Gość: IIIIIIIIIIIIIIIIII Francja i Niemcy - największy szajs w UE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.05, 10:03 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polski Francuz Re: Stoiber i Sarkozy przeciwko przyjęciu Ukrainy IP: *.w83-114.abo.wanadoo.fr 07.01.05, 10:10 To, ze Sarko wyglosil takie poglady to troche szkoda. Bo jest to dynamiczny polityk "z jajami" ktorego i Polsce wartobyby miec. Ale, jak juz ktos tutaj napisal reprezentuja oni swoich przyszlych wyborcow a wlasciwie, te odlamy spoleczenstwa ktore ewentualnie beda na nich glosowac. Jaka powinny byc gra Polski (zabawie sie w suflera). Uwazam, ze jej strategia jest OK: popieramy Ukraine do EU. Teraz chodzi o taktyke. Trzeba by poszukac sprzymierzencow. Cos mis sie widzi, ze z Hiszpania nam niezbyt po drodze. Pozostaje nam Wlochy i, przede wszystkim te sily w spoleczenstwie niemieckim, na ktore nie stawia Stoiber. Bedzie to zatem chyba SPD i PDS (ale niezbyt wiem co oni mysla, moze mnie jakis ekspert z D na forum oswietli). Obiektywnie rzecz biorac, to Niemcy i my mamy wspolne interesy w silnej Ukrainie. Odpowiedz Link Zgłoś
kiramolski Re: Stoiber i Sarkozy przeciwko przyjęciu Ukrainy 10.01.05, 17:37 Gość portalu: Polski Francuz napisał(a): > To, ze Sarko wyglosil takie poglady to troche szkoda. Bo jest to dynamiczny > polityk "z jajami" ktorego i Polsce wartobyby miec. Ale, jak juz ktos tutaj > napisal reprezentuja oni swoich przyszlych wyborcow a wlasciwie, te odlamy > spoleczenstwa ktore ewentualnie beda na nich glosowac. > Jaka powinny byc gra Polski (zabawie sie w suflera). Uwazam, ze jej strategia > jest OK: popieramy Ukraine do EU. Teraz chodzi o taktyke. Trzeba by poszukac > sprzymierzencow. Cos mis sie widzi, ze z Hiszpania nam niezbyt po drodze. > Pozostaje nam Wlochy i, przede wszystkim te sily w spoleczenstwie niemieckim, > na ktore nie stawia Stoiber. Bedzie to zatem chyba SPD i PDS (ale niezbyt wiem > co oni mysla, moze mnie jakis ekspert z D na forum oswietli). Obiektywnie rzecz biorac, to Niemcy i my mamy wspolne interesy w silnej Ukrainie. > W istocie, obiektywnie rzecz biorac...jednakze w Niemczech rzadzi SPD (konkretnie Schröder) wielki populista i gracz, gdyby SPD rzadzila w latach 90., to bysmy w NATO ani w EU nie byli, odkrecic tego juz nie mogli. Turcje popieraja glownie dlatego, ze CDU/CSU sa przeciw, zatem musza zdobywac glosy wyborcow tureckiego pochodzenia i popierajacych przyjecie Turcji, na antytureckosci nic by nie zarobili. Wiadomo jednak, ze negocjacje z Turcja potrwaja do 2020, a wtedy Schröder bedzie juz mieszkal na Mallorce :-)Wczesniej bedzie mozna jeszcze wielokroc powiedziec Turkom "nie". Natomiast Verheugen jest najzdolniejszym niemieckim politykiem i on gra uczciwie: przeprowadzil rozszerzenie z maja 2004 i dobrze rozegral kwestie turecka, wie, ze na otwarciu na Turcje wszyscy zyskaja - poprawa sytuacji w dziedzinie praw czlowieka, mniejszosci, poprawa gospodarcza w Turcji i ogromne interesy, zwlaszcza dla Niemcow, a czy akcesja za 15 lat nastapi, tego nikt nie wie na pewno. Inaczej gdy idzie o Ukraine. Schröder nie widzi tu zysku dla siebie, a jego koles Putin nie chce Ukrainy oddac. Zadziwia zacmienie Stoibera/Sarkozyego, okazuje sie, ze sa to gospodarczy i polityczni nacjonalisci (Sarkozy pokazal to na przykladzie Santofilu/Syntelabo resp. Siemensa/Alstomu, takze w EADS/Airbus widac nacjonalizm francuski.) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: HK Gazeta donosi bledne informacje IP: *.dip.t-dialin.net 07.01.05, 10:27 Informacje przytaczane przez Gazete nie odpowiadaja prawdzie. Zauwazylem to kuz wielokrotnie. Tego typu prowsdzi czasami do zaburzenia opinii publicznej i wywolywania niepotrzebnych dyskusji wsrod czytelnikow. Zbieram tego typu dowody i przedstawie je odpowiednim organom miedzynarodowym. To skandal, aby w ten sposob manipulowac opinia publiczna! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hehe I bardzo dobrze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.05, 10:39 Ukraińcom trzymanie się z daleka od tego 'raju' bezmyślnych biurokratów może tylko wyjść na dobre. 20 lat rządów w stylu erhardowsko-thatcherowskim i tłumy Polaczków będą szturmować ukraińskie granice za pracą. O ile oczywiście wybiorą tą drogę, a nie etatystyczny obłęd. Wystarczy im wdrożenie 'Ustawy Wilczka' z 1988r. I wysłanie polityków na Madagaskar. Resztę zrobi rynek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rayus Re: Stoiber i Sarkozy przeciwko przyjęciu Ukrainy IP: *.pool8288.interbusiness.it 07.01.05, 10:53 To gestapowiec, typowy nazi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pijpivko Wszyscy zróbmy loda Putinowi IP: *.wielopole.sdi.tpnet.pl 07.01.05, 11:01 Co to za dywagacje na temat europejskości Turcji lub Ukrainy??? Nie wierzę. Czy podłożem wypowiedzi Francuzów i Niemców są kwestie typu "ile procent Turka czy Ukraińca jest europejskie?" Kto w to wierzy? Różnioca jest zasadnicza między Polską a Francją: oni chcą robić laskę Rosji bp uważają, że w ten sposób najwięcej się nachapią a także wykreują na poważny podmiot polityki międzynarodowej równy tym na prawdę dużym. No, chłopaki my Polacy mówimy NIE waszym resentymentom, waszej cholernej megalomani rodem z czasów króla Słoneczko - dziś jesteście cienkimi leszxczami przekonanymi o swojej wyższości nad wszystkimi wokół. Wszyscy znamy ze szkoły kazus tych bolków cienkich, którzy kumplując się z osiłkami chcieli się ustawić. A Turcji nie chcą politycy wybory chcą wygrywać a przeciętny Francuz, tak przesiąknięty ideami rewolucji i postępu jest rasistą, i Turka w swoim przytulnym kraiku nie pożąda. I tyle. A naszą racją stanu jest ograniczanie roli Rosji ze swoimi kolegami przy wtrącaniu się w nie swoje sprawy. Dlatego Ukrainie powinniśmy mówić: tak, choćby nie wiem ile jej brakowało do standardów tzw. europejskich. Niechby i Sarkozy robił zwyczajowo Putinowi laskę ale nie ze szkodą dla nas. Bo zawsze jest obawa, że Wania do nas wróci a wtedy zwyczajowo, Francuz lub NIemiec Wani udzieli bratniego wsparcia. W imię dawnego robienia laski i dobrych kontraktów na ropę a także Świętego Przymierza czasdów współczesnych: My wielcy przeciw tym burakom polaczkom co im się w głowie przewraca. Najgorsze to dać myśleć Putinom że wciąż mogą swymi brudnymi łapami naokoło mieszać. A wciąż tak myślą. A Francja z Niemcami rozumioeją przecie dobrze "słuszne interesy bratniego mocarstwa" którego obywatele mają równie romantyczne dusze i wielkie wpływy jak my, Niemcy i Francuzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alter zróbmy loda Putinowi ludobójcy Czeczenów... IP: *.klon.com.pl / *.crowley.pl 07.01.05, 11:18 dodawałbym za każdym razem...twoja analiza jest taka sama jak moja...pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leo troche frywolnie ale całkowicie słusznie. Skończmy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.05, 11:57 z wmawianiem sobie przez Zachodnią Europę, iż są naujmądrzejsi, najbardziej cywilizowani i najmoralniejsi. W historii poziom kultury, zamożności i wreszcie siły gospodarczej i politycznej jest -jak wiadomo, niestety nie wszystkim - czynnikiem zmiennym. W interesie europejczyków z Euriopy Środkowej i Wschodniej jest wyjście z cienia Europy Zachodniej (sczególnie Niemiec, Francji, Wielkiej Brytani)i przeniesienia środka ciężości Europy na wschód. Pozwoli to Ukraińcom, Polakom, Czechom itd polepszyć ich sytuację materialną, status kulturowy i siłę polityczną. Aby to osiągnąć państwa do Uni Eurpopejskiej musi wejść Ukraina. Sojusz państw środkowej i wschodniej Europy pozwoli im też skończyć z moskalskimi ułudami o potędze. Moskwa bowiem jest chyba jedynym na świecie państwem które prowadzi opolitykę imperialnma w starym stylu - działalność gospodarercza podporządkowana polityce, rusyfikacja, totalne i bezwględne mieszanie się w sprawy sąsiadów z powołaniem się na jakieś "zrozumiałe i wymagające ochrony rosyjskie interesy" . Polacy i Ukraińcy łączcie swoje wysiłki wobec Moskwy i jej sprzymierzeńców !!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BOGUS do leo Re: troche frywolnie ale całkowicie słusznie. Sko IP: 195.6.228.* 07.01.05, 12:22 Aby to osiagnac (wyjscie z cienia) panstwa Europy centralnej i wschodniej musza przede wszystkim wziac sie do ciezkiej i uczciwej roboty, zwalczac generalna korupcje, zwalczac mafie i gangi, rozliczac poslow z machlojek itd.itp. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewa Do Leo: W interesie europejczyków z Euriopy Środ-" IP: *.vie.telering.at 07.01.05, 18:53 Środkowej i Wschodniej jest wyjście z cienia Europy Zachodniej (sczególnie Niemiec, Francji, Wielkiej Brytani)i przeniesienia środka ciężości Europy na wschód." Swietne slowa. Tylko prosze za wlasne pieniadze. Europa Zachodnia nie bedzie miala nic przeciwko temu. Ale jednoczesne wyciaganie reki i jednoczesne omawianie przyszlych koalicji wschodnioeuropejskich jest niemoralne i o tym sie coraz czesciej na zachodzie pisze. Polska nie na darmo uzyskala przydomek konia trojanskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Tak tylko zauwaz, ze dawna Europa bez Nowej Europy IP: *.fastres.net 07.01.05, 21:11 daleko nie zajdzie, gdyby Kommunizm w Nowej Europie nie upadl, to o UNII by sie juz w czasie przeszlym opowiadalo. To wlasnie nowe unijne kraje uratowaly Unie i tak samo Ukraina ja uratuje, moze sie starym europejczykow w dalszym ciagu wydaje ze Swiat sie zatrzymal, to nie swiat sie do nich przystosowuje, ale oni musza sie do swiata przystosowac.Jezeli komus sie wydaje ,ze to w Chiny z poziomem cen do Europejskich dojda, to sie mu chyba w glowie pomieszalo, Europa nie jest zadnym mocarstwem takim jak USA, ktore moze sobie pozwolic na kredyt przez 20 lat zyc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewa Do Jarka IP: *.vie.telering.at 08.01.05, 09:09 Jarek, dlaczego uwazasz, ze Unia bez wschodnich krajow dawno by upadla? Na jakiej podstawie wyciagasz takie wnioski? Unia doskonale prosperowala w czasach, kiedy w krajach demoludow bylo gorzej. Byl to obszar hegemonny, nie bylo problemow z rynkiem zbytu. Teraz, po przyjeciu krajow o nizszym dochodzie na glowe, zaczynaja znikac drozsze miejsca pracy na zachodzie. Nastepuje rownanie w dol, a to moze prowadzic do duzych niepokojow spolecznych. Juz w tej chwili atmosfera jest podminowana. Jezeli chodzi Ci o coraz bardziej mala rozrodczosc, to i temu mozna latwo sprostac. Czy wiesz, jak sobie Czechy dobieraja nowych obywateli? Moze to twarde, ale o tym sie w Unii juz wczesniej mowilo, tylko socjalisci i zieloni sie sprzeciwiali. Obywatelstwo czeskie i prawo pobytu i pracy w Czechach moga dostac ludzie przed trzydziestka, z co najmniej matura. I tacy sie znajduja. W tym wieku uzbieraja na emeryture, posiadanie matury chyba zagwarantuje, ze potrafia nauczyc sie jezyka i przystosowac do nowych warunkow. Podobnie wyszukiwaly sobie nowych uchodzcow w latach osiemdziesiatych Kanada i Szwajcaria w obozie w Traiskirchen. Chronienie sie przed naplywem tanich produktow chinskich byloby zupelnie mozliwe, hermetyczna zachodnia Europa, bez dotacji na wschod i inne kraje, moglaby jeszcze dlugo prosperowac. W chwili obecnej moze na wschodzie produkuje sie taniej, ale juz teraz wychodzi sie poza obszar UE. Tani Logan (auto ponizej 5000 Euro) jest obecnie nie tylko produkowany w Rumunii, ale startuje wlasnie w Iranie. Wiec nie ma sie czym cieszyc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Zobaczymy jak daleko to produkowane w Iranie IP: *.fastres.net 08.01.05, 10:02 zajdzie, w Rumuni 5000 $ jest cena , ptrzy ktorej mozna tez jakosc zrobic i to auto sprzedac z zyskiem, te zrobione w Iranie bedzie tak jak Fiat robiony w Algiere wygladal, nikt go nie bedzie chcial... Cytat:Tani Logan (auto ponizej 5000 Euro) jest obecnie nie tylko produkowany w Rumunii, ale startuje wlasnie w Iranie. Wiec nie ma sie czym cieszyc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewa Do Jarka: auto z Iranu IP: *.cc.univie.ac.at 09.01.05, 19:18 Logan produkowany obecnie w Rumunii i sprzedawany za 5000 Euro jest produkten firmy Renault i spelnia wszystkie obowiazujace normy zachodnioeuropejskie. Jest dlatego tani, bo roboty ustawiono tylko w lakierni. Wszystkie inne prace wykonywane sa kosztem sily ludzkiej. Rumuni zarabiaja tam obecnie 200 Euro miesiecznie (dla przykladu: Niemiec w Oplu 2700-, Polak w Oplu 700-). Najtanszy VW Polo, produkowany w Czechach kosztuje 10 000.Te dane mozna zweryfikowac. Taka sama fabryka w Iranie bedzie zatrudniala ludzi za niecale 100 Euro. Wiec auta beda na razie jeszcze tansze. Gdyby nie wysokie cla zaporowe, pewnie Logany bylyby w EU juz dostepne. Dlaczego ten samochod ma nie jezdzic? Rumunskie auta poruszaja sie dosc zwawo po ulicach, a przywiezione mi prospekty podaja dane nie odbiegajace od zachodnich. Wiec przemieszczanie sie produkcji do krajow coraz tanszych juz sie dawno zaczelo. I Europa Wschodnia nie bedzie zadnym ratunkiem (nawiazujac do wczesniejszych wypowiedzi). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek A wiesz ile kosztuje w Tychach jedna Pande IP: *.fastres.net 09.01.05, 22:00 wyprodukowac, od 2340 - do 3200 Euro....A ja chyba wyraznie napisalem ,ze ten wyprodukowany w Rumuni bedzie jezdzil i beda go wszedzie sprzedawac,ale ten wypriodukowany w Iranie bedzie tylko w Iranie jezdzil, a wiesz kto iranczykom ( jest embargo) blache dostarcza, pewna firma ze Rosji.Do Rumuni sie przniesli,bo Rumunia to takze olbrzymi rynek zbytu....i ostatnie Dacia nie tak zle sa, mam tez jedna i za nia 4400 Euro zaplacilem. Od kiedy Polak w Oplu 700 Euro zarabia? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewa Place w Oplu IP: *.cc.univie.ac.at 10.01.05, 18:57 Kilka tygodni temu pisal na ten temat Spiegel i przytaczano te dane. 700 Euro to niecale 3000 zl. EU broni sie na razie przed rumunskim Loganem. Tutaj jeszcze go nigdy nie widzialam. Dacie pamietam, to byl kawal auta, cenowo nie odbiegajacy od Malucha. Iran to jeszcze przyszlosc, ale podejrzewam, ze jak sie rozkreci, to bedzie wiekszy popyt niz obecnie w Chinach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek jezeli duzo Europejskich ministorw tak uwaza IP: *.fastres.net 08.01.05, 10:05 \to dlaczego mam ci to wytlumaczyc...w latach 1980-1990 imigranci islamiscy robili to co chcieli, bo sie lewackiej Europie przy pomocy Reagenskiego Boomu nakreconej wydawalo, ze w Europie brakuje sily roboczej ( granice wschodnie byly zamkniete9 i aby vitaminy zjesc wystarczy zgnile jabka ugotowac, teraz mamy jabka zdrowe z Europy Wschodnio-Centralnej i zgnile mozemy sobie pozwolic na ziemi lezec, niech je swinie zjedza...albo tez robaki... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. do Ewy Re: Do Jarka IP: *.cpc.uea.ac.uk 09.01.05, 01:09 Brawo Ewa, zgadzam sie! Nalezy tylko dodac, ze trzeba wiecej pieniedzy wydawac na unowoczesnienie i umaszynowienie zakladow, aby nasze kraje mogly zachowac tozsamosc i nie byly zalewane milionami emigrantow z Trzeciego Swiata. Polecam: www.list.org.pl www.pl.danielpipes.org www.raport.blox.pl www.atena-project.org Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bohemian rhapsody Re: Do Leo: W interesie europejczyków z Euriopy Ś IP: *.dip.t-dialin.net 07.01.05, 23:56 ...mila Ewko, pozdravy z Cech, priznavam, ze vsechny Evi, Ewky a Ewinky, jez sem potkal, jsou inteligentni. Takze jeste jednou mnoho pozdravu. Zasnu na tomto foru nad rusophobii polskych sousedu, myslel jsem, ze z odchodem poslednich sovetskych vojaku, to aspon castecne pominulo, nyni sprekvapenim zjistuje, ze Polsko velmi anachronisticky vyhledeva studenou valku s Ruskem, reakce evropskych politiku, zrejme se objevi s nechuti k Polsku. Dalsi zahadou je pro me, ze polska politika dokazala behem mesice prakticky na dlouhe roky dopredu si zablokovat vstup na rusky trh. O ekonomickych dopadech se Polsko zrejme presvedci brzy samo. Zrejme se Polsko nepotyka s nezamestanosti...Porovnavani situace na Ukrajine do udalosti roku 1989 je primo smesne, mluvim za sebe, ale nepamatuji se, ze by napr. Havel pred zmenou rezimu byl premierem, (Juscenko), mozna v PL to vidite trochu elasticky, ze, pan president "Olek" nejakou tu funkci i za PRL mel... (jinak trefne mu to Putin pripomel, vzpominkou na spolecnou praci v Komsomolu....) Jestlize ma mit na nove Ukrajine politickou funkci i pani Timosenko, tak mi jakekoliv reci o pravnim state, se zdaji jako zert. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek nie masz racji.....ale to twoja sprawa. IP: *.fastres.net 08.01.05, 10:26 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rr I mają rację IP: 217.153.183.* 07.01.05, 12:35 Bywam na Ukrainie. Bieda aż piszczy. Jak ich będą chcieli przyjąć za szybko to Ukraińcy zabiorą nam wszystkie gundusze i dopłaty z Unii.Może za jakieś 15 lat.Niech chociaż Ukraina osiągnie poziom jaki Polska ma teraz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gm Re: Stoiber i Sarkozy przeciwko przyjęciu Ukrainy IP: 157.25.31.* 07.01.05, 13:30 Trudno nie przyznac im racjii... Kazdy realnie myślący polityk powinien miec swiadomosc ze przyjecie Turcji i reszty krajów o odmiennej kulturze i mentalnosci, bedzie oznaczało koniec unii...ma tego swiadomosc nawet Kadafi, wiec trudno zrozumiec dlaczego nie wiedza albo przynajmniej intuicyjnie tego nie czują politycy unii... Zbyt duza unia to unia mało sprawna...juz teraz jest w niej zbyt duzo panstw...tyle ze na szczescie o zblizonej europejskiej kulturze... Mam nadzieje ze decydenci opamietaja sie i nie będą dązyc do europeizacji islamu...na siłe... Chociaz...politycy unijni nie sa zbyt lotni...wiec wszystko moze sie zdarzyc.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bartekz1 Re: Stoiber i Sarkozy przeciwko przyjęciu Ukrainy IP: *.devs.futuro.pl 07.01.05, 14:08 Są przeciwko przyjęciu ich w ciągu kilku najbliższych lat czy przeciwko przyjęciu ich w ogóle? Bo to zmienia postać rzeczy. Ale tak czy inaczej palnęli głupstwo lub też, co jeszcze gorsze, reprezentują po prostu interesy Rosji, a nie UE. W momencie gdy akurat w Turcji i na Ukrainie rozpoczynają się lub też są już w toku wyraźne zmiany demokratyczne i gospodarcze, których ważnym celem ma być m.in. członkostwo w UE, powiedzenie, że to jest niemożliwe, to udzielenie poparcia islamistom (Turcja) i Janukowyczowi (Ukraina). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: telube Re: Stoiber i Sarkozy przeciwko przyjęciu Ukrainy IP: 66.36.196.* 07.01.05, 15:04 Sarkozy to pajac i pantoflarz. Zona nosi za niego spodnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciej., Re: A co jest w horoskopie o przyjęciu Ukrainy IP: *.z064220066.okc-ok.dsl.cnc.net 07.01.05, 15:06 Czy Julia czyta horoskopy ? Bo tam jest napisane , ze Ukraina wyzwoli Polske z Unii Europejskiej , za co bedziemy jej wdzieczni po wsze czasy. Odpowiedz Link Zgłoś
polished oby Polska (tzn. nasi wladcy) siedziala cicho 07.01.05, 15:44 niech sie nie odzywaja od razu obroncy tych krajow. sami sobie nie dajemy rady z UE i jestesmy krajem II kategorii (ograniczenia pracy itd) wiec pozwolmy innym decydowac o sobie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SOCRATES Arabia Saudyjska do Unii Europejskiej !!! IP: *.10.15.vie.surfer.at 07.01.05, 16:38 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abhaod Ziemia jest jednym krajem, a kazdy IP: *.a.pppool.de 07.01.05, 17:06 czlowiek jego obywatelem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Shanky Stoiber i Sarkozy to zera IP: 213.77.86.* 08.01.05, 02:43 I znów niemiecko-francuska parka próbuje dyktować całej Europie co ma robić!!! Może jak tym państwom nie pasuje, to niech wyjdą z Unii. I będą sobie żyli w swoim pięknym, wyimaginowanym świecie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stoiber Ale ta "parka" decyduje w Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.01.05, 09:27 Bez zgody tej "parki" żaden kraj nie wejdzie do Unii. Takie są realia i tego się nie da zmienić. Rozmawiałem niedawno na ten temat z pewnym Francuzem. Otóż jak mi tłumaczył we Francji jest spore rozczarowanie przyjęciem Polski. Polska jest tam postrzegna jako kraj antyfrancuski, a na dodatek sługus Ameryki. Nie wiem czy pamiętasz, ale jeszcze zanim do rozszerzenia doszło, było ono krytykowane przez grupę wpływowych polityków, którzy woleli postrzegać Unię, jako klub bogatych krajów zachodniej Europy. Dla Wschodniej Europy widzieli miejsce jedynie w postaci luźnej asocjacji- bez szczególnych zobowiązań ze strony "starej Unii". Ludzie ci nadal twierdzą, że przyjęcie Polski było błędem, podobnie jak przyjęcie Rumunii czy Bułgarii. Tyle, że zablokować tych dwóch ostatnich krajów już nie mogą. Co innego z Turcją, czy Ukrainą. W każdym razie stało się dla francuskich elit oczywiste, ze wraz z przyjęciem Polski legła w gruzach idea stworzenia europejskiego superpaństwa, do której tak bardzo byli przywiązani. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Bez zgodu kazdego nawet najmiejszego UNII IP: *.fastres.net 08.01.05, 09:58 czlonka, zaden nowy kraj do UNII nie wejdzie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: you-know-who Re: Stoiber i Sarkozy przeciwko przyjęciu Ukrainy IP: *.astro.su.se 09.01.05, 23:48 przypominamy-radzimy: Zaledwie 60 lat temu armia wyzwolenia Ukrainy (spod ucisku Polskiego, mi.in) UPA, zamordowala Polakow (nie, nie zadnych komunistow z Lublina ani ormowcow tylko normalnych mieszkancow kresow) ok. 40 tysiecy (z calkowitej liczby 300 tys.) (np.: N. Davies, 'Europa') Wiec w swoim zapedzie antyrosyjskim moze tak osiolki nie zapedzajcie w milosci do Ukraincow. Odpowiedz Link Zgłoś