertility rate (births per woman)" rok 2002 znajdujemy
                liczbę 2.2
                Aby się upewnić zaglądamy jeszcze do danych CIA na temat Turcji z roku 2002:
                www.greekorthodoxchurch.org/wfb2002/turkey/turkey_people.html
                w których to w pozycji "Total fertility rate" znajdujemy liczbę 2.07

                > Ich bomba demograficzna to tylko jeden z powodow, zeby ich nie przyjmowac.
                > Jest do tego wiele innych, przeczytaj moje wczesniejsze posty."

                Jeśli w jednej sprawie używa się ewidentnych kłamstw i manipulacji, do z dużą
                dozą prawdopodobieństwa można przewidzieć, że to samo robi się też w innych,
                dlatego owszem - czytać będę ale teksty rzetelne, a nie posty kłamców.

                Jestem gotów podyskutować na temat przyjęcia Turcji, sam nawet jestem w stanie
                wymienić kilka argumentów przeciwko, ale ludzi stosujących kłamstwo i
                manipulację nazywać będę po imieniu i będę ich bezwzględnie niszczył siłą
                argumentów.
                A najsilniejszym będzie tutaj to, że ja podałem dwa niezależne źródła
                potwierdzające moje słowa, a Ty jak wszyscy kłamcy, których dotąd w podobny
                sposób zniszczyłem nie będziesz w stanie podać żadnego
                • Gość: R. Re: Prawda jest taka, jaka jest IP: *.cpc.uea.ac.uk 14.12.04, 10:45
                  www.indexmundi.com/de/turkei/index.html

                  drogi islamofilu, jesli tak bardzo ci sie u Turkow podoba, to sie do nich
                  zabieraj, ale nie zmuszaj innych, zeby zyli wbrew woli w Turcji. A do tego
                  dojdzie po przyjeciu ich do EU.

                  A co do innych moich punktow (ze Turcy zabiora unijne dotacje, zaleja rynek
                  pracy, wzrosnie przestepczosc itd, zobacz sam powyzej) sie nie czepiasz, znaczy
                  to wiec, ze sa I dla ciebie ok. To i tak TY tez powodow powienies miec dosc!!!
                  • Gość: stl Re: Prawda jest taka, jaka jest IP: *.238.97.139.adsl.inetia.pl 14.12.04, 20:56
                    www.indexmundi.com/de/turkei/index.html
                    Świetnie, że podałeś źródło. Zwłaszcza, że są w nim dane z roku 2004.
                    Zaglądamy zatem w podanym przez Ciebie źródle pod pozycję "ilość urodzonych
                    dzieci na kobietę" (dane z roku 2004):
                    www.indexmundi.com/de/turkei/gesamte_sterblichkeitsrate.html
                    I znajdujemy tam liczbę: 1.98

                    > Drogi islamofilu,

                    Jakiś czas temu jeden z kłamców, których zniszczyłem nazwał mnie islamofobem
                    (tamta dyskusja dotyczyła wojny w Iraku, wtedy wykazywałem - dając linki na
                    odpowiednie dane, że atak na Irak był słuszny, bo w czasie amerykańskiej
                    okupacji zabijanych jest mniej Irakijczyków niż za rządów Saddama).
                    Fakt, że jeden kłamca nazywa mnie islamofilem, a drugi islamofobem, oznacza że
                    najprawdopodobniej nie jestem ani jednym ani drugim. A o to właśnie mi chodzi.

                    > jesli tak bardzo ci sie u Turkow podoba, to sie do nich
                    > zabieraj, ale nie zmuszaj innych, zeby zyli wbrew woli w Turcji. A do tego
                    > dojdzie po przyjeciu ich do EU."

                    To, że kłamcy tak twierdzą nie znaczy wcale, że tak będzie.
                    Fakt, że kłamcy tak twierdzą oznacza właśnie że najprawdopodobniej tak nie
                    będzie.

                    > A co do innych moich punktow (ze Turcy zabiora unijne dotacje, zaleja rynek
                    > pracy, wzrosnie przestepczosc itd, zobacz sam powyzej)

                    Dokładnie to samo mówili niemieccy kłamcy o Polsce kiedy toczyła się tam
                    dyskusja "czy przyjąć Polskę do UE".

                    > sie nie czepiasz, znaczy to wiec, ze sa I dla ciebie ok. To i tak TY tez
                    > powodow powienies miec dosc!!!

                    Znam argumenty przeciwko przyjęciu Turcji do UE. Ale w przeciwieństwie do
                    Ciebie znam też argumenty ZA i uważam, że te drugie przeważają.
                    • Gość: R. Re: Prawda jest taka, jaka jest IP: *.cpc.uea.ac.uk 16.12.04, 00:15
                      To jest Sterblichkeitsrate, rata umierajacych, gamoniu!!! Ucz sie niemieckiego,
                      nie zaszkodzi ci, albo angielskiego, tez dobrze.
                    • Gość: R. Re: Prawda jest taka, jaka jest IP: *.cpc.uea.ac.uk 16.12.04, 00:19
                      > > A co do innych moich punktow (ze Turcy zabiora unijne dotacje, zaleja ryn
                      > ek
                      > > pracy, wzrosnie przestepczosc itd, zobacz sam powyzej)
                      >
                      > Dokładnie to samo mówili niemieccy kłamcy o Polsce kiedy toczyła się tam
                      > dyskusja "czy przyjąć Polskę do UE".
                      >
                      > > sie nie czepiasz, znaczy to wiec, ze sa I dla ciebie ok. To i tak TY tez
                      > > powodow powienies miec dosc!!!
                      >
                      > Znam argumenty przeciwko przyjęciu Turcji do UE. Ale w przeciwieństwie do
                      > Ciebie znam też argumenty ZA i uważam, że te drugie przeważają

                      Argumenty za sa juz zrealizowane, Turcja jest zwiazana z Zachodem ekonomicznie
                      i wojskowo, juz mi sie nie chce wiecej powtarzac, to moja ostatnia odpowiedz,
                      wiecej nerwow na ciebie tracic nie bede.
                      Dalsze kroki dotyczace Turcji sa kontraproduktywne i dla nas wszystkich
                      niebezpieczne.
                      Skoro jestes taki otwarty, zajrzales na www.list.org.pl ??? Powinienes, skoro
                      chodzi ci o otwartosc.
                • Gość: R. Re: Prawda jest taka, jaka jest IP: *.cpc.uea.ac.uk 14.12.04, 10:46
                  Jeszcze jedno, zobacz tez, ile % zyje tam ponizej granicy biedy, 18% !!!
                  Wszyscy wyemigriuja do EU na socjalne!!!
                  • Gość: stl Re: Prawda jest taka, jaka jest IP: *.238.97.139.adsl.inetia.pl 14.12.04, 20:25
                    > Jeszcze jedno, zobacz tez, ile % zyje tam ponizej granicy biedy, 18%!!!

                    Przerażające!!! W Turcji 18% społeczeństwa żyje poniżej granicy biedy:
                    www.theodora.com/wfbcurrent/turkey/turkey_economy.html
                    Jeszcze trochę i dogonią Polskę (18.4% społeczeństwa poniżej granicy biedy):
                    www.theodora.com/wfbcurrent/poland/poland_economy.html
                    > Wszyscy wyemigriuja do EU na socjalne!!!

                    A tak przy okazji, to wsród założeń negocjacji z Turcją jest między innymi
                    takie, że nigdy nie będzie wolnego osiedlania się i podejmowania pracy przez
                    Turków w innych krajach UE.
                    Chciaż zważywszy na to, że Turcja wejdzie do Unii w okoliczach roku 2020, kiedy
                    w większości krajów europejskich zacznie już brakować młodzych pokoleń...
    • Gość: Azja Mniejsza BRAWO ZA ODWAGĘ, też jestem przeciw Turcji w UE IP: 62.233.169.* 12.12.04, 19:38
      TURCJA W UNI Azji Mniejszej
    • Gość: Leszek I bardzo słusznie Turcja w Unii to głupota IP: 5.5R* / 213.218.65.* 12.12.04, 19:49
      Nie można kierować się tylko względami czysto gospoarczymi jak to niektórzy
      politycy sobie wyobrażają.
      Europa uzupełniona o Turcję to imponujący rynek.
      Ale ile to będzie dziadostwa i kryminału to juz dzisiaj widać po tureckich
      slamsach w niemieckich miastach. Zero integracji, naciaganie systemu socjalnego
      do oporu, poeachunki narodowościowe, przestępczość kilka razy większa niz w
      inych grupach etnicznych.
      Komu to potrzebne.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja