Juszczenko poleciał do Moskwy

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.05, 13:37
Niech się dogadają, to będzie spokój.
    • Gość: AJA Re: Juszczenko poleciał do Moskwy IP: 217.8.188.* 24.01.05, 13:46
      Czyżby Juszczenko zmieniał swoje przekonania czy też próbuje coś ugrać. W
      gospodarce podobno wszystko jest czytelne. Jak masz mamonę to oky jak nie to
      idź się bujać. Tak samo będzie z Ukrainą dla Rosji. Jak spłaci swoje zadłużenie
      i będzie wypłacalna za realizację zamówień to oky a jak nie to pozostanie jej
      tylko miłość do Polski, która jak zawsze kiedy ma komuś coś dać zacznie
      pyszczeć w Parlamencie Europejskim o przyznanie środków.
      • Gość: Realista Pismak IDIOTA: Gest dobrej woli? Co za bzdura! IP: *.ri.ri.cox.net 24.01.05, 14:35
        Ukraina sasiaduje z Rosja, Rosja jest potezna i w koncu zachowala sie OK.
        Kulturowo ogromnie silne zwiazki (np. prawoslawie, jezyk, pismo, gospodarka).
        Absolutnie naturalne ze J. jedzie do P. najpierw - tylko w Polsce robia sobie
        wroga z Rosji, inne narody nie lekcewaza Rosji. 1sze -to nieladnie, 2gie -to
        nieladnie, 3cie - to nieladnie i moze sie nie oplacac.
        • Gość: mike Re: Pismak IDIOTA: Gest dobrej woli? Co za bzdura IP: *.abcdata.pl 24.01.05, 15:15
          ty jestes idiotą, bo gest dobrej woli to cytat z Juszczenki, jak nie wiesz o co
          chodzi to nie zgrywaj mądrali
          • Gość: Realista Putin: zakulisowa gra Rosji z rzeczywista wladza IP: *.ri.ri.cox.net 24.01.05, 22:12
            Fragment artykulu - ech, pismaki:
            Podczas rozmów z ukraińskim prezydentem Putin zapewniał, że Rosja "nigdy nie
            prowadzi zakulisowych działań na terenie poradzieckich republik, w tym również
            z opozycją, a jedynie z rzeczywistymi władzami danego kraju, co dotyczy także w
            pełnej mierze Ukrainy".
            Moskwa jednoznacznie popierała w walce wyborczej Janukowycza; Putin dwukrotnie
            gratulował mu zwycięstwa w głosowaniu, które później okazało się sfałszowane.
            - Robiliśmy to, o co prosiły nas (ówczesne) władze - powiedział na spotkaniu z
            Juszczenką Putin, nawiązując zapewne do zasady, że Moskwa popiera w wyborach na
            poradzieckim terytorium tego kandydata, którego wysunie miejscowa władza.
        • Gość: fritz Nieprawda jest, ze Polska jest antyrosyjska. Rosja IP: *.adsl.solnet.ch 24.01.05, 15:37
          musi jednak uznac, ze Polska jest w innej syutacji niz przed 15 laty. I
          dokladnie z tym Putin ma problem. Do milosci potrzeba dwoch. Miller,
          Kwasniewski, niepradopodobna umowa z Gazpromem o dostawach gazu a bedaca
          zdrada stanu polskich interesow: wszystkie te dowody milosci i oddanie
          Putinowi jak narazie nie wystarczaja. A szkoda, bo wiecej nie bedzie.

          Niebawem Putin bedzie mial jeszcze wiekszy problem z Ukraina, ktora rowniez
          jest zdania, ze jej pozycja zmienila sie nieco a Ukraina jest nieporywnywalnie
          wazniejsza dla imperium rosyjskiego i Putina od Polski.

