Europa dla Ukrainy

IP: *.dip.t-dialin.net 18.12.04, 01:22
radzilbym bardzo ostroznie z ta Ukraina i UE, jezeli nie chcemy doprowadzic do
nowej zimnej wojny w Europie, o ile UE deklarowala sie jako wspolpartner
Putina i wspierala go na drodze demokracji, obecna antyrosyjska histeria, moze
umocnic Rosjan w przekonaniu, ze jednak Zachod nie jest mu tak przychylny, jak
to oficjalnie deklarowal. Sktukiem tego moga byc nieodwracalne zmiany procesu
demokratyzacji Rosji i umanianie sie izolacjonzmu rosyjskiego ze wskazaniem na
rozbudowe bazy militarnej i agresywnej na wzor USA, polityki zagranicznej, a
wiec Europa ryzykuje bardzo duzo, jezeli zajmuje sprobuje nzajac pozycje e tej
ukrainsko-rosyjjskiej kampani histerii. Ale moze wlasnie i przy pomocy Polski,
chodzi o to,zeby w Europie wprowadzic rozdzwiek pomiedzy Rosja i Europa
Zachodnia. Czy Ukraina, nawet i pomimo calego "demokratycznego" przbiegu
wyborow, jest tego warta? Mysle ze nie.
    • Gość: kr Wasyl uczylsja i niczewo nienauczylsja! IP: *.abhsia.telus.net 18.12.04, 05:43
    • Gość: mis Fakt, Putin to prawdziwy demokrata... IP: *.net / *.crowley.pl 18.12.04, 13:15
      j.w.
      • Gość: lenin na boso Re: Fakt, Putin to prawdziwy demokrata... IP: 62.242.162.* 18.12.04, 14:26
        Jak z kutasa wodotrysk.
    • Gość: xyz Re: Europa dla Ukrainy IP: *.Moscow.dial.rol.ru 18.12.04, 14:38
      Jakos pan Borell zapomnial o "wspolnocie jezyka i kultury" Ukrainy z Rosja wlasnie.Co przeszkadza dzialazcom unijnym zadeklarowac teoretyczna nawet mozliwosc przynaleznosci do EU tez Rosji, skoro o tym mowi sie nawet w stosunku do Maroku.NIech Rosja odmowi, co prawdopodobnie wzorem Norwegii by zrobila.Dlaczego stwarzac wrazenie, ze EU jest stowarzyszeniem antirosyjskim.Dlaczego nie robi sie nic, zeby tego wrazenia uniknac.Czego moga spodziewac sie Rosjanie po czlonkowstwie Ukrainy w UE, widzac los Rosjan na LOtwie? O jakie "wspolne wartosci" tu chodzi? Czyzby o te wlasnie, spod ktorych sama Unia Rosjan wylacza? Wydaje sie, ze czynownicy unijni sa ofiarami wlasnej propagandy i gluche na inne argumenty.
      • borrka Re: Europa dla Ukrainy 18.12.04, 15:06
        O ile wiem, o czlonkostwo w Unii zabiega sie, spelniajac pewne wymogi polityczne i spoleczne.
        Po decyzji w sprawie Turcji, mozliwe jest juz wszystko, wiec czemu nie Rosja?

        A czy Rosja wyrazila chec przystapienia?
        Zadeklarowala gotowosc spelnienia elementarnych wymagan unijnych?
        Chcialoby sie wspomniec zydowska anegdote, kiedy to Jahwe odpowiada na prosby o wygrana na loterii:
        Abram, ty daj mi szanse, kup choc raz los!

        Zreszta mysle, ze polityczne problemy Rosji - dzis Czeczenia, perspektywicznie Chiny oraz ogrom geograficzny, przerazaja brukselskich czynownikow.
        • Gość: xyz Re: Europa dla Ukrainy IP: *.Moscow.dial.rol.ru 18.12.04, 15:40
          No,Borrrrrrrrrrrka, twoje pozwolenie teoretyczne Rosja chyba ma! Dzieki, laskawco! A eoropiejskiego jeszcze nie. Czyzby UE byla bardziej rusofobska nawet od ciebie!
          • borrka Re: Europa dla Ukrainy 18.12.04, 15:46
            Noo, mysmy to chcieli przyjac Was do Unii juz w 1612!
            I gdyby nie tacy awanturnicy polityczni, jak Susanin, Minin, czy Pozarski, to kto wie...
            • Gość: xyz Re: Europa dla Ukrainy IP: 212.46.253.* 18.12.04, 20:06
              Ciebie , madralo, pewnie chodzi o pozbawienie Rosji z jakichkolwiek skrupulow w jej stosunku do Polski.Pozadaniego przez ciebie wyniku nie bedziesz czekal za 150 lat, sam jeszcze zdazysz zobaczyc.Polska jest niezlym kaskiem do przetargu z Europa, nie wiadomo tylko, czy Rosja tym razem tego starczy.Chociaz na niemiecka czesc chyba nie bedzie pretendowala. Zeby nie czuwac nad Polska w pojedynke!
              • borrka Uwielbiam przetargi z Zachodem! 18.12.04, 20:25
                A slyszales moze o takim wlasnie przetargu w Kijowie?
                Calkiem niedawno.
                I co, duzo utargowaliscie?

                A Matuszka bez Ukrainy to juz zupelna Azja...
            • Gość: PiotrPSP Re: Europa dla Ukrainy IP: *.cariboo.bc.ca 19.12.04, 03:03
              borrka napisał:

              > Noo, mysmy to chcieli przyjac Was do Unii juz w 1612!
              > I gdyby nie tacy awanturnicy polityczni, jak Susanin, Minin, czy Pozarski, to
              k
              > to wie...

              Borka, podaj liknki do historii tego tematu. Ja raczej zawsze widzialem
              Samozwancow jako owoce dosyc nieodpowiedzialnej polityki ktora rasczej oddala
              unie Polsko-Rosyjska niz ja przyblizala.
              • borrka Zartuje 19.12.04, 08:54
                Ja zartuje.
                Mysl o unii polsko-rosyjskiej (moskalskiej) ZAWSZE byla i jest szalenstwem.
                Polskie dzialania w okresie Smuty mialy wlasnie charakter politycznej awantury.
                Oczywiscie, milo posluchac dzis o koniach polskiej jazdy pasacych sie na Kremlu.
                Tylko, ze potem te konie zostaly zjedzone przez wlascicieli.

                To byla droga do nikad.
                Nalezalo umacniac zwiazki z Ukraina i budowac Rzeczpospolita TROJGA narodow, a Moskali izolowac politycznie i spychac do Azji.
      • Gość: PiotrPSP Re: Europa dla Ukrainy IP: *.cariboo.bc.ca 19.12.04, 03:00
        Wasyl napisal cos o histerii antyrosyjskiej - a ja jej nie widze. Czy
        moglibyscie podac powody dla ktorej Wy (Wasyl i xyz) widzicie ta histerie?
        A ponadto: jak Wy widzicie dzisiaj histerie antyrosyjska - to zastanowcie sie
        co widizeli swiadkowie zbrodni NKWD, Czeczeni w lutym 1944 (deportacja) czy ci
        co przezyli glod na Ukrainie w latach 30. Zplaccie odszkodowania zamiast
        ubolewac nad histeria antyrosyjska.
        • Gość: xyz Re: Europa dla Ukrainy IP: *.Moscow.dial.rol.ru 19.12.04, 16:28
          No, niekiedy histerie tu trudno nie zauwazyc.Cheba nazewnatrz jest lepiej dostrzegalna niz od wewnatrz. Powody jej sa psychologiczne i swiatopogladowe, ptrzejawy zas ogolnie /i lagodnie/ mowiac sprowadzaja sie do braku racjonalnosci spojrzenia i reakcji. Nawet jesli uzgodnimy, kto komu ile i za co ma placic odszkodowania,i okaze sie ,ze to Rosjanie wlasnie wszystkim sa winne, pozostaje zasadnicze pytanie: a czemu maja to zrobic? Dla rozgrzeszenia? Od tego Rosjanie przeciez maja cerkwie, i pieniadze moga skierowac do jakiegos monastyru.Dla pozyskania poszkodowanych? Sprawa beznadziejna, skoro ci lubuja sie w nienawisci,demonsrujac to w kazdy mozliwy sposob. Czy przeprasza sie zadeklarowanego wroga? Pszeproszenia w tych warunkach wygladaja na zbyteczne upokorzenie. Czy cie wydaje sie, ze Rosjanie dzis nie sa wystarczajaco upokorzeni? Ubolewam nad histeria,skoro mam pewny stosunek do Polski.Rosjanina to polskie schorzenie mialoby raczej bawic.
    • Gość: robas Rosja wspierala Putina w drodze do demokracji, ale IP: 203.110.14.* 18.12.04, 15:48
      ale Putin do demokracji jeszcze nie doszedl. Na razie wciaz jest w drodze z
      dyktatury...
    • Gość: Alfred Przeczytalem Wasyla trzy razy i uczciwie mowiac IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 18.12.04, 17:38
      nie wiem o co mu chodzi. Wsadzil taki bigos zalozen, nieuzasadnionych
      przemyslen, polfaktow i uprzedzen, ze trudno odkryc z jakich skladnikow to sie
      sklada. Co znaczy np. ostrozna polityka UE (stopnie ostroznosci, kto je zna?)
      Dziwne. Nadmiernie dlugie zdania, z duza iloscia politycznych stwierdzen, nie
      ulatwiaja sledzenia wywodow Wasyla np" Skutkiem tego...." Co np.
      znaczy "demokratycznego" w cudzyslowiu? Jesli jest to proces demokratyczny to
      cudzyslow jest niepotrzebny. Jesli nie, to lepszy bylby antonim itd.
      • Gość: Wasyl Re: Przeczytalem Wasyla trzy razy i uczciwie mowi IP: *.dip.t-dialin.net 18.12.04, 19:52
        za dlugie zdania? ok, nastepnym razem sie streszcze, co znaczy "demokratyczne",
        ze kazdy zlodziej pierwszy krzyczy "Lapac zlodzieja", to tak na marginesie, nie
        budujac, zbyt skomplikowanych korelacji.
        • Gość: Alfred Wasyl. To nie byla tyrada personalna. Chodzilo mi IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 18.12.04, 20:15
          tylko o jasnosc wypowiedzi. Komplikacji sie nie boje bo jako statystyk mam do
          czynienia z takimi formulami, ze glowa mala. Ale nie mozna w jednej formule
          uzywac przeciwstawnych koncepcji. Podobnie w Twoim stwierdzeniu o Ukrainie.
          Napisz jeszcze raz co w/g Ciebie moze Europa tam zrobic i czy demokracja jest
          alternatywa dla przyrosyjskich panstw czy nie. Mamy przeciez ciagle problem z
          Bialorusia, klotnie z panstwami baltyckimi o mniejszosc rosyjska i
          nierozwiazany problem Rosjan w Moldawi. Mnie np. interesuje bardzo teren
          Zadnieprza - czy to sa Rosjanie czy tez Ukraincy zruszczeni w ciagu wiekow
          wladzy Rosji.
          • Gość: Wasyl Re: Wasyl. To nie byla tyrada personalna. Chodzil IP: *.dip.t-dialin.net 18.12.04, 21:24
            dla wyjasnienia, oczywiscie jestem za pelna demokracja na Ukrainie, ktora jest
            mniej wiecej w takim stopniu zaawansowana jak w Rosji. Z wzgledu na swiatowa
            wage polityczna Rosji, sprawy ukrainskia wymagaja najwiekszej dyplomacji, tak
            zeby zadowolic Ukraincow dazacych do demokracji, jak i Rosjan, ktorych zyje na
            Ukrainie przeszlo 60%. Wszystko to nie maze odbywac sie w atmosferze histerii
            antyrosyjskiej, w ktorej zarzuca sie Rosji mieszanie do wewnetrzynch spraw
            Ukrainy, pratycznie atak idzie nie w kieunku Janukowicza i Kuczmy, ktorzy
            mozliwie naruszyli porzdadek glosowania, ale niektorzy politycy z Zachodu
            prubuja pouczac w Rosje i jej Prezydenta. A to juz nie sa zarty. Nadal uwazam,
            ze UE nie powinna sie mieszac w wewnetrzne sprawy Ukrainy, tym bardziej wyrazac
            poparcie dla opozycjonisty, ktorego dotychczasowa kariera polityczna nie jest
            taka nieskazitelna jak to przedstawia polska prasa.
            Problemu w republikach "porosyjskich" nie roziwaze sie krzykiem, oskarzaniem,
            nawet prowokacja militarna, najwyzej wywola sie nowa polityczna epoke lodowcowa
            w Europie, ktora bedzie na reka innym krajom, do rozwiazania problemu trzeba
            czasu / pokolen / i jaknajszybszej pelnej demokratyzacji Rosji. Zadyma na
            Ukrainie cofnela ten proces o cale dziesieciolecia.
            • borrka Re: Wasyl. To nie byla tyrada personalna. Chodzil 18.12.04, 23:41
              Zdajsie, pamiec szwankuje.
              Rosjan jest okolo 20%.
            • Gość: Alfred Rozumiem o co ci chodzi ale troche sie nie zgadzam IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 19.12.04, 03:12
              Ukraina jest sprawa Europy dlatego, ze po pierwsze jest w Euoropie. Po drugie,
              idealy europejskie to demokracja i wolnosc jednostki a wiec nalezy o nie dbac
              na Ukrainie rowniez. Po trzecie Rosja byla pierwsza jesli chodzi o wtracanie
              sie w sprawy Ukrainy o czym swiadcza dwie wizyty Putina przed wyborami. Ten
              fakt jest tak niezwykly w historii wyborow w innych krajach i sam przez sie
              nieopokoi. Natomiast nie aprobuje histerii wokol sprawy Ukrainy jakby swiat sie
              mial zaraz skonczyc. Niemniej jestem zadowolony z postawy polskiego rzadu,
              ktory wyrazil glebokie zaniepokojenie z powodu niedemokratycznych wyborow.
              Jestem rowniez zadowolony, ze USA nie wtracala sie zbytnio w sprawy Ukrainy
              rozumiejac, ze jest to glownie rzecz Europy (lub Unii).
    • Gość: Unita Pisze jak Geremek IP: 150.254.176.* 18.12.04, 21:25
      Gdybym nie wiedział, że to Borel to sądziłbym że ten tekst wysmażył sam
      Geremek-mędrzec największy. To takie proste dwubiegunowe widzenie świata.
      Gdyby Juszczenko nie flirtował z nacjonalistami z pod znaku OUN-UNSO to może
      byloby to i prawdziwy obraz.
      Na Ukrainie mieszka 12 mln etnicznych Rosjan, a ponad połowa uważa rosyjski za
      własny. Tyle, że dla lewicowca Borela jest to nadmiernie skomplikowane i woli
      powielać obiegowe poglądy nt. Rosji.
    • Gość: tommo Re: o jezu, znowu rosja .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.04, 00:46
      kreml jak zwykle : uwaga, uwaga, bo sie pogniewamy i wtedy zobaczycie .. a nas
      to juz nudzi i mamy wasze fochy i pogrozki w d..pie. albo gracie wg takich
      regul jak wszyscy inni w UE , albo dalej bawcie sie w imperium od czeczenii po
      czukotke. wasz wybor, wasza sprawa. a ukraina jest na pewno tego warta aby
      integrowac ja z UE, bez wzgledu na to co mysli sobie o tym luzkow, zyrinowski
      czy wasyl z matrioszka..
    • Gość: PiotrPSP do Wasyla-bombowca IP: *.cariboo.bc.ca 19.12.04, 02:54
      Gość portalu: Wasyl napisał(a):

