Polska nie jest bez winy wobec Rosji uważa rosy...

    • Gość: polonus z Lyonu Polacy wybili czerwonych uzbrojonych ruskich IP: *.adsl.proxad.net 28.12.04, 00:03
      w walkach o wyzwolenie w 1920 roku na terenie Polski.Czerwoni ruscy
      zdradziecko napadli na Polske 17 wrzesnia 1939 bez wypowiedzenia wojny,wywiezli
      Polakow dO Rosji i tam ,u siebie ,wymordowali bezbronnych jak rzeznicy.Kiedy
      Polacy ich wybijali w 1920 mieli ruscy bron w reku ,byli w POLSCE i zabijali w
      imie KOMUNIZMU wszystkich Polakow ,ktorzy nie chcieli ich akceptowac.
      Kiedy w koncu dotrze do tych azjatyckich bydlakow prosta logika,ze Rosja
      napadajac na Polske postapila jak bandyta ,ktora musi byc postawiony przed
      sadem i zaplacic za swoje przestepstwo tym ciezsze,ze Polska nie dala zadnych
      powodow do tego napadu.
      • pandada Re: Polacy wybili czerwonych uzbrojonych ruskich 05.03.05, 14:55
        Ty się Polonus skup na Petainie, Napoleonie i wojnie stuletniej, albo poucz się języka. Mowa była nie o zabijaniu żołnierzy na polu bitwy, lecz o zagłodzeniu jeńców.
    • Gość: Klak ZSSR sam uznal Katyn za zbrodnie przeciw ludzkosci IP: *.dc.dc.cox.net 28.12.04, 00:06
      na procesie w Norymberdze, tylko nie potrafil wskazac winnych. Zbrodnia
      katynska byla tam wlaczona tylko niemieckim oficerom, ktorzy zostali o to
      oskarzeni nie mozna bylo w zaden sposob udownodnic winy.
      Polska powinna z tego wyciagnac konsekwencje - jest przeciez miedzynarodowy
      trybubal osadzajacy zbrodniarzy wojennych, trzeba mu przekazac odpowiednie
      materialy z procesu norymberskiego i sledztw prokuratury rosyjskiej, polskiej,
      przesluchan przez Kongersem USA i inne dowody.
    • Gość: Gieniek Polska potega bo ma swieto w Rosji. He he Ruskie IP: *.detroit-19rh15rt.mi.dial-access.att.net 28.12.04, 00:51
      calkiem zdurnialy.
    • Gość: Iza-bella Tomson zrozumiał wreszcie i poszedł do PSYCHIATRY! IP: 209.247.222.* 28.12.04, 01:22
      teraz kolej na INNYCH, np.: pomocnik windziarz , katolik polski ( który wcale
      nie jest katolikiem , ani sie na tym nawet nie zna !), no i paru innych
      tajniaków i przemalowanych agentów.
    • Gość: MTS W 1939 moglismy isc z Hitlerem nie zrobilismy tego IP: *.dynamic.mts.net 28.12.04, 02:01
      Polska dwukrotnie odrzycila oferte sojuszu z hitlerowskimi Niemcami.Ciekawe jak
      potoczyly by sie losy Rosji, bez wojny na froncie zachodnim ,z kilkoma
      milionami polskich zolnierzy prawdopodobnie smrod by nie pozostal z ZSRR.
      W Rosji nikt tego nie rozumie bo niechce rozumiec.Lepiej jest wierzyc nawet w
      najprymitywniejsze klamstwa, bo sa one po prostu wygodne. Z niemcami bilismy
      sie do konca, nawet po zdradzieckiej napasci rosjan.I co nas za to
      spotkalo?Masakry,gwalty,zsylki i rabunek dorobku pokolen Polakow.W stosach
      szkieletow pomordowanych zolnierzy polskich pelno jest 15-16-17- latkow ,to sa
      byli uczniowie szkol kadetow , te dzieciaki stanowily smiertelne zagrozenie dla
      panstwa radzieckiego.
      • Gość: byly beckham To najmadrzejszy glos do tej pory IP: 200.232.137.* 28.12.04, 02:23
        Wydaje sie ze nigdy na skale strategiczna nie bylismy
        razem z Niemcami, a to genetycznie Slowianie (zniemczeni)
        takze moze mamy nature ta sama,....skoro z Rosjanami nie, z Francyzami nie,
        z USA wstyd,...dlaczego nie z Niemcami, stawka jest tozsamosc
        ale w dzisiejszych czasach to sieda obgadac
      • Gość: Gieniek Niemka Ci dala za darmo, ze tak piszesz.?Hitler z IP: *.detroit-19rh15rt.mi.dial-access.att.net 28.12.04, 02:33
        Polakami? On chcial nas wybic jak Zydow tylko pozniej ty zjechany w du..
        poroniony wytrzeszczu germanski.
        • Gość: MTS Re: Niemka Ci dala za darmo, ze tak piszesz.?Hitl IP: *.dynamic.mts.net 28.12.04, 02:46
          Troche historii panie Gienku!Dokladnie 6 dni po zajeciu Zaolzia, Ribbentrop
          wystosowal note , w ktorej domagal sie Gdanska , korytarza i przystapienia
          Polski do paktu Rzym, Berlin ,Tokio.Herman Goering ponowil zadanie w czasie
          polowania w Bialowiezy.Tak panie Gienku w radiu maryja tego nie mowia , bo
          jakze maja mowic skoro "ojciec" redaktor umiescil portret Goebbelsa w oszklonej
          gablocie ,w swojej siedzibie w Toruniu.Tak !to jest prawda!!!Arcybiskup
          Goclowski tlumaczyl sie dziennikarzom z tego powodu.Zapewne pan panie Gienku
          tez o tym nic nie wie,zreszta nie dziwie sie!
          • pandada Re: Niemka Ci dala za darmo, ze tak piszesz.?Hitl 05.03.05, 15:01
            To, ze Niemcy chcieli od nas Pomorze i Gdańsk, nie oznacza jeszcze, że chcieli nas za sojusznika. Oni potrzebowali "przestrzeni życiowej" i wiedzieli, że Polacy na ten układ nie pójdą. Taka zagrywka dla stworzenia chaosu w szeregach przyszłej ofiary.
      • Gość: maestro Dzis Polska bylaby Mazowszem i Wielkopolska IP: *.lsanca1.dsl-verizon.net 28.12.04, 02:49
        Z Niemcami na Rosje szli Slowacy, Wegrzy i ochotnicy z panstw baltyckich. I co
        mialo to jakikolwiek wplyw na wojne? Zaden. Za to po wojnie Stalin zemscil sie
        na Slowacji (odbierajac Rus Zakarpacka), na Wegrzech (ktorym zabral Koszyce i
        Siedmiogrod). Polsce zabral kresy ale dal w zamian Slask i Pomorze. Gdyby
        Polska poszla na wojne z Hitlerem, to po Jalcie i Poczdamie pozostalyby z niej
        tylko Mazowsze i Maloposka, zreszta ze szczerym blogoslawienstwem Churchilla i
        Roosevelta.

