Gość: yyy IP: *.proxy.aol.com 22.01.05, 23:09 Ciekawe z kim pojda 'zieloni' prowadzeni przez bylego 'ekstremiste' J. Fischer. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
juras_z_berlina Niemcy: Krytycy Schroedera utworzyli nową parti... 22.01.05, 23:17 Schoeder i tak przerznie nastepne wybory. Jest nieszczesciem dla tego kraju... Szkoda tylko, ze jego kontrkandydatka na stanowisko kanclerza, Angela Merkel, bardziej zajeta jest likwidowaniem przeciwnikow wewnatrz jej wlasnej partii, zamiast skupic sie nad przygotowaniem jakiegos porzadnego programu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. Re: Niemcy: Krytycy Schroedera utworzyli nową par IP: *.cpc.uea.ac.uk 23.01.05, 14:22 CDU/CSU potrzebuje dobrego kandydata, zeby zapchnac Schroedera ze stolka. Merkel nie ma charyzmy, odpada. A Stoiber, no coz, powinien byl wygrac juz wczesniej, ale nie umie ciekawie mowic, nie jest kameratauglich. Tylko dlatego, ze opozycja nie ma dobrej alternatywy, Schroeder jest jeszcze kanclerzem. A skoro do tej pory nie udalo sie znalezc, to sytuacja jest otwarta. Osobiscie jestem za CDU/CSU, miedzy innymi z tego powodu, ze nie chca oni Turcji w Unii. Polecam www.list.org.pl (podpisz sie pod listem!!!) www.pl.danielpipes.org www.raport.blox.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: Niemcy: Krytycy Schroedera utworzyli nową par IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.01.05, 23:20 Ciekaw jestem na ile ta inicjatywa jest powazna, ilu poslow SPD popiera nowe ugrupowanie. Niestety GW tego nie podaje. Mozemy sie jedynie domyslac, ze nie maja wysokiego poparcia, skoro obawiaja sie w wyborach porazki grozacej zniknieciem ze sceny politycznej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: edek Nowa Partia, to nowe perspektywy IP: *.dip.t-dialin.net 22.01.05, 23:34 mysle ze troche poparcia maja, a jest ich 4,5 milona bezrobotnych, dodatkowo drugie tyle ludzi zyjacych na socjalu, potencjal niezadowolenia spoecznego jest duzy i jest odpowiedzia na niedokonca wyjasniona spoleczenstwu potrzebe reformy zasilkow dla najbiedniejszych, gdy reformy potrzbuja rowiez inne sektory Panstwa. Nowa Partia jest potrzebna, jako przeciwaga, do zmieniajacej oblicze partii "zielonych", ktory juz wyszlaz okresu hipisowskiego i zaczyna reprezentowac stare wygodne schematy wladzy. Niej jest powiedziane, ze nastapi oslabienie skrzydla socjal-demokracji, moze rowniez dojsc do odpowiednie polaryzacji, ktore bedzie prowadzic do powrocenia SPD do zalozeniowego kursu socjal-demokratycznego. W sklad nowej Partii wschodza zasluzeni byli dzialacze SPD i Zwiazkow Zawodowych, ktorzy opuscili obecne szeregi ze wzgeldu na zbyt "neoliberalne" reformy na rynku pracy i ochrony zdrowia. Mimo tego, ze Niemcy sa swiatowym eksporterem i to na 1 miejscu, trudno znalez odbiecie w gospodarce wewnetrznej, niezaleznie od barwy rzadu, cos jest zle regulowane przez stare parie, dlatego musza powstac nowe, bardziej radykalne i miejace sile przebicia w spoleczenstwie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: Nowa Partia, to nowe perspektywy IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.01.05, 23:50 W sklad nowej Partii wschodza zasluzeni byli dzialacze SPD i Zwiazkow > Zawodowych, ktorzy opuscili obecne szeregi ze wzgeldu na zbyt "neoliberalne" > reformy na rynku pracy i ochrony zdrowia. Czy to znaczy, ze SPD nie grozi rozlam, bo kto mial odejsc ten juz odszedl? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: edek Re: Nowa Partia, to nowe perspektywy IP: *.dip.t-dialin.net 22.01.05, 23:59 moim zdaniem, kto chcial odejsc, juz odszedl. Rozlamu w sensie podzialu SLD jak w Polsce nie bedzie, nowa Partia bedzie dzialac na zasadzie konsensz spolecznego i jest umiejscowiona na lewo. Reprezentowac bedzie prawdopodobnie ta sama grupe wyborcow, ktora potencjalnie glosowala na SPD, ale jej zadaniem bedzie bronienie interesow najslabszych w spoleczenstwie, ktorzy coraz bardziej spychani sa na obrzeza zycia spolecznego. Tak ze, nie eliminacja i konkurencja, ale zgodnie z konsensem, wlaczenie i zaangazowanie tych warstw ponownie w zycie spoleczenstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yyy do edek IP: *.proxy.aol.com 23.01.05, 00:17 Moglbys powiedziec cos wiecej o 'zielonych'. Nie bardzo orientuje sie w niemieckiej polityce ale zaciekawil mnie Twoj komentarz: 'zmieniajacej oblicze partii "zielonych", ktory juz wyszlaz okresu hipisowskiego i zaczyna reprezentowac stare wygodne schematy wladzy.' Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. Re: do edek IP: *.cpc.uea.ac.uk 23.01.05, 14:30 Zieloni w Niemczech sa bardziej lewicowi niz sama lewica. Dziwne to troche, bo ich zadaniem powinna byc, wedlug nazwy (ponadpartyjna) ochrona srodowiska. Zieloni sa w tym kraju okreslani jako fundamentalisci przez niektorych komentratorow, tez godne uwagi. Nie, oni byli hippisami i ten image maja nadal, to jest zreszta zgodne z prawda. Popatrz objektywnie na zdjecia zielonej elity, to bardzo dziwni, niesympatyczni ludzie. Ich lider, Fischer, jest lubiany przez lewicowe media, bo sam jest lewicowcem, ale popatrz objektywnie na jego twarz, sposob mowienia itd. Robi bardzo zle wrazenia, a jest moim zdaniem mimo wszystko jako czlowiek najsympatyczniejszy z calej partii. Inni sa jeszcze gorsi. Ogladalem kilka razy relacje z ich dnii partyjnych, to ludzie ktorych bym nie zatrudnil do pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eva do yyy: Zieleni IP: *.dip.t-dialin.net 23.01.05, 20:41 Jest prawda co pisze Edek. Zieleni "znormalnieli" i stali sie partia establishementu. Swoje kazania o wyzszosci jazdy na rowerze nad zatruwaniem srodowiska spalinami wyglaszaja z rzadowych mercedesow i samolotow. Sami sa juz ponad gloszonym programem. Zas jesli chodzi o ich program jako taki, to trafnie chyba okresla go CSU jako tzw. eko-fundamentalizm. Dla Zielonych najwazniejsze sa problemy ochrony zwierzat, srodowiska niz problemy ludzi. Potrafia miesiacami zajmowac parlament i opinie spoleczna problemami zastawu za plastikowe butelki na napoje. Zamiast remontowac drogi, ktore e wNiemczech Zach. maja coraz wiecej dziur, stawiaja klomby na ich srodku, po to by jeszcze bardziej utrudnic jazde i zniechecic do samochodow. Jesli juz zajmuja sie ludzmi to wykazuja duze zrozumienie dla mniejszosci narodowych (co samo w sobie nie byloby niczym zlym, gdyby nie zbytnie przesuniecie akcentow) oraz dla innych religii. Jeden z Zielonych (Ströbele) w parlamencie zaproponowal ostatnio, aby wprowadzic swiete muzulmanskie, jako dni wolne od pracy, po to by Muzulmanie czuli sie w Niemczech jak u siebie w domu. Zieleni maja tez maja szczegolne zrozumienie dla przestepcow, ktorych nie tyle chca wsadzac, ile oddawac pod opieke psychologow i psychiatrow: Nawet wobec najciezszych przestepcow (mordercow, zboczencow seksualnych) wykazuja oni naiwna wiare, ze mozna ich wyleczyc i przywrocic spoleczenstwu. Bardzo silna jest obecnosc mniejszosci seksualnych w tej partii i widac to wyraznie w jej dzialanosci parlamentarnej. Wnioski i propozycje odnosnie ciaglego zrownywania praw homoseksualistow z reszta spoleczentwa sa na porzadku dziennym. Ujmujac krotko Zieleni jako tzw. zawodowi "Gutmenschen" (dobrzy ludzie) zamuja sie mniejszosciami oraz przyroda/natura. Brak im natomiast zrozumienia, ze ich wspolobywatele tez swoje prawa i problemy, ktore nalezy rozwiazywac. Ten ich idealizm i idyllicznosc oraz brak poczucia wlasnej wartosci (wiekszy szacunek dla innych kultur, religii i tradycji niz dla wlasnych) sa niedobra mieszanka – glownie dlatego , ze sa w tym niezwykle ortodoksyjni i bardzo na serio. Niemniej jednak na codzien to wesola, niekonwencjonalna partia, ktora mimo, iz juz jest w establishmencie wykazuje czasem wciaz jeszcze cechy kolorowego hippisowania. Co do Joschki Fischera – jest to urodzone zwierze polityczne o duzym talencie, o dobrej retoryce i zdolnosciach komunikacyjnych, tyle, ze w zlej partii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. Re: Nowa Partia, to nowe perspektywy IP: *.cpc.uea.ac.uk 23.01.05, 14:23 Edek, ci co zyja na socjalu tak chca!!! Zyje im sie lepiej, anizeli musieliby isc do pracy. Do tego doprowadza lewicowa polityka, praca nie poplaca, lepiej zyc na socjal. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bacz I tak Niemcy mają lepszy system wyborczy IP: *.pl / 193.24.200.* 23.01.05, 12:13 I tak Niemcy mają lepszy od naszego system wyborczy, bo połowa posłów jest tam wybierana w jednomandatowych okręgach wyborczych (JOW) i taka lewacka partia jak ASG od razu ma dwa razy mniej posłów - a ile w ogóle przekroczy próg 5%, bo w JOW-ch nawet kilkunastoprocentowe poparcie daje marne szanse. U nas niestety takie skrajne partie mają pełne, mniej więcej proporcjonalne do ilości zdobytych głosów reprezentacje w Sejmie i potem się okazuje że taka mała np. dziesięcioprocentowa partia wymusza na pozostałych 90% jakieś tam decyzje. To jest łamanie fundamentalnej zasady demokracji, że decyzje podejmuje się większością głosów. Oczywiście najlepszy jest system 100% JOW. www.jow.pl Odpowiedz Link Zgłoś