      > Ale moze wlasnie i przy pomocy Polski,
      > chodzi o to,zeby w Europie wprowadzic rozdzwiek pomiedzy Rosja i Europa
      > Zachodnia. Czy Ukraina, nawet i pomimo calego "demokratycznego" przbiegu
      > wyborow, jest tego warta? Mysle ze nie.

      Europie nie zalezy na rozdzwieku z Rosja - a jak wiadomo do wojny nie trzeba
      dwoch - wystarczy jeden, czyli to wlasnie Twoja Rosja rwie sie do zimnej wojny.
      Mysle zejej nie bedzie. I nie traktuj Ukrainy jak cos do targowania - tym razem
      to Ukraincy sami wybrali.
    • Gość: che guevara Ukraina była jest i będzie w rosyjskiej strefie IP: 217.153.221.* 19.12.04, 03:26
      wpływów, albo jako równorzędny partner, albo jako wyzyskiwana i gnojona
      kolonia, wybór zależy od Ukraińców.
      • Gość: lenin na boso Re: Ukraina była jest i będzie w rosyjskiej stref IP: 62.242.162.* 19.12.04, 06:23
        Wybor nalezy do ciebie ,albo dasz sie leczyc ,albo pasy bezpieczenstwa w
        warjatkowie ruski pomazancu.
      • borrka Rosyjska strefa wplywow? 19.12.04, 10:51
        Nie zauwazylem, by Matuszka Ry miala jeszcze jakies wplywy.
        Nawet Kalmykia sie buntuje.
        • Gość: che guevara In your dreams!!! :-) IP: 217.153.221.* 19.12.04, 13:12
          borrka napisał:

          > Nie zauwazylem, by Matuszka Ry miala jeszcze jakies wplywy.
          > Nawet Kalmykia sie buntuje.
        • Gość: Alfred Rodzi sie nowa rzeczywistosc - demokracja tam IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 19.12.04, 17:08
          gdzie Kreml myslal, ze wystarczy postraszyc i nic ponad to. Rosja bedzie miala
          szczescie, jesli pozostanie nawet w tym XVII wiecznym ksztalcie. Imperium
          budowane przez carow i ich bekarcich nastepcow - komuchow, rozpada sie dalej.
          Odpadly wszystkie nabytki Romanowow i Stalina oprocz Syberii. teraz nikt nawet
          nie jest pewny czy i Federacja nie zacznie pekac na mniejsze kawalki.
          Pojecie "rosyjska strefa wplywow" nie jest magiczna formula lecz mitem. Ukraina
          ma prawo aby zbudowac swoja wlasna przyszlosc a nie taka jaka by chcial Kreml.
          • Gość: che guevara Takie kraje jak Ukraina nie budują same sobie IP: 217.153.221.* 19.12.04, 18:17
            przyszłości, ofiaro!
            Rosja,UE,USA,Chiny, oni budują przyszłość sobie i w swych strefach wpływów,
            reszta niema zdania. Dla Ukraiy najlepszą perspektywą jest Rosja.
            • Gość: realista Re: komusze bla, bla, bla .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.04, 01:44
              odhibernuj sie pajacu i rozejrzyj sie wokol..10 lat temu ruskie czolgi staly
              nad laba..dzisiaj kijowska ulica robi sobie co chce..oczywiscie : slychac na
              caly swiat bezsilne ujadanie moskwy, ale to jest cos innego niz realna strefa
              wplywow ..nawet mala abchazja wyrwala sie moskwie spod kontroli..sowiecko-
              wielkoruski imperializm jest juz w muzeum figur woskowych
      • Gość: mhm Re: Ukraina była jest i będzie w rosyjskiej stref IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.04, 12:44
        a tak sie sklada, ze ukraincy najwidoczniej maja w d..pie rosyjska strefe
        wplywow, co juz dobitnie pokazali .. i slusznie : teraz gdy udowodnili ruskim,
        ze nie beda juz dluzej gnojona kolonia , ruskie beda musileli ich traktowac jak
        partnera - i o to chodzilo..
        • Gość: I16 Zyczyłbym sobie takiej niezależności IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.04, 13:13
          Zyczyłbym sobie takiej niezależności od Ameryki, jaką miała Ukraina Kuczmy od
          Rosji. Obawiam się, że wraz z Juszczenką Ukraina stanie się jeszcze jedną
          amerykańską półkolonią, jak to się stało z Polską. Czy jest czego Ukraincom
          gratulować?
          Poza tym połowa Ukraińców nie darzy Juszczenki zaufaniem i wpływów Rosji się
          bynajmniej nie obawia. To jedynie amerykańska agentura w mediach robi ludziom
          wodę z mózgu.
          • Gość: lenin na boso Re: Zyczyłbym sobie takiej niezależności IP: 62.242.162.* 19.12.04, 14:52
            z ciebie to komunna juz zrobila kacapskie scierwo twoj czerep to nawet wody nie
            ma, sahara.
            • Gość: Iwo lenin boso cierpiący na syfilis? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.04, 22:21
              A syfilis zmienia takze psychike. Wzmacnia agresję?
        • Gość: che guevara Ukraina ma prawie 50mln obywateli, więc IP: 217.153.221.* 19.12.04, 13:14
          ta pomarańczowa chołota która terroryzowała Kijów to tylko skrawek Ukrainy.
          • Gość: lenin na boso Re: Ukraina ma prawie 50mln obywateli, więc IP: 62.242.162.* 19.12.04, 14:57
            tobie popie..ne kacapskie scierwo na tym swiecie juz nic nie pomoze.
            • Gość: che guevara Po pierwsze nie jestem kacap, a po drugie to wy IP: 217.153.221.* 19.12.04, 18:01
              polaczki i ta wasza żałosna nadwiślańska namiastka państwa skazana jest na
              zagładę, a nie rosnącą w siłę potężna Rosja.
          • Gość: Alfred Twoje zdanie ma taka sama wage jak zdanie IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 19.12.04, 17:02
            tych co "wiedzieli", ze Bush przegra wybory. Pamietam jednego z New Jersy,
            ktory nad linkiem do Kerry'ego umieszczal Allah Akbar. Nazywam takich "idiota
            kompletny". Nalezysz do nich - mozesz nawet byc dumny, bo spelniasz wszelkie
            warunki jak Gucio, Tomson, mak, rachelka itp. Ukraincy maja dosc komuchow
            narucajacych im jak maja zyc.
            • Gość: che guevara Lepsza już oligarchia na smyczy władzy (jak to IP: 217.153.221.* 19.12.04, 18:07
              robił Kuczma) niż władza na smyczy oligarchii (o co walczy Juszczenko).

              Gość portalu: Alfred napisał(a):

              > Ukraincy maja dosc komuchow
              > narucajacych im jak maja zyc.
              Lepiej by to władza narzucała jak żyć, niż pie..na złodziejska oligarchia.
              Pomarańczowa chołota to tylko pożyteczni głupcy na usługach Tymoszenko i innych
              przestępców, gdy oni dojdą do władzy to dopie.. tym zwykłym ludziom (podatek
              liniowy, zmniejszenie emerytur, zmniejszenie socjalu, wzrost bezrobocia).
              Wschód ucieknie w obięcia Rosji, a zachodnie głąby niech sobie zdychają w
              gó..e które sami sobie sprawią.
              • Gość: lenin na boso Re: Lepsza już oligarchia na smyczy władzy (jak t IP: 62.242.162.* 19.12.04, 19:32
                cwoku jeden brakuje ci witamin polecam pomarancze z Ukrainy.
                • Gość: che guevara Wolę z Hiszpanii. IP: 217.153.221.* 19.12.04, 19:34
                  Gość portalu: lenin na boso napisał(a):

                  > cwoku jeden brakuje ci witamin polecam pomarancze z Ukrainy.
                • Gość: Alfred Cy che jest glupszy od Gucia? IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 19.12.04, 22:43
    • Gość: . Re: Europa dla Ukrainy IP: *.Moscow.dial.rol.ru 20.12.04, 15:09
Inne wątki na temat:
Pełna wersja