        Jakiekolwiek pakty miedzy Polska a Niemcami Hitlera to czysta fantazja, jako ze
        Hitler potrzebowal Lebensraum na wschodzie, a mogl to osiagnac tylko kosztem
        Polski i Rosji. O pogladach rasowych Hitlera na temat Polakow mozna przeczytac
        w opublikowanym juz w 1925 roku Mein Kampf.
        • Gość: Leszek z CIA uczmy sie jak robic pakty z Niemcami IP: 200.232.137.* 28.12.04, 03:37
          Hitler bylby otwarty gdyby Polska byla otwarta,
          ale tak czy siak, przegral wojne, Niemcy istnieja dobrze,
          Polacy istnieja gorzej,...uczmy sie jak robic pakty z Niemcami
          a nie jedynie przeciw Rosji, uczmy sie jak robic pakty ktore wygrywaja,
          a jesli nawet przegrywaja to jak Niemcy
          • Gość: maestro Jesli juz, to uczmy sie mentalnosci niemieckiej IP: *.lsanca1.dsl-verizon.net 28.12.04, 04:18
            > Niemcy istnieja dobrze, Polacy istnieja gorzej
            > uczmy sie jak robic pakty z Niemcami
            > a jesli nawet przegrywaja to jak Niemcy

            Nie mam mic przeciwko uczeniu sie od Niemcow, ale wedlug mnie wysuwasz bledne
            wnioski. Do jakosci zycia takiej jak w Niemczech nie doprowadza "pakty" z
            Niemcami, lecz gruntowne przeszczepienie systemu ich wartosci spolecznych:
            przyziemna, protestancka etyka pracy (w przeciwienstwie do katolickiej
            nastawionej na rytual i symbole), czystosc, dokladnosc, spoleczne
            zdyscyplinowanie, dazenie do jak najwyzszej jakosci w wytwarzanym produkcie,
            respekt dla prawa. Niestety, importowanie mentalnosci jest bardzo trudne, juz
            nie mowiac o czyms takim jak religia. W tych wlasnie cechach lezy zrodlo
            roznicy zycia miedzy Niemcami i Polakami, a nie w tym, ze nie mielismy z nimi
            jakichs tam "paktow."

            A propos gdybania historycznego: w 1572 r. 3/4 poslow na polski Sejm bylo
            protestantami. Gdyby nie potop szwedzki w nastepnym stuleciu (i skojarzenie
            ewangelikow i luteranow z "wrogami"), to Polska moglaby dzis byc jak Niemcy
            krajem w duzej czesci protestanckim.
        • Gość: MTS Re: Dzis Polska bylaby Mazowszem i Wielkopolska IP: *.dynamic.mts.net 28.12.04, 03:37
          Polski i Polakow najprawdopodobniej by nie bylo,jesli mnie pamiec nie myli to
          Hitler dawal nam 25 lat po zakonczeniu wojny ,ale mnie nie o to chodzi.
          Hitler oferowal sojusz przeciwko Rosji, i mozna to bylo wykorzystac przy
          ew.pertraktacjach z Moskwa.Naszym wodzom jednak inne mysli po glowach chodzily,
          najpierw Zaolzie, zaraz potem zajelismy Slowakom
          Czadce(40km2)+Orawe+Spisz(Jaworzyna Spiska i Podspady)za co bracia Slowacy
          wzieli odwet w 1939 wystepujac przeciwko nam zbrojnie przy boku Hitlera i
          zajmujac cala polska Orawe i Spisz. Jeszcze w kwietniu 1939 mielismy pamietne
          Wodzu ruszaj na Kowno! Liga Morska i Kolonialna organizowala marsze pod haslem
          "kolonie dla Polski" mielismy zajmowac Liberie, Angole, Kurytybe .
          Tak niestety to wszystko prawda!
          • Gość: Leszek z CIA Idzmy z Niemcami i bedziemy wygrywac IP: 200.232.137.* 28.12.04, 03:47
            Kurytyba jest mi bliska sercu,...ale musimy przyznac ze Niemcy
            sa jedynym narodem w Europie ktory sie potrafi uczyc, jako narod,
            nie ze maja mozgi wieksze ale wymyslili sposob na zbiorowe uczenie
            sie,....

            a poza tym w Polsce od 966 ta sama piosenka,
            Idzmy z Niemcami i bedziemy wygrywac,....
            zwlaczsz ze Niemcy to genetycznie Polacy

            watpie ze przylaczenie sie w 39 do Hitlera by cos dalo,...
            moze jak za napoleona tj. tysiace zabitych
          • Gość: maestro Re: Dzis Polska bylaby Mazowszem i Wielkopolska IP: *.lsanca1.dsl-verizon.net 28.12.04, 04:35
            > Polski i Polakow najprawdopodobniej by nie bylo

            Mowiac o Polscie jako Mazowszu, mialem na mysli co by bylo gdyby Polska poszla
            z Hitlerem, a potem Hitler wojne przegral. To co by sie stalo gdyby Hitler
            wojne wygral jest udokumentowane w materialach SS: "wsrod ludnosci Czech jest
            50% wartych zgermanizowania, wsrod Polakow 30%." Reszta? Wiadomo.

            w kwietniu 1939 mielismy pamietne
            > Wodzu ruszaj na Kowno!

            Zajecie Zaolzia i Spiszu bylo bardzo samolubne, ale z Litwa bylo troche
            inaczej. Ukrytym celem ultimatum, ktore Beck dal Litwie, bylo wymuszenie
            uznania stosunkow dyplomatycznych i, w dalszej perspektywie, sojuszu z Polska.
            Litwini tego nie chcieli ze wzgledu na Wilno. Bylo to czescia wiekszego planu
            Becka, ktory chcial utworzyc dobrowolny alians polsko-baltycko-skandynawski
            przeciwko Niemcom i Rosji (Lotwa i Estonia byly Polsce raczej przychylne).
            Faktem jest, na wypadek "ociagania" sie Litwinow, Polska byla gotowa podzialic
            Litwe miedzy soba i Niemcami (ktorzy chcieli Klajpede).
            • Gość: MTS Re: Dzis Polska bylaby Mazowszem i Wielkopolska IP: *.dynamic.mts.net 28.12.04, 04:41
              Polecam dwie ksiazki"Po tej i tamtej stronie Niemna" i 'Stosunki polsko -
              litewskie 1918-1939' Czytalem te ksiazki jakies 20 lat temu niestety nie
              pamietam autora.
          • Gość: Szydełko Re: Dzis Polska bylaby Mazowszem i Wielkopolska IP: *.bchsia.telus.net 28.12.04, 09:33
            Tak, MTS ma rację: polska polityka zagraniczna pod koniec lat 30. była
            absurdalna. W ogóle koncepcja organizowania bloku państw między Związkiem
            Sowieckim a Niemcami bez Czechosłowacji i Austrii była nonsensem. Niestety, nie
            ma się czym chwalić, jeżeli chodzi o zrozumienie sytuacji międzynarodowej a w
            niej sytuacji Polski w tzw. obozie sanacyjnym międzywojennej POlski.
        • Gość: Klak Rus Zakarpacka zabral Wegrom, wgoli scislosci. IP: *.dc.dc.cox.net 28.12.04, 06:09
    • Gość: Bingo Rosyjscy jeńcy nie chcieli wracać do Rosji. IP: 217.153.181.* / 217.153.181.* 28.12.04, 02:06
      W okresie międzywojennym Rosjanie milionami mordowali się nawzajem. Skazywali
      miliony ludzi na śmierć głodową lub Syberię. Mordowali miliony na wsjakij
      słuczaj. Ówczesna Rosja nie chciała powrotu tych jeńców, których musiała by
      traktować jako potencjalnych polskich szpiegów. Rosja nie interesowała się
      losami tych jeńców po wkroczeniu na tereny polskie w 1945r. Wtedy mogli
      wyjaśnic sobie losy ziomków.
      • Gość: kaktus Bo ich 2 miliony byly martwe w Oswiecimiu IP: 200.232.137.* 28.12.04, 02:28
        Tak czy siak,...jak Szwedzi czy Islandczycy
        nie moga uczyc nas w kwesti antysemityzmu,
        tak my nie mamy prawa na nic w kwestii 2 ww
        w stosunku do Rosji,...swiat by nie istnial gdyby nie Rosja
        gdyby nie Stalin, to ich madrosc ocalila swiat
        a nie amerykanska,....w tamtych czasach latwo bylo popelnic blad
        oni nie popelnili
        • Gość: Klak Gdyby nie Stalin pewnie nie byloby 2 wojny swiatow IP: *.dc.dc.cox.net 28.12.04, 02:42
          wej bo nie byloby 2 letniego sojuszu sowiecko-hitlerowskiego. Bylaby tylko
          krotka interwencja panstw deomkratycznych przeciw Hitlerowi, tak jak ostatnio w
          Afganistanie czy Serbii.
          • Gość: Leszek I nowy rozbior Polski IP: 200.232.137.* 28.12.04, 02:53
            co patrzac na obecna polityke polska, wydaje sie
            najlepszym rozwiazaniem dla Europy
            • Gość: Klak IV rozbior byl wlasnie "zasluga" Hitlera i Stalina IP: *.dc.dc.cox.net 28.12.04, 03:12
              i mial miejsce w 1939 roku.
              • Gość: Leszek z CIA nie skonczylo sie jak z Serbia IP: 200.232.137.* 28.12.04, 03:15
                niemniej nie skonczylo sie jak z Serbia
                czyli Francja i Anglia weszly w wojne niby to
                sukces polityki min. Becka
          • pandada Re: Gdyby nie Stalin pewnie nie byloby 2 wojny sw 05.03.05, 15:14
            Co ty gadasz? Gdzie były niemieckie wojska 17 września? Państwa demokratyczne nie wiedziały przecież o pakcie ZSRR z Niemcami i do 17 września mogły spokojnie i krótko interweniować, a ZSRR miał wkroczyć do Polski tylko w wypadku niewejścia do działań Anglików i Francuzów. Przez 17 dni nic nie zrobili i dlatego Stalin spokojnie wprowadził wojska.
            ZSRR nie wspierał przez 2 lata Niemiec na żadnym froncie, a stosunki po wrześniu szybko przeistoczyły się w nieufność, a Hitler prowadził działania przygotowawcze do inwazji na Rosję.

            A wojnę rzeczywiście ZSRR wygrał dzięki bezbłędności taktycznej oraz przewadze technicznej w bitwach pancernych. Wygrał zatem intelektualnie.
        • Gość: Szydełko Re: Bo ich 2 miliony byly martwe w Oswiecimiu IP: *.bchsia.telus.net 28.12.04, 09:35
          Kaktus, siądź na sobie.
    • Gość: Leszek Polska zawsze lubila wojny z Rosja,..Po co? IP: 200.232.137.* 28.12.04, 02:58
      Rosjanie nigdy nie nienawidzili Polakow,
      unikali wojen z Polska,
      Polska zawsze lubila wojny z Rosja,..Po co?
      • Gość: xyz Zenada, tyle zapalu by ,dowiesc Rosjanom IP: *.Moscow.dial.rol.ru 28.12.04, 03:05
        ze nie maja powodow do zazenowania wobec Polski.Wybaczenia prosza u przyjacol, reparacje placa zwyciezcowi. Narazie jeszcze Polacy Rosjanom nie sa ani jednym ani drugim. I jeszcze, ile wsrod uczestnikow watku jest osob doroslych?
        • Gość: MTS Re: Zenada, tyle zapalu by ,dowiesc Rosjanom IP: *.dynamic.mts.net 28.12.04, 03:51
          Nie czujemy wrogosci do Rosjan , ale zal, ze napadli na nas jak bandyci,
          podczas kiedy my odmowilismy Hitlerowi sojuszu preciwko Rosji.Bronilismy sie
          przed Niemcami do konca, nie skapitulowalismy i co nas sotkalo?Bandycka napasc,
          noz plecy!Miliony zeslanych ,zakatowanych ,zaglodzonych na smierc!Zamarzniete
          malenkie dzieci w transportach na Syberie Rosjanie wyrzycali z pociagow jak
          padline dla dzikich zwierzat!!!.Dziwic sie skoro najwiekszy patriota rosyjski
          Solzenicyn opisywal jak miesem ludzkim karmiono zwierzeta w leningradzkim ZOO?!
          • pandada Re: Zenada, tyle zapalu by ,dowiesc Rosjanom 05.03.05, 15:21
            Tym nożem w plecy była raczej "bierna agresja" Anglików i Francuzów, którzy nie chcieli umierać za Gdańsk. A ten niby-sojusz proponowany przez Hitlera miał się wiązać z oddaniem najważniejszych, nadmorskich terenów RP.
            I potem Anglicy i Francuzi mogli mówić: a czemu im tego Gdańska nie oddali? Wojny by nie było. A teraz my za Gdańsk, zamieszkany głownie przez Niemców, będziemy życie tracić?
            Poza tym mieliśmy też na papierze zagwarantowaną od Niemców nieagresję i co? ZSRR też z nimi miał układ i co? Układy z Niemcami były bez sensu, bo ich nie obchodziło prawo międzynarodowe, skoro mieli lepsze, aryjskie pomysły.
      • Gość: Klak To Moskwa atakowala Polske juz od 16 wieku w IP: *.dc.dc.cox.net 28.12.04, 03:11
        swojej ekspansji na Zachod. Od tego sie zaczelo.
    • Gość: MAGDA., Re: Polska jest bez winy, uważa Lenin.. IP: *.z064220066.chi-il.dsl.cnc.net 28.12.04, 03:09
      Oj beda sie bawic sprawami wojny Polsko-Ruskiej. To sa fachowcy od szczucia na
      siebie Slowian. To jest stary chwyt neokolonizatorow. Tylko uzywaja do tego
      obce rece oszoloma.
    • Gość: baat-man Re: Ejze IP: *.sympatico.ca 28.12.04, 03:16
      Czy wyrzucenie nas z Kijowa nie mialo miejsca ze 300 lat wczesniej? Po
      Chmielnickim? Cos mi sie wydaje, ze tak to bylo.
      Ja wcale nie kwestionuje slusznosci tego, ze usunieto polskie wplywy i obecnosc
      z Ukrainy, ani tym bardziej slusznosci tego. Sami bylismy pod zaborami i wiemy
      jak to jest przyjemnie. A tendencja kazdego narodu jest to, ze patrzy
      bezkrytycznie na swoje wlasne wyczyny. Dlaczego wschodnia czesc Ukrainy jest
      przezarta rusyfikacja na wskros, a jezyk ludzi z zachodu jest podobny do
      polskiego? Wlasnie dlatego, ze ten kraj nigdy nie dostal szansy na pelna
      ewolucje. Wine za to ponosi i Rosja i my. A moze raczej fakt, ze nie
      potrafilismy zyc z Rosjanami w zgodzie i Ukraina stala sie naturalny polem
      bitwy, takim "buffer zone".
      Ale radziecka ofensywa z roku 1919 nie miala z tym nic wspolnego. To byla
      agresja, proba poszerzenia swojej strefy wplywow. Jesli ktos sie pcha z
      wojskiem na cudze ziemie, to niech potem nie placze, ze dostal po tylku
      • Gość: Leszek z CIA Naucz sie ze pepek swiata nie jest w Polsce IP: 200.232.137.* 28.12.04, 03:21
      • pandada Re: Ejze 05.03.05, 15:23
        W 1919 Polacy byli w Kijowie. Nie wiem, zcy tego już nie powykreślano z podręczników, bo to trochę Piłsuskiego odbrązawia.
    • Gość: PiotrPSP Re: Polska nie jest bez winy wobec Rosji uważa ro IP: *.dialup.sprint-canada.net 28.12.04, 04:03
      Niech Rosjanie zaplaca za glod na Ukrainie w latach trzydziestych i za
      seportacje Czeczenow w lutym 1944. Deportacja byla polaczona z rabunkiem i
      odmowa pomocy lekarskiej. Na pewno maja wiele podobnych zobowiazan wobec innych
      rowniez. Maja za soba 200 lat wygrywanych bitew i wojen co ich do nedzy
      przywiodly ... Na wojnach nikt nie wygrywa - tylko ci co nie umieja liczyc.
      • Gość: MTS Re: Polska nie jest bez winy wobec Rosji uwaz˙a ro IP: *.dynamic.mts.net 28.12.04, 04:15
        W1935 roku zlikwidowano polskie okregi autonomiczne na Bialorusi i
        Ukrainie.Cala administracja polska zostala wymordowana, a ludnosc badz
        wymordowana , badz zeslana do Kazachstanu.Ludnosc polskich okregow
        autonomicznych doswiadczyla wczesniej tego samego, co czlery lata pozniej
        ludnosc wschodniej Polski.
        • Gość: Leszek z CIA MTS, czyli Niemcy byli lepsi? ha ha ha IP: 200.232.137.* 28.12.04, 04:20
          • Gość: MTS Re: MTS, czyli Niemcy byli lepsi? ha ha ha IP: *.dynamic.mts.net 28.12.04, 04:30
            Niemiec to nasz najgorszy wrog!
            Rosjanin to przyjaciel ,jakiego nie zyczylbym najgorszemu wrogowi!!!
    • Gość: kilo Re: Polska nie jest bez winy wobec Rosji uważa ro IP: 212.33.64.* 28.12.04, 07:46
      Dosc "orginalne" porownanie. W obozach jencow w Polsce czerwonoarmisci umierali
      na tyfus, szerzyla sie tam jego epidemia, ale jakos nikt planowo i celowo nie
      strzelal im w tyl glowy. jak widac niektorzy rosyjscy historycy dalej i chyba
      jeszcze bardzo dlugo bede utrzymywac przy zyciu mit cudownej matuszki rasiji i
      zlych polskich panow ..... widac bez tego jakos nie sa w stanie funkcjonowac
    • Gość: zandy Re: Polska nie jest bez winy wobec Rosji uważa ro IP: *.nibco.pl 28.12.04, 08:14
      Strach ma wielkie oczy. Każdy okupant nawet w wiele lat po popełnionych
      zbrodniach ma poczucie winy. Rosjanie im szybciej uświadomią sobie własne
      zbrodnie i uderzą się za nie w piersi tym prędzej może uświadomią sobie ile
      mają do zrobienia we własnym kraju w którym w większości miast jest jak w Azji
      po tsunami. Zrozumiały ich strach przed przemianami na Ukrainie i w każdej
      byłej republice, gdzie znajdą się wszędzie ślady rusyfikacji i rosyjskich
      zbrodni. Może wreszcie trochę pokory i przede wszystkim skruchy.
      • Gość: Szydełko Re: Polska nie jest bez winy wobec Rosji uważa ro IP: *.bchsia.telus.net 28.12.04, 09:40
        Tak, zandy, dużo słuszności.
    • Gość: gaga Tulejew = uskrzydlona głupota IP: *.crowley.pl 28.12.04, 08:38
      Niech powołaja swój Instytut ! Wtedy te jełopy sie przekonają ze 99.9% spraw
      o działanie przeciw obywatelom tego kraju bedą dochodzeniem prawdy wobec ich
      własnych tzw "organów" ( 60 mln ofiar w CCCP).
      Kiedyś - jak na Ukrainie- ten naród się obudzi i wystawi rachunek czerwonym i
      ich pomiotowi.
    • Gość: Ryszrd B+ Re: Polska nie jest bez winy wobec Rosji uważa ro IP: *.pomorzany.v.pl 28.12.04, 08:51
      Wczoraj w Tok FM Janusz Korwin M. wyraził opinię, że działania IPN to
      prowaokacja. Uważam że JKM ma rację. IPN gromadzi frustratów i jego działanie
      prztnosi w chwili obecnej więcej szkody niż pożytku. Próba prowadzenia
      śledztwa w sprawie zbrodni katyńskiej jest działaniem kretynów. Pzrecież
      dawno wiadomo kto to zrobił i na czyje polecynie. Sprawcy dawno nie żyją.
      Kires sprawia wrażenie jakby działał na czyjeś polecenie !!!!
      • Gość: Szydełko Re: Polska nie jest bez winy wobec Rosji uważa ro IP: *.bchsia.telus.net 28.12.04, 09:43
        Nie rozumiesz o co chodzi IPN. Naturalnie, że wiadomo, kto był odpowiedzialny
        za zbrodnię w Katyniu...
        • pandada Re: Polska nie jest bez winy wobec Rosji uważa ro 05.03.05, 15:32
          Co ma na celu śledztwo? Znany sprawca, zleceniodawca, ilość ofiar, miejsca zabójstw. Może chodzi o celowość istnienia IPN? Za pięć lat powiedzą: Wykazaliśmy, że polskich oficerów mordowała NKWD na polecenie Stalina i najwyższych władz ZSRR. Liczba zabitych to 22 tys. zabitych w Katyniu, Kozielsku, Charkowie, Ostaszkowie, Moskwie itd. Sprawcy nie żyją lub są niezdolni do uczestniczenia w procesie.
    • Gość: abcdefghijkl Tutaj więcej informacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.04, 08:54
      Są również rosyjskie odpowiedzi na to fałszowanie rzeczywistości, patrzcie tu:
      www.krotov.info/yakov/dnevnik/2000/001784.html - przytacza się listy z
      polski sowieckiego oficera, więzionego w Polsce; specjalnie to on nie narzekał
    • Gość: Nikola Piterski Re: Polska nie jest bez winy wobec Rosji uważa ro IP: *.127.adsl.wplus.ru 28.12.04, 09:14
      Rosja juz od dawna trzyma dystans od Polski, tylko Polacy robia wszystko, zeby
      ten dystanse skrocic do granic dzisiejszej Rosji... Czy marza o rewanzu? Wiem,
      ze w tej sprawie bardzo zalezny od twojego kraju. Ale kiedy Polacy beda myslic
      sami? Czy zawsze Polak madry po szkodzie?
      • Gość: Bohemian rhapsody Re: Polska nie jest bez winy wobec Rosji uważa ro IP: *.dip.t-dialin.net 28.12.04, 09:58
        ...ahoy, Nikolo, pozdravy z Cech, uprimne Ti reknu, ze jako Cech jsem mel
        sovietophobii nebo dokonce rusophobii, myslim, ze to skoncilo po odchodu
        sovetskych vojsk. Politiky Varsavy vuci Rusku je pro mne zahadou, zrejme Polsko
        je natolik bohate, ze nema zajem o hospodarskou spolupraci s Ruskem... Pro
        Nemecko jsou hospodarske kontakty s Ruskem cilem prvoradym, i Cechy se snazi o
        vstup zpet na ruske trhy, hlavne v dopravnim strojirenstvi, etc.
    • Gość: dally Re: Polska nie jest bez winy wobec Rosji uważa ro IP: *.zgrudna.kghm.com.pl / *.kghm.pl 28.12.04, 09:19
      no to jest beszcelne , czy oni zapomnieli ,że po kazdej wojnie są jeńcy i obozy
      dla nich , tylko ,że nikt mim nie strzela w głowę !!! jak to zrobili rosjanie w
      Katyniu, Charkowie , Miednoje, Ostaszkowie...!
    • Gość: jm Re: Polska nie jest bez winy wobec Rosji uważa ro IP: *.77.classcom.pl 28.12.04, 10:18
      Co za kompletne brednie.
      Czerwonoarmiści najechali nasz kraj. Zostali nadludzkim wysiłkiem odparci przez
      rodzącą się Polskę i oni (Moskale) mają jeszcze czelność mówić o naszych
      winach. To tak jak gdyby w nocy do naszego domu zakradł się bandzior z
      zamiarrem zamordowania mojej rodziny, a ja nie miałbym prawa do obrony.
      Czas najwyższy, żeby Europejczycy zaczęli zapoznawać się z historią Europy i z
      niebywałą ekspansją Państwa Moskiewskiego. Począwszy od 17 wieku ekspansja ta
      odbywała się (we wszystkich kierunkach z szybkością 140 km kwadratowych
      dziennie - średnio, również wliczając to 40 stopniowy móz). Dlatego
      Rzeczpospolita Szlachecka nie miała żadnych szans. Gdy Moskale uporali się z
      chanatami: Astrachańskim, Kazańskim i Tulskim (po jego podbiciu mogli w
      zawrotnym tępie przeć aż do Pacyfiku), to zwrócili swoją uwagę w kierunku
      Polski i Bałtyku. Nie mieliśmy żadnych szans moskiewsko-prawosławna machina
      miażdżyła wszystko na swojej drodze. Mówienie, że z woku 1612 Polacy zajęli
      Moskwę, to tylko perfidne nadużywanie faktów historycznych. Już przedten hordy
      moskiewskie wyrywały kawałek po kawałku kawałki wschodnich rubieży
      Rzeczpospolitej Obojga Narodów. Ukoronowaniem tego był tzw. Pokój Niemy, gdzie
      w "moskiewski" sposób zabrano nam duże obszary na wschodzie. Ekspansja szła
      dalej i zastanawiam się, czy była możliwa jakakolwiek obrona, gdyż wszyscy
      przegrywali w konfrontacji z religijno-państwową (prawosławie rosyjskie)
      machiną Państwa Moskiewskiego. A potem nieszczęsne zabory, których prowodyrem i
      motorem była Rosja. Gdyby nie Austria i Prusy ,to prawdopodobnie zajęliby bez
      problemu cała Rzeczpospolitą w swojej niepohamowanej ekspansji na zachód. Jest
      to jedyne państwo, które po każdej wojnie (na ogół przez siebie wywołanej)
      powieksza swoje terytorium kosztem umęczonych i zdruzgotanych przez wojnę
      narodów. Wyjątek stanowiła jedynie pierwsza wojna światowa. Paradoks polegał na
      tym, że Niemcy przegrali wojnę na zachodzie, ale wygrani na wschodzie. Dzięki
      czemu na terenach Rzeczpoispolitej , gdzie nie było Moskali, Piłsudski mógł
      rozpocząć działalność narodowo-wyzwoleńczą. Tam, gdzie żołnierz rosyjski
      postawi swój but, tam jest dżuma i cholera (nawet chwasty nie chcą rosnąć).
      Można powiedzieć, że niepodległość po pierwszej wojnie światowej zawdzięczany
      zwycięstwu Hinderburga pod Tanenbergiem w 1914 roku, co spowodowało odsuniecie
      Moskali daleko na wschód, i utorowało mam drogę do niepodległości.
      Rosja sowiecka, to było jedyne państwo, które nie tyle, że nie pogodziło się z
      Traktatem Wersalskim, ale ubliżało publicznie Polsce nazywając ją "bękartem
      Traktatu Wersalskiego".
      Druga Wojna światowa tak na dobrą sprawę rozpoczęła się w Moskie 23 sierpnia
      1939 roku podpisaniem Traktatu Ribbentrop- Mołotow. Rosja sowiecka jest zatem
      przymajnmniej współodpowiedzilna za wybuch II wojny światowej. Naszym błędem w
      1939 roku było to, że Śmigły-Rydz wydał głupkowatą dyrektywę "z sowietami nie
      walczyć". Tymczasem należalo walczyć przede wszystkim z nimi. Okazuje się, że
      Niemców można się pozbyć, Moskali na ogół nigdy. W ten sposób praktycznie uszło
      Moskalom na sucho wywiezienie w straszliwych warunkach na Sybir prawie 2 mln
      Polaków, potworne mordy no i zwłaszcza bezpowrotna strata wschodnich terenów II
      Rzeczpospolitej. Jeżeli Moskale mówią o jakiś naszych winach, to jest to
      wyjątkowa arogancja i wyjątkowa rosyjsha buta. Rosjanie indywidualnie mogą być
      sympatyczni, Rosja jako państwo ,to smiertelne zagrożenie dla każdego, kto w
      stosunkach z nimi nie zachowa ostrożności. Są oni mistrzami w prowadzeniu
      negocjacji międzynarodowych. Ktoś, kto się da wpuścić w jakiekolwiek układy z
      nimi, sromotnie przegrywa. Doświadczyli tego Japończycy, Chińczycy, Napoleon,
      zachodni alianci, itd, Jedyna rzecz, to daleko posunięta ostrożność w
      zawieraniu z nimi porozumień i sojuszy (niemiecka dokładność, francuska finezja
      i ... moskiewskie słowo). Niedotrzymywanie przez Rosjan porozumień ,to wręcz
      norma, którą mają w genach. Typowy przykład to ostatnie informacje o
      skonstruowaniu supernowoczesnych rakiet międzykontynentalnych, które mają być
      odporne na systemy antyrakietopwe. Powstaje pytanie, po co Rosja konstruuje
      takie afensywne bronie nuklearne, skoro tak miłuje pokój?
      Rosja była i jest śmiertelnym zagrożeniem świata. Kiedyś była taka parafraza
      piosenki: Marsjanie nie zagrażają Ziemi, Ziemi zagrażają Rosjanie!
      Czas najwyższy by w dyskusji na temat mordu katyńskiego i nie tylko, przestać
      mówić o NKWD, trzeba powiedzieć uczciwie, że zrobili to Rosjanie, lub ludzie,
      którzy posługiwali się językiem rosyjskim jako ojczystym językiem, że mord ten
      miał miejsce na terenie Federacji Rosyjskiej i że dyspozycje wydano w Moskwie
      czyli w Rosji. Zadne NKWD a Rosja jest odpowiedzialna za to bestialstwo w
      stosunku do Narodu Polskiego. Jeżeli Putin coś bredzi na tema 90 miliardów Euro
      naszych długów, to należy mu przypamnieć, że Rosja winna jest nam przymajniej
      10 razy tyle, za napad na Polskę w Roku 1939 i za potworne zbrodnie na narodzie
      polskim. Pamiętajmy, że Rosja liczy się tylko z silnymi, jeżeli okażemy
      miękkość, to za jakiś czas możemy przstać istnieć. My naprawdę już nie mamy
      gdzie się cofnąć. Straciliśmy już wszystko, co mogliśmy stracić z powodu Rosji.
      Więcej stracić nie możemy. Dlatego martwi mnie wypowiedż prezydenta
      Kwaśniewskiego, który mówi, że opinia Putina jest "niesprawiedliwa". To za mało
      Panie Prezydencie. Wypowiedź Putina to bezprecedensowy przejaw arogancji i
      lekceważenia w stosunkach pomiędzy wolnymi narodami (chyba, że Putin Nie uważa
      Polski za wolne i niepodległe państwo).
      • Gość: niepełna_informacj Re: DLACZEGO GW NIE NAPISAŁA JAK TO BYŁO ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.04, 11:13
        Przecież prawda historyczna jest znana. Nikt im nie strzelał w tył głowy.
        Dowód? Pozwólmy ruskim na ekshumację, przekonają się, że zmarli od epidemii.
        Dlaczego Gazeta Wyborcza cytuje fałszywe stwierdzenia jakiegoś ruskiego
        homofoba i nacjonalisty, niez zamieści komentarza? Zastanawiające.
    • Gość: Turzyca Rosjanie lekceważą prawa innych narodów,stąd biorą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.04, 11:14
      się inne problemy.Nie traktują mniejszych jak partnerów,stosunki państwowe
      układane są z pozycji siły.Nie ma dyskusji w sprawach ważnych - zróżnych
      powodów.To wcale nie znaczy że ktoś będzie chciał odszkodowania.Chodzi o to
      jak sądzę,by rosjanie zrozumieli że to co było dobre dla nich dla innych jest
      tragedią.Przez to pojmowani są jak dzicz a w niektórych aspektach jak
      zbrodniarze(Czeczenia,Niemcy po zdobyciu w 1945,ujarzmione narody słowiańskie
      po 1945).Świat im wiele zawdzięcza i słusznie,ale innych poniżać nie można.
      • Gość: ur Re: Polacy to polityczni debile!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.04, 12:00
        Powinniśmy zawsze trzymać obydwa nasze palce środkowe naszym dwóm potężnym
        sąsiadom czyli Niemcom i Rosji. Inaczej skończy się jak zwykle !!!
        Nie widzicie tego ? Jeżeli nie to ...szkoda.
    • Gość: Nikola Piterski Re: Polska nie jest bez winy wobec Rosji uważa ro IP: *.127.adsl.wplus.ru 28.12.04, 11:59
      Pozdrowienia BOHEMIAN RHAPSODY. Myslie, ze jest Pan z Czechow. Czy to
      tak, to wiem, ze jestes obywatelem pierwszego i samego mocnego slowianskiego
      panstwa, ktore, niestety, bylo zgubionym z religioznych powodow. O ile wiem w
      tym kraju robia inne wnioski z historji, niz w Polsce. Chociaz wiemy, ze i tam
      bylo nie wszystko gladko (udzial Czechow w 1 wojnie swiatowej przeciw Rosji,
      wojna z Sowietami w czasy interwiecji, "Prazska wiosna" 1968 r.)
      Pozdrowienia Panu Wlastimilu Peterzelie od kibicow "Zenitu"!
      Wlasnie w sredniowiecze byl zdecydowany los slowianskich panstw.
      Odejscie Ruskiego narodu w 17 wieku na Polnoc i Wschod bylo waznym w tym
      stosunku, ze dzieki temu Ruskie panstwo moglo sie wzmocnic w oddali od
      zachodnich wplywow: widzimy, ze slowinskie narody, ktore przedwczesnie, sie nie
      wzmocnili, wejszli w starcie z Zachodem, mocnym swojej cywilizacjiej, swoim
      Romanskim dzedzictwem, zgasnali przed nim, stracili swoja samodzielnosc, a
      niektore i narodowosc. Ale szkodliwe skutki oddalenia Ruskiego narodu na Polnoc
      i Wschod takze widzimy: slabosc spolecznego rozwoju, zastoj, bankructwo
      ekonomiczne i moralne. To jest jedna z przyczyn porazki Rosji w poczatku 17 w.
      W koncu 17 wieku Rosja zmienila swoj poprzedni kierunek na wschod, wroci
      na zachod. Ten powrot byl ciezki dla narodu, ale nie mogl naszkodzic
      samodzielnosci Rosji, o ile Rosja pojawila sie przed Europa mocnym panstwem.
      Ten powrot Rosji ze wschodu do zachodu nie omieskal ujawnic sie i tym, ze
      granicy Rosji zaczeli rozlegac sie na zachod.
      Ale dlatego trzeba bylo przekonac trzech problemow:
      1). Szwecja - wyjscie na Baltyke.
      2). Turcja - wyjscie na Czarne Morze.
      3). Dawne porachunki z Polska, ktora 16 stoleciu wziala na siebie role
      wlasciciela (i nie moze od tego odejsc do tychczasow) nad wschodniej Europa w
      imieniu katolicyzmu. Jak, np. Hiszpanja w stosunku Europy zachodniej. Skutek
      tego i innego panstwa jeden. Wlasnie religja, z imieniu ktorej walczyli, stala
      jedna z podstawowych przyczyn ich porazki: odpowiednie, protestanizm Anglii,
      Germanii i nawiet czesci Francji, a prawoslawje Rosji.
      Te problemy zdecydowali przodki wspolczesnych Rosjan. Czy musimy ich za
      to oskazac...
      Historje trzeba pamietac nie dlatego, zeby pytac ob odszkodowaniach za
      te czy inne wydarzenia w przeszlosci, ale dlatego, zeby robic wnioski na
      przyszlosc.
      Historja - nauczyciel zycia!

      "Zenit" - czampion!





      • Gość: bohemian rhapsody Re: Polska nie jest bez winy wobec Rosji uważa ro IP: *.dip.t-dialin.net 28.12.04, 13:20
        ...ahoyky Nikolo, zdravim Te tez, k historii mam vztah, co bylo, to
        bylo...ostatne muj dedecek valcil proti Rusku v uniforme k.u.k. Monarchie, ale
        asi ne moc dlouho, na zajeti v Rusku vzpominal dobre, tedy mysleno na holky...
        Nemam moc casu se rozpisovat, dokoncujeme finalizaci elektricke lokomotivy
        (SKODA/PORSCHE), ktera od pristiho roku vyjede na trate Ceskych drah a snad ji
        ve zdvojene verzi behem par let potkas i v Rusku, kde by mohla nahradit
        stavajici lokomotivy SKODA. Paklize mas zajem, koukni se na www.skoda.cz
        (produkty), finalni verzi tam uvidis.
    • Gość: zbud-2 Re: Polska nie jest bez winy wobec Rosji uważa ro IP: 212.160.138.* 28.12.04, 12:55
      mam po dziadku kapiszonówkę ,jednorurkę-gdzie kupić kapiszony????
    • Gość: JERZY BAGINSKI Re: Polska nie jest bez winy wobec Rosji uważa ro IP: 67.98.18.* 28.12.04, 14:11
      "A DLACZEGO LENIN WYSLAL WOJSKA Z TUCHACZEWSKIM I STALINEM NAD WISLE" I TERAZ
      KTOS WSPOMINA JENCOW CZERWONEJ ARMII .
    • Gość: Nikola Piterski Re: Polska nie jest bez winy wobec Rosji uważa ro IP: *.127.adsl.wplus.ru 28.12.04, 14:51
      W Rosji sa pomniki ofiarom stalinskich represji, w tej liczbie Polakom, zmarlym
      w wiezieniach. Bylem w jednym z takich miesc blizko Ostaszkowu. One sa dla
      mlodego pokolienia. Czy w Polsce sa podobne pomniki rosyjskim ofiarom wiezien
      pilsudskiego?
      • Gość: Jan O. Sik A czy ty już przestałeś bić swoją żonę? Odpowiedz. IP: *.res.east.verizon.net 28.12.04, 15:17
        Tego typu pytanie właśnie zadałeś.
    • Gość: M. Re: Polska nie jest bez winy wobec Rosji uważa ro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.04, 21:23
      Mój dziadek był carskim oficerem w armii Kołczaka. Wraz z całym oddziałem
      dostał się do niewoli bolszewickiej mniej więcej w okresie gdy trwała wojna
      polsko-bolszewicka. Prawie cały jego oddział skierowano na front pod Radzymin
      (do oddziału dołączono tylko bolszewickich czekistów). Przed walką on z
      żołnierzami załatwili "opiekujących się" nimi czekistów i poddali się polakom
      bez walki. On i większość jego żołnierzy dość szybko została zwolniona z
      niewoli i została w Polsce bądź porozjeżdżała się po świecie. Ci co wrócili do
      bolszewickiej Rosji - zginęli. To są m.in Ci których niby zabili Polacy. Stary
      bolszewicki numer. Po dziadku nauczyłem się jednego - nigdy nie wierzyć
      czekistom (czy to z CzeKa, czy to z NKWD czy to z KGB i podobnych instytucji).
    • Gość: USA mówi prof. Giennadij F. Matwiejew*, współprzewodni IP: 66.52.239.* 29.12.04, 06:40
      -czący polsko-rosyjskiej komisji archiwalnej badającej losy jeńców wojennych po
      wojnie polsko-bolszewickiej


      Druga strona "cudu nad Wisłą" (2)


      Ale przecież część jeńców wstąpiła do białoruskiej dywizji gen. Stanisława
      Bułaka-Bałachowicza. Inni poszli z Semenem Petlurą, kolejni z Borysem
      Sawinkowem... Prof. Zbigniew Karpus z Uniwersytetu Mikołaja Kopernika twierdzi,
      że łącznie w polskiej niewoli zmarło około 18 tysięcy rosyjskich jeńców -
      głównie z powodu tyfusu i grypy.

      - Ależ ja to wszystko wiem! Część jeńców weszła w skład jednostek walczących z
      Rosją sowiecką. Zresztą plagą tej wojny były dezercje, żołnierze często
      przechodzili na drugą stronę. Powody były różne: zmęczenie wojną, zwykły
      strach, przyczyny ideologiczne. W polskiej armii przecież również byli
      komuniści. Po rosyjskiej stronie było wielu przeciwników komunizmu.

      Jest takie charakterystyczne zdarzenie z lipca 1920 roku, gdy Armia Czerwona
      następuje na Warszawę i wydaje się, że jej zwycięstwo jest bliskie. Otóż na
      stronę polską przeszedł cały oddział Kozaków Jakowlewa. Dlaczego? Otóż ten
      oddział został kilka tygodni wcześniej wzięty do niewoli w walkach bolszewików
      z Denikinem. Niemal natychmiast został załadowany do pociągu i wysłany na front
      zachodni. Kozacy, gdy tylko nadarzyła się okazja, wymordowali swoich komisarzy
      i poszli do Polaków.

      Przechodzenie na stronę wroga zdarzało się częściej ze strony Armii Czerwonej.
      To zrozumiałe - choćby z tego względu, że była to armia wielonarodowa. Ze
      strony polskiej były to przypadki rzadsze. W polskiej armii za to bardzo często
      dochodziło do dezercji, szczególnie w przypadku żołnierzy z poboru, głównie
      chłopów.

      W jednej z wypowiedzi powiedział Pan, że do polskiej niewoli trafiło przeszło
      200 tysięcy jeńców. Zapewne rosyjscy nacjonaliści zrozumieli to tak, że Polacy
      mają o wiele więcej na sumieniu niż owe 100 tysięcy.

      - To nieporozumienie. Mówiłem, że gdyby badać dokładnie dane archiwum III
      Oddziału Sztabu Głównego, gdzie notowano meldunki między innymi o tym, ilu
      jeńców trafiło do niewoli, to wyszłoby ponad 200 tysięcy. Dodałem jednak, że
      polscy historycy kwestionują tę liczbę z prostego powodu, że wojskowi
      przesyłając meldunki bojowe, zwykli wyolbrzymiać swoje sukcesy.

      Moim zdaniem ustalenia profesora Karpusa, który mówi o blisko 18 tysiącach
      zmarłych w niewoli jeńców, w przybliżeniu odpowiadają faktom. Natomiast
      prawdopodobnie większa była liczba jeńców wojennych. Część z nich w czasie
      wojny przyłączyła się do oddziałów Bałachowicza, Sawinkowa czy Peremykina i
      potem pozostała na emigracji. Około tysiąca jeńców pozostało w Polsce z
      przyczyn rodzinnych. Po prostu jeńcy pracowali, zdarzało się, że któryś z nich
      znalazł sobie dziewczynę, ożenił się. Między innymi tak został w Polsce mój
      ojciec.


Inne wątki na temat:
Pełna wersja