      • Gość: BRvUngern-Sternber Nie jest to sensowne... IP: *.bg.am.lodz.pl 24.01.05, 14:42
        Gest <dobrej woli> w stosunku do Putina jest nonsensem Poniewaz:
        A)Putin nie jest czlowiekiem rozsadnym z ktorym mozna by rozmawiac najlepszy
        dowod to to co uprawia on w stosunku do Polski a juz to co wyrabial na
        Ukrainie...Bez komentarza...
        B)Putin dozywa swoich dni...Wlasnie znajdujes sie on na drodze w dol wzorem
        Kuczmy...A podtrzymywanie go jest zbrodnia...
        Ale na szczescie :
        A)Juszczenko nie jest w stanie mu pomoc bo Rosja praktycznie wrze...
        B)Blad tej wizyty nie bedzie mial duzych skutkow gdyz jest ona krotka...
        Jesli juz Juszczenko zrobil ten blad powinien spotkac sie publicznie w Rosji z
        silami demokratow i elitami myslacymi racjonalnie a nie imperialnie...
        Reasumujac wizyta niepotrzebna ale nieszkodliwa bo upadajacemu rezimowi Putina
        nic nie pomoze.Nawiasem mowiac dobre wiesci nadeszly z Kirgistanu tamtejsza
        wladza jest rozsadna i nie doprowadzi do konfrontacji ze spoleczenstwem...To
        cieszy...Najorsi sa idioci u wladzy...
        • Gość: Realista A propos Kirgistanu - ugoda z islamem, pomylka IP: *.ri.ri.cox.net 24.01.05, 23:13
    • Gość: gniewek Rosja przemawia za pomoca kurka IP: *.katowice.sdi.tpnet.pl 24.01.05, 13:49
      "Temu odkrecic, tamtemu zakrecic.." - tak wlasnie bawi sie naczelny hydraulik
      Putin kurkami od ropociagow. Na kurku opiera cala swoja polityke zagraniczna.
      Za 50 lat ropy juz nie bedzie.. co zatem zostanie z Rosji? Wydmuszka zostanie,
      ot co..
      Jaki jest sens podpisywania z Rosjanami kontraktów na dostawe ropy, skoro firma-
      dostawca moze przestac istniec w kazdej chwili. Ich gospodarka rynkowa jest i
      pozostanie fikcja.
      • Gość: . A geografie to w szkole mial? To Ukraina moze IP: *.range81-156.btcentralplus.com 24.01.05, 14:30
        Rosji np. rurociag pociac...
        • Gość: ZZZ Re: A geografie to w szkole mial? To Ukraina moze IP: 151.204.99.* 24.01.05, 20:20
          No nie wiem, Putin pewnie odpowiedzialby bacikiem.
          • Gość: ochroniarz Re: A geografie to w szkole mial? To Ukraina moze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.05, 22:00
            a kto mu raczke rozbuja ?? hehe - z biednymi czeczenami nie moze sobie dac rady
            a z milionami hajdamakow ? pogoniliby go do archangielska..
    • Gość: cosmoboy szrek leci do moskwy :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.05, 13:56
      a putin zagra osiołka i już mamy happy end...
    • Gość: przezorny Re: Juszczenko poleciał do Moskwy IP: *.abb.ca 24.01.05, 13:58
      Juszczenko, nie daj sie namowic rasPutinowi na jedzenie - moze ci zaszkodzic
    • Gość: tt Re: Juszczenko poleciał do Moskwy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.05, 14:12
      Jak widze Putina to się mi piosenka "Spaceman" Babylon Zoo przypomina.
    • Gość: Realista Re: Juszczenko poleciał do Moskwy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.05, 14:16
      A gdzie miał polecieć - do watykanu?
      • konread Re: Juszczenko poleciał do Moskwy 24.01.05, 22:27
        No właśnie, najważniejsze jest aby utrzymali jak najlepsze stosunki z Maskwą po
        klęsce zwolenników federacji obu państw. Wybory są już historią, więc i emocje i
        niechęć Rosji względem Juszczenki powinny już opaść.
    • Gość: jorge Gest pojednania? IP: 150.254.176.* 24.01.05, 14:24
      Gest pojednania to może wykonać, ktoś kto nie jest petentem. A Juszczenko jedzie
      do Moskwy jako petent. Rozwój gospodarczy Ukrainy jest zależny od dostępu do
      rosyjskiego rynku, a po deklaracjach Juszczenki, że nie będzie się integrował w
      ramach byłego Sojuza to ten dostęp zależy od dobrej woli Putina. Na tym polega
      zmiana całej sytuacji. Kuczma mógł pozwolić sobie na lawirowanie, gdyż Rosjanie
      pomimo zastrzeżeń uważali go za przyjaciela Rosji (co zresztą nie było prawdą).
      W ramach tego "pojednania" Juszczenko ma uznać język rosyjski za praktycznie
      równoprawny z ukraińskim. Co tak naprawdę oznacza uznanie status quo, ale na co
      Kuczma będący pod ostrzałem nacjonalistów z Zachodniej Ukrainy nie mógł się zdobyć.
      To nie oznacza, że Putin zajmie twardą pozycję względem Juszczenki. Wbrew temu
      co się u nas pisze, dla Ukrainy Rosja długo będzie najważniejszym partnerem. Ani
      Juszczenko, ani Putin nie mogą i nie będą chcieli tego zmienić.
      Jeżeli Ukraina będzie się orientować na Zachód, to są to przede wszystkim
      Niemcy. Tak więc Polska znajdzie się między Niemcami i Ukrainą, co będzie dla
      nas nowym doświadczeniem.
      • Gość: . Nowym? O II Wojnie Swiatowej zapomnial? IP: *.range81-156.btcentralplus.com 24.01.05, 14:32
        Obojetne, czy Ukraina miala wowczas panstwowosc, czy nie. PO CO bylo
        popierac "banderowcow"? Polak i po szkodzie glupi, co bylo do przewidzenia.
        • neceser o polskiej okupac prII Wojna Swiatowa zapomnial? 24.01.05, 16:03
          wygodne, nie? Mordowali okupanta, jak Polacy Niemcow.
          • Gość: . Stepan Bandera idiote historii uczyl? IP: *.range81-156.btcentralplus.com 24.01.05, 16:06
        • Gość: lenin na boso Re: Nowym? O II Wojnie Swiatowej zapomnial? IP: *.broadcom.dk 24.01.05, 20:01
          Typowa czerwona glizda,jak nie tak to tak waliska -Londynski dworzec -Maskwa,a
          najchetniej do muzeum Lenina,gdzie jest centrum czerwonego gowna iwszelkiej
          masci najwiekszych bandytow,daswidania tawariszcz na smietniku histori.
      • Gość: michal Re: Gest pojednania? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 24.01.05, 15:35
        Tak więc Polska znajdzie się między Niemcami i Ukrainą, co będzie dla
        > nas nowym doświadczeniem

        Moze nie zauwazyles, ale Polska juz od 15 lat znajduje sie miedzy Ukraina a
        Niemcami.
      • Gość: Polski Francuz Re: Gest pojednania? IP: *.ensc-lille.fr 24.01.05, 15:46
        Zgadzam sie z te opinia w wielu punktach. Dodalbym jednak, ze Ukraina jest dla
        Rosji tez wazna ze wzgedu na geografie (dostep do morza Czarnego) i ze wzglediu
        na wiezi gospodarcze. Jest bardzo duzo inwestycji rosyjskich na Ukrainie. Tak
        wiec, Juszczenka nie ma az takiej slabej pozycji w rozmowach jakby sie wydawalo
        na pierwszy rzut oka.
        Co do wiezi z Niemcami to tez prawda. Ale tutaj widze mozliwosc "naprawy
        historii" poprzez inteligentna akcje Polski. Niemcy rzeczywiscie sa
        przyjaciolmi Ukrainy, co po czesci wynikalo z ich strategii oslabienia Polski.
        Sa teraz jednak bardzo zajeci gospodarka, ktora przezywa okres slabego rozwoju
        i asymilacja, ciagle niezakonczona, Landow wschodnich. Musieliby sie zajac
        Ukraina i od szybko przemyslec ich nowa taktyka. A szybkich zmian Niemcy nie
        lubia i sa sa dla nich stworzeni. Tak wiec Polska ma kilka lat na to, aby zajac
        miejsce zachonioeuropejskiego partnera.
        Takie inteligentne inicjatywy, jak nauka jezyka ukrainskiego we wschodnich
        wojewodztwach wydaje mi sie bardzo dobre.
        Ukraincy musza sie pozbyc obrazu "polskiego Pana" dumnego i niewyrozumialego.
        Wydaje mi sie tez, ze wspolna komisja historyczna polsko-ukrainska moglaby sie
        zajec wyjasnieniem naszej wspolnej historii i takiej jej ujecie, aby stala sie
        elementem laczacym a nie dzielacym nasze dwa Narody.
    • Gość: . To byl zaiste happening Pomaranczowego BRAKU IP: *.range81-156.btcentralplus.com 24.01.05, 14:29
      ALTERNATYWY. Wiezi ukrainsko-rosyjskie jeszcze sie ZACIESNIA. I ZNOW Polak i po
      szkodzie bedzie GLUPI.
      • Gość: Y. Re: To byl zaiste happening Pomaranczowego BRAKU IP: 213.134.132.* 24.01.05, 14:38
        Jak to ciężko ruszyć mózgownicą zanim się zacznie coś pisać. Podstaw dyplomacji
        byście się nauczyli, co w tym dziwnego, że głowa Państwa leci z wizytą do
        swojego największego i najważniejszego sąsiada? To normalna praktyka
        dyplomatyczna, ale oczywiście tutaj od razu milion kretyńskich teorii
        spiskowych, już będą coś ugrywać, już zaraz Polskę sprzedają i co jeszcze?
        Ignorancja się szerzy...
        • Gość: hr. Zet Re: To byl zaiste happening Pomaranczowego BRAKU IP: *.gazeta.pl, / *.verwalt-berlin.de 24.01.05, 14:57
          Nie, przykro mi, glupota sie szerzy, i to w zastraszajacym tempie. Polska,
          zamiast dogadac sie z Rosja ws. zalatwienia problemu ukrainskiego, wspiera
          ukrainskiego nacjonaliste, naiwnie liczac na solidarnosc z jego strony. Teraz
          powoli zaczyna budzic sie z reka w nocniku, albowiem ukrainscy nacjonalisci
          zawsze beda dzialac na niekorzysc Polski. Glupi Polak po szkodzie, i - trzeba
          dodac - niepouczalny bo glupi i slaby. No coz.
          • Gość: michal Re: To byl zaiste happening Pomaranczowego BRAKU IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 24.01.05, 15:20
            Nie, przykro mi, glupota sie szerzy, i to w zastraszajacym tempie. Polska,
            > zamiast dogadac sie z Rosja ws. zalatwienia problemu ukrainskiego,

            Nie badz smieszny. Rosja z nikim nie bedzie rozmawiac o Ukrainie, bo uwaza ja
            za swoja strefe wplywow.

            wspiera
            > ukrainskiego nacjonaliste, naiwnie liczac na solidarnosc z jego strony.

            Nie. Polska nie chce, by Ukraina wpadla w lapy Rosji. Dlatego Polska popiera
            Juszczenke.

            Teraz
            > powoli zaczyna budzic sie z reka w nocniku, albowiem ukrainscy nacjonalisci
            > zawsze beda dzialac na niekorzysc Polski.

            Ukrainscy nacjonalisci niewiele moga nam zrobic, za to rosyjscy imperialisci
            to znacznie powazniejsza sprawa.

            Teraz
            > powoli zaczyna budzic sie z reka w nocniku, albowiem ukrainscy nacjonalisci
            > zawsze beda dzialac na niekorzysc Polski.

            Glupie to jest twoje gadanie. Niestety niewielu ludzi na Zachodzie nie rozumie,
            ze to ROSJA NIE CHCIALA I NIE CHCE ROZMAWIAC Z POLSKA. Lewacka prasa robi z
            Polakow rusofobow. Fakty sa takie, ze Rosja bardzo ograniczyla stosunki z
            krajami bylego bloku sowieckiego. Rosjanie wykorzystuja kazdy pretekst
            by "obrazic sie", np. artykuly prasowe. A zyskuja na tym Niemcy.
            • Gość: . Juszczenko jest bardziej prorosyjski nizli Kuczma. IP: *.range81-156.btcentralplus.com 24.01.05, 16:09
              Prezentujesz poglady wduszane Polakom WBREW polskim interesom albo przez
              potomkow banderowcow (w tym i w Polsce, wroclawskie, Wolow - dajmy na to), albo
              przez miedzynarodowke mafijna, wspierajaca Julke Tymoszenko
              • Gość: zbig Re: tak teraz twierdzi FSB ?? ;-))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.05, 19:48
                to po co go truliscie dioksynami - wy azjatyckie zule ??? co do twoich
                pogladow, ktore tu prezentujesz to sa zupelnie zrozumiale - taka instrukcja z
                lubianki .. i nie pouczaj nas emigrancie na czym polega nasz narodowy interes
              • Gość: michal Re: Juszczenko jest bardziej prorosyjski nizli Ku IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 24.01.05, 20:31
                No tak. Polski interes polega zapewne na sluchaniu Niemcow, Francji i Rosji.
                Czy brytyjski interes rowniez?
            • Gość: Kris Re: To byl zaiste happening Pomaranczowego BRAKU IP: *.cab18.mus.starman.ee 24.01.05, 19:40
              Gość portalu: michal napisał(a):

              > Nie, przykro mi, glupota sie szerzy, i to w zastraszajacym tempie. Polska,
              > > zamiast dogadac sie z Rosja ws. zalatwienia problemu ukrainskiego,
              >
              > Nie badz smieszny. Rosja z nikim nie bedzie rozmawiac o Ukrainie, bo uwaza ja
              > za swoja strefe wplywow.
              >
              > wspiera
              > > ukrainskiego nacjonaliste, naiwnie liczac na solidarnosc z jego strony.
              >
              > Nie. Polska nie chce, by Ukraina wpadla w lapy Rosji. Dlatego Polska popiera
              > Juszczenke.


              Kris;i dlatego Juszczenko na konferencji prasowej z Putinem powiedzial,ze Rosja
              byla i jest wiecznym,strategicznym partnerem Ukrainy?Po prostu Juszczenko
              plunal tobie w twarz!



              >
              > Teraz
              > > powoli zaczyna budzic sie z reka w nocniku, albowiem ukrainscy nacjonalis
              > ci
              > > zawsze beda dzialac na niekorzysc Polski.
              >
              > Ukrainscy nacjonalisci niewiele moga nam zrobic, za to rosyjscy imperialisci
              > to znacznie powazniejsza sprawa.
              >
              > Teraz
              > > powoli zaczyna budzic sie z reka w nocniku, albowiem ukrainscy nacjonalis
              > ci
              > > zawsze beda dzialac na niekorzysc Polski.
              >
              > Glupie to jest twoje gadanie. Niestety niewielu ludzi na Zachodzie nie
              rozumie,
              >
              > ze to ROSJA NIE CHCIALA I NIE CHCE ROZMAWIAC Z POLSKA.


              Kris; A ty podpowiedz tym debilom,co oni sobie mysla?My jestesmy madrym
              narodem i wszystko wiemy lepiej,zwlaszcza najlepiej to widac z Koziej Wolki!

              Lewacka prasa robi z
              > Polakow rusofobow. Fakty sa takie, ze Rosja bardzo ograniczyla stosunki z
              > krajami bylego bloku sowieckiego. Rosjanie wykorzystuja kazdy pretekst
              > by "obrazic sie", np. artykuly prasowe.

              Kris;No bo gryzipiorki jedynie na temacie Rosji(negatywnym )moga zrobic
              kase.Wymien mi gazety ktore pisza pozytywnie o Rosji,bedzie szybciej niz bys
              mial wymienic te z negatywnym nastawieniem!

              A zyskuja na tym Niemcy

              Kris;Trzeba nie wymyslac roweru,a uczyc sie zycia od tych samych
              Niemcow,bedziesz mial mniej zalu do ruskich!
              Niemcy dostali poteznego kopa od Ruskich,a mimo wszystko wola dobre stosunki i
              biznes niz wieczne utyskiwanie a`la Polonia!
              • Gość: zbig Re: bla, bla, bla kacapku... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.05, 19:50
                bardzo sie wysilasz aby obrzydzic nam tu juszczenke - ale za pozno..;-))))
                • Gość: Kris Re: bla, bla, bla kacapku... IP: *.cab18.mus.starman.ee 24.01.05, 20:10
                  Gość portalu: zbig napisał(a):

                  > bardzo sie wysilasz aby obrzydzic nam tu juszczenke - ale za pozno..;-))))

                  Kris;A co,juz umarl?
                  • Gość: zbig Re: bla, bla, bla kacapku... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.05, 22:03
                    a nie : on jest dioksynooporny - na szczescie..za pozno jest natomiast aby go
                    nam obrzydzic - caly misterny moskiewski plan o kant doopy rozbic.. pomarancze -
                    ruuulezzzz !!
              • Gość: michal Re: To byl zaiste happening Pomaranczowego BRAKU IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 24.01.05, 20:27
                i dlatego Juszczenko na konferencji prasowej z Putinem powiedzial,ze Rosja
                >
                > byla i jest wiecznym,strategicznym partnerem Ukrainy?Po prostu Juszczenko
                > plunal tobie w twarz!

                Nie. Juszczenko powiedzial prawde. Ukraina rzeczywiscie ma i bedzie miala
                bardzo silne zwiazki spoleczno-gospodarcze z Rosja. Nie znaczy to jednak, ze
                musi byc politycznie podporzadkowana Rosji. Z polskiego punktu widzenia lepsza
                jest Rosja bez Ukrainy niz Rosja z Ukraina - dlatego popieramy Juszczenke.

                Niestety niewielu ludzi na Zachodzie nie
                > rozumie,
                > >
                > > ze to ROSJA NIE CHCIALA I NIE CHCE ROZMAWIAC Z POLSKA.
                > Kris; A ty podpowiedz tym debilom,co oni sobie mysla?My jestesmy madrym
                > narodem i wszystko wiemy lepiej,zwlaszcza najlepiej to widac z Koziej Wolki!

                A po co podpowiadac? Decydenci jak sadze doskonale o tym wiedza (i jest im to
                na reke!) a plebs i tak o niczym nie decyduje.

                Kris;No bo gryzipiorki jedynie na temacie Rosji(negatywnym )moga zrobic
                > kase.Wymien mi gazety ktore pisza pozytywnie o Rosji,bedzie szybciej niz bys
                > mial wymienic te z negatywnym nastawieniem!

                Tu sie z toba zgadzam. Nie wiem tylko kiedy te antyrosyjskie komentarze
                wynikaja z glupoty, a kiedy ze sprzedajnosci. Pewnie w Niemczech cos o tym
                wiedza.

                > A zyskuja na tym Niemcy
                >
                > Kris;Trzeba nie wymyslac roweru,a uczyc sie zycia od tych samych
                > Niemcow,bedziesz mial mniej zalu do ruskich!
                > Niemcy dostali poteznego kopa od Ruskich,a mimo wszystko wola dobre stosunki
                i
                > biznes niz wieczne utyskiwanie a`la Polonia!

                Ja nie mam zadnego zalu do Rosjan. Robia to, co uwazaja za sluszne, podobnie
                jak Niemcy. Polski nikt do towarzysta nie prosil i nie poprosi - od poczatku,
                niezaleznie od polskiej polityki Rosjanie wola sie dogadywac bez nas z
                Zachodem. Dotyczy to zreszta wszystkich krajow postsowieckich. Czy tobie wydaje
                sie, ze nie reagujac na sytuacje na Ukrainie uzyskalibysmy jakies ustepstwa od
                Rosji? Nic bardziej blednego.
                • Gość: Kris Re: To byl zaiste happening Pomaranczowego BRAKU IP: *.cab18.mus.starman.ee 24.01.05, 21:03
                  Gość portalu: michal napisał(a):

                  > i dlatego Juszczenko na konferencji prasowej z Putinem powiedzial,ze Rosja
                  > >
                  > > byla i jest wiecznym,strategicznym partnerem Ukrainy?Po prostu Juszczenko
                  >
                  > > plunal tobie w twarz!
                  >
                  > Nie. Juszczenko powiedzial prawde. Ukraina rzeczywiscie ma i bedzie miala
                  > bardzo silne zwiazki spoleczno-gospodarcze z Rosja. Nie znaczy to jednak, ze
                  > musi byc politycznie podporzadkowana Rosji. Z polskiego punktu widzenia
                  lepsza
                  > jest Rosja bez Ukrainy niz Rosja z Ukraina - dlatego popieramy Juszczenke.



                  Kris;A pokaz mi w dzisiejszym swiecie gdzie gospodarka i polityka nie sa
                  powiazane ze soba?Taki uklad nie ma racji bytu!
                  Rosja bez Ukrainy moze,Ukraina bez Rosji nie!To bledny punkt widzena!
                  >
                  > Niestety niewielu ludzi na Zachodzie nie
                  > > rozumie,
                  > > >
                  > > > ze to ROSJA NIE CHCIALA I NIE CHCE ROZMAWIAC Z POLSKA.
                  > > Kris; A ty podpowiedz tym debilom,co oni sobie mysla?My jestesmy madrym
                  > > narodem i wszystko wiemy lepiej,zwlaszcza najlepiej to widac z Koziej Wol
                  > ki!
                  >
                  > A po co podpowiadac? Decydenci jak sadze doskonale o tym wiedza (i jest im to
                  > na reke!) a plebs i tak o niczym nie decyduje.


                  Nie wyczules ironii!Swiat i politycy wiedza lepiej co jest grane i nie
                  potrzebuja podpowiedzi,jezeli Rosja nie chciala,znaczy sie byly ku temu
                  powody,pierwszy z brzegu przyklad ,ostatnia zadyma na Ukrainie!
                  I bez nas bylby taki sam rezultat,rola Polski byla glupkowata,a efekty wrecz
                  fatalne dla nas.Za pare lat,ktos podobny do ciebie tez bedzie narzekal ze Rosja
                  nie chce z Polska rozmawiac,zachodzac w glowe,dlaczego?



                  >
                  > Kris;No bo gryzipiorki jedynie na temacie Rosji(negatywnym )moga zrobic
                  > > kase.Wymien mi gazety ktore pisza pozytywnie o Rosji,bedzie szybciej niz
                  > bys
                  > > mial wymienic te z negatywnym nastawieniem!
                  >
                  > Tu sie z toba zgadzam. Nie wiem tylko kiedy te antyrosyjskie komentarze
                  > wynikaja z glupoty, a kiedy ze sprzedajnosci. Pewnie w Niemczech cos o tym
                  > wiedza.


                  A pewnie ze wiedza,tylko w Polsce nikt nie lapie tego,ale to nasza mentalnosc
                  albo inaczej,polityczne dziecinstwo.

                  >
                  > > A zyskuja na tym Niemcy
                  > >
                  > > Kris;Trzeba nie wymyslac roweru,a uczyc sie zycia od tych samych
                  > > Niemcow,bedziesz mial mniej zalu do ruskich!
                  > > Niemcy dostali poteznego kopa od Ruskich,a mimo wszystko wola dobre stosu
                  > nki
                  > i
                  > > biznes niz wieczne utyskiwanie a`la Polonia!
                  >
                  > Ja nie mam zadnego zalu do Rosjan. Robia to, co uwazaja za sluszne, podobnie
                  > jak Niemcy. Polski nikt do towarzysta nie prosil i nie poprosi - od poczatku,
                  > niezaleznie od polskiej polityki Rosjanie wola sie dogadywac bez nas z
                  > Zachodem.

                  Kris;przyczyny tego wyjasnialismy powyzej,ale ty jako typowy Polak dalej nie
                  rozumiesz dlaczego tak sie dzieje!



                  Dotyczy to zreszta wszystkich krajow postsowieckich. Czy tobie wydaje
                  >
                  > sie, ze nie reagujac na sytuacje na Ukrainie uzyskalibysmy jakies ustepstwa
                  od
                  > Rosji? Nic bardziej blednego.

                  Kris;No,przynajmniej mielibysmy czystsze konto,a na Ukrainie staloby sie i tak
                  to co sie stalo ,bez nas!


                  PS:pozdrowienia dla Wroclawia,jestem wroclawianinem z urodzenia!
                  • Gość: michal Re: To byl zaiste happening Pomaranczowego BRAKU IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 24.01.05, 22:47
                    Kris;A pokaz mi w dzisiejszym swiecie gdzie gospodarka i polityka nie sa
                    > powiazane ze soba?Taki uklad nie ma racji bytu!
                    > Rosja bez Ukrainy moze,Ukraina bez Rosji nie!To bledny punkt widzena!

                    Moze, jezeli Zachod wesprze Ukraine tak jak np. Gruzje. W przeciw wypadku
                    rzeczywiscie pozostaje Ukraincom tylko jeden kierunek. Jezeli Rosjanie
                    zobacza, ze Ukraina nie pozostanie osamotniona, to tez zlagodza obecny "ostry"
                    kurs. W przeciwnym razie beda starali sie poprzez stosowanie roznych utrudnien
                    dla Ukrainy doprowadzic do "wariantu bialoruskiego", tj. sklonic zniecheconych
                    Ukraincow do wyboru figuranta uzaleznionego faktycznie od Rosji. Dlatego Polska
                    powinna w miare mozliwosci wspierac prozachodnie dazenia Ukraincow.

                    Swiat i politycy wiedza lepiej co jest grane i nie
                    > potrzebuja podpowiedzi,jezeli Rosja nie chciala,znaczy sie byly ku temu
                    > powody,pierwszy z brzegu przyklad ,ostatnia zadyma na Ukrainie!
                    > I bez nas bylby taki sam rezultat,rola Polski byla glupkowata,a efekty wrecz
                    > fatalne dla nas.

                    Nie zgadzam sie.
                    Jezeli rezultat bylby taki sam bez nas, to Putin wie o tym. Jezeli Putin wie o
                    tym, to jego oburzenie jest udawane. Jezeli jego oburzenie jest udawane to
                    znaczy, ze ewentualne efekty nie wynikaja (wynikna) z tej nieistotnej roli
                    Polski. Jezeli efekty nie wynikaja z roli Polski na Ukrainie, to wynikaja z
                    czegos innego. Wniosek: polityka Rosji wobec Polski wynika (bedzie wynikala) z
                    czegos innego, niz nasza postawa wobec kryzysu ukrainskiego.

                    Moim zdaniem Rosja juz dawno uznala, ze o stosunkach z panstwami
                    postkomunistycznymi (nie tylko z Polska) bedzie rozmawiala z "osobami
                    trzecimi". Rosja ma taki zwyczaj, ze wszelkie ustepstwa z naszej strony
                    przyjmie bardzo chetnie, ale nigdy nie mysli o wzajemnosci. Prawda jest taka,
                    ze to od Rosji w glownej mierze zalezy jak beda wygladaly nasze stosunki, wbrew
                    temu co pisza gazety.

                    > PS:pozdrowienia dla Wroclawia,jestem wroclawianinem z urodzenia!

                    Dzieki. Rowniez pozdrawiam ziomka!
          • Gość: . Dzieki za poparcie - ale, jak widac, POLAK I PO IP: *.range81-156.btcentralplus.com 24.01.05, 16:05
            SZKODZIE GLUPI. Szkoda, ze plebs w demokracji moze glosowac, wielka szkoda...
            • Gość: zbig Re: i szkoda, ze amerykanski plebs moze nam.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.05, 19:53
              zasmiecac forum w takim stopniu.. coz - globalizacja..
            • Gość: lenin na boso Re: Dzieki za poparcie - ale, jak widac, POLAK I IP: *.broadcom.dk 24.01.05, 21:20
              pozal sie kurduplu putinkowi to ci ulzy czerwone scierwo.
        • Gość: . Bo tak - akces Ukrainy do Unii to pozbawienie IP: *.range81-156.btcentralplus.com 24.01.05, 16:04
          Polski bardzo wielu unijnych szans. Czemu? Bo Ukraina ma poprawne kontakty z
          Rosja, a wiec polskie przedmurze JUZ Europie nie jest potrzebne, PO CO w toto
          jakiekolwiek pieniadze pchac?
          • Gość: michal Re: Bo tak - akces Ukrainy do Unii to pozbawienie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 24.01.05, 20:35
            Piszesz tak jakby to mialo nastapic za trzy dni. Perspektywa czlonkostwa
            Ukrainy w UE jest bardzo odlegla i niepewna. Do tego czasu mozemy dziesiec razy
            zablokowac w razie czego ten projekt.
          • Gość: lenin na bos Re: Bo tak - akces Ukrainy do Unii to pozbawienie IP: *.broadcom.dk 24.01.05, 21:17
            czerwone gowno ,pie..sz jak pijany sku..el stalin na imieninach u drugiego
            bandyty lenina.
          • Gość: nikt Re: Bo tak - akces Ukrainy do Unii to pozbawienie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.05, 22:59
            Polska jest jedna.Kocham Ją.
    • Gość: Nikola Piterski Re: Juszczenko poleciał do Moskwy IP: *.127.adsl.wplus.ru 24.01.05, 15:19
      -...Juszczence trzeba sie spotkac z demokratami, nie z Putinym...
      -...z Rosji przez 50 lat wydmuszka zostanie...
      -...ich gospodarka - fikcja...

      Chodzi Iwan Susanin w internecie po Forumu BBC,
      Shuka Susanin normalnego i trzezwego Polaka,
      Szuka dzen, szuka drugi
      I nie moze znalezc.
      I tak siedem dni i nocy.
      I mysli Iwan, ze niepotrzebnie zaprowadzil kiedys do Kostromskiego lasu tych
      ostatnich z normalnych...
      • Gość: yt Re: Juszczenko poleciał do Moskwy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.05, 15:57
        poczytaj komentarze na rosyjskich forach :)
      • Gość: ehm Re: No to Iwan Susanin ma problem ..;-))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.05, 16:58
        a wladymir wladymirowicz - ma jeszcze wiekszy ..;-)))) pobudka tam - w jedinej
        moguczej : imperium juz nie ma - pokapowaliscie sie ?
    • Gość: unclefucker i tak wlasnie wyglada ukrainska wdziecznosc IP: *.halls.manchester.ac.uk 24.01.05, 15:43
      a to dopiero przedsmak...hehe, nauczka dla tych ktorzy liczyli na nagla
      metamorfoze, banda naiwniakow
      • Gość: yt Re: i tak wlasnie wyglada ukrainska wdziecznosc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.05, 16:36
        Zieeeeeeeew kto liczył?
        Ba, wszyscy mówili, że wszystko zależy od tego czy Jeuszczenko sformuje sensowny rząd i dotrzyma obietnic.
        A ty se gadasz aby gadać.
      • Gość: Orbi Czy rozumiesz co piszesz? IP: *.dsl.primus.ca 24.01.05, 16:46
        Czy rozumiesz co piszesz? O jaka wdziecznosc Ci chodzi?
        Ukraina ma tak duza powiazan gospodarczych, wiezow rodzinnych,
        towarzyskich, geograficznych, wspolnych interesow i tyle wspolnej tradycji
        religijnej, kulturowej z Rosja, ze wybor Moskwy jako pierwszego celu
        wizyty prezydenta Ukrainy nie powinien nikogo dziwic.
        Nienormalna rzecza byloby gdyby prezydent Ukrainy najpierw odwiedzal
        tych prezydentow, ktorzy go popierali.
        Na pierwszym miejscu jest, jak widac u niego dobro Ukrainy, a nie
        osobiste interesy zwiazane z tym, ze ktos go popieral lub nie.
        W interesie Ukrainy na pierwszym miejscu sa dobre stosunki z Rosja.
        Polska w tym interesie nie jest chyba nawet na drugim miejscu,
        chocby nie wiem jak sie pryszczyla i nadymala. Takie sa realia
        okreslone przez sile i znaczenie Polski w Europie i na swiecie.
        • Gość: yt Re: Czy rozumiesz co piszesz? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.05, 16:57
          skąd ta antypolskość i potrzeba jej wylewania na polskojęzycznym forum :]
          • Gość: xyz Re: Czy rozumiesz co piszesz? IP: *.Moscow.dial.rol.ru 24.01.05, 20:05
            Dopiero teraz dowiedzialem sie, co to jestv "antypolskosc". Jest to trzezwosc.
            • Gość: yt Re: Czy rozumiesz co piszesz? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.05, 20:26
              trzeźwość ma dla ciebie pejoratywne zabarwienie ? :)
              • Gość: ak Re: Czy rozumiesz co piszesz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.05, 22:59
                no jasne..koles pisze z moskwy, nie zauwazyles ? trzezwosc to dla niego szczyt
                chamstwa zapewne..
    • Gość: czerepacha www.moje.friko.pl LWÓW! :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.05, 17:11
    • Gość: Ziutka Kucharczyk On tam będzie się gdzieś stołował? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.05, 19:09
      • Gość: Andrzej Uczcie się gamonie !!!!!!!!!!!! IP: 83.233.227.* 24.01.05, 19:19
        Rosja to najpotężniejszy kraj z którym Ukraina sąsiaduje.
        Tego nie wiedzą gamonie w polskim rządzie.
        • Gość: zbig Re: Ucz się sam gamoniu !!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.05, 19:43
          od ludzi na majdanie - rowniez tych rosyjskojezycznych ( bo taki jest w
          wiekszosci Kijow ) i przypatrz sie dobrze co i jak robia w kwestii stosunkow
          ukrainsko-rosyjskich !
    • Gość: cyg@nek Rosja jest największą przeszkodą w poprawie... IP: *.osk.enformatic.pl 24.01.05, 19:53
      ...swoich stosunków z sąsiadami. A to forum świadczy o tym najlepiej.
      Nieprawdaż, drodzy postczekiści?
      Jeśli wola narodu ukraińskiego(wyrażona w uczciwych wyborach) powoduje napięcie
      w stosunkach rosyjsko-ukraińskich, to kto, do kvrwy nędzy, jest bandytą? Chyba
      nie Ukraina? Putin nie dość, że jest marionetką, jest na dodatek głupcem, a
      banda kagiebowców-sklerotyków, która nim kieruje, straciła zmysł obserwacji
      oczywistości. Im dalej marzą się atomowe wojenki i chęć rządzenia wszystkimi
      naokoło, mimo że swoim krajem przyzwoicie rządzić nie potrafią. Oni mają w
      dvpie dobro obywateli Rosji, oni kochają władzę. Oni nie mają w swoim kraju
      obywateli. Oni mają poddanych.
      Juszczenko słusznie najpierw pojechał do Moskwy, bo, chociaż Putin to dvpek,
      naród rosyjski wart jest szacunku sąsiada. Juszczenko jest prezydentem
      wszystkich Ukraińców - tych prorosyjskich także. Im potrzebny jest sygnał, że
      Juszczenko szanuje przedmiot uwielbienia mieszkańców Donbasu. Ale Juszczenko
      wie, że tylko poprzez przystąpienie do Unii Europejskiej Ukraina może się stać
      nowoczesnym państwem. Bo Rada Wzajemnej Pomocy Gospodarczej ZBANKRUTOWAŁA!
      A w Polsce jest dziś mniej rusofobów niż w Rosji przeciwników żołądkowej
      gorzkiej. Dziś Polacy nie muszą być przeciw komukolwiek. W
      czasie "pomarańczowej rewolucji" Polacy byli za Ukrainą, a nie przeciw Rosji.
      Oby naród rosyjski szybko otworzył oczy i dał wielkiego kopa swoim wojskowo-
      czekistowskim władcom.
      • Gość: POlkan Re: Rosja jest największą przeszkodą w poprawie.. IP: *.bchsia.telus.net 25.01.05, 06:53
        Cyg@nek // dobrze powiedziane!
    • Gość: WPK Re: Juszczenko poleciał do Moskwy IP: *.udn.pl 24.01.05, 20:27
      przypominam o bojkocie wybiorczej :)

      a tak na temat ; to Juszczenk b. madrze sie zachował
      • Gość: obs Re: Juszczenko poleciał do Moskwy IP: *.broadcom.dk 24.01.05, 21:11
        Ludzie ze polecial to juz wiem,ale na litosc boska czy wrocil z powrotem na
        Ukraine tego nie pisza znowu noc nie przespana.
        • Gość: zatroskany Re: niech nic tam nie je !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.05, 21:28
    • Gość: Matt NIE DOTRULI GO IP: 4.26.61.* 24.01.05, 22:04
      Patrzcie przyjaciele, Juszczenko pojechal z dusza na ramieniu a oni Go
      N I E D O T R U L I.
      Nawet Rosjanie moga cos zrobic dobrego jak chca. A moze wg. teori ewolucji wilk
      potrafi sie jednak zmienic na owce.
      (tak na marginesie: przypomnijcie sobie naszego s.p. Bieruta)
      PZDR.
    • Gość: patriot Re: Juszczenko poleciał do Moskwy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.05, 22:16
      Moim marzeniem jest by Polska i Ukraina były federacją.Prezydent ukrainiec a
      premier polak a potem odwrotnie.Slawa Ukrainie.
      • Gość: ws A moim marzeniem jest IP: *.dip.t-dialin.net 24.01.05, 22:28
        Zeby takie glupki jak ty kiedys zmadrzeli.
        • Gość: Polkan Re: A moim marzeniem jest IP: *.bchsia.telus.net 25.01.05, 07:05
          A czemu Polska i Ukraina nie miałyby z biegiem czasu wejść w bliski związek
          gospodarczo-kulturalno-państwow y. W ramach Unii Europejskiej? To byłoby w ich
          obopólnym interesie.

          Ale na teraz: niech żyje niezależna, demokratyczna Ukraina. Niech prosperuje.
          Najlepsze życzenia dla prezydenta Juszczenki.
      • Gość: Matt Re: Juszczenko poleciał do Moskwy IP: 4.26.61.* 24.01.05, 23:26
        Patriot - nie daj sie zniszczyc becwalom. To o czym marzysz stanie sie faktem
        kiedy Ukraina wejdzie do EU. wybieranie prezydentow to niekoniecznie najlepsze
        wyjscie. Nacjonalizm jest jeszcze zbyt silny, ale pomalu stanie sie przezytkiem.
        PZDR.
        • Gość: ws Re: Juszczenko poleciał do Moskwy IP: *.dip.t-dialin.net 24.01.05, 23:41
          ć portalu: Matt napisał(a):

          > Patriot - nie daj sie zniszczyc becwalom. To o czym marzysz stanie sie faktem
          > kiedy Ukraina wejdzie do EU. wybieranie prezydentow to niekoniecznie najlepsze
          > wyjscie. Nacjonalizm jest jeszcze zbyt silny, ale pomalu stanie sie przezytkiem
          "

          Moze najpierw wytlumacz po co federacja z Ukraina a nie na przyklad ze Slowacja?
          A moze z Niemcami?
          A tak w ogole to po co jakakolwiek federacja Polski z kimkolwiek?
          Przeceiez juz mamy UE?

          Chyba tylko zeby stworzyc jakas nowa Rzeczpospolita Obojga Narodow.
          Czy takie mrzonki nie sa przypadkiem jakas forma polskiego (jagiellonskiego) imperializmu?

          Z dwojga zlego to juz moze ten zwykly, przyziemny nacjonalizm jest rozsadniejszy.

          • Gość: x Jagiello byl Litwinem nie zapominaj!! IP: *.ramtel.com.pl 25.01.05, 02:43
            Uwazam, ze UE za jakis czas padnie jak domek z kart
            Wtedy moze, moze

          • Gość: Polkan Re: Juszczenko poleciał do Moskwy IP: *.bchsia.telus.net 25.01.05, 07:07
            Przyziemny nacjonalizm
      • Gość: gwb Nieglupi pomysl.Jestem za! IP: *.ramtel.com.pl 25.01.05, 02:40
    • Gość: Filip z konopi Re: Juszczenko poleciał do Moskwy IP: *.elpos.net 24.01.05, 23:04
      To mówi chyba nie Putin, to zapewne mówi Rasputin!
      • Gość: CALIMAN Re: POLSA A ROSJA ,UKRAINA IP: *.dsl.sndg02.pacbell.net 25.01.05, 03:28
        polska poliyka zagranicznoa jest za bardzo wulgarna,glupawa.
        Rosja to potezny kraj ktory moze byc dla POLSKI ogromnym rynkiem
        zbytow .naszych prodoktow z wyjatkiem roniczych ( bardzo maly procent zreszta )
        nikt nie chce na zachodzie.Polska nie umie wykorzystac swojego plozenia
        geoplitycznego ktory tranzytu ( towarow,surowcow itp. )to nasze blogoslawinstwo.
        nasze glupawe zapaczenie na usa,unie europejska i mieszanie sie do polityki ala
        bush-cia to kroki wstecz.idealy o wlnosci na Ukrainie to bzdurne krecenie
        opinia publiczna.zobaczcie kogo nowy prezydent Ukrainy wybral na premiera, babe-
        zlodzieja.POLSKI RZAD NIECH DBA O INTERESY POLSKI ANIE USA I UNI EUROPEJSKIEJ
        (NAZI EUROPE )
        • Gość: Polkan Re: POLSA A ROSJA ,UKRAINA IP: *.bchsia.telus.net 25.01.05, 07:10
          Oh, Calimanie, niezbyt to mądre, co piszesz. Takie jakieś partyjne,
          nieprzemyślane.
    • Gość: rencista Re: Juszczenko poleciał do Moskwy IP: *.chello.pl 25.01.05, 07:09
      oby ta demokracja nie służyła im na długo, tak jak w Polsce
Inne wątki na temat:
Pełna